En Russie, ils ont trouvé un moyen de désactiver tous les porte-avions américains à la fois

Récemment, membre correspondant de l'Académie russe des sciences des missiles et de l'artillerie (RARAN), Konstantin Sivkov, Je dis le public que le nouveau Pershing américain (missile à moyenne portée) pourrait priver la Russie de la possibilité d'une frappe de représailles. Et donc, un expert militaire russe bien connu a trouvé un moyen de causer des dommages irréparables à l'ensemble de la flotte de porte-avions américains à la fois.




Ainsi, selon l'expert, il est possible de désactiver de manière fiable le groupe de porte-avions américain en frappant le chantier naval de Newport News (Virginie). Aujourd'hui, c'est le seul chantier naval des États-Unis capable de construire et de réparer des porte-avions. L'expert a écrit à ce sujet dans "Courrier militaire industriel".

Sivkov note que ledit chantier naval dispose de trois cales pouvant accueillir de si gros navires. Il précise que le chantier naval dispose de trois cales, deux sont utilisées pour réparer les navires et une pour la construction.

L'expert a souligné qu'en cas de conflit militaire, "le seul chantier naval peut être touché par des missiles de croisière dans des équipements conventionnels". Dans le même temps, il n'a pas précisé combien de munitions non nucléaires pourraient être nécessaires pour désactiver définitivement le chantier naval géant.

À notre tour, nous voulons vous rappeler qu'en une période relativement courte de la Seconde Guerre mondiale, 25 porte-avions ont été construits aux États-Unis. Bien sûr, ils ne peuvent pas être comparés aux géants atomiques modernes. Cependant, l'industrie américaine n'est pas restée immobile et toutes les années d'après-guerre ont produit des porte-avions et des navires porte-avions.

De plus, l'expert a oublié de mentionner le grand chantier naval de Huntington Ingalls Industries à Pascagoula, Mississippi. Ils produisent des navires d'assaut amphibies universels (porte-hélicoptères) de type Ameris (déplacement de 46 mille tonnes). Par ailleurs, les alliés américains construisent également des porte-avions et de gros porte-avions: Grande-Bretagne, France, Espagne, Italie, Japon, Corée du Sud.

Il faut ajouter qu'en octobre 2019, le dernier porte-avions à propulsion nucléaire Gerald R. Ford («Gerald R. Ford») de l'US Navy est parti en mer pour les prochains essais. Dans le même temps, en janvier 2019, Sivkov a informé le public que la marine russe ne disposait pas de navires capables de fournir un appui-feu fiable (couverture) sur le flanc côtier du groupe terrestre ou de la force de débarquement pendant le débarquement, ainsi que d'escorter ces derniers dans la profondeur opérationnelle.
  • Photos utilisées: https://alex-mandel.livejournal.com/
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48 commentaires
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  1. Arkharov Офлайн Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) 7 novembre 2019 09: 35
    -5
    Oui, Sivkov fait quelque chose comme ça de temps en temps. Et je pense qu'il vaut mieux couper le gaz pour eux. Laissez-les geler.
    1. Pafegosoff Офлайн Pafegosoff
      Pafegosoff (Arkhip Pafegosov) 7 novembre 2019 10: 25
      +4
      Les Américains n'ont rien à voir avec les leurs.
      1. Arkharov Офлайн Arkharov
        Arkharov (Grigory Arkharov) 7 novembre 2019 12: 06
        -1
        Tout de même, coupez l'eau, l'électricité, Internet. Où sont les principaux spécialistes de l'arrêt?
        1. Pafegosoff Офлайн Pafegosoff
          Pafegosoff (Arkhip Pafegosov) 7 novembre 2019 12: 09
          +1
          Dans les forces de missiles stratégiques.
          "Et pourtant ... Où est son bouton?"
        2. Saké Офлайн Saké
          Saké (Saké) 7 novembre 2019 18: 48
          -8
          Ils se sont noyés à Losharik ...
          1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
            Pishenkov (Alexey) 7 novembre 2019 19: 29
            0
            ... dirait quelque chose à cela, mais ils seront interdits ...
    2. Nikolaevich I Офлайн Nikolaevich I
      Nikolaevich I (Vladimir) 7 novembre 2019 13: 42
      +1
      Citation: Arkharov
      Et je pense qu'il vaut mieux couper le gaz pour eux. Laissez-les geler.

      C'est correct! C'est à nous!

  2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
    Pishenkov (Alexey) 7 novembre 2019 10: 38
    +4
    ... et n'est-il pas plus simple de ne pas leur fournir de moteurs-fusées, sans lesquels il ne sera pas possible de lancer de nouveaux satellites de guidage en orbite? Et sans ces systèmes, rien ne volera simplement nulle part et ne flottera pas, quelle que soit sa construction.
    Qu'est-ce que le chantier naval a à voir avec cela? nécessaire Ou bien M. Sivkov pense-t-il qu'en cas de conflit mondial, les États-Unis se précipiteront d'abord pour construire de nouveaux porte-avions et en réparer les anciens? Et le conflit lui-même durera donc des années, comme la Seconde Guerre mondiale ??? ...
    1. Saké Офлайн Saké
      Saké (Saké) 7 novembre 2019 18: 50
      -4
      Il n'y a pas besoin de dviguns, pour Energomash c'est le seul moyen de gagner de l'argent. En cas de "circoncision", E. Musk terminera tout le programme et pour moins d'argent.
      1. Arkharov Офлайн Arkharov
        Arkharov (Grigory Arkharov) 7 novembre 2019 19: 10
        +4
        Tout le monde ne comprend pas cela, et ces RD-180, achetés par les Américains, principalement pour des raisons purement économiques, sont pour certains directement un objet de fierté et de déification impensables. Bien que les moteurs puissent être tout à fait décents, cela ne signifie en aucun cas que les Américains, si nécessaire, ne peuvent pas faire quelque chose comme ça, ou mieux. C'est juste plus rentable d'acheter pour le moment. Ce n'est que des affaires pour eux et rien de personnel.
      2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 7 novembre 2019 19: 28
        +6
        ... si quelqu'un pouvait être moins cher et avec les mêmes performances, alors les Américains y achèteraient depuis longtemps ... Ils peuvent eux-mêmes fabriquer des moteurs similaires, mais beaucoup plus chers.
        Et les entreprises de Roskosmos devraient apprendre à vivre sans l'argent d'un ennemi potentiel, sinon cela ne vaut rien pour tout cela ...
        1. Arkharov Офлайн Arkharov
          Arkharov (Grigory Arkharov) 7 novembre 2019 19: 48
          0
          En général, je parle de cela et je dis que les raisons sont économiques et que ce n'est qu'une politique raisonnable de leur part. Pourquoi développeraient-ils et produiraient-ils maintenant le siècle dernier, au sens propre et figuré. Au contraire, ce sera plus cher, d'autant plus que l'utilisation est temporaire, et qu'il faut étudier et investir dans l'avenir. Même si Zadornov essaie de rire sans succès, il n'y a pas beaucoup d'imbéciles là-bas. Sinon, un tel pays n'aurait pas été construit.
          1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
            Pishenkov (Alexey) 7 novembre 2019 20: 50
            +5
            Je suis d'accord sur les moteurs.
            Mais pour réussir à construire un pays, vous n'avez tout simplement pas besoin de beaucoup de gens intelligents, l'essentiel est que les dirigeants soient intelligents et actifs et sachent comment "construire" tout le monde. En Russie (et en URSS), il y a plus qu'assez de sots, et il y en a, et même le "Champ des Miracles" y est présent, ce qui en dit long. rire ... mais rien, ils ont aussi construit un grand pays.
            1. Arkharov Офлайн Arkharov
              Arkharov (Grigory Arkharov) 7 novembre 2019 23: 39
              +1
              Bien sûr, vous avez des conclusions intéressantes sur les imbéciles et un grand pays, il me semble que l'URSS était très sélectivement «géniale», ici nous pouvons simplement supposer que chaque «catégorie mentale» dans le pays faisait «sa propre chose», donc tout est ainsi et c'est arrivé. Eh bien, et, en conséquence, terminé.
              1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                Pishenkov (Alexey) 8 novembre 2019 01: 07
                +2
                L'URSS était en effet un grand pays et une superpuissance, tant par sa taille que par tous les autres paramètres. Personnellement, je ne comprends pas ce qu'est un «grand pays sélectivement» - qu'il soit grand ou pas. Mais il y a des problèmes et des lacunes, ils ont été et seront partout et toujours, leurs propres et différents, en fonction du temps, de la structure, du lieu, du système étatique, de la population, etc. En Grande-Bretagne, par exemple, quand c'était encore le Grand Empire britannique, il y avait ses propres problèmes, à Rome, le sien, dans le Troisième Reich, et en URSS et aux États-Unis aussi, quand ils sont restés comme deux vraiment grandes puissances dans le monde, il y avait des lacunes et des mécontents. à l'intérieur et à l'extérieur. Mais cela n'enlève en rien à leur grandeur.
                Et chaque catégorie mentale du pays fait vraiment sa propre chose. Autrement dit, il faut que tout fonctionne normalement. Mais quand soudainement cette règle est violée, les problèmes commencent. Et nous avons suffisamment d'exemples de ce genre dans l'histoire, depuis l'époque tsariste, jusqu'aux révolutions et avant l'effondrement de l'Union. Ces mêmes imbéciles commencent à se faire passer pour de grands leaders et réformateurs - c'est tout, la couverture ... c'est ce qui s'est passé avec l'URSS. Après cela, pendant un certain temps, il ne resta plus qu'un grand pays - les États-Unis.
                Mais comme ce sont des imbéciles ... ce sont des imbéciles ... ki, Dieu merci, ils ne peuvent pas non plus se débrouiller et rester au sommet très longtemps, et ils cèdent la place à ceux qui sont plus intelligents. Par conséquent, la Russie se glisse à nouveau progressivement dans la position d'une grande puissance, dont il y en a actuellement trois dans le monde - les Chinois sont également en avance. Et comme boire à l'amiable (contrepartie) pour trois est une chose du passé avec l'URSS et le prix d'une bouteille de vodka à 3 roubles, rire puis dans tous les autres triangles de relations, le troisième, comme vous le savez, est généralement superflu ... alors voyons qui ils seront cette fois ... clin d'œil
                1. Arkharov Офлайн Arkharov
                  Arkharov (Grigory Arkharov) 8 novembre 2019 09: 46
                  -2
                  Que me dites-vous sur la grandeur? Oui, des territoires, oui, des victoires dignes (mais d'abord par des défaites), oui, Gagarine. Mais dans les pays où tout n'est pas bâti sur les intérêts de chaque individu, comme partie intégrante de la société, dans lesquels le sacrifice systématique de la liberté au profit de certains bénéfices potentiels, dont la «collectivisation», «l'industrialisation», la «stabilité», etc., ne conduit généralement la société à rien de bon. En règle générale, c'est ainsi que se construisent diverses formes de régimes totalitaires et autoritaires, dans lesquels, en dernière analyse, il n'y a ni stabilité, ni sécurité, ni liberté.
                  Le même Benjamin Franklin, affiché sur les morceaux de papier très appréciés du monde entier, a dit un jour:

                  Celui qui sacrifie la liberté pour la sécurité ne mérite ni la liberté ni la sécurité.

                  Tout est bien connu: enfermer tout avec une clôture, saturer tout avec une idéologie inutile et mettre le reste du peuple dans le monde des coupons et du déficit. Il y a Cuba «socialiste», le Venezuela, la Corée du Nord et d'autres réserves spéciales. Et cela, le même râteau, compte tenu des caractéristiques nationales. Voulez-vous y vivre?
                  Et en général, dans quoi voyez-vous la grandeur du pays dans le monde moderne?
                  1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                    Pishenkov (Alexey) 8 novembre 2019 12: 35
                    +2
                    Je suis le plus souvent d'accord avec vous, mais maintenant, pour être honnête, j'ai même été surpris par cette réponse. Et je dois dire que j'ai été désagréablement surpris.
                    L'Union soviétique a commencé et a mis fin à son existence au XXe siècle. Et en ce siècle, il n'y avait tout simplement AUCUN PAYS PLUS GRAND. En termes du plus grand nombre d'indicateurs au monde, nous avons été les premiers - avec le plus grand territoire du monde, le paysage et le climat les plus diversifiés, avec la population la plus diversifiée sur le plan ethnique et culturel, les plus grandes ressources naturelles, avec les plus hautes réalisations dans absolument tout - de presque toutes les principales espèces internationales. les sports avant la conquête de l'espace, avec la meilleure éducation et la médecine avancée au monde, qui étaient accessibles à la grande majorité de la population (qui ne se trouvait nulle part ailleurs), avec l'armée la plus puissante du monde, qui a remporté la pire guerre de l'histoire de l'humanité, et en général jamais et nulle part pas une seule guerre n'a été perdue. N'est-ce pas suffisant pour la grandeur du pays?
                    Bien qu'il soit possible, à mon avis, d'énumérer toutes les réalisations les plus élevées de l'URSS dans le monde ... Nous avons, en fin de compte, été les premiers au monde à nous essayer et à créer en pratique un modèle d'État radicalement nouveau ... Oui, tout n'était pas sans heurts, non tout est correct, mais où est tout sans erreurs ni excès? Où sont les grandes réalisations sans sang, sueur et larmes de perte? Où y a-t-il de grandes victoires sans défaites? Rien de tel ne se produit! C'est de l'utopie, des contes de fées ou des films bon marché! Il est peint là-bas, mais dans la vraie vie, cela n'existe pas!
                    Où avez-vous vu un pays où «tout est construit sur les intérêts de chaque individu, en tant que partie intégrante de la société»? Nommez-en au moins un là où il se trouve vraiment? Je suis né et j'ai grandi en URSS, et j'ai passé environ la moitié de ma vie adulte dans ce qu'on appelle l'Ouest, et dans des endroits très différents, et pas du tout en tant que touriste, ni même en tant qu'employé de l'ambassade, etc., j'étais «à l'intérieur», alors il y a quelque chose à comparer, et je le déclare tout à fait responsable: il n'y a pas de tels pays, ils n'existent pas dans la nature! Et voici cette déclaration de Franklin? Qu'est-ce que la liberté? Une autre personne, qui a également «fait étalage sur des morceaux de papier», a déclaré que «la liberté est un besoin conscient» - n'est-ce pas? Il semble que oui. En général, la plupart de toutes ces déclarations intelligentes extraites du contexte d'origine et isolées peuvent ensuite être placées dans un seul endroit bien connu, car presque tout peut se résumer sous elles, à des moments différents, dans des endroits différents et avec des significations radicalement différentes.
                    Quant à "la stabilité, la sécurité et la liberté", j'ajouterai plus de confiance dans l'avenir, nulle part, sauf pour l'URSS et les pays socialistes d'Europe, je ne l'ai vu en plus grand volume. Vous serez probablement surpris, mais c'est le cas. Les voyages à l'étranger étaient-ils limités? Était. Et alors? En mer et à l'intérieur des terres, pour que tout le monde puisse y aller, ainsi que dans les montagnes, etc. Aux Etats-Unis, moins de 5% de la population en général ont des passeports, et rien, ils vivent en quelque sorte ... Et dès qu'on a été autorisés à partir, ces mêmes Occidentaux, qui ont critiqué jusqu'à l'Union pour l'impossibilité de la «libre circulation» et couvertes par le système des visas ... Et où est leur liberté tant vantée? Quelque chose comme parler et écrire était impossible - oui, vous pouvez, celui qui le voulait, il parlait et écrivait. Et qui voulait courir, il a couru - pourquoi pas la liberté? Et dans le «monde civilisé» maintenant, vous pouvez même «vous asseoir» pour appeler un gitan un gitan et un nègre un nègre, bien que ce soit ce qu'ils appellent eux-mêmes. Dans la belle et idyllique Scandinavie, vous ne pouvez même plus forcer votre propre enfant à faire ses devoirs ou à faire la vaisselle - ils peuvent l'emporter. Je ne parle pas de les mettre dans un coin ou de leur donner une chance. Pour cela, ils iront également en prison. Aimez-vous ce genre de liberté? Ou pensez-vous que l'Occident peut critiquer le régime existant en toute impunité? Non, vous serez puni aussi. D'une manière différente de celle de l'URSS, mais ils seront définitivement punis. Tout dedans. Malheureusement, je ne suis pas encore allé en Corée ou à Cuba, mais puisque nous parlons de l'URSS, je ne vois aucune raison de les attirer ici, et ce ne sont pas de grands pays, on ne peut pas être comparé. Bien qu'il soit tout à fait possible que les gens qui y vivent soient réellement heureux, et même eux-mêmes ne le savent pas. Les gens veulent toujours exactement ce qu'ils n'ont pas. J'ai personnellement réalisé à quel point nous vivions bien en URSS seulement quand il était parti ...
                    Bon, d'accord, je suis déjà fatigué de peindre quelque chose ... ça m'a fait, tu vois, fortement ...
                    Oui, et la grandeur du pays réside, probablement, précisément dans le fait qu'il est grand et avancé non pas dans une chose, mais dans la plupart des indicateurs les plus divers. Et aussi seul un grand pays peut changer le monde entier avec ses actions à la fois, et pas seulement ses parties individuelles, et seul un grand pays peut vraiment s'opposer non seulement à une autre superpuissance, mais même au reste du monde, si nécessaire. Dieu nous en préserve, bien sûr ... Parce qu'aujourd'hui, chacune de ces trois grandes puissances peut simplement prendre et détruire ce monde entier, même seul.
                    1. Arkharov Офлайн Arkharov
                      Arkharov (Grigory Arkharov) 8 novembre 2019 13: 57
                      -1
                      Vous avez beaucoup écrit, je suis même mal à l'aise de vous avoir incité à de tels exploits littéraires. La seule et la plus importante chose à laquelle je veux vous répondre, c'est que des réalisations similaires, et souvent rien de moins, que d'autres pays ont réalisées sans en une telle quantité: "... du sang, de la sueur et des larmes de perte". Je ne parle pas de la dernière guerre, mais fondamentalement de nombreuses autres «réalisations», parfois assez douteuses et réalisées à un prix déraisonnablement élevé.
                      À propos de:

                      Quant à "la stabilité, la sécurité et la liberté", j'ajouterai plus de confiance dans l'avenir, nulle part ailleurs, à l'exception de l'URSS et des pays socialistes d'Europe, je ne l'ai vu en plus grand volume.

                      Et comment était-ce justifié? Où est le futur? Peut-être que cela parle de quelque chose?
                      Mais je ne voudrais pas du tout ça:

                      Au final, nous avons été les premiers au monde à nous essayer et à créer en pratique un modèle d'État radicalement nouveau ...

                      Donc, en ce qui concerne l’Union, je crains que vous et moi, pour la plupart, ne soyons pas d’accord. L'idée sous-jacente très originale, à mon avis, était imparfaite et non viable, d'où le reste.
                      1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                        Pishenkov (Alexey) 8 novembre 2019 14: 17
                        0
                        ... eh bien, j'avais plus de "prouesses littéraires", donc vous ne devriez pas vous inquiéter pour moi. rire

                        d'autres pays ont obtenu des résultats similaires, et souvent pas moins, sans en une telle quantité: "... du sang, de la sueur et des larmes de perte

                        - essayez de vous souvenir d'exemples réels. clin d'œil
                        À propos de la phrase

                        Quant à "la stabilité, la sécurité et la liberté", j'ajouterai plus de confiance dans l'avenir, nulle part, sauf pour l'URSS et les pays socialistes d'Europe, je ne l'ai vu en plus grand volume.

                        - si vous lisez attentivement, je dis exactement mon avis. Et c'est effectivement le cas. Le pays, à cause de diverses circonstances, s'est effondré, c'est vrai, mais j'ai personnellement eu ces sentiments en lui. Maintenant, je ne les ai pas, mais le pire, c'est que mes enfants n'en ont pas, qui, selon de nombreux indicateurs, vivent encore dans une situation assez stable et confortable.
                        Quant au modèle d'État, il fonctionne en Chine, je dirais qu'il est réussi. Je pense parce que nous avons appris à utiliser correctement ce système. Cela n'a pas fonctionné en Russie pour diverses raisons. Et vous devez également savoir conduire la meilleure voiture. Que ce soit bon ou mauvais, ce n'est pas à nous de décider - c'est déjà de l'histoire. C'est comme il est. Vous ne pouvez pas le changer, mais vous devez en tirer des leçons pour ne pas répéter les erreurs ... Mais nous avons été les premiers dans ce domaine aussi. Et nous l'avons vécu aussi. Bien que personnellement, je ne suis certainement pas non plus partisan de diverses décisions cardinales, telles que les révolutions, etc.
                      2. Arkharov Офлайн Arkharov
                        Arkharov (Grigory Arkharov) 8 novembre 2019 14: 38
                        -2
                        Il existe de nombreux exemples, la plupart des démocraties développées. Eh bien, qu'en est-il de la Chine? À mon avis, un écran pour maintenir le pouvoir d'un certain groupe de personnes.
                      3. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                        Pishenkov (Alexey) 8 novembre 2019 14: 52
                        0
                        ... d'autres pays ont obtenu des résultats similaires, et souvent pas moins, sans en une telle quantité: "... du sang, de la sueur et des larmes de perte".

                        - que vous avez dit.

                        Il existe de nombreux exemples.

                        - et c'est toi ... Mais tout cela est de la démagogie.
                        Et où sont-ils, exemples de ces grandes réalisations sans effusion de sang? De l'espace, du sport, peut-être du développement de nouveaux territoires? Ou se battre? nécessaire
                        En Chine, bien sûr, ce système est adapté aux conditions locales et au type de personnes qui sont très différents de nous, mais en général cela fonctionne. Le pouvoir n'appartient-il toujours et partout qu'à un petit groupe ou avez-vous également des exemples alternatifs? rire
                        En général, les systèmes autoritaires ont toujours été et sont toujours les plus efficaces et les plus évolués de l'histoire du monde. Ou avez-vous également des preuves réfutantes à ce sujet? clin d'œil
                      4. Arkharov Офлайн Arkharov
                        Arkharov (Grigory Arkharov) 8 novembre 2019 16: 50
                        -3
                        Bien sûr, il y a, par exemple: l'Empire britannique, les États-Unis d'Amérique du Nord. Les exemples les plus frappants de développement réussi sans aucun système autoritaire. Vous pouvez toujours en avoir plus d'une douzaine. Naturellement, il faut considérer les deux derniers siècles. Et personnellement, je n'ai pas besoin de succès économiques (d'ailleurs très controversés) au prix de beaucoup d'exploits de sang et de travail, au lieu d'un développement civilisé et progressif.
                      5. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                        Pishenkov (Alexey) 8 novembre 2019 17: 21
                        +1
                        Nous, si je ne me trompe pas, ou plutôt vous, dans ce cas, ne parlions pas de pays, mais de leurs réalisations (voir ci-dessus). Et là encore, vous n’avez pas donné d’exemples.
                        Mais même si nous en parlons - ces deux états, oui, vraiment géniaux, étaient complètement construits sur le sang, et sur quel sang! L'URSS n'a jamais rêvé! L'Empire britannique, qui, soit dit en passant, s'est également effondré il y a longtemps, était en fait une monarchie, et quand il était Grand, c'était une monarchie dure et réelle, qui versait du sang dans les rivières à la fois à la maison et dans toutes ses colonies, dont une étaient les futurs USA, et elle était aussi engagée dans la piraterie et combattait partout dans le monde avec tout le monde d'affilée, oubliez? ... Ce n'est pas de l'autoritarisme, à votre avis? Règle douce? Et aux États-Unis, qui ne se sont pas encore effondrés en tant que superpuissance, les méthodes de gouvernement sont plus qu'autoritaires, et le pouvoir appartient vraiment à un petit groupe de personnes - une véritable oligarchie financière, pas comme la nôtre. Et cette oligarchie est au pouvoir tout le temps, quel que soit le parti actuellement représenté à la Maison Blanche ou au Parlement, ils lui sont tous subordonnés d'une manière ou d'une autre. Et les États-Unis essaient également d'étendre leur politique autoritaire au monde entier. Par la force et le sang, y compris, ainsi que par une forte pression économique. Quoi, n'est-ce pas? Et à l'intérieur de cette démocratie la plus développée, dans un cas similaire, comme cela a eu lieu à Bolotnaya ou avant les élections à la Douma de la ville de Moscou, c'est-à-dire lors de rassemblements non autorisés avec des attaques contre la police, les forces de sécurité guérissaient la moitié des manifestants en enfer, mettaient quelques personnes et ceux qui n'avaient pas le temps. fuir, être poussé dans les "maisons des singes" ... Je suis même surpris dernièrement de la douceur des forces de l'ordre russes, en Europe elles sont encore plus dures.
                        Oui, et sur le développement et sa rapidité, vous vous trompez également: à quelle vitesse l'État autoritaire de l'URSS a-t-il «augmenté» après la révolution et est-il devenu une superpuissance? Depuis combien d'années les Chinois sont-ils parvenus à devenir la première économie du monde à partir des backwaters du monde? Le Troisième Reich est né des ruines de l'Allemagne après la Première Guerre mondiale, à quelle période? Te souviens tu? Et maintenant, regardez combien de temps il a fallu pour former et «monter» même les mêmes États-Unis ou la Grande-Bretagne (vos exemples) - pendant des siècles ...
                        On peut discuter des avantages de divers systèmes étatiques, mais il est inutile d'argumenter sur l'efficacité ... alors ...
                        hi
                        Bon weekend. Jusqu'à lundi, j'irai à la datcha et je ne regarderai pas l'ordinateur sourire
                2. Saké Офлайн Saké
                  Saké (Saké) 8 novembre 2019 15: 19
                  -3
                  La même industrialisation aux USA et en Allemagne, par exemple, a été réalisée au profit des peuples de ces pays, c'est-à-dire c'étaient des chantiers de construction populaires, où les gens allaient travailler et gagner de l'argent. Même dans la Russie tsariste lors de la construction du Transsib, il n'y avait pas de travail forcé, les gens s'y rendaient volontairement pour travailler! Maintenant, comparons le soi-disant. "L'industrialisation" en URSS ... qui s'est faite sur les os du peuple! Si aux États-Unis et en Allemagne, les paysans recevaient une autonomie ou une indépendance complète qui pouvait nourrir ces peuples, alors en URSS, ils faisaient exactement le contraire. Les paysans ont été transformés en esclaves et contraints de travailler sans salaire en argent, mais pour les bâtons, où à la fin de l'année ils devaient encore leur état "natal", mais d'où venait l'argent, ils ne les voyaient pas !! Jamais dans l'histoire de l'humanité un laboureur, un semeur et une faucheuse n'ont faim comme dans le paradis des fermes collectives en URSS, ce n'est qu'avec l'arrivée de Khrouchtchev qu'il est devenu satisfaisant de vivre dans le village!
                3. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 9 novembre 2019 10: 53
                  +3
                  ... ce n'est qu'avec l'arrivée de Khrouchtchev qu'il a commencé à vivre de manière satisfaisante à la campagne.

                  Khrouchtchev était le chef le plus médiocre et le plus stupide (à part Gorbatchev). Sous Staline, le grain était exporté, sous Khrouchtchev, ils ont commencé à l'acheter au Canada. Tout ce que pourrait être ce malentendu, frapper une chaussure sur le podium ou donner la Crimée. Je ne veux même pas commenter le reste des absurdités, en particulier sur l'industrialisation aux États-Unis, quand pendant la "Grande Dépression" les gens, pour ne pas mourir de faim, travaillaient sur des chantiers de construction pour des rations.
                4. Saké Офлайн Saké
                  Saké (Saké) 9 novembre 2019 11: 01
                  -1
                  Je ne parlerai pas de ses capacités mentales, mais avec son arrivée au pouvoir (à partir de 55 ans), la vie au Kazakhstan s'est améliorée, ils pouvaient garder du bétail et vendre de la viande, ils recevaient tellement de céréales qu'il n'y avait plus de place dans la grange (comparez la plantation d'épillets sous Staline ...), dans la région d'Orenbourg. et en Bachkirie, la farine kazakhe a été récupérée, puis en 56 il y a eu une récolte sans précédent, je m'en souviens déjà. En 63, mon père a acheté un nouveau Moskvich-403 ...
                5. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 9 novembre 2019 11: 13
                  +1
                  ... mais avec son arrivée au pouvoir (à partir de 55 ans), la vie au Kazakhstan s'est améliorée, ils pouvaient garder du bétail et vendre de la viande, ils recevaient tellement de céréales qu'il n'y avait plus de place dans la grange ....... En 63, mon père en a acheté une nouvelle Moskvich-403 ...

                  Était-ce la fin des bons souvenirs? Pouvez-vous nous en dire plus? C'est en cette 63e année même que ça a commencé ..... Ils ont labouré des terres vierges, l'utilisation intensive des terres a finalement conduit à la dégradation d'une mince couche de sol fertile, à des mauvaises récoltes et à la mort des zones ensemencées. Pouvez-vous nous parler des "tempêtes de poussière"?
              2. Saké Офлайн Saké
                Saké (Saké) 9 novembre 2019 11: 20
                -4
                Concernant la seconde moitié de votre délire ... Sous Staline, les céréales ont peut-être été exportées, mais en même temps en Ukraine et au Kazakhstan des millions de personnes sont mortes de faim! Et c'est ce que vous appelez le progrès ?! Ils ont planté des épillets et des pommes de terre du champ, et c'est un progrès, à votre avis?! Jamais dans l'histoire le laboureur, le semeur et la faucheuse n'ont gonflé de faim, comme dans la ferme collective le paradis de Staline! En ce qui concerne la Crimée "donnée", cela n'a aucun sens pour le stupide et pour le stupide, en 54 Khrouchtchev n'avait pas encore le plein pouvoir en URSS, et nulle part sa signature lors du transfert de la Crimée à l'Ukraine, et c'était une décision du Soviet suprême de l'URSS signée par le président Vorochilov K.E. + secrétaire! Au même moment, une partie de la région de Chimkent a été transférée de la RSS d'Ouzbékistan à la RSS du Kazakhstan, la région de Samarkand a été transférée de la RSS de Tad à la RSS d'Ouzbékistan et de la région d'Orenbourg. En RSS kazakhe et vice-versa, des terres ont été transférées dans certaines régions, il n'y a donc pas lieu de se tromper, le pays était comme ça et le gouvernement n'était pas l'un des hommes d'État les plus intelligents, comme c'est le cas aujourd'hui!
                En ce qui concerne la "botte", il n'est pas nécessaire de jeter des pierres pour l'instant, il y a quelques années lors de la réunion du Conseil de sécurité de l'ONU, le représentant de la Fédération de Russie Safronkov s'est entretenu sur un sèche-cheveux avec ses collègues, ce qui est un jargon populaire au ministère des Affaires étrangères de la Fédération de Russie, le président et plus bas dans la verticale!
              3. 123 Офлайн 123
                123 (123) 9 novembre 2019 12: 22
                +2
                ... environ la seconde moitié de votre délire ... Sous Staline, les céréales ont peut-être été exportées, mais en même temps en Ukraine et au Kazakhstan des millions de personnes sont mortes de faim!

                Je vous demande pardon, je ne me suis pas exprimé assez clairement. Cela signifiait la période d'après-guerre. Tout le «génie» de Khrouchtchev est l'achat de grain contre de l'or. Soit dit en passant, à propos de la famine, vous avez mentionné l’Ukraine et le Kazakhstan. Vous venez d'oublier la région de la Volga, ou allez-vous également parler de «l'Holodomor»? (juste clarifier).

                Et c'est ce que vous appelez le progrès ?! Ils ont planté des épillets et des pommes de terre du champ, et c'est un progrès, à votre avis?! Jamais dans l'histoire un laboureur, un semeur et une faucheuse n'ont gonflé de faim, comme dans le paradis de la ferme collective de Staline!

                Je ne dis pas que tout allait bien sous Staline, mais je compare les résultats.

                En ce qui concerne la Crimée «donnée», c'est un non-sens du stupide et pour le stupide, en 54 Khrouchtchev n'avait pas encore le plein pouvoir en URSS

                J'apprends tellement de choses intéressantes. rire Pouvez-vous me dire qui a dirigé le pays dans la période après Staline et avant Khrouchtchev? sourire

                et nulle part sa signature dans le transfert de la Crimée à l'Ukraine, et c'était la décision du Soviet suprême de l'URSS avec la signature du président K. Ye. Vorochilov + secrétaire!

                Une version ludique, voici ce qui se passe, recours La Crimée a donc été remise sans demander à Khrouchtchev? Il ne sait pas? nécessaire Est-ce le chef du pays? assurer Ainsi, Staline a presque personnellement rongé les épillets de la gorge, et Khrouchtchev ne savait tout simplement pas? Je crois que pas un seul verdict "pour les épillets" n'a également la signature de Staline. Peut-être qu'il est innocent?

                Dans le même temps, une partie de la région de Chimkent a été transférée de la RSS d'Ouzbékistan à la RSS du Kazakhstan, la région de Samarkand a été transférée de la SSR de Tad à la RSS d'Ouzbékistan et de la région d'Orenbourg. En RSS kazakhe et vice-versa, des terres ont été transférées dans certaines régions, il n'y a donc pas lieu de se tromper, le pays était comme ça et le gouvernement n'était pas l'un des hommes d'État les plus intelligents, comme c'est le cas aujourd'hui!

                Comment cela fait-il une différence? Oui, ils étaient notoirement des décrocheurs. Divisé comme ils le voulaient, un trait caractéristique - tous les "redessiner" des frontières n'étaient pas en faveur du RSFSR, pas une seule exception. Si vous faites une erreur 20 fois, alors chacune n'est plus une erreur? C'est juste que les autres programmes ne m'intéressent pas beaucoup. C'est pour vous la décision de la "chère" Nikita Sergeevich de démêler. Pourquoi comparez-vous le leadership actuel avec Khrouchtchev? Distribuent-ils également des territoires ou labourent-ils des champs de maïs jusqu'à Salekhard?
          2. Ehanatone Офлайн Ehanatone
            Ehanatone 3 décembre 2019 00: 07
            +2
            L'industrialisation «en URSS ... qui se faisait sur les os du peuple! Si aux États-Unis et en Allemagne les paysans recevaient une autonomie ou une indépendance complète, qui pouvait nourrir ces peuples.

            Eh bien, mais à propos de l'Holodomor, et de la reddition des bruliks aux USA, mais à propos de l'envoi forcé sur les chantiers du capitalisme aux USA, n'avez-vous vraiment pas entendu ???!
            Ou être si complètement dupe !! ...
          3. Guerrier Офлайн Guerrier
            Guerrier 3 janvier 2020 01: 28
            +2
            Lisez le "Ukrainian schodenny vist", qui a été publié quotidiennement aux États-Unis en 1930 ... par les Ukrainiens eux-mêmes sur les nouvelles de l'Ukraine occidentale, où il n'y avait pas d'Union soviétique à l'époque - il y était écrit chaque jour pendant de nombreuses années sur la famine dans l'ouest de l'Ukraine, d'où ils sont morts de la faim, des enfants et des adultes, alors que les autorités roumaines, hongroises, tchécoslovaques et polonaises n'ont rien fait pour ces personnes ...
            Et en 1932-1933, il y eut la famine en Bulgarie, en Roumanie, en Pologne et en Tchécoslovaquie ...
            Et en Inde à cette époque, les Britanniques ont délibérément affamé 100 millions d'Indiens à mort, et les États-Unis ont affamé 8 à 12 millions (il n'y a pas de statistiques exactes) à cette époque de leurs propres Américains, principalement des paysans, qu'ils ont chassés de leurs parcelles de terre, pour le bien des grands latifundistes. ..
            Donc, nous n'avons pas besoin de nous accrocher à nos oreilles ici des nouilles américano-ukrainiennes sur l'Holodomor spécialement arrangé en 1932-1933 en Ukraine, juste tous les 10 ans en Russie, comme dans d'autres pays, il y avait une FAIM.
            Seulement maintenant, la collectivisation de Staline a permis aux paysans de labourer et de semer de grandes étendues de champs avec des tracteurs, et non, comme auparavant, des chevaux, des bandes de terre, ce qui a permis de récolter des récoltes annuelles importantes non seulement de blé, mais aussi d'autres céréales, et donc il n'y avait plus de famine (sauf pour l'après-guerre 1946 de l'année)...
  3. Saké Офлайн Saké
    Saké (Saké) 8 novembre 2019 14: 58
    -6
    Comme l'a dit un homme intelligent -

    L'Union soviétique est une expérience pour les autres, impossible à vivre!

    Vous avez énuméré tellement de choses positives ici que j'ai failli verser une larme. URSS

    ... et en général, je n'ai jamais perdu une seule guerre nulle part.

    - quelle illusion, en l'an 36 l'URSS a brouillé la guerre civile en Espagne et l'a perdue, mais en partant, elle s'est emparée de toute la réserve d'or de l'Espagne en 510 tonnes. Cool, cependant, les "internationalistes", ils ressemblent plus à des gangsters! Un racket ouvert contre le peuple finlandais épris de paix s'est transformé en une défaite pour l'Armée rouge, seuls les Finlandais "chauds" ont été submergés en masse! C'est tout ce qu'il faut pour avoir l'audace d'écrire une chanson ... "Take us, Suomi beauty", et ils, vous savez, n'ont pas apprécié l'acte de bonne volonté de Slavik Vorochilov et Joseph Staline!
    La phase initiale de la Seconde Guerre mondiale est une défaite complète de l'Armée rouge, heureusement, les États-Unis et l'Angleterre ont aidé, sinon ils ne seraient pas licenciés. La guerre déclenchée par l'URSS sur la péninsule coréenne, et seule la mort de Staline a arrêté cette guerre. Les guerres hybrides en Angola, en Égypte, en Éthiopie et dans d'autres pays et continents se sont avérées être un échec pour l'URSS, tous ces pays devaient beaucoup d'argent que la direction de l'URSS et l'armée ont volé aux peuples de l'URSS! Et hier encore, Poutine a annulé 160 lard + 20 lard à des frères africains - des sauvages!
    La guerre déclenchée par l'URSS en Afghanistan et la défaite honteuse qui a conduit à l'effondrement de l'URSS - c'est aussi une page honteuse pour l'URSS! Les deux guerres déclenchées par la Fédération de Russie dans le Caucase du Nord et toutes deux ont été perdues avec succès, pour lesquelles maintenant et dans un avenir vague, la Fédération de Russie paie des réparations aux montagnes ou juste un hommage! Ici, ce n'est pas une liste complète, mais honteuse, de la règle irréfléchie du régime dans le passé récent et aujourd'hui! Il n'y avait ni ressources ni temps libres pour le développement du pays et pour l'amélioration de la vie des peuples! Seuls les problèmes mondiaux et les problèmes de show-off sont résolus, tout le reste n'est pas digne de leur précieuse attention! Bientôt ce sera comme notre ami Hitler, quand il a trahi que le peuple allemand n'est pas digne de lui ?!
    1. plabu Офлайн plabu
      plabu 8 novembre 2019 20: 11
      +1
      Quelles découvertes sont possibles, il s'avère ..))) Il s'avère qu'en Espagne toute l'URSS s'est brouillée, comment ...))))
      Peu importe comment vous vous lisez - eh bien, tout en URSS est honteux et rien de bon ne s'est jamais produit.
      Oui, et en ce qui concerne l'écriture des lards, l'Afrique est impressionnante - dans votre performance, et peu importe ce qu'une personne complètement différente et même un autre État a donné, et maintenant vous pouvez l'arracher, ne serait-ce qu'avec de la terre, et même alors ce n'est pas un fait, ce n'est PAS un sol noir - mais il faut tout critiquer tôt. )
      Continuer)))
      Jusqu'à présent, vous n'avez pas réussi à inventer quoi que ce soit de particulièrement nouveau, tout cela a déjà été rencontré plus d'une fois dans différentes versions, la direction générale de votre «mouvement» est déjà claire ...
    2. Saké Офлайн Saké
      Saké (Saké) 9 novembre 2019 09: 35
      -2
      Jeune homme, pourquoi le "Komintern" a-t-il été créé et exploité? C'est vrai, pour exporter la révolution dans tous les pays. Dans les documents de programme du parti et du gouvernement de l'URSS, avant Brejnev, il a été emprisonné lors de la création d'une Union soviétique mondiale, ce n'est que sous Lena qu'il a été remplacé par le soutien au «Mouvement de libération nationale» dans le monde entier. En Espagne, à peu près la même chose s'est produite avec la nomination de "tovarisch" A. Hitler comme chancelier de l'Allemagne, comme avec Notre Trump, avec Marine Lepen et d'autres partis et individus corrompus. Avec l'argent du Komintern, en fait de Moscou, les socialistes ont remporté les élections en Espagne, mais les militaires savaient pour l'argent de qui ils avaient gagné ... le reste est connu ...
    3. plabu Офлайн plabu
      plabu 9 novembre 2019 09: 49
      +1
      Alors pour ceux qui savent tout - qui a organisé la mutinerie et l'a déclenchée? Et tout le reste n'est rien de plus que des paroles, sinon vous pouvez commencer à vous rappeler quelles autres organisations ont existé et pourquoi elles ont été créées)) sinon vous vous lirez, et bien, sans l'argent du Komintern, eh bien, rien ne se serait passé, ouais)))
      Nous avons déjà entendu et à plusieurs reprises, la dernière option est que c'est la Fédération de Russie qui a organisé toutes les élections aux États-Unis en faveur de Trump)))
      PS Et d'abord, appelez-vous un jeune homme, par rapport à ceux que vous ne connaissez PAS du tout, c'est un peu faux))
  4. 123 Офлайн 123
    123 (123) 9 novembre 2019 10: 39
    +4
    Comme l'a dit un homme intelligent - l'Union soviétique - c'est une expérience pour les autres, comment on ne peut pas vivre!

    Le nom de cet "homme intelligent" que vous, bien sûr, ne connaissez pas? lol

    ... et en général, jamais et nulle part n'a perdu une seule guerre - quelle illusion, en 36 l'URSS a brouillé la guerre civile en Espagne et l'a perdue.

    Quel genre de sciure avez-vous dans la tête? assurer Tout d'abord, définissez ce qu'est la guerre. Il y a des signes de cette définition:
    1. Déclaration de guerre.
    2. Rupture des relations diplomatiques.
    3. Annulation des accords bilatéraux.
    4. Il existe un régime juridique spécial (loi martiale).
    Qu'est-ce qui en a été fait?
    Si vous ne savez rien, ouvrez au moins Wikipédia ... La guerre d'Espagne a commencé par une révolte nationaliste. Voulez-vous dire que l'URSS a organisé une rébellion, puis qu'il s'est lui-même battu avec les nationalistes?

    ... avec la défaite de l'Armée rouge, seuls beaucoup de Finlandais "chauds" se sont remplis!

    Décidez - "la défaite de l'Armée rouge" ou "a accablé les gars finlandais." Ce «dualisme» dans la tête est un signe de schizophrénie. La Seconde Guerre mondiale aussi, avons-nous perdu?

    La guerre déclenchée par l'URSS sur la péninsule coréenne ...

    Est-ce votre opinion personnelle? Au fait, la guerre de Corée est-elle perdue? Légalement, ils ont encore une trêve.

    Les guerres hybrides en Angola, en Égypte, en Éthiopie et dans d'autres pays et continents se sont avérées être un échec pour l'URSS, les guerres hybrides en Angola, en Égypte, en Éthiopie et dans d'autres pays et continents se sont avérées être un échec pour l'URSS.

    Oh, cette mode ukrainienne pour les guerres hybrides rire Et c'est un échec partout?

    ... tous ces pays doivent beaucoup d'argent que les dirigeants de l'URSS et les militaires ont volé aux peuples de l'URSS!

    L'Afrique ne doit que l'URSS? Regardez combien ils doivent aux «damnés capitalistes» qui «ont volé de l'argent à leurs peuples».

    Poutine a annulé 160 lard + 20 lard aux frères africains - sauvages!

    A propos de "160 lard" peut être plus détaillé? D'où vient l'information? Du journal "Ternopil swineherd"?

    La guerre déclenchée par l'URSS en Afghanistan et la défaite honteuse qui a conduit à l'effondrement de l'URSS - c'est aussi une page honteuse pour l'URSS!

    Premièrement, pourquoi vaincre? Les troupes sont retirées, la tâche de remporter la victoire à tout prix n'est pas posée, un contingent limité opère. Que peut-on appeler une victoire en Afghanistan? Demandez aux Américains. D'où vous est venue l'idée que l'URSS s'est effondrée à cause de la guerre en Afghanistan?

    Deux guerres déclenchées par la Fédération de Russie dans le Caucase du Nord et toutes deux ont été perdues avec succès ...

    D'où viennent ces données, avez-vous à nouveau des voix dans la tête?

    pour lequel maintenant et dans un avenir vague, la Fédération de Russie paie des réparations aux montagnes ou juste un hommage!

    Voulez-vous dire la Tchétchénie, ou quoi? Votre droit est d'avoir votre propre opinion, quoique si perverse, mais avez-vous déjà vu que les vainqueurs combattaient dans l'armée des vaincus?

    Sera bientôt comme notre ami Hitler, quand il a trahi que le peuple allemand n'était pas digne de lui ?!

    Nous ne le ferons jamais, comme votre ami Hitler, jamais.
    PS Et pourtant, l'URSS a perdu une guerre, c'est la "campagne polonaise", mais pour vous avec une éducation Selyukov, comment devriez-vous savoir.
  5. Guerrier Офлайн Guerrier
    Guerrier 3 janvier 2020 01: 36
    +2
    Pour l'amour
    N'accrochez pas vos nouilles à nos oreilles ... Tout ceci est votre vil mensonge habituel ... Quiconque connaît l'histoire réfute facilement vos mensonges sur l'URSS ...
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 7 novembre 2019 22: 00
    0
    Il n'y a pas besoin de dviguns, pour Energomash c'est le seul moyen de gagner de l'argent. En cas de "circoncision", E. Musk terminera tout le programme et pour moins d'argent.

    Va exécuter, construire, faire ..... Et qu'est-ce qui n'a pas encore été fait? nécessaire Timide? triste
    1. Saké Офлайн Saké
      Saké (Saké) 9 novembre 2019 09: 36
      -2
      Ce que E. Musk a fait et fait n'est pas disponible pour Batutych et Roskosmos!
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 9 novembre 2019 09: 46
        +2
        ... ce que E. Musk a fait et fait n'est pas disponible pour Batutych et Roskosmos!

        Mots d'or! Bien

  • Vladimir_Voronov Офлайн Vladimir_Voronov
    Vladimir_Voronov (Vladimir) 7 novembre 2019 11: 06
    0
    Cher auteur, vous avez oublié l'existence du supervolcan de Yellowstone aux États-Unis. Comme on dit, en savoir plus sur:

    https://noi.md/ru/v-mire/uchenye-nazvali-datu-vzryva-jelloustonskogo-supervulkana

    Même le rappel de cela fait transpirer les Américains ...
    1. Le commentaire a été supprimé.
  • Whisky_Delta Офлайн Whisky_Delta
    Whisky_Delta (Long_Shot) 7 novembre 2019 12: 33
    0
    Sivkov est un homme d'esprit «fantastique». Il a également oublié de mentionner que le chantier naval est un objet d'importance stratégique et, dans ce cas, il sera mieux gardé que n'importe quelle base de l'US Navy. Et je doute fortement que même la peinture sur la cale soit rayée.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 novembre 2019 22: 04
      +1
      Sivkov est un homme d'esprit «fantastique». Il a également oublié de mentionner que le chantier naval est un objet d'importance stratégique et, dans ce cas, il sera mieux gardé que n'importe quelle base de l'US Navy. Et je doute fortement que même la peinture sur la cale soit rayée.

      Protéger et protéger - il y a une différence. Les Américains ont-ils une défense aérienne fiable? assurer Quand? Ai-je oublié quelque chose? nécessaire
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 7 novembre 2019 15: 46
    +1
    Encore une fois, pour jeter tous les chapeaux .... pas fatigué?
  • Vis Офлайн Vis
    Vis (Gennady) 7 novembre 2019 16: 35
    +1
    S'il y a une nécessité militaire, ils les bombarderont. Et donc - laissez-le fonctionner et dévorer les ressources. Pour une raison quelconque, j'ai rappelé Ouchakov, Ouchak Pacha - le grade turc de notre contre-amiral.
  • Saké Офлайн Saké
    Saké (Saké) 7 novembre 2019 18: 47
    -1
    J'ai déjà écouté ce stratège Sivkov et j'ai été étonné de voir comment des personnes aussi limitées reçoivent des étoiles épaisses pour des épaulettes? Ce n'est pas pour rien que de tels spécialistes au profil large meurent alors par lots dans la marine ou par lots brillent à la flèche de Salisbury. A propos des deux derniers "dichlorvos" crient généralement, ils sont définitivement "aux yeux bleus" dans ce GRU, et le niveau de leur développement tire l'école professionnelle de l'ère soviétique.
  • Vassil K. Офлайн Vassil K.
    Vassil K. (Vasile K.) 15 janvier 2020 13: 46
    0
    Non, les optimistes ne sont pas traduits! Ils donnent hardiment une gifle à moitié enthousiaste et attendent avec un couteau plein sous la côte ...
  • Pavel Fedorov Офлайн Pavel Fedorov
    Pavel Fedorov (Pavel Fedorov) 4 Février 2020 10: 58
    0
    Nous allons lancer des matchs, ne dérivez pas, les gars ...