Seule la Chine gagne: la puissance de la Sibérie sera à peine payante dans 30 ans

61

Un événement important s'est produit l'autre jour. Dans une ambiance solennelle, rappelant davantage le lancement du premier vaisseau, le gazoduc Power of Siberia a été lancé. Depuis que le contrat pour sa construction a été signé en 2014, après le «printemps de Crimée» et les sanctions occidentales, ce projet peut être qualifié de symbole du «pivot vers l'Est» russe. Le gazoduc justifiera-t-il les attentes qui lui sont imposées et vaut-il la peine d'attendre Power of Siberia-2?

Power of Siberia est le premier gazoduc principal de la Russie à la Chine, sa capacité est de 38 milliards de mètres cubes de gaz par an. La construction a pris plus de cinq ans, son coût est passé de 800 milliards de roubles à 1.1 billion de roubles. Le montant du contrat d'approvisionnement en gaz de 30 ans était de 400 milliards de dollars. Le président Vladimir Poutine a déclaré:



Cette étape porte la coopération stratégique russo-chinoise dans le secteur de l'énergie à un niveau qualitativement nouveau, nous rapproche de la résolution de la tâche, fixée avec le président de la République populaire de Chine Xi Jinping, de porter le commerce bilatéral à 2024 milliards de dollars d'ici 200.


Essayons d'évaluer honnêtement lequel des partenaires bénéficiera du gazoduc, la Chine ou la Russie, et s'il vaut la peine de soulever la question de cette manière.

Tout d'abord, la puissance de la Sibérie ne peut être considérée comme un instrument de pression sur l'Europe et l'Ukraine, peu importe ce que l'on veut. La base de ressources pour cela est les champs de la Sibérie orientale - Chayandinskoye et Kovyktinskoye. La Russie n'a actuellement pas la capacité de transférer du gaz de la direction européenne vers l'est en cas de baisse de consommation, voire de refus total de l'UE de sa part. Alors qu'est-ce que la Russie a obtenu?

D'abord, Gazprom a eu accès au marché gazier chinois avec un contrat garanti pour les trois prochaines décennies. Le gazoduc russe fournira du «carburant bleu» au nord de la Chine, où il n'a pas de concurrents sérieux. Le GNL domine sur la côte chinoise et le gaz turkmène domine dans l'ouest du pays. Il y a un an, le Turkménistan n'a pas été en mesure de remplir pleinement ses obligations, ce qui a provoqué une forte hausse des prix du GNL.

deuxièmementgrâce au gazoduc principal, le processus de gazéification de la Sibérie orientale et de l'Extrême-Orient commence. Par exemple, la puissance de la Sibérie alimentera le cosmodrome de Vostochny et l'infrastructure adjacente. En raison du développement de nouveaux champs, l'usine de traitement de gaz d'Amur sera construite et une usine de gaz chimiques est prévue. Cela permettra de couvrir les besoins intérieurs du pays en produits chimiques gazeux, ainsi que d'organiser leur exportation.

troisièmement, une telle construction à grande échelle a donné des commandes à des entreprises de métallurgie nationales, des fabricants de compresseurs de gaz et d'autres équipements spécialisés. Les usines lancées dans les années à venir créeront des milliers de nouveaux emplois, ce qui augmentera l'attractivité de la région russe en difficulté. L'infrastructure correspondante sera développée en cours de route, améliorant la qualité de vie de la population locale.

Ces avantages sont indéniables, mais il est nécessaire de mentionner les inconvénients.

Dès la signature du contrat, de sérieuses questions ont été soulevées par le coût du prix du gaz pour Pékin. Les autorités l'ont caché, ce qui a soulevé des doutes légitimes sur les avantages commerciaux du contrat, qui pourraient souffrir du fait politique opportunité. Rappelons que les négociations avec les chinois ont duré des années, mais ont abouti à un triomphe après la visite en RPC de Vladimir Poutine, qui a proclamé en 2014, sur fond de problèmes avec l'Occident, un «pivot vers l'Est».

Quoi qu'il en soit, les termes de l'accord n'étaient pas les meilleurs, car son prix était lié aux prix du pétrole. En raison de leur baisse, le coût de mille mètres cubes de gaz est passé de 360 ​​$ en 2014 à 220-230 actuellement. Par conséquent, certains experts estiment que la récupération du projet se prolongera, au mieux, jusqu'en 2048. De plus, les Chinois ont fait du bien à la Russie en entamant la réforme du marché intérieur du gaz. dit plus tôt... Pékin a progressivement commencé à s'éloigner des tarifs du gouvernement au profit de "prix flottants". Ce mouvement est ouvertement dirigé contre le pouvoir de la Sibérie. En raison du surplus de gaz en RPC, les prix de Gazprom deviendront encore moins rentables.

Pourtant, la Chine, qui mène une guerre commerciale avec les États-Unis, semble avoir le plus gagné avec le gazoduc russe. Fourniture de biens essentiels pour les chinois économie Le GNL, passant par le détroit de Malacca, peut être bloqué par la flotte américaine, qui s'y entraîne activement, prétendument pour combattre les pirates. Le coup sera sérieux, alors Pékin a accepté en 2014 à l'avance de construire une "option de sécurité" sous la forme du "Pouvoir de la Sibérie".

Il s'avère que la Russie a souscrit au fait que les 30 prochaines années seront «l'arrière» de la RPC, mais sans profit fantastique en raison de conditions sérieusement modifiées pour le pire. La question se pose, pourquoi alors négocier la construction du Power of Siberia-2, qui ira généralement dans la région de Chine où il va entrer en collision avec le gaz turkmène? Mais le méga-bâtiment, comme le spectacle, doit continuer.
Nos chaînes d'information

Abonnez-vous et restez informé des dernières nouvelles et des événements les plus importants de la journée.

61 commenter
information
Cher lecteur, pour laisser des commentaires sur la publication, vous devez autoriser.
  1. 0
    4 décembre 2019 11: 42
    Article - réimpression de M. Krutikhin?
    1. Le commentaire a été supprimé.
    2. 0
      4 décembre 2019 12: 23
      Qu'est-ce que la réimpression a à voir avec cela? Krutikhin a-t-il des conclusions exclusives?
      1. +4
        4 décembre 2019 12: 50
        Krutikhin en parle depuis 5 ans. Et jusqu'à présent, je n'ai pas vu d'autres conclusions aussi désastreuses.
        J'ai déjà écrit hier. Si le prix du gaz est lié au panier de pétrole, alors à un prix de 65 dollars le baril, le prix du gaz pour la Chine est d'environ 230 dollars par mille mètres cubes. Lors de la conception du pipeline en 2014, le prix a été fixé à 75 dollars le baril. Et le prix du gaz devait être légèrement plus élevé. Lier au pétrole est la stratégie la plus appropriée. Phrase

        les termes du contrat se sont avérés ne pas être les meilleurs, car le prix qu'il contenait était lié aux cotations pétrolières

        absolument analphabètes du point de vue du développement des gisements de gaz. Ce n'est qu'avec un tel lien qu'il est possible de commencer le développement de nouveaux domaines.
        Vous avez noté les avantages dans l'article. Gazéification des quartiers, emplois, nouvelle usine.
        Le gazoduc Power of Siberia est coordonné depuis près de dix ans et serait resté sur papier sans les différends avec l'Ukraine et les problèmes avec les acheteurs européens. Il est prévu de ne pomper que 2020 milliards de mètres cubes pour 5.
        Un énorme avantage du gazoduc est le refus de transiter et l'imprévisibilité des navires occidentaux.
        En tout cas: si l’Europe crie au sujet de la diversification des approvisionnements, alors la Fédération de Russie a le droit de penser de même. La diversification des exportations est vitale.
        Et le projet lui-même rapportera assez rapidement. De tels projets sont conçus non pas pour un an, mais pour des décennies.
        1. -5
          4 décembre 2019 13: 17
          Citation: Bakht
          Si le prix du gaz est lié au panier de pétrole, alors à un prix de 65 dollars le baril, le prix du gaz pour la Chine est d'environ 230 dollars pour mille mètres cubes. Lors de la conception du pipeline en 2014, le prix a été fixé à 75 dollars le baril. Et le prix du gaz devait être légèrement plus élevé. Lier au pétrole est la stratégie la plus correcte.

          Peut-être le plus correct.
          Ce n'est qu'en Chine que cela ne fonctionne pas au départ (la Chine a accepté de n'accepter le gaz qu'aux conditions des prix actuels du marché).
          Et en Europe, Gazprom a refusé de tels prix de son propre chef, volontairement (après le tribunal perdu avec la Pologne et d'énormes amendes).
          Par conséquent, votre 230 $ par 1000 mètres cubes n'est que le coût estimé du gaz pour calculer le retour sur investissement de la puissance de la Sibérie. Mais en réalité, ces prix ne sont pas là.

          Citation: Bakht
          Le gazoduc Power of Siberia est coordonné depuis près de dix ans et serait resté sur papier sans les différends avec l'Ukraine et les problèmes avec les acheteurs européens.

          Sinon pour la révolution du schiste.
          Et maintenant, lorsqu'il est devenu clair que Gazprom n'était pas un locataire, les bons gars ont commencé à le couper en construisant des gazoducs. Gagner de l'argent sur cette construction particulière et transférer ces «actifs» à Gazprom. Qui dans les cercles normaux sont appelés toxiques.

          Citation: Bakht
          Un pompage de seulement 2020 milliards de mètres cubes est prévu pour 5.

          La Chine n'a besoin ni de la puissance de la Sibérie, ni de son gaz.
          Pourquoi il a été construit, voir ci-dessus.

          Citation: Bakht
          Et le projet lui-même portera ses fruits assez rapidement.

          Ouais. Tenez votre poche plus large.
          1. +1
            4 décembre 2019 13: 54
            Uniquement en Chine, cela ne fonctionne pas au départ (la Chine a accepté de n'accepter le gaz qu'aux conditions des prix actuels du marché)

            Est-ce votre spéculation ou y a-t-il un lien? Parce que l'article dit

            le prix était lié aux cotations pétrolières.

            Alors, où est écrite la vérité? L'auteur de l'article a-t-il écrit un mensonge?
            1. -4
              4 décembre 2019 14: 14
              Citation: Bakht
              Est-ce votre spéculation ou y a-t-il un lien?

              C'est la loi adoptée en RPC.
              Cependant, à ce jour, cette loi ne concerne que la puissance de la Sibérie.
              L'Orient est une affaire délicate.

              Citation: Bakht
              Parce que l'article dit

              Vous ne savez jamais ce qui est dit dans l'article?

              Citation: Bakht
              Alors, où est écrite la vérité? L'auteur de l'article a-t-il écrit un mensonge?

              Je n'ai pas lu l'article.
              1. +6
                4 décembre 2019 14: 37
                La loi adoptée en Chine traite des prix intérieurs en Chine même. Le fait qu'il se réfère à la puissance de la Sibérie n'est dit que par M. Krutikhin.
                Avez-vous lu l'article dont vous parlez? C'est un chef-d'œuvre ...
                1. -1
                  4 décembre 2019 18: 22
                  Citation: Bakht
                  La loi adoptée en Chine traite des prix intérieurs en Chine même. Le fait qu'il se réfère à la puissance de la Sibérie n'est dit que par M. Krutikhin.

                  Je fais plus confiance à son opinion qu'à la vôtre.

                  Citation: Bakht
                  Avez-vous lu l'article dont vous parlez?

                  Et je ne parle pas de l'article.
                  1. +1
                    5 décembre 2019 07: 42
                    Citation: Ravshan
                    Citation: Bakht
                    La loi adoptée en Chine traite des prix intérieurs en Chine même. Le fait qu'il se réfère à la puissance de la Sibérie n'est dit que par M. Krutikhin.
                    Je fais plus confiance à son opinion qu'à la vôtre.

                    L'opinion et la vérité ne sont pas la même chose. Il faut des faits, pas des spéculations.
                    1. +1
                      5 décembre 2019 12: 24
                      Je suis d'accord avec les 100. Existe-t-il le texte de la loi elle-même? Ce que j'ai trouvé concerne la consommation intérieure. Développer les provinces et augmenter la production dans le pays.
            2. 123
              +2
              4 décembre 2019 17: 53
              Est-ce votre spéculation ou y a-t-il un lien?

              Il n'a aucun lien. Il tire des informations du plan astral.
            3. +1
              5 décembre 2019 12: 12
              Citation: Bakht
              Est-ce votre spéculation ou y a-t-il un lien?

              Le camarade n'a aucune idée de l'endroit où se trouvent la Chine ou la Russie, et comment ils traînent entre eux. Son travail consiste à éditer le texte émis par l'ordinateur et à l'afficher sur tous les «murs» russes. 10 cents par message.
        2. 0
          5 décembre 2019 07: 53
          Un énorme avantage du gazoduc est le refus de transiter et l'imprévisibilité des navires occidentaux.

          - Pensez-vous que les actions possibles de la Chine sont prévisibles? C'est là que vous ne savez pas à quoi vous attendre.
    3. 123
      +1
      4 décembre 2019 17: 49
      Article - réimpression de M. Krutikhin?

      Pas complètement, son opinion "la plus officielle" est mentionnée, dans l'article il passe sous le pseudonyme

      quelques experts

      Un homme étrange de Rosenergo, la société de distribution d'électricité.
  2. -2
    4 décembre 2019 11: 54
    Seule la Chine gagne: la puissance de la Sibérie sera à peine payante dans 30 ans

    C'est selon les calculs initiaux, lorsque les prix du gaz étaient deux fois plus élevés que les prix modernes.
    Maintenant, et surtout compte tenu de la baisse inévitable des prix du gaz à l'avenir, il est clair que la puissance de la Sibérie ne sera JAMAIS payante.
    Mais le pipeline a été construit.
    De l'argent a été reçu pour sa construction.
    C'était le but principal de sa construction. Ce que Gazprom fera ensuite avec cette valise (et d'autres) sans poignée n'intéresse personne. Il a été radié il y a longtemps (il y a plusieurs années), c'est Gazprom. Parce qu'à un moment donné, ils ont bien compris et apprécié le sens de la révolution des schistes. Thé, ne soyez pas idiots.
    1. -3
      4 décembre 2019 13: 05
      - Mon plus ...
      1. -4
        4 décembre 2019 13: 41
        Citation: gorenina91
        -Mon plus ...

        Merci madame.
  3. +2
    4 décembre 2019 12: 27
    Qui en a besoin, il s'égoutte dès le début de la construction et s'égoutte tout le temps. Et qui, dans notre pays, se soucie du remboursement. Même les pertes sont faciles à couvrir avec la géopolitique. Le principe sacré de tout capitalisme: pertes pour l'État, profits pour le capitalisme, est valable toujours et partout.
    1. -4
      4 décembre 2019 12: 36
      Citation: kriten
      Le principe sacré de tout capitalisme: pertes pour l'État, profits pour le capitalisme, est valable toujours et partout.

      En fait, ce principe n'a rien à voir avec le capitalisme. Parce que sous le capitalisme, il est tout simplement impossible de le mettre en œuvre.
      1. +3
        4 décembre 2019 12: 41
        Lisez les biographies de Krupp et d'autres grands capitalistes. Ils ont cédé des entreprises non rentables à l'État deux ou trois fois pour de l'argent, puis les ont rachetées pour presque rien. La source de toute grande richesse est toujours le budget ... D'autres exemples sont des unités comme Jobs ... votre vision du capitalisme sent le romantisme en 91.
        1. -5
          4 décembre 2019 13: 18
          Citation: kriten
          Lisez les biographies de Krupp et d'autres grands capitalistes. Ils ont cédé des entreprises non rentables à l'État deux ou trois fois pour de l'argent, puis les ont rachetées pour presque rien.

          Drôle.
          1. +1
            4 décembre 2019 21: 16
            Ce qui est vraiment drôle, c'est de lire à nouveau sur le capitalisme «juste» et «faux».
            1. -5
              4 décembre 2019 22: 22
              Citation: vvnab
              c'est donc encore une fois à lire sur le capitalisme «correct» et «faux».

              Cela n'arrive pas. Soit il y a du capitalisme, soit il ne l'est pas.
              Et le fait que certains ignorants appellent le capitalisme ce qui n'est pas le capitalisme est son problème. Ce qu'il a appelé le capitalisme ne deviendra pas capitalisme.
              Le capitalisme a une définition académique claire.
              1. 0
                6 décembre 2019 23: 58
                Le capitalisme a une définition académique claire.

                Au studio!
                1. Le commentaire a été supprimé.
    2. -1
      5 décembre 2019 07: 57
      Quel genre de capitalisme avons-nous?
  4. +2
    4 décembre 2019 12: 41
    Il y a aussi un petit moment. Le gaz sera séparé avant la frontière. Pratiquement seul le méthane ira en Chine. Et les fractions de poids moléculaire élevé resteront en Russie. Il y aura des usines de traitement du gaz (l'une est pratiquement prête). Ils produiront, par exemple, des plastiques, que nous importons actuellement, et bien plus encore. Nous allons l'utiliser chez nous et le vendre à l'étranger. Ce ne sont plus des matières premières pures, mais des produits à plus forte valeur ajoutée. Nous vendons du gaz pour le chauffage aux Chinois. Écologiquement pur. Méthane. Mais les Chinois ne pourront pas l'utiliser pour le traitement. Il n'y aura rien à recycler. Et nous leur vendrons aussi du plastique.
    Les matières premières de ces usines seront pratiquement gratuites. Cela affectera le coût de production.
    Rosneft fait à peu près la même chose. Le gaz associé est utilisé. Il est de moins en moins brûlé. Ici, nous sommes en avance sur le reste.
    Donc, tout n'est pas mauvais.
  5. +3
    4 décembre 2019 12: 48
    Étrange persistance à affirmer que le gaz vers la Chine a été acheminé de la manière la moins rentable ... Je me demande qui est très désagréable que le gaz soit acheminé vers la Chine et non le long des routes maritimes éventuellement bloquées? Je sais! Oh, ces 2% de corrompus, essayant d'obtenir des pièces d'argent ...
  6. 0
    4 décembre 2019 12: 50
    Poutine est au pouvoir depuis 20 ans. L'Europe construit, la Chine construit, la Turquie construit, elle ne fait qu'augmenter les tarifs pour ses citoyens et proposer de nouvelles taxes. Déjà partout ils écrivent, parlent en clair, et les fans sont déjà en mouvement "changer de chaussures", ne savent pas comment justifier "les managers de l'examen". Le peuple russe "harnèle depuis longtemps", et pour que plus tard il n'y ait pas "d'accident", il faut dire maintenant: "Tout autre, mais pas Poutine!" Peut-être qu'il en atteindra certains d'ici 2024?
    1. +2
      4 décembre 2019 13: 00
      Si Gazprom vend actuellement du gaz à l'Europe pour 170 $ et à la Chine pour 230 $ (c'est le chiffre indiqué dans l'article), alors quel est l'inconvénient? Peut-être que 170 est plus de 230?
      1. -3
        4 décembre 2019 13: 20
        Citation: Bakht
        Si Gazprom vend actuellement du gaz en Europe pour 170 $ et en Chine pour 230 $

        Quelle absurdité!
        Le gaz en Asie est désormais en effet plusieurs dollars plus cher qu'en Europe. Mais 230 $ n'est que fantaisie.

        Citation: Bakht
        (ce chiffre est indiqué dans l'article)

        Vous ne savez jamais ce qui est indiqué dans l'article?

        Citation: Bakht
        Peut-être que 170 est plus de 230?

        Peut-être devriez-vous d'abord vous renseigner sur les prix réels?
        1. +3
          4 décembre 2019 13: 57
          Intéressez-vous. Hier, j'ai donné un lien selon lequel le gaz en Europe est vendu au hub pour 160-170 dollars. Ce sont les données officielles. Le gaz en Asie a toujours été plus cher.
          Inutile. Sans références, je ne vous crois pas un sou.
          1. 0
            4 décembre 2019 14: 11
            Citation: Bakht
            Hier, j'ai donné un lien selon lequel le gaz en Europe est vendu au hub pour 160-170 dollars.

            Pas 160-170, mais 145 dollars (à la fin du trimestre).
            Il s'agit de Gazprom, selon ses rapports du troisième trimestre. 3 l'a vendu (avec les taxes et droits d'accise) à une moyenne de 2019 $ par 169,8 mètres cubes.
            Je vois, hein?
            En juillet, il a vendu à un prix plus élevé, et en septembre, moins cher. Le résultat est 169,8.

            Citation: Bakht
            Le gaz en Asie a toujours été plus cher.

            Le gaz en Asie a TOUJOURS été moins cher qu'en Europe. Et de manière significative.
            Mais dans 3 m2019 En XNUMX, ça coûte TEMPORAIREMENT plus qu'en Europe.
            Cela est dû au volume des approvisionnements et au 4ème trimestre. 2019 sera différent.

            Citation: Bakht
            Sans références, je ne vous crois pas un sou.

            C'est ton problème.
            1. +5
              4 décembre 2019 14: 39
              Avez-vous vu le calendrier? Prix ​​pour le 2 décembre 2019. Vous n'avez toujours pas compris dans quelles unités se trouve le graphique? 160-170 dollars par mille mètres cubes.
              Tout. Ne vous en faites pas. Tant que vous ne commencez pas à lire et à comprendre ce qui est écrit, il est inutile de vous parler.
              1. -2
                4 décembre 2019 18: 24
                Citation: Bakht
                Avez-vous vu le calendrier?

                Il existe des milliers de «graphiques» similaires sur Internet. Vous pouvez choisir celui que vous préférez.
                Cependant, il existe des chiffres objectifs. Incl. et de Gazprom lui-même. Intéressez-vous.

                Citation: Bakht
                Tant que vous ne commencez pas à lire et à comprendre ce qui est écrit, il est inutile de vous parler.

                Ceux. dans vos «arguments», vous êtes dans une impasse et vous n'avez rien à couvrir.
                Je comprends
      2. 0
        5 décembre 2019 21: 44
        Si Gazprom vend actuellement du gaz à l'Europe pour 170 $ et à la Chine pour 230 $ (c'est le chiffre indiqué dans l'article), alors quel est l'inconvénient? Peut-être que 170 est plus de 230?

        Le gaz vers la Chine est vendu à un prix beaucoup plus élevé - environ 350 à 400 dollars pour mille mètres cubes ... Pas beaucoup moins cher que le gaz liquéfié. Pour une raison simple - le coût de construction du gazoduc lui-même. Le prix à payer aux Chinois a été annoncé par Poutine. Ceux qui se souviennent de l'histoire de la signature de l'accord doivent savoir qu'avant de le signer, les Chinois ont réfléchi un jour avant de se prononcer. Ils ont été les initiateurs du secret du prix du gaz, car les Turkmènes leur ont vendu du gaz beaucoup moins cher. Les Chinois n'avaient pas le choix, car les Américains mettaient en œuvre leur plan, le soi-disant «Anaconda Loop». Pour un blocus naval, ils ont encerclé la Chine d'un réseau de bases navales afin de leur couper le flux de ressources énergétiques, de pétrole et de gaz liquéfié à X heure. Si cela se produit, alors l'économie chinoise s'est effondrée en un mois ... Par conséquent, la «puissance de la Sibérie» pour la Chine n'a pas d'alternative. Par conséquent, le projet comprend la deuxième ligne et Power of Siberia - 2. À propos, à cause du prix du gaz, la Chine nous a gonflés et a refusé de financer la construction du gazoduc lui-même, alors nous l'avons construit avec notre propre argent ...
        1. 0
          5 décembre 2019 23: 22
          Je ne suis pas d'accord avec vos arguments.
          La force de la Sibérie n'est pas critique pour la Chine pour le moment. 5 milliards de mètres cubes en 2020 et 10 milliards en 2021 ne feront pas la différence.
          L'accord n'a pas pu être réglé pendant longtemps précisément à cause du prix. Poutine a déclaré en 2014 "des négociateurs très difficiles". Mais il était extrêmement important pour la Russie de ne pas dépendre de l'Europe (diversification).
          Le prix du gaz est lié au panier de pétrole et est actuellement de 200 dollars (disent-ils 230). Personne n'a annoncé le chiffre exact. Ni la Chine ni Gazprom.
          La Chine n'a pas fait la moue. La Chine a offert un prêt de 25 milliards de dollars. Refusé GazProm. Précisément pour ne pas réduire le prix du gaz. Tout cela est sur le site Web de Gazprom.
          Le gaz turkmène est maintenant vendu à peu près au même prix. 200-230 dollars par mille mètres cubes. Le prix de 360 ​​$ a été annoncé en 2014, alors qu'un baril coûtait 100 $ le baril. Maintenant, le prix du pétrole est de 65 $. La formule de calcul est gardée secrète, mais le principe est connu. Il n'y a pas tant le prix du pétrole que le mazout. Plus de 230 $ ne fonctionnera pas.
          C'est à cause de ce lien que les lois nationales chinoises ne fonctionnent pas en ce qui concerne les exportations de gaz. J'ai dû parcourir beaucoup d'informations en deux jours. La loi a été adoptée dans le cadre du programme énergétique et énergétique de la Chine. Les 29 districts chinois peuvent désormais sélectionner indépendamment des fournisseurs aux prix du marché. L'accent principal est mis sur la province du Shanxi. C'est la plus grande région charbonnière de Chine. Et il existe de grandes réserves de schiste bitumineux. La Chine étant peu sensible à l'environnement et aux autres organisations «vertes», il est prévu (!) Le développement des gisements de schiste. Et puis, peut-être, le prix en Chine baissera. Mais qui a dit que le prix du gaz d'exportation baisserait? Il y a un lien avec le panier de pétrole, et qu'on le veuille ou non, la Chine paiera 30 milliards dans 400 ans, et Gazprom fournira la quantité de gaz convenue.
          J'ai aussi lu sur l'excès de gaz en Chine. Mais ce sont tous des mots sans détails. Et le FAIT concret est le suivant. Avec un surplus de gaz, la Chine a demandé à Gazprom d'augmenter ses approvisionnements en gaz de 4 milliards à 5 milliards en 2020. Comment expliquer cela, Krutikhin et les adhérents du HSE ne peuvent pas l'expliquer.
          Et, enfin, sur le pouvoir de la Sibérie-2. Ce gazoduc n'est pas tant nécessaire à la Chine qu'à la Fédération de Russie. L'exploitation des gisements de gaz a ses propres nuances. Vous ne pouvez pas simplement visser la valve là-bas, comme dans la cuisine. Les contrats avec l'Europe sont sur le point d'expirer. La Pologne veut abandonner le gaz russe. Que faire de ce gaz? La puissance de Siberia-2 permet de rediriger les flux de gaz de la direction européenne vers la direction chinoise. Par conséquent, il sera définitivement construit. Et puis les Jeunes Européens peuvent refuser autant qu'ils le souhaitent. Le chantage ne fonctionnera pas.
          Désolé pour le long message. Mais cela ne fonctionne pas brièvement.
          1. +1
            5 décembre 2019 23: 33
            Et plus loin. Sur le blocus, l'embargo et d'autres choses désagréables que les États-Unis peuvent arranger pour la Chine.
            Il y a 10 ans, dans le livre d'E. Laurent "Oil. Lies. Falsifications." il y a eu un entretien avec des professeurs de l'École supérieure du parti de Chine. Il a été clairement indiqué que "la Chine n'est pas intéressée par les prix du pétrole. La Chine est intéressée par des approvisionnements ininterrompus".
            Il existe deux goulots d'étranglement dans le commerce mondial du pétrole. Détroits de Perse et de Malacca. Dans le golfe Persique, la Chine a déjà déployé ses systèmes de missiles anti-navires et vendu à l'Iran un tas de technologies pour les systèmes de défense aérienne et les missiles anti-navires. Et le détroit de Malacca fait partie de la deuxième zone de sécurité de la Chine. Par conséquent, la Chine développe les îles Paracel. Et au tas qu'il a mis dans la planification de la marine la construction de 11 porte-avions à la fois. Ce ne sont pas des mastodontes comme Thomas Roosevelt, mais ils peuvent transporter 50 à 60 avions chacun.

            PS D'ailleurs, la raison de l'attaque du Japon sur Pearl Harbor était le blocus pétrolier du Japon. C'est juste un fait historique.
            1. -1
              6 décembre 2019 00: 03
              Voici quelques informations supplémentaires:

              La doctrine navale de la marine de l'APL a commencé à se développer à la fin des années 1980. et a été officiellement proclamé en 1995. Il est basé sur la "Stratégie de Défense Active", qui prévoit la création de la Marine et de l'Armée de l'Air les soutenant, capables non seulement de repousser l'agression de la mer, mais aussi de prévoir des frappes préventives, incl. et dans le théâtre de l'océan. Dans le même temps, il a été déclaré que:
              au premier stade, jusqu'au début du XXIe siècle, création de groupements capables de maintenir un régime d'exploitation favorable dans la zone délimitée par la "première chaîne d'îles" - les îles Ryukyu et les Philippines, et dans les eaux des mers Jaune, de Chine orientale et de Chine méridionale;
              à la deuxième étape (jusqu'en 2020) il est prévu de renforcer les forces navales afin qu'elles puissent mener des actions opérationnelles au sein de la «deuxième chaîne d'îles» - les îles Kouriles, environ. Hokkaido, îles Nampo, Mariana, Karolinsky et environ. La Nouvelle-Guinée, y compris les eaux des mers du Japon et des Philippines, ainsi que les mers de l'archipel indonésien;
              au troisième stade (jusqu'en 2050) il est prévu de créer une flotte puissante capable de résoudre les tâches assignées dans n'importe quelle région de l'océan mondial.

              https://flot.com/publications/books/shelf/reddragon/20/
            2. 0
              6 décembre 2019 00: 11
              Je me suis peut-être trompé sur le nombre de porte-avions. Selon les données occidentales, le 7ème porte-avions est actuellement mis en place.

              https://militarywatchmagazine.com/article/china-to-begin-construction-of-seventh-aircraft-carrier-new-details-emerge-on-fleet-expansion-plans

              La classe 001 est l'ancienne Kuznetsov, la classe 002 est non nucléaire avec un déplacement de 85 003 tonnes pour les opérations dans la zone opérationnelle proche. Classe 100 - ce sont des géants comme J. Ford - nucléaire, avec un déplacement de XNUMX XNUMX tonnes.
          2. 0
            5 décembre 2019 23: 39
            La Pologne veut abandonner le gaz russe.

            La Pologne n'abandonnera pas le gaz russe. Ils savent compter l'argent. Et tout le discours sur le sujet du refus, rien de plus que d'en réduire le prix.

            La puissance de la Sibérie n'est pas critique pour la Chine pour le moment. 5 milliards de mètres cubes en 2020 et 10 milliards en 2021 ne feront pas la différence.

            Oui, ils ne le feront pas, jusqu'à ce que ... Mais, comme je l'ai dit, les Chinois doivent se protéger d'un blocus naval et donc la deuxième chaîne de la puissance de la Sibérie et de la puissance de la Sibérie - 2 sera construite. Et stratégiquement, les Chinois en ont bien plus besoin que nous ...

            Mais il était extrêmement important pour la Russie de ne pas dépendre de l'Europe (diversification)

            Je suis d'accord, nous en avons besoin aussi, mais les Chinois ne le sont pas moins.
            1. 0
              5 décembre 2019 23: 53
              Il s'agit d'un prêt de la Chine.

              Gazprom devait recevoir de la CNPC un paiement anticipé pour le gaz d'un montant de 25 milliards de dollars, qui devait être utilisé pour la construction du gazoduc Power of Siberia. Cependant, à l'avenir Gazprom a refusé le prépaiement afin de ne pas réduire le prix du gaz, dont la livraison est prévue par pipeline.

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_Сибири

              Et ce sont aussi des coûts supplémentaires. Environ 1 billion de roubles supplémentaires

              https://www.gazprom.ru/projects/amur-gpp/
          3. -1
            5 décembre 2019 23: 56
            La Chine a demandé à Gazprom d'augmenter ses approvisionnements en gaz de 4 à 5 milliards en 2020. Comment expliquer cela, Krutikhin et les adhérents du HSE ne peuvent pas l'expliquer.

            Oui, tout cela s'explique simplement ... Le fait qu'en Chine un surplus de gaz soit possible n'est que du GNL. Le prix russe est plus bas ...
  7. +2
    4 décembre 2019 12: 58
    Tout d'abord, la puissance de la Sibérie ne peut être considérée comme un instrument de pression sur l'Europe et l'Ukraine, peu importe ce que l'on veut. La base de ressources pour cela est les champs de la Sibérie orientale - Chayandinskoye et Kovyktinskoye. Possibilités de transfert de gaz de la direction européenne vers l'est en cas de baisse de la consommation, voire de refus total de l'UE de sa part, в настоящее время La Russie ne le fait pas.

    Observation absolument correcte. Et il n'y a rien de critique à cela. Pour la simple raison qu'ils y travaillent

    https://eadaily.com/ru/news/2016/09/02/gaz-dlya-evropy-v-aziyu-gazprom-planiruet-globalno-upravlyat-potokami-golubogo-topliva

    Il y aura certainement Power of Siberia - 2

    1. -5
      4 décembre 2019 13: 21
      Citation: Bakht
      Il y aura certainement Power of Siberia - 2

      Obligatoire
      Ils installeront de nombreux gazoducs. Presser Gazprom comme un citron, puis le jeter simplement.
  8. 0
    4 décembre 2019 13: 15
    Citation: Bakht
    Il y aura certainement Power of Siberia - 2

    Je n'en doute pas.
  9. -2
    4 décembre 2019 14: 16
    - Contes de fées, contes de fées ..., contes de fées ...
    - Personnellement, je ne comprends pas… - Qu'est-ce que c'est ???
    - Auto-tromperie ??? -C'est personnellement, j'ai encore en quelque sorte tout pris, si des inconnus ..., au loisir le plus ennuyeux ...- de rien à faire, ils parlaient paresseusement d'un état ... auquel ils n'avaient rien à faire ... quand ils vivent eux-mêmes dans le même état et sont tellement prêts à remettre leur propre état à un voisin ... -Eh bien ... c'est déjà ...
    - Bien sûr, cette puissance de la Sibérie La Sibérie ne sera jamais payante ...
    - Bien sûr, tous les autres gazoducs ne seront jamais rentables ...
    - Combien de temps puis-je écrire à ce sujet ... - Les gazoducs ne peuvent être construits qu'à l'intérieur de l'État lui-même pour leurs propres besoins ...
    - Gazprom lui-même ... est une organisation qui a survécu à elle-même ...
    - Il se déclare juste en faillite et commence à restreindre toutes ses activités ... - C'est sa fin légale ... - Je ne veux même pas continuer, je suis déjà fatigué ...
    - Quant à la Chine, tout fait peur ici ...
    - Dans toute relation entre la Russie et la Chine, pas une seule loi, pas une seule institution de relations interétatiques ne fonctionne: pas une loi économique (à la fois pour l'ordre capitaliste - et pour l'ordre socialiste); pas de partenariat scientifique et technique; ni sous la forme d'une alliance militaire de défense conjointe; pas même une large coopération dans le domaine culturel (tout est si différent et absolument inutile pour le développement), etc.
    - La Chine n'a pas besoin d'une Russie prospère, elle a juste besoin d'un appendice économique proche ... -et la Chine fait tout son possible pour que la Russie reste toujours à ce niveau ... -Et tous les concurrents russes possibles que la Chine écrasera toujours dans l'œuf ...
    - Sinon, toute prospérité chinoise gonflée prendra fin, il y aura un effondrement ...
    - Et les États-Unis ne sont pas le principal ennemi de la Chine; et la Russie, dans laquelle un boom économique va soudainement commencer ... et la prospérité ...
    - En Chine même, il y a environ un milliard de personnes qui vivent dans la pauvreté (prêtes à tout) ... - Toute cette pauvreté ira à la Russie prospère devant les travailleurs invités des anciennes républiques russes (soviétiques);
    - La prospérité de la Russie en un clin d'œil fera tomber toute l'économie chinoise ... - La Russie peut déjà produire tous les biens de consommation chinois et tout ce que la Chine expose au marché international ... - Mais la Chine ne permet pas que cela se fasse ... - Il soudoie les gouverneurs russes ; les organismes locaux d'application de la loi russes, etc.
    - La présence littéralement à côté de la Russie d'une armée gigantesque armée jusqu'aux dents .., la Chine crée un effet spécial et l'impression d'une existence éphémère de la Russie ... - "pas aujourd'hui - demain la Chine capturera encore l'Extrême-Orient et toute la Russie" ... et de nombreux sacs d'argent russes (et même des oligarques ... - oui, oui, oui ... - et des oligarques aussi) ont simplement peur d'investir sérieusement dans l'économie russe ... -Pourquoi investir beaucoup d'argent en Russie si elle est de toute façon capturée par la Chine ... -Ce ...- juste comme ça ...

    - Quant à la puissance de la Sibérie ... - elle fournira cycliquement du gaz à la Chine par à-coups ... - au besoin et lors du prochain "ajustement des prix chinois" - demande de baisser le prix de ce gaz ... - Et donc ...- sera constamment inactif vide ... -Il y a tous les emplois gonflés pour les Russes ... -Et une personne ne peut pas vivre cycliquement ...- mais où va-t-il couper ...
    - Et Zap. L'Europe et la Turquie seront reconnaissantes à la Chine d'avoir constamment fait baisser le prix du gaz russe (et aucun prix contractuel ni prix du pétrole n'aidera ici ... - ils trouveront toujours une raison et un moyen ... d'insister par eux-mêmes) ...
    - Quelqu'un est content de cet état de fait ... - Personnellement, je ne le suis pas ...
    1. 0
      5 décembre 2019 21: 49
      Lisez mon post ci-dessus et calmez-vous ... Vos souhaits et fabrications n'ont rien à voir avec la réalité ...
      1. 0
        5 décembre 2019 21: 55
        Et plus ... Quelles que soient les réformes internes que la Chine peut entreprendre, elles n'affecteront pas le prix du gaz fourni. Le prix est précisé dans le contrat ... Et quel que soit le nombre de fournisseurs de gaz en Chine, le seul concurrent est le Turkmène. Tout le reste est du GNL ...
  10. -8
    4 décembre 2019 15: 36
    Oncle Si et Big Duckling se sont disputés, et Little Johnny s'est avéré être un fouet ...
  11. +5
    4 décembre 2019 18: 35
    Questions à l'univers.
    1. Combien coûte le gazoduc Power of Siberia?
    2. Quel est le coût de 1 km?
    3. Quel est le coût d'un contrat de 30 ans?
    4. Quel est le coût de projets comparables en Occident?
    5. Et dans quel délai cela sera-t-il rentable?
    Tout cela est calculé sur un calculateur et comparé au coût de projets occidentaux dans des conditions comparables.

    PS Post-scriptum nécessaire. Ravshans et Irina peuvent ne pas fonctionner. Leurs découvertes ne sont ABSOLUMENT pas intéressantes.
  12. 123
    +3
    4 décembre 2019 23: 26
    J'ai lu tous les gémissements et les lamentations ici, puis j'ai lu ce que les Canadiens écrivent à ce sujet. En général, ils craignent d'avoir tout construit en seulement 5 ans, et ils se «grattent tous la tête», ils ne vont construire qu'un gazoduc de 670 km et un terminal GNL pour 40 milliards, et enfin devenir un «appendice de matière première» chinois, et alors qu'ils sont un appendice matière première des États-Unis, le gaz n'est fourni que là-bas. En passant, il y aura ceux qui voudront expliquer pourquoi la patrie de la révolution du schiste achète du gaz chez nous et au Canada, s'ils sont sur le point de submerger le monde entier de gaz? recours... En général, selon leurs calculs, nos gazoducs fourniront environ 10% des besoins de la Chine, afin qu'ils ne perdent pas leur optimisme, ils espèrent également participer à cette célébration de la vie. compagnon ... Ensuite...... sourire si terminé ... ressentir Encore une fois, selon leurs calculs, notre bénéfice des ventes de gaz est de 12 milliards par an. Je me demande, pouvons-nous leur envoyer nos experts toujours endoloris? triste Je recommande de le lire, il est utile de comparer, les commentaires valent également le coup d'œil.

    https://business.financialpost.com/commodities/while-canada-hesitates-russia-builds-3000-km-gas-pipeline-to-china-in-just-five-years#comments-area

    (juste au cas où, je laisserai le titre de l'article, de toute façon, le lien sera supprimé ici, mais c'est facile à trouver par le titre.

    Alors que le Canada hésite, la Russie construit un gazoduc de 3,000 km vers la Chine en seulement cinq ans
    1. +3
      5 décembre 2019 09: 12
      Puisque personne n'avait de calculatrice, alors:

      Le coût du pouvoir de la Sibérie est légèrement supérieur à 1 billion de roubles. Autrement dit, environ 16 milliards de dollars. Nous en avons un peu plus de 5 millions par km. Dans des conditions similaires, le coût des gazoducs au Canada et en Alaska est d'environ 11 millions de dollars par kilomètre. Le gazoduc du Turkménistan à la Chine a été construit pour 1 millions de dollars par km (à préciser). Un contrat d'approvisionnement en gaz de 7 ans d'une valeur de 30 milliards de dollars. Le prix principal du gaz pour la Russie est de 400 dollars, il est vendu 80. Mais il y a de nombreuses nuances dans le coût. Selon les experts, la rentabilité du Power of Siberia est de 200%. Cela rapportera complètement dans 12 à 8 ans. Mais si le prix du pétrole monte à 10 $, il sera rentable dans 75 ans.
      Il y a des coûts supplémentaires pour les infrastructures et la construction d'usines. Encore 1 billion de roubles. Là, la rentabilité est encore plus élevée.
      De plus, je peux dire qu'exactement les mêmes grognements étaient lorsque Nord Stream 1 a été construit. Le pipeline a déjà porté ses fruits. Où sont ces «experts»? Les larmes coulent ici maintenant.
      PS En plus: quelle est la rentabilité des autoroutes, écoles, hôpitaux, lignes électriques? Surtout négatif. Si le gazoduc donne un coup de fouet aux infrastructures d'Extrême-Orient, il a déjà porté ses fruits. Mais nos Irins ne peuvent que verser des larmes sur la domination de la Chine en Extrême-Orient, mais ils ne veulent pas équiper la région. La logique est négative.
    2. -1
      5 décembre 2019 09: 12
      Respect et plus pour vous.
  13. +2
    5 décembre 2019 03: 06
    Ces décisions sont de nature à long terme et il n'y a pas de limite de temps à 30 ans.
  14. 0
    5 décembre 2019 07: 40
    Citation: Ravshan
    Citation: gorenina91
    -Mon plus ...

    Merci madame.

    Le plus n'était pas pour vous, mais pour l'article. rire
    1. 0
      5 décembre 2019 11: 46
      Mon plus était pour Ravshan (Dzhamshut) ...
    2. Le commentaire a été supprimé.
  15. -3
    5 décembre 2019 08: 00
    J'ai lu l'article et j'ai conclu que l'auteur n'était pas seulement un économiste, mais même pas un comptable.
    Discuter de la rentabilité sans chiffres précis est inutile. Mais je fais confiance aux économistes de Gazprom.
    1. +2
      6 décembre 2019 02: 08
      Les économistes de Gazprom s'inquiètent du rendement des actionnaires et des primes de fin d'année. Depuis 20 ans, le dispositif «Profit dans la poche - les pertes sont remboursées par la poche du peuple» est élaboré. Une confirmation éclatante de ceci est Rusnano. Les gars d'une coopérative.
  16. +2
    8 décembre 2019 17: 03
    Quelle est la perte de la Russie?
    Le fait que les usines russes aient fabriqué des tuyaux et des équipements pour le gazoduc Power of Siberia ...
    Ou le fait que la science, les géologues et les instituts de conception russes ont créé un projet mondial aussi vaste et complexe de gazoduc Power of Siberia ...
    Ou le fait que les scientifiques, spécialistes, ingénieurs et travailleurs russes ont reçu des salaires pour la construction du gazoduc Power of Siberia et continueront de recevoir des salaires pour son fonctionnement ...
    Ou le fait que la Russie vendra du gaz russe au coût de 7 dollars les 1000 mètres cubes à la Chine pour plus de 200 dollars les 1000 mètres cubes et qu'à l'avenir le budget de l'État russe recevra des fonds de ce gazoduc et de la vente de gaz russe pendant longtemps ...
    Ou la Russie et les Russes veulent que la Chine, les États-Unis et l'Europe, qui ont un besoin vital de ressources énergétiques, détruisent la Russie ou entament une guerre avec la Russie pour prendre possession des ressources énergétiques russes et les emporter gratuitement, comme en Syrