Les médias chinois ont dit à quoi ressemblerait l'URSS aujourd'hui si elle ne s'était pas effondrée

Novembre 28 2019 70

L'édition chinoise "Phoenix" a publié du matériel dont l'auteur, en comparant le territoire, la population, économique et la puissance militaire de l'Union soviétique et de la Russie tente de comprendre quelle place sur la scène internationale pourrait désormais être occupée par un «géant unique» s'il ne s'était pas effondré en 1991.

Après la formation définitive des frontières de l'URSS, son territoire occupait une superficie de 22 millions de kilomètres carrés, ce qui en soi représente un certain degré de potentiel militaire et de profondeur stratégique du pays.

Le territoire de la Russie d'aujourd'hui est également immense: il fait 17 millions de kilomètres carrés, soit 76% du territoire de l'Union soviétique, mais pour la plupart, ce sont des territoires peu peuplés de la Sibérie.

En termes de potentiel humain, l'URSS était deux fois plus grande que la Russie d'aujourd'hui - 270 millions d'habitants contre 140 millions. En conséquence, l'armée soviétique comptait près de cinq millions de soldats et les forces armées russes comptent aujourd'hui environ 1 million de soldats.

De plus, la Russie d'aujourd'hui traverse une crise démographique qui n'a jamais été surmontée.

Pour comprendre l'écart entre les économies de l'URSS et de la Russie, il suffit de dire que le PIB de l'Union soviétique a atteint 70% du PIB des États-Unis, alors que le PIB de la Russie n'est que de 10%.

Le potentiel militaire de l'Union soviétique après son effondrement a été divisé entre les États nouvellement formés, et bien que la Russie en ait tiré l'essentiel, il est plusieurs fois inférieur à la puissance de l'URSS.

À la fin de l'article, l'auteur en arrive à la conclusion que si l'Union soviétique existait, alors même s'il n'y avait pas eu de progrès dans le pays, les États-Unis l'auraient à peine provoquée.

L'URSS, si elle avait été préservée, serait restée une puissance d'importance mondiale, avec laquelle les États-Unis continueraient à lutter pour l'hégémonie mondiale.

70 commentaires

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aciériste

+5

28 novembre 2019 10: 24

Oublié l'essentiel! Un homme qui dirigerait l'URSS. Après tout, Gorbatchev et EBN n'ont pas obtenu l'URSS après la guerre et la dévastation, comme après 1921 et 1945. Et qui aurait pu imaginer que ces deux-là commenceraient volontairement à mettre en œuvre les plans d'Hitler et de Churchill! Et Poutine a chaque année 2 millions de questions à l'antenne, et lors du congrès du parti Russie unie, il persuade leurs hôpitaux de se restaurer seuls, sans attendre qu'on lui pose une question en ondes. UNE HONTE!! En 1924 aucun autre, mais pas lui et pas son protégé !!!!!
1. Arkharov
  
  -1
  
  28 novembre 2019 11: 17
  
  Vous vous souvenez de tout Eltsine, mais il n'a été au pouvoir que 9 ans, mais que faire des 20 autres?
2. tom44
  
  -3
  
  28 novembre 2019 13: 47
  
  Citation: sidérurgiste
  Et qui aurait pu imaginer que ces deux-là commenceraient volontairement à mettre en œuvre les plans d'Hitler et de Churchill dans la vie!
  
  La dernière chose à laquelle Hitler et Churchill ont pensé était la structure de l'URSS.
  
  Citation: sidérurgiste
  En 1924 aucun autre, mais pas lui et pas son protégé !!!!!
  
  Le jeune homme avait des espoirs ...
  Vous ne comprenez pas du tout la structure de l'État (russe) et de la société.
3. Saké
  
  +1
  
  28 novembre 2019 19: 21
  
  Si vous pensez que la question est "quand va-t-il se marier", alors 2 millions de questions gratuites ne sont pas un tel problème. Une autre chose est une discussion en direct avec Navalny, par exemple? Je suis sûr que dans les 30 premières minutes, Poutine serait enroulé sous la plinthe!
Afinogen

+1

28 novembre 2019 10: 25

Eh bien, que puis-je dire, saupoudrez simplement de sel sur la plaie. Il y avait une tache noire dans notre histoire et une tache qui ne peut être oubliée ni lavée, et c'est Gorbatchev. Pendant que les gens profitaient de la vie, se construisaient et se défendaient, nous avons notre propre Judas de Kiriath (qui, en tant que personne, a été chargé de diriger l'État). Et donc il a ouvert les portes de la forteresse de l'URSS à l'ennemi. Comme le dit l'ancien proverbe -

Un âne chargé d'or prendra n'importe quelle forteresse.

- Philippe II de Macédoine. Les ennemis ont pillé l'État, démembré et réjoui de leur victoire, mis une clique à la tête de cet état en ruine qui vit, baigne dans le luxe tandis que le peuple végète dans la pauvreté (et c'est dans l'état le plus riche et le plus grand de la planète Terre). Mais je pense, je suis juste sûr que la Russie - la mère se lèvera, elle sera encore plus forte et plus riche.
1. tom44
  
  -5
  
  28 novembre 2019 14: 11
  
  Citation: Athénogène
  Il y avait une tache noire dans notre histoire et une tache qui ne peut être oubliée ni emportée, et c'est Gorbatchev.
  
  Quelle est la tache de Gorbatchev?
  Le spot est Trotsky avec le vice-président Oulianov.
  Et Dzhugashvili, ce n’est qu’un endroit.
  Et Gorbatchev, c'est vrai, une tache.
  
  Citation: Athénogène
  Pendant que les gens profitaient de la vie, se construisaient et se défendaient ...
  
  Seuls les imbéciles jouissaient de la vie en URSS.
  Ils ont créé ... Et personne n'a rien créé. Principalement. Sauf pour les travailleurs invités allemands après la guerre.
  Puis les Allemands sont partis. Et peu à peu, il n'y avait plus rien à manger.
  Et de qui l'URSS s'est-elle défendue dans les années 80? Qui l'a attaqué?
  
  Citation: Athénogène
  Et donc il a ouvert les portes de la forteresse de l'URSS à l'ennemi.
  
  Préférez-vous que toute la population de la «forteresse de l'URSS» s'éteigne?
  
  Citation: Athénogène
  Les ennemis ont pillé l'État ...
  
  Ce n’est pas comme un vol, la population locale n’avait rien à manger. Dans quel monde vivez-vous?
  
  Citation: Athénogène
  alors que les gens vivent dans la pauvreté
  
  En fait, les citoyens soviétiques vivaient dans la pauvreté. Ils n'avaient rien derrière leur âme, à part un tapis chauve sur le mur d'un appartement loué (de l'Etat), un vase de "verre tchèque" dans le placard et un pantalon usé sur les fesses, rien.
  
  Citation: Athénogène
  et c'est dans l'état le plus riche et le plus grand de la planète Terre)
  
  En termes de richesse, la Russie occupe le 21e rang mondial. Elle est un peu plus riche que Singapour et un peu plus pauvre qu'Israël.
  Les États-Unis sont 99,3 fois plus riches que la Russie.
  Formellement, la Russie est le plus grand État du monde. Mais en fait, 85% de son territoire ne convient pas à la résidence permanente d'une personne (sauf pour les peuples autochtones). Pour une vie normale en Russie, il reste environ 2,56 millions de mètres carrés. km. C'est un peu plus que l'Algérie et un peu moins que le Kazakhstan. Et en général 9ème place dans le monde.
  Les États-Unis sont 3,7 fois plus grands que la Russie (si l'on compare les zones propices à la résidence permanente des personnes).
2. Saké
  
  0
  
  28 novembre 2019 19: 28
  
  Ceux qui ont pillé le pays, vous n'avez pas besoin de chercher loin, ils sont toujours en affaires, il vous suffit de parcourir la liste Forbes et de marcher le long des rivages dorés, tous les voleurs et pots-de-vin sont là. Donc, tout le problème est dans la nature esclave des personnes volées!
  1. tom44
    
    -3
    
    28 novembre 2019 20: 04
    
    Citation: Saké
    ceux qui ont pillé le pays, vous n'avez pas à chercher loin pour eux
    
    Quel pays a été pillé? Celui qui, dans les années 90, a fait le tour du monde la main tendue, implorant une aide humanitaire? A-t-elle été pillée? Y avait-il quelque chose à piller?
    
    Citation: Saké
    et marche le long des rivages dorés, là où se trouvent tous les voleurs et pots-de-vin
    
    Le Code pénal de la Fédération de Russie contient un article "Calomnie", si c'est le cas.
    
    Citation: Saké
    Donc tout le problème est dans la nature esclave des personnes volées!
    
    Que les esclaves mentaux ne sont pas nouveaux. Ils ne pouvaient pas être différents, le mode de production esclavagiste sous le «socialisme soviétique» en URSS ne leur laissait aucune chance.
    Le pire n'est pas cela, le pire est qu'ils considèrent la société esclavagiste, malgré l'histoire de la planète Terre, comme la plus parfaite de toutes celles qui existent. Et ils exhortent constamment tout le monde, en particulier ceux offensés par l'esprit, à y retourner. Comme, "il y avait une maigre ration, mais tout le monde avait à peu près la même chose." C'est exactement à quoi ressemble leur «équité», «une maigre ration égale pour tous».
    1. plabu
      
      0
      
      29 novembre 2019 11: 19
      
      Qui appelle qui? Vos absurdités - même sur les propriétaires d'esclaves, même sur les rations - commentez-le vous-même).
      1. tom444
        
        -1
        
        30 novembre 2019 09: 08
        
        Citation: 321
        Vos absurdités - au moins sur les propriétaires d'esclaves, au moins sur les rations
        
        Lisez des livres, 321. Renseignez-vous. Puis, peut-être, quelque chose vous atteindra.
        Et avoir dans la base "un bref manuel méthodologique du propagandiste du comité de district du Parti communiste de l'Union soviétique" vous n'irez pas loin. Et vous ne vous approcherez pas non plus. Ainsi, vous "observerez le monde qui vous entoure" à travers un trou dans le "nichoir" froid.
        
        plabu
        
        +2
        
        30 novembre 2019 10: 32
        
        Avez-vous écrit cela à propos de votre «base»? Eh bien, c'est votre choix, et vos tentatives ici sont quelque chose à vous présenter, comme un "découvreur" ou "inventeur" d'une nouvelle théorie sur les propriétaires d'esclaves, je ne suis pas du tout intéressé, je serai toujours engagé dans des différends ici, attendez ...), sur vous même plaisanter est de moins en moins intéressant - vous êtes ennuyeux, monotone et prévisible) du commentaire au commentaire vous avez tout pareil - au moins sur les "nichoirs") ou "un petit manuel méthodologique du propagandiste du comité de district du Parti communiste de l'Union soviétique"), eh bien, rêvez sur ce sujet et plus loin , à qui reprocher que vos rêves et votre "argumentation" ne peuvent pas avancer plus loin que les nichoirs)))
        PS Et les livres, plus précisément, ils s'appellent différemment, j'écris, et pas pour la première décennie, mais ça n'a rien à voir avec toi).
Arkharov

-2

28 novembre 2019 11: 14

En termes de potentiel humain, l'URSS était deux fois plus grande que la Russie d'aujourd'hui - 270 millions d'habitants contre 140 millions. En conséquence, l'armée soviétique comptait près de cinq millions de soldats et les forces armées russes comptent aujourd'hui environ 1 million de soldats.

- probablement pas pour cette raison, l'exemple de la RPDC avec son immense armée en parle. Vous pouvez probablement gagner 10 millions maintenant. Seulement c'est vraiment nécessaire maintenant, et l'exemple de l'URSS «tendue» en dit long.
tom44

-3

28 novembre 2019 13: 36

Les médias chinois ont dit à quoi ressemblerait l'URSS aujourd'hui si elle ne s'était pas effondrée

Fait intéressant, en composant des articles de ce genre, croient-ils en ce qu'ils écrivent?
Si oui, alors de toute urgence chez le médecin.

Le territoire de la Russie d'aujourd'hui est également immense: il fait 17 millions de kilomètres carrés, soit 76% du territoire de l'Union soviétique, mais pour la plupart, ce sont des territoires peu peuplés de la Sibérie.

Exactement. L'immensité de la Russie est un faux. Environ 85% de la Russie n'est pas apte à la résidence permanente (à l'exception des peuples autochtones).
- 60% est du pergélisol.
- 22% de marécages et de zones humides.
- 4% rivières et lacs.
Pour une vie normale, il y a environ 2,56 millions de kilomètres carrés. C'est un peu, un peu plus que celui de l'Algérie et un peu moins que celui du Kazakhstan. Parmi ceux-ci, 2,2 millions de mètres carrés sont impliqués dans le chiffre d'affaires agricole. km.
Cette zone possède également des forêts, des ravins, des déserts, des montagnes, des marais salants, ainsi qu'une partie des terres inondées.

Pour comprendre l'écart entre les économies de l'URSS et de la Russie, il suffit de dire que le PIB de l'Union soviétique a atteint 70% du PIB des États-Unis, alors que le PIB de la Russie n'est que de 10%.

Le PIB de l'URSS est pris au taux officiel et virtuel de la Banque d'État (67 kopecks par dollar), et tout cela est censé être converti en dollars.
Mais c'est de la fiction, du faux.
Le taux de change réel du dollar en URSS sur le marché noir à la fin des années 80 était de 3 à 5 roubles. pour le dollar. Ceux. une moyenne de 4 roubles. En tenant compte de cela, le PIB de l'URSS par rapport à celui des États-Unis était d'environ 11,5 à 12%. Cela semble même déjà être vrai.
En outre, mesurer le PIB est une activité stupide pour les non-éduqués. Il faut comparer le «coût du pays», et non ses revenus (PIB). Et en termes de valeur du pays, la Russie représente environ 1,0% de la «valeur des États-Unis». De plus, la "valeur de l'URSS" ne pouvait pas dépasser 1,2% de la "valeur des USA".

L'URSS, si elle avait été préservée, serait restée une puissance d'importance mondiale, avec laquelle les États-Unis auraient continué l'URSS, si elle avait été préservée, elle serait restée une puissance d'importance mondiale, avec laquelle les États-Unis auraient continué la lutte pour l'hégémonie mondiale. ...

L'URSS n'était JAMAIS une puissance mondiale, les gens étaient simplement constamment trompés. Et ce qui n'existait certainement pas, c'était la «lutte pour l'hégémonie mondiale». Il n'y avait personne à combattre. Ce n'était même pas un éléphant et un Pug, c'était un éléphant et une sorte de puce sur la peau de Pug.
Les bolcheviks à un moment donné ont tout simplement eu beaucoup de chance (ce qui ne peut pas être dit des habitants de l'URSS) - les Allemands ont commencé une agitation avec les Anglo-Saxons pour la domination en Europe continentale. Pour réprimer les Allemands, les Anglo-Saxons avaient besoin de chair à canon en Europe. Qu'ils ont acheté à Dzhugashvili.
Après avoir déposé 20% (1/5) de la population d'avant-guerre de l'URSS, les bolcheviks ont eu accès à la technologie allemande et ont mis la main sur des spécialistes allemands. Qui leur a fait (les bolcheviks) tout ce qu'ils avaient dans le futur (missiles, armes nucléaires, etc.).
Sans tout cela, l'URSS se serait effondrée à la fin des années 50. Après avoir brièvement survécu à son créateur (le créateur du «socialisme soviétique») et propriétaire.
Des constructions manifestement non viables, elles meurent TOUJOURS. C'était donc avec l'URSS.
1. Oyo Sarkazmi
  
  +1
  
  28 novembre 2019 15: 06
  
  Vous avez un syndrome d'infériorité ethnique. Les grands états d'importance non mondiale n'existent pas.
  
  Des constructions manifestement non viables, elles meurent TOUJOURS. C'était donc avec l'URSS.
  
  Cette structure non viable a survécu à la guerre civile et a fondé l'armée la plus forte du monde, n'a pas permis aux États-Unis de se transformer en un empire américain, serrant la Corée, Cuba, le Vietnam et pratiquement toute l'Asie. Son influence n'a pas permis aux empires britannique et français de se redresser, tout en restant lui-même un empire (quoique socialiste).
  Et rappelez-vous par vous-même - même si vous n'êtes pas un fonctionnaire américain, à Abu Ghraib et Guantanamo, vous ne serez qu'un client.
  1. tom44
    
    -4
    
    28 novembre 2019 15: 34
    
    Citation: Oyo Sarkazmi
    Vous avez un syndrome d'infériorité ethnique.
    
    Ou peut-être avez-vous un syndrome de fausse grandeur (basé sur les mensonges de Sovagitprop)?
    
    Citation: Oyo Sarkazmi
    Les grands états d'importance non mondiale n'existent pas.
    
    Ceux. Le Kazakhstan et l'Algérie, sont-ils des États d'importance mondiale?
    
    Citation: Oyo Sarkazmi
    Cette structure non viable a survécu à la guerre civile
    
    Apprenez l'histoire, jeune homme. Pendant les années du massacre bolchevique (on l'appelait la guerre civile), l'URSS n'existait même pas encore.
    
    Citation: Oyo Sarkazmi
    et anéantir l'armée la plus forte du monde
    
    J'ai failli m'étouffer. Qui l'URSS a-t-elle broyé là-bas? Est-ce le Reich?
    Êtes-vous complètement inconscient de ce qu'on appelle l'histoire? Vivez-vous sur des vélos soviétiques?
    
    Citation: Oyo Sarkazmi
    empêché les États-Unis de devenir un empire américain
    
    Ceux. comment cela "n'est-il pas donné aux États-Unis"? Qu'est-ce que les États-Unis n'ont pas donné à l'URSS?
    Tout ce que les États-Unis voulaient, ils l'ont obtenu. Et ils l'ont fait.
    
    Citation: Oyo Sarkazmi
    serrant la Corée, Cuba, le Vietnam et pratiquement toute l'Asie.
    
    Les États-Unis voulaient-ils inclure la Corée, Cuba, le Vietnam et l'Asie? Es-tu fou? Il me semble que non.
    
    Citation: Oyo Sarkazmi
    Son influence n'a pas permis aux empires britannique et français de se redresser
    
    Presque précipité. Savez-vous quand et pourquoi ces empires ont existé? Et pourquoi sont-ils tombés?
    Non, vous êtes clairement inadéquat. Vous portez un blizzard complet et «un petit guide d'un agitateur-propagandiste du comité de district du PCUS.
    
    Citation: Oyo Sarkazmi
    en même temps, il resta lui-même un empire (quoique socialiste).
    
    En fait, l'URSS pendant la période du «socialisme soviétique» était un État théocratique (de type sectaire, basé sur la pseudo-religion du marxisme-léninisme), dans lequel le mode de production esclavagiste était pratiqué. Par conséquent, les «impériaux soviétiques» (tous, y compris toutes sortes de maréchaux et d'académiciens) n'étaient que des esclaves.
    
    Citation: Oyo Sarkazmi
    Et rappelez-vous par vous-même - même si vous n'êtes pas un fonctionnaire américain, à Abu Ghraib et Guantanamo, vous ne serez qu'un client.
    
    Non, celui-ci est définitivement insuffisant.
    1. Oyo Sarkazmi
      
      +1
      
      28 novembre 2019 21: 44
      
      Citation: tom44
      Non, celui-ci est définitivement insuffisant.
      
      Vous êtes donc anglo-saxon de sang irlandais depuis 1904? Abu Ghraib, Guantanomo, Black Water - admirez-vous! Non, non, non, il n'y a que des Américains et des Papous-Indiens dans le monde. Quels Américains sont autorisés à tirer pour le plaisir. Peu importe ce que vous pensez de vous-même, ce qui compte, c'est ce que le sergent Lindy England pense de vous.
      1. tom444
        
        -1
        
        30 novembre 2019 09: 16
        
        Citation: Oyo Sarcasmi
        Abu Ghraib, Guantanomo, Black Water - admirez-vous!
        
        Abu Ghraib, dans quelle province? Et Guantanamo?
        Apprenez à nettoyer vos abris en premier. Et alors seulement, allumez l'hypermétropie sur les lunettes.
        
        Citation: Oyo Sarcasmi
        Non, non, non, il n'y a que des Américains et des Papous-Indiens dans le monde.
        
        Non, il y a des Papous-Indiens amicaux, et il y en a des hostiles.
        Que cela nous plaise ou non, c'est ainsi que fonctionne le monde moderne.
        Vous pouvez, bien sûr, vous raconter des histoires «pour la multipolarité».
        Je connais même de telles personnes "multipolaires". L'un d'eux, l'URSS, s'est effondré à la fin du siècle dernier. Et l'autre, qui pensait beaucoup à lui-même, a été époustouflé de près d'un quart selon les résultats de 2018. Et ce n'est que le début; en 2019, la propagation de cette personne «multipolaire» se poursuit. Et maintenant, il grince, mais personne ne l'entend et ne veut pas l'entendre - comme si lui-même ne passerait pas sous la distribution. Si quelqu'un ne comprend pas, alors c'est la Chine, pour ne pas être confus.
        
        Citation: Oyo Sarcasmi
        Peu importe ce que vous pensez de vous-même, ce qui compte, c'est ce que le sergent Lindy England pense de vous.
        
        Tout à fait raison. Le monde moderne est gouverné par «l'opinion de l'Américain moyen». Qui est formé par l'élite américaine à travers les médias.
        Toutes les autres insinuations sur ce point sont soit l'idiotie du locuteur, soit la manipulation délibérée des faits pour atteindre des objectifs incompréhensibles (écran de fumée).
        
        plabu
        
        +3
        
        30 novembre 2019 11: 16
        
        Citation: tom444
        ... Apprenez à nettoyer d'abord vos abris à la maison. Et alors seulement, allumez l'hypermétropie avec des lunettes ...
        
        Avez-vous déjà nettoyé tous les hangars aux États-Unis ou ailleurs? Sinon, alors votre conseil de ce genre, très peu de gens sont intéressés, bien que non, j'en connais même ici, quand il s'arrêtera, il le rapportera certainement)))
        
        Citation: tom444
        ... Non, il y a des Papous-Indiens amicaux, et il y en a des hostiles. Que cela nous plaise ou non, c'est ainsi que fonctionne le monde moderne. Vous pouvez, bien sûr, vous raconter des histoires «pour la multipolarité».
        Je connais même de telles personnes "multipolaires". L'un d'eux, l'URSS, s'est effondré à la fin du siècle dernier. Et l'autre, qui pensait beaucoup à lui-même, a été époustouflé de près d'un quart selon les résultats de 2018. Et ce n'est que le début; en 2019, la propagation de cette personne «multipolaire» se poursuit. Et maintenant il grince, mais personne ne l'entend et ne veut pas l'entendre - comme si lui-même n'était pas sous la distribution. Si quelqu'un ne comprend pas, alors c'est la Chine, pour ne pas être confus...
        
        C'était déjà de vous), ici la population de Chine, après avoir lu vos commentaires, est allée se noyer ensemble, attendre que le niveau des océans du monde monte)
        
        Citation: tom444
        ... Le monde moderne est gouverné par "l'opinion de l'Américain moyen". Qui est formé par l'élite américaine à travers les médias.
        Toutes les autres insinuations sur ce point sont soit l'idiotie du locuteur, soit la manipulation délibérée des faits pour atteindre des objectifs incompréhensibles (écran de fumée).
        
        Personnellement, personne ne peut et, surtout, ne veut pas vous interdire d'en rêver, mais le fait que cela ait à voir avec la réalité est à peu près le même que l'affirmation selon laquelle "le fromage cottage est obtenu à partir de boulettes", mais lorsque de telles "bagatelles" vous confus)))
        
        Oyo Sarkazmi
        
        +2
        
        30 novembre 2019 14: 41
        
        Citation: tom444
        Abu Ghraib, dans quelle province? Et Guantanamo?
        
        Cela signifie que vous vivez dans une région où il existe une peine pénale pouvant aller jusqu'à 50 ans pour la diffusion d'informations qui discréditent l'État. système des États-Unis. Par conséquent, Google n'est pas votre assistant - il montre comment les gardiens servent du thé aux prisonniers souriants.
        Par conséquent, je conseille Yandex:
        
        https://yandex.ru/images/search?
        
        Les démocratisateurs dans toute leur gloire.
        
        Citation: tom444
        Non, il y a des Papous-Indiens amicaux, et il y en a des hostiles.
        
        Il n'y a qu'un seul bon Papous-Indiens - les morts.
        Les Mohicans formèrent une alliance avec les États-Unis et, avec l'armée américaine, lancèrent un raid sur les Iroquois. La campagne a réussi, les Iroquois sont partis. L'armée américaine, pour ne pas marcher deux fois, a tué les Mohicans alliés. Et maintenant, le nord-est des États-Unis est débarrassé des traces des Iroquois et des Mohicans. Blooper américain!
        Comme pour les chiites irakiens. Ils ont fourni une assistance à l'armée américaine de 2003 à 2005. Et puis ils ont demandé de rendre les champs pétrolifères du Sud à la souveraineté de l'Irak - le Premier ministre est chiite! Et puis ISIS est soudainement apparu, qui, étrangement, a combattu les chiites, mais n'a pas touché l'armée américaine. Sous Obama, l'Etat islamique est devenu EI et a commencé, en plus des chiites, à tuer Assad et les Kurdes. Mais pas un seul coup de feu n'a été tiré en direction de l'armée américaine, d'Israël, de la Jordanie et de la Turquie. Lorsque Poutine est intervenu, Trump a ordonné l'anéantissement de l'Etat islamique - les Indiens irakiens n'étaient plus nécessaires.
        Ainsi, dans le volume 44 de la Bible of Faith aux États-Unis, vous - si vous ne vivez pas dans les États d'Amérique du Nord - n'êtes qu'une pollution biologique inutile de la planète. 3 millions d'Irakiens ont préparé du bois de chauffage et attendent Bush Jr. en enfer. Il n'y aura pas de pénurie de chauffeurs dans sa chaudière.
        
        Ravshan
        
        -4
        
        30 novembre 2019 14: 57
        
        Citation: Oyo Sarcasmi
        ... vous vivez dans une région où il y a une peine pénale allant jusqu'à 50 ans pour la diffusion d'informations qui discréditent l'État. système des États-Unis.
        
        Et vous êtes un grand rêveur.
        
        Citation: Oyo Sarcasmi
        Et maintenant, le nord-est des États-Unis est exempt de traces d'Iroquois et de Mohicans.
        
        Je suis très contrarié à ce sujet. Je pleure tous les jours.
        
        Citation: Oyo Sarcasmi
        3 millions d'Irakiens ont préparé du bois de chauffage et attendent Bush Jr. en enfer.
        
        Et pour Bush Jr., je suis également très contrarié.
        Qui es-tu avec nous?
        Iroquois ou chiites irakiens? Pourquoi êtes-vous si inquiet pour eux?
        
        Oyo Sarkazmi
        
        0
        
        30 novembre 2019 18: 39
        
        Rien ne m'inquiète. J'ai déjà fait tout ce qui était nécessaire pour moi et mes proches. Maison, arbre (centaines de chênes et peupliers), fils. C'est vous qui n'êtes pas satisfait de ce monde, vous attendez que l'Oncle Sam vienne peser tous les méchants-antidémocrates (comptez - le monde entier) luli. Et d'une manière ou d'une autre, votre égoïsme ne vous inclut pas dans le mauvais monde non américain.
  2. Saké
    
    +1
    
    28 novembre 2019 20: 09
    
    Ils ont dit à juste titre que Staline avait provoqué une guerre civile dans la péninsule coréenne. Mais qu'en est-il du paradis affamé dans le nord serré et l'un des pays les plus développés - la Corée du Sud? Comment être avec Cuba évincé, où l'île paradisiaque a été transformée en stand de mendiants, et qui a appris ce qu'est un "paradis russe". Les 30 lards de la dette cubaine radiés sont de l'argent volé aux peuples de l'URSS! Eh bien, quel avantage a apporté 11 ans de rencontre avec les États-Unis au Vietnam? Et absolument rien pour les peuples de l'URSS, et après la guerre le Vietnam a échangé l'URSS / la Russie contre les États-Unis, c'est une compote, et les dettes du Vietnam ont été annulées et ils ne doivent rien à personne. Tous ces show-off sur vyalichie, se terminent par un vol banal des ressources des gens!
    1. plabu
      
      +1
      
      28 novembre 2019 20: 32
      
      Quand avez-vous radié vos dettes envers Cuba? Et qui est devenu le successeur de l'URSS et en quelle année? Donc le reste, eh bien, vous êtes là, y compris, volez comme du contreplaqué, ce n'est pas à vous depuis longtemps ... aussi ici les gens voulaient avoir des dettes comme, schazz)
      Et continuez à brûler, surtout à propos du fait que nous avons également allumé Cuba en premier, puis l'avons évincé, impressionné))))
      1. Saké
        
        -1
        
        28 novembre 2019 22: 17
        
        Premièrement, Poutine a radié 29 des 31 lard il y a deux ans. Deuxièmement, la Fédération de Russie est le successeur légal de la RSFSR, mais pas de l'URSS. Laquelle des anciennes républiques de l'Union a délégué à la Fédération de Russie la présidence et la place de l'URSS au Conseil de sécurité de l'ONU? Un imposteur, cependant.
        
        plabu
        
        0
        
        28 novembre 2019 22: 23
        
        Au moins, parlez de vos opus à l'ONU, personne ne rira là-bas, les gens y sont éduqués, mais que PENSERAI-VOUS))))) ...
        Et votre ignorance des principes de base n'intéresse personne ce que vous pensez là-bas, ou ce que vous avez personnellement décidé - vous n'êtes personne en politique internationale, alors vivez avec cela plus loin, au moins courez au plafond, mais vous NE POUVEZ PAS changer cela ...
        Ils ne voulaient pas assumer les dettes de l'URSS, sous quelque forme que ce soit - maintenant grattez votre poitrine avec un chalumeau)))
        
        Saké
        
        -1
        
        29 novembre 2019 12: 55
        
        Vous êtes un type étrange. Et qui a endetté l'URSS, n'est-ce pas Moscou? Voici la demande d'elle! De plus, les biens de l'URSS au-delà de la colline suffisaient à couvrir une partie des dettes et ils se déversaient en douceur dans la poche de Moscou.
        
        plabu
        
        -1
        
        29 novembre 2019 13: 04
        
        Ce que je suis, sans votre aide, je le découvrirai moi-même, mais on vous a déjà tout dit auparavant, étudiez ...
        PS Quand vous faisiez ces dettes, vous vous êtes assis tranquillement, comme une souris sous un balai, mais maintenant comme vous êtes audacieux))) Eh bien, vous coupez la vérité, et vous n'avez peur d'aucun type - et nous vous «croyons en quelque sorte»)) ))
        
        tom44
        
        -1
        
        28 novembre 2019 22: 48
        
        Citation: Saké
        Deuxièmement, la Fédération de Russie est le successeur légal de la RSFSR, mais pas de l'URSS.
        
        Après tout, l'URSS.
        Mais ne confondez pas les termes «successeur» et «héritier».
        
        Citation: Saké
        délégué à la Fédération de Russie le président et la place de l'URSS au Conseil de sécurité de l'ONU?
        
        En fait, l'adhésion de la Russie au Conseil de sécurité de l'ONU est une question très difficile.
        
        plabu
        
        -1
        
        29 novembre 2019 11: 23
        
        Aurait dû demander aux républiques? ))))) Ne seraient-ils pas si gentils -))))) allez apprendre, il est temps que vous appreniez au moins quelque chose).
        Si je connaissais votre adresse, je vous enverrais un cadeau du Nouvel An sous le sapin de Noël - un manuel de droit international)))))))
        
        Saké
        
        -3
        
        29 novembre 2019 13: 03
        
        Le pays s'est effondré (comme vous le savez, le poisson pourrit de la tête) à cause de la bêtise, de la paresse, des mensonges et de la gravité des crimes de la Moscovie, il n'est pas nécessaire de chercher d'autres coupables! Vous êtes le même avocat que le pirate du Sich, qui a écrit une lettre au sultan turc, et votre internationaliste est comme Safronkov au Conseil de sécurité de l'ONU!
        
        plabu
        
        0
        
        29 novembre 2019 13: 07
        
        Jusqu'à présent, tout ce que vous pouvez faire est d'être impoli, uniquement parce que personne ne vous cherchera)))
        
        plabu
        
        +1
        
        29 novembre 2019 13: 09
        
        Le pays s'est effondré principalement à cause du fait que des gens comme vous ont décidé qu'il était temps de gagner de l'argent de manière adulte, alors vous (tous) les commerçants et les spéculateurs l'ont vendu ...
        
        Saké
        
        -1
        
        29 novembre 2019 20: 17
        
        Contrairement à certains (ils sont tout autour du soleil), je n'ai rien volé à personne. Oui, je ne suis pas pauvre, seulement cette année nous avons récolté des pastèques et des melons sur 2000 hectares ... c'est un petit pic de "communisme", il y a la transformation, il y a les moulins, il y a la logistique, il y a le transport, il y a l'immobilier ...
        
        plabu
        
        0
        
        29 novembre 2019 22: 55
        
        Qu'est-ce que vous énumérez ici, ce que vous avez MAINTENANT - tout ce que vous avez maintenant commencé une fois avec le fait que vous avez volé ... peu importe, l'état ou quelqu'un personnellement, et la liste de ceux que vous avez déjà alors vous pouvez continuer à voler, mais pourquoi - l'essentiel est que vous et des gens comme vous avez vendu le pays ...
        
        Saké
        
        -3
        
        29 novembre 2019 23: 52
        
        Vos pensées sont un enfoiré typique, qui a "dépossédé" des paysans riches ou "pou qui travaille", pour qui deux vaches ou le même nombre de chevaux dans une cour était considéré comme un crime! En effet, le temps ne guérit pas les gens - il est héréditaire ou même dans les gènes!
        Comme je l'ai dit, j'ai laissé ce pays s'effondrer et je ne lèverais pas le petit doigt pour le défendre! Maxim est mort, eh bien, au diable avec lui!
        
        plabu
        
        0
        
        30 novembre 2019 06: 40
        
        Vos idées sur mes pensées m'intéressent peu, vous avez trop peu de connaissances pour que votre opinion soit au moins en quelque sorte appréciée, mais sur vos qualités de «défenseur» j'ai déjà écrit, pourquoi répéter?)
        
        tom444
        
        -3
        
        30 novembre 2019 09: 28
        
        Citation: Saké
        vos pensées sont un mendiant typique
        
        J'écris depuis longtemps sur le «bref manuel méthodologique du propagandiste du comité de district du Parti communiste de l'Union soviétique», qui régit ce type. S'étend dessus, comme enroulé.
        Et d'où vient le sectaire de la secte totalitaire des «témoins du socialisme» dans sa tête?
        
        Citation: Saké
        En effet, le temps ne guérit pas les gens - il est héréditaire ou même dans les gènes!
        
        En fait, il a été scientifiquement prouvé que l'esclavage reste dans les gènes pendant environ 2 générations après son abolition. Generation a 25 ans. De plus, des jeunes de 20 ans bien formés en 1991.
        Au total, nous obtenons environ 2096. Arrondissons à 2100.
        
        plabu
        
        0
        
        30 novembre 2019 11: 22
        
        Eh bien, le fait que jusqu'en 2100, peu de personnes présentes ici survivront simplement et pourront apprécier toute la «profondeur» de vos fabrications - et quand vous et vos collègues vous êtes-vous intéressés à cela? L'essentiel pour vous est d'écrire, c'est-à-dire d'esquisser, mais le reste))))
        
        Saké
        
        -1
        
        29 novembre 2019 20: 38
        
        Sur le dernier point de vos gémissements, oui je n'irais pas défendre la chute de la dictature des comies dans le 91e - c'est sûr, mais je ne laisserais pas mes fils et petits-enfants protéger les criminels actuels au pouvoir en Fédération de Russie!
        
        plabu
        
        0
        
        29 novembre 2019 22: 59
        
        Il est clair depuis longtemps que vous n'êtes pas un défenseur, peu importe ce que vous devez défendre, même la famille, même l'État - vous ne pouvez pas ...
        
        Saké
        
        -1
        
        29 novembre 2019 23: 58
        
        Je n'ai pas deviné, la famille et l'État sont deux fermes collectives différentes! L'État peut exister ou non (ou être, mais avec un nom différent), et la famille est éternelle! Ici, vous vous trompez, comme toujours. Vous avez tellement d'enveloppe verbale ouvrière-paysan en vous, vous êtes prêt à envoyer les masses à mort pour des conneries rouges, mais vous ne pouvez pas vous allonger sur l'embrasure!
        
        plabu
        
        0
        
        30 novembre 2019 06: 41
        
        Je vous ai déjà écrit, vous n'êtes capable ni de l'un ni de l'autre, et vos idées sur ce dont je suis capable ne m'intéressent PAS ...
        
        tom444
        
        -1
        
        30 novembre 2019 09: 29
        
        Citation: Saké
        Vous avez tellement de balle verbale ouvrière-paysan
        
        On a l'opinion qu'elle seule est en lui.
        
        plabu
        
        0
        
        30 novembre 2019 11: 23
        
        C'est votre opinion qui m'est très, très intéressante))
        
        Saké
        
        -1
        
        30 novembre 2019 00: 01
        
        Vous vous trompez, je tire très précisément (de Makar, par exemple, je peux diviser une bouteille en 4 parties de 40 m) et pour moi-même, et je mettrai beaucoup de mon nom!
        
        plabu
        
        0
        
        30 novembre 2019 06: 50
        
        Et pourquoi avez-vous écrit ceci, vous êtes un tireur d'élite, mais pas le nôtre ??)))))
        A votre collègue - par convictions et russophobie, j'ai déjà cité des exemples, lisez - vous le découvrez, alors vantez-vous de vos "réalisations" auprès de vos chats, alors ils seront ravis - vos "réalisations" ne me convainquent pas, d'ailleurs, elles ne me dérangent pas du tout ) ..
        Et si vous n'avez pas compris jusqu'à votre âge que le tir des bouteilles n'est pas du tout l'essentiel, pour ce que je vous ai écrit plus tôt, de quoi parler avec vous plus loin, allez étudier le droit international)
        
        tom444
        
        -1
        
        30 novembre 2019 09: 36
        
        Citation: 321
        À votre collègue - par condamnations et russophobie, j'ai déjà donné des exemples,
        
        On dirait qu'il veut dire moi.
        De plus, il ne sait même pas ce que sont la «russophobie» et «l'anti-soviétisme».
        
        plabu
        
        0
        
        30 novembre 2019 10: 22
        
        Vous avez l'audace - vous essayez personnellement de faire passer vos conjectures comme une vérité absolue, mais vous - quel est le problème avec des gens comme vous (tout le monde) - vous avez entendu la sonnerie, mais vous n'avez pas compris où c'est)) - j'ai principalement écrit sur le tir de bouteille )) votre collègue de loisir, de russophobie et je me soucie profondément de ce que vous (et lui y compris) en pensez ...
    2. Oyo Sarkazmi
      
      0
      
      28 novembre 2019 21: 39
      
      Une question simple - pourquoi n'y a-t-il pas de pays riches autour des États-Unis? Autour de l'URSS / Russie - un tas, et près des États-Unis - seulement des morceaux d'États?
      La réponse est simple - il était dangereux de voler des peuples proches de l'URSS, ils seraient entrés dans l'orbite de l'influence de l'URSS. Par conséquent, le Japon et l'Allemagne n'étaient pas autorisés à être des républiques de la banane-bière, mais à une économie développée. Et l'histoire avec Cuba est devenue une honte nationale pour les Américains - au lieu d'une station balnéaire frivole - un État INDÉPENDANT hostile.
      Il est vrai que maintenant Trump montre à l'Allemagne-Turquie-Japon leur vraie place: les sanctions et des milliards d'amendes contre des alliés sont quelque chose de nouveau à l'échelle mondiale.
      1. tom44
        
        -1
        
        28 novembre 2019 22: 15
        
        Citation: Oyo Sarcasmi
        Une question simple - pourquoi n'y a-t-il pas de pays riches autour des États-Unis?
        
        Avez-vous remarqué le Canada?
        
        Citation: Oyo Sarcasmi
        Autour de l'URSS / Russie - un tas de
        
        D'où vient ce tas d'autre?
        Le pays avec la population la plus riche de ceux liés à la Russie / URSS est la Finlande. La faim selon les normes européennes.
        
        Citation: Oyo Sarcasmi
        et près des États-Unis - quelques morceaux d'États?
        
        Quels autres restes? Cuba avec le Mexique, sont-ils des déchets? Avant le Mexicain moyen, le Russe moyen n'a pas encore grandi et grandi. Je ne bégayerai même pas à propos des Canadiens.
        
        Citation: Oyo Sarcasmi
        il était dangereux de voler des peuples proches de l'URSS, ils seraient entrés dans l'orbite de l'influence de l'URSS.
        
        C'est absurde. Oui, l'URSS elle-même a volé tous ceux que les bolcheviks ont contactés. Et surtout, la population de l'URSS elle-même.
        
        Citation: Oyo Sarcasmi
        Et l'histoire de Cuba est devenue une honte nationale pour les Américains - au lieu d'une station balnéaire frivole - un État INDÉPENDANT hostile.
        
        Les Américains ne se soucient pas de l'hostilité de Cuba. Cela ne semble pas du tout exister, ce Cuba. En raison de l'insignifiance absolue de cet "état immense".
        Quant aux Américains, il y a suffisamment d'îles dans les Caraïbes pour se détendre.
      2. Saké
        
        0
        
        29 novembre 2019 20: 56
        
        Quelle conscience empoisonnée cet Oyo ... ou plutôt, il ne reste que le cervelet de la conscience, le reste est ivre et fumé. C'est l'URSS qui a pillé les peuples, tout le monde a labouré, miné, rivé pour 1,20 roubles. en une heure, et de Moscou, ils ont tout donné aux sauvages et aux cannibales! Et si hier Poutine a radié les dettes envers les frères noircis pour 20 lard, alors l'année dernière il a donné jusqu'à 160 lard - n'est-ce pas le vol du siècle?! Il peut donner ou radier de sa poche, mais il n'a pas le droit de voler des gens!
        AVEC L'INDÉPENDANCE de Cuba - c'est la plus courte anecdote! L'URSS a plongé les Cubains dans un tel ..., dont ils ne peuvent toujours pas se remettre. Le pays est une île, où le soleil brille toute l'année et où la température moyenne annuelle est supérieure à 26 ° C, où l'on peut faire pousser trois cultures par an, et elles mouraient de faim?! Ici, c'est un paradis russe dans la vie - c'est transformer un pays autosuffisant - les gens en pauvres, il faut pouvoir le faire, mais nous le pouvons!
        Et pourtant, qui après la guerre se sont retrouvés dans la zone d'influence de l'URSS, ils sont tous devenus pauvres et malheureux, ces pays et peuples qui étaient sous l'influence des États-Unis sont devenus les pays les plus développés et les plus riches - Japon, Allemagne, Corée du Sud! Alors comptez le raifort à votre nez (ce n'est pas abusif, le raifort est une plante utile)!
2. Saké
  
  -1
  
  28 novembre 2019 19: 40
  
  Je suis complètement d'accord avec vous! L'URSS ne pouvait exister pendant 69 ans que sur la peur et sur une économie de mobilisation, dès que la peur avait disparu, tout a commencé à s'effondrer, et lorsque cette colonie de lépreux a également été ouverte, tout s'est effondré à une vitesse fabuleuse. On sait depuis longtemps que si un pays est maintenu sur des baïonnettes, il n'a aucune chance de devenir un long foie.
  1. tom44
    
    0
    
    28 novembre 2019 20: 10
    
    Citation: Saké
    On sait depuis longtemps que si un pays est maintenu sur des baïonnettes, il n'a aucune chance de devenir un long foie.
    
    L'URSS ne tenait pas seulement aux baïonnettes, mais aussi aux scélérats et aux imbéciles. Il y avait moins de scélérats, plus d'imbéciles. Mais cela ne change pas l'essence du problème.
    L'URSS, si Dzhugashvili le désirait (il aurait pu construire le «socialisme soviétique» un peu différemment, comme Kim l'a construit en Corée du Nord), aurait pu exister aussi longtemps que nécessaire. Seulement périodiquement devraient se manger, comme pendant les années de guerre, «l'industrialisation» et la «collectivisation». Mais si Dzhugashvili le désirait, le «socialisme» en URSS pourrait tirer le jus des gens à ce jour.
    1. Saké
      
      0
      
      28 novembre 2019 20: 20
      
      Mais, comme vous le savez, même les dictateurs les plus sanguinaires sont mortels! Après le dictateur, une nouvelle équipe arrive, et si elle n'est pas aussi sanguinaire que la précédente, elle commence à desserrer les vis, c'est ce qui s'est passé ici. Eh bien, comme je l'ai déjà écrit, avec la perte de la peur, la prise de conscience vient que le système est un enfant mort-né, suivi par l'effondrement du système et du pays. Dans les pays normaux, un changement de pouvoir est un processus tout à fait normal et ce changement d'élites ne joue aucun rôle dans la vie quotidienne de l'État, le système fonctionne même sans gouvernement (en Belgique, il n'y a eu en quelque sorte pas de gouvernement pendant plus d'un an, en Allemagne pendant près de 6 mois, etc. .) et ces événements n'ont pas provoqué de crise dans ces pays.
      1. tom44
        
        0
        
        28 novembre 2019 21: 10
        
        Citation: Saké
        Après le dictateur, une nouvelle équipe arrive et si elle n'est pas aussi sanguinaire que la précédente, elle commence à lâcher les vis, c'est ce qui s'est passé ici.
        
        Pas tout à fait.
        Après la mort de Dzhugashvili, des esclaves de haut rang ont organisé une émeute et renversé un nouveau patricien, Khrouchtchev, du trône. Et comme personne ne se faisait confiance dans ce serpentarium, ils ont décidé d'augmenter le nombre de propriétaires d'esclaves en URSS. Les appeler «membres du Politburo du Comité central du PCUS». Et c'est le Politburo du Comité central du PCUS, et non le seul secrétaire général du PCUS, qui a dirigé (et possédé) le pays depuis lors.
        Cela a conduit à l'irresponsabilité et à l'incohérence où la jambe droite ne savait pas ce que la main gauche voulait. La version chinoise du leadership collectif, lorsque les membres du Politburo du PCC règnent pendant un temps limité, mais seuls, semble plus préférable.
        Cependant, en Chine, cette option a déjà été annulée au profit de l'unique règle de Xi.
        
        Citation: Saké
        avec la perte de la peur vient la prise de conscience que le système est un enfant mort-né, suivi par l'effondrement du système et du pays.
        
        C'est ce qu'on appelle «la maturation des conditions préalables internes». En fait, tous ces processus sont décrits par l'économie politique et les sciences sociales.
        
        Citation: Saké
        Dans les pays normaux ...
        
        Dans les pays hautement développés. Mais pour atteindre ce niveau de développement de la société et de l'État sur les ruines post-soviétiques, il faut beaucoup de temps. Les bolcheviks ont conduit la Russie presque au Moyen Âge. Et le chemin du retour à la civilisation est un très long chemin.
3. Saké
  
  -1
  
  28 novembre 2019 19: 55
  
  Je suis complètement d'accord avec toi!
Oyo Sarkazmi

-1

28 novembre 2019 14: 50

Si l'URSS avait été intacte, nous n'aurions plus ni Internet ni les téléphones portables, les voitures continueraient à faire la queue pendant 7 à 10 ans. La musique serait jouée sur des magnétophones. Le secrétaire général Mamluk Babayev siégerait au Kremlin. Pas de routes, pas de gaz dans les villages.
Donc 1989 serait resté en veilleuse ...
1. Saké
  
  -5
  
  28 novembre 2019 19: 42
  
  J'ai dit plus d'une fois qu'en URSS il n'y avait que des rapports sexuels, il n'y en avait pas d'autre. Qui d'autre se souvient des cabines téléphoniques et alo..ale ...
  1. plabu
    
    0
    
    28 novembre 2019 20: 37
    
    Et qui vous a apporté une telle chose au monde, eh bien, au moins vous pourriez apprendre quelque chose, par exemple, qui, quand et où a inventé ce qu'on appelle maintenant la communication mobile ... enseigner le matériel ...
    1. Saké
      
      -2
      
      28 novembre 2019 22: 23
      
      Maintenant, racontez-nous comment Popov (ou Petrov et Bashirov ...) a inventé / si la communication mobile, mais elle, comme d'habitude, a été classifiée et n'a pas encore été déclassifiée.
      1. plabu
        
        0
        
        28 novembre 2019 22: 28
        
        pas petit, vous le trouverez vous-même, vous n'avez pas encore gagné d'argent pour les domestiques, et l'éducation est maintenant payée pour vous))
Citoyen Mashkov

-1

30 novembre 2019 02: 36

Mieux vaut nous dire à quoi aurait ressemblé l'Empire russe avant d'être détruit par les libéraux et les communards.
1. tom444
  
  -2
  
  30 novembre 2019 09: 43
  
  Citation: Citoyen Mashkov
  Mieux vaut nous dire à quoi aurait ressemblé l'Empire russe avant d'être détruit par les libéraux et les communards.
  
  L'Empire russe a été détruit par Mikhail Romanov. Cet idiot dans un pays qui mène une guerre majeure a eu l'idée idiote de jouer le révolutionnaire. Il l'a joué, transférant le pouvoir dans le pays à l'Assemblée constituante, et avant sa convocation, au gouvernement provisoire. En conséquence, le pays a tout simplement disparu. Il a tout simplement cessé d'exister. Pour toujours et à jamais.
  L'URSS n'avait rien à voir avec la Russie (ce que les bolcheviks ont déclaré à plusieurs reprises et mis en œuvre durement). Par conséquent, la Fédération de Russie, en fait, l'héritier mental de l'URSS, bien qu'officiellement seulement son successeur légal, est un État très jeune. Il n'a qu'un peu plus de 100 ans. Enfance.
  1. Citoyen Mashkov
    
    +4
    
    30 novembre 2019 23: 31
    
    Je ne suis pas d'accord avec votre déclaration. Premièrement, un coup d'État anti-monarchiste a déjà eu lieu dans l'empire, et de tels coups d'État ne sont pas organisés pour amener un autre monarque au pouvoir. Deuxièmement, Mikhail Alexandrovich à cette époque n'avait pas le droit au trône, car à un certain moment, il a violé la loi de succession en se mariant secrètement dans un mariage morganatique. Troisièmement, malheureusement, nous ne connaissons pas toutes les circonstances de cette époque, des souvenirs douloureusement confus et contradictoires nous ont été laissés par des témoins qui ont eux-mêmes été impliqués dans cette affaire. Une chose est sûre: il n'y a pas eu de renoncement volontaire! Après tout, les documents signés sous pression sont illégaux!
    1. Ravshan
      
      -5
      
      30 novembre 2019 23: 58
      
      Citation: Citoyen Mashkov
      Premièrement, un coup d'État anti-monarchiste a déjà eu lieu dans l'empire.
      
      De quel genre de coup d'État antimonarchiste s'agit-il, si le pouvoir était transféré par Nicolas, persuadé de renoncer au trône, au nouvel autocrate Mikhail?
      Qu'est-ce qui était anti-monarchique à ce sujet?
      
      Citation: Citoyen Mashkov
      ... et de tels coups d'État ne sont pas organisés pour amener un autre monarque au pouvoir.
      
      Peut être. Mais dans ce cas, il n'y a pas eu de coup d'État anti-monarchiste.
      La révolution en Russie, et la révolution bourgeoise a eu lieu, dans le vrai sens du terme, n'a pas été menée par les membres de la Douma.
      Pas les bolcheviks.
      Et même pas les Allemands.
      La révolution en Russie pour des raisons inconnues a été menée par Mikhail Romanov, renonçant au trône et transférant le pouvoir à l'Assemblée constituante, et avant sa convocation, au gouvernement provisoire.
      Révolutionnaire, ça ne me dérange pas vraiment de savoir qui les bolcheviks ont giflé.
      Bien que «pas des Allemands» ne soit pas tout à fait correct, Mikhail Romanov, comme tous les Romanov après Pierre III (et c'est encore le milieu du 3e siècle), était un Allemand.
      
      Citation: Citoyen Mashkov
      Mikhail Alexandrovich à cette époque n'avait pas le droit au trône, car à un certain moment il a violé la loi de succession en se mariant secrètement dans un mariage morganatique.
      
      Les lois ont été établies par l'autocrate Nicolas 2. Il a privé Michael du droit au trône. Il lui a donné le trône un peu plus tard. Il avait le droit de le faire, puisqu'il était «le propriétaire de la terre russe».
      
      Citation: Citoyen Mashkov
      Des souvenirs douloureusement confus et contradictoires nous ont été laissés par des témoins eux-mêmes impliqués dans cette affaire.
      
      Pourquoi avons-nous besoin de preuves?
      Il y a des faits historiques. Nous devons compter sur eux.
      
      Citation: Citoyen Mashkov
      Une chose est sûre: il n'y a pas eu de renoncement volontaire! Après tout, les documents signés sous pression sont illégaux!
      
      Les coups d'État au palais, et dans le cas de Nicolas II, nous traitons exactement de cela, ils sont généralement TOUJOURS illégaux.
      D'autres coups d'État sont également douteux en termes de légitimité.
      Et les révolutions sont les mêmes aussi.
      Mais les gagnants ne sont pas jugés.
      1. Citoyen Mashkov
        
        +4
        
        1 décembre 2019 01: 39
        
        Je vais répondre brièvement.
        Le coup d'État était précisément anti-monarchiste, puisque tout le monde (des membres de la Douma aux bolcheviks) exigeait la création d'une république. C'est un fait incontestable.
        Mikhail Alexandrovich n'a pas transféré le pouvoir à l'Assemblée constituante, mais selon le manifeste, a annoncé son intention de créer une Assemblée constituante afin qu'elle choisisse la forme de gouvernement. Sans oublier que le coup d'État a déjà eu lieu, et ce manifeste n'est qu'une vaine tentative de légitimation pour éviter une guerre civile. Mais le fou Kerensky a négligé ce dernier espoir, annonçant la création d'une république.
        Nicolas II, bien qu'il fût l'empereur souverain, mais sans apporter de modifications aux lois fondamentales de l'Empire russe, toute action était illégale. De plus, la question de la morganaticité restait ouverte. Et le transfert du trône pourrait être contesté.
        De quelles preuves et faits historiques parlez-vous? S'agit-il de ceux basés sur le témoignage de témoins oculaires d'événements révolutionnaires. Après tout, j'ai écrit à ce sujet ci-dessus qu'ils sont confus et contradictoires.
        
        Ravshan
        
        -5
        
        1 décembre 2019 02: 08
        
        Citation: Citoyen Mashkov
        Le coup d'État était précisément anti-monarchiste, puisque tout le monde (des membres de la Douma aux bolcheviks) exigeait la création d'une république.
        
        Vous ne savez jamais qui et ce qui a exigé?
        Ce qui s'est passé est important. Et il y a eu un transfert de pouvoir d'un Romanov à un autre. Dans le cadre du système existant (autocratie). Compte tenu de la décision pas entièrement volontaire de Nicolas, vous pouvez toujours accepter un coup d'État au palais. Mais pas plus.
        Et c'est Mikhail qui a commencé à paniquer davantage, mais pas Nikolai.
        
        Citation: Citoyen Mashkov
        Mikhail Alexandrovich n'a pas transféré le pouvoir à l'Assemblée constituante, mais selon le manifeste, a annoncé son intention de créer une Assemblée constituante afin qu'elle choisisse la forme de gouvernement.
        
        C'est lui qui a remis le pouvoir à l'Assemblée constituante convoquée. Et temporairement, jusqu'à sa convocation, au gouvernement provisoire.
        
        Citation: Citoyen Mashkov
        Sans oublier que le coup d'État a déjà eu lieu,
        
        Si le coup d'État avait déjà eu lieu, il n'aurait rien transmis à personne. Il n'y aurait rien.
        
        Citation: Citoyen Mashkov
        et ce manifeste n'est qu'une vaine tentative de légitimation pour éviter la guerre civile.
        
        Quel genre de guerre? Entre qui et qui?
        
        Citation: Citoyen Mashkov
        Mais le fou Kerensky a négligé ce dernier espoir, annonçant la création d'une république.
        
        Kerensky pouvait déclarer tout ce qu'il voulait. La décision sur cette question devait être prise par l'Assemblée constituante. Bien que, et cela ne faisait aucun doute, elle aussi aurait déclaré la République.
        
        Citation: Citoyen Mashkov
        Et le transfert du trône pourrait être contesté.
        
        Nous pourrions. Mais cela n’était pas nécessaire. Michael a en fait renoncé au trône. Ceux. le trône n'était plus là et il n'y avait rien à contester.
        
        Citation: Citoyen Mashkov
        S'agit-il de ceux basés sur le témoignage de témoins oculaires d'événements révolutionnaires.
        
        Bien sûr que non. Une copie du manifeste de Mikhail est sur Vicki, vous pouvez facilement vous familiariser avec elle. C'est un fait historique incontestable.
        
        Citoyen Mashkov
        
        +4
        
        1 décembre 2019 04: 30
        
        Eh bien, vous avez des connaissances.
        En fait, le coup d'État a eu lieu le 27 février 1917. Le gouvernement impérial légitime a été renversé et à sa place a été formé le Comité provisoire autoproclamé de la Douma d'État, qui a usurpé le pouvoir dans le pays. Le 1er mars, le Soviet de Petrograd des députés ouvriers et soldats est formé, qui reprend les pouvoirs d'une autorité panrusse. En fait, ces deux formations révolutionnaires, d'un commun accord, pourraient se passer de l'abdication de l'empereur, comme cela s'est produit en Allemagne. Mais il n'y a pas d'accord entre eux, et les dirigeants de la Douma sont les premiers à demander l'abdication de l'empereur évincé dans une tentative égale de légitimer leur gouvernement provisoire. Tout. Le coup d'État a eu lieu. Vient ensuite la lutte pour le pouvoir, qui mène finalement à la guerre civile.
        
        Ravshan
        
        -5
        
        1 décembre 2019 12: 15
        
        Citation: Citoyen Mashkov
        Eh bien, vous avez des connaissances.
        
        Oui, il y a vraiment des connaissances.
        
        Citation: Citoyen Mashkov
        En fait, le coup d'État a eu lieu le 27 février 1917.
        
        Je vous ai déjà écrit, le maximum que vous puissiez reconnaître ces actions est un coup d'État de palais. Et pas plus.
        
        Citation: Citoyen Mashkov
        Le gouvernement impérial légitime a été renversé et à sa place a été formé le Comité provisoire autoproclamé de la Douma d'État, qui a usurpé le pouvoir dans le pays.
        
        Ce n'est pas vrai
        Le gouvernement est resté en place.
        Et le pouvoir a été transféré au prochain autocrate, Mikhail.
        Ce qui, plus tard, en mars, a fait la révolution bourgeoise en Russie.
        Vous ignorez inutilement les faits historiques lorsque vous essayez de me raconter des histoires.
        
        Citation: Citoyen Mashkov
        Le 1er mars, le Soviet de Petrograd des députés ouvriers et soldats est formé, qui reprend les pouvoirs d'une autorité panrusse.
        
        Il pouvait prendre tout ce qu'il voulait. Mais qui lui a donné quelque chose?
        C'était un atelier de discussion vide qui «passait des résolutions».
        
        Citation: Citoyen Mashkov
        En fait, ce sont deux formations révolutionnaires.
        
        Quelles autres «formations révolutionnaires»?
        Le gouvernement intérimaire était une autorité absolument légitime pour la période de transition. C'est à lui que Mikhail a transféré les fonctions de gouvernement de l'État jusqu'au début du fonctionnement de l'Assemblée constituante.
        Le "Soviétique de Petrograd" était une boutique vide de discussion des marginaux. Ce dont personne ne savait et personne ne l'aurait jamais su s'il n'y avait pas eu Leib Bronstein et les actions d'octobre 1917.
        
        Citation: Citoyen Mashkov
        et les dirigeants de la Douma sont les premiers à demander l'abdication de l'empereur évincé dans une vaine tentative de légitimer leur gouvernement provisoire.
        
        Encore une fois. Nikolai a remis le pouvoir à UN AUTRE AUTOCOR.
        Le comprendrez-vous enfin? À UN AUTRE AUTOCOR, à son frère Michael.
        L'AUTORITÉ en février n'a en rien souffert. Comprenez-vous cela?
        Le gouvernement provisoire n'a reçu le pouvoir (pour une période de transition) qu'en mars 1917 des mains de Mikhail, mais pas de Nicolas.
        D'une manière ou d'une autre, vous ne connaissez même pas les choses élémentaires, et quand on vous les explique, vous ne pouvez pas comprendre.
        
        Citation: Citoyen Mashkov
        Tout. Le coup d'État a eu lieu.
        
        Seulement dans votre imagination et à l'aide de votre truquage des faits.
        
        Citation: Citoyen Mashkov
        Vient ensuite la lutte pour le pouvoir, qui mène finalement à la guerre civile.
        
        La prise de pouvoir rampante et armée par eux en octobre 1917 et janvier 1918 aboutit au massacre organisé par les bolcheviks.Après la dispersion de l'Assemblée constituante, les masques sont jetés et les forces saines de la société entrent dans la lutte contre les usurpateurs. Mais il n'y avait pas beaucoup de forces saines de la société en Russie à cette époque. Armée de volontaires russes - Russes. Les pétliuristes sont des Ukrainiens. Certaines forces nationales en Transcaucasie (Dashnaks, etc.).
        La même chose en Asie centrale (Basmachi).
        Les cosaques sont restés fermes, mais ils étaient peu nombreux et, pour cela, ils ont été généralement éliminés en tant que peuple.
        Les Finlandais et les Baltes ont immédiatement annoncé qu'ils n'étaient pas intéressés par les affaires russes.
        En conséquence, les marginaux (bolcheviks) ont gagné et le pays a été saisi (occupé).
DPN

+1

Avril 7 2020 15: 51

Les Chinois l'ont décrit correctement, et s'ils avaient eu de la chance avec une personne normale - le chef, les États-Unis seraient venus un grand renard arctique!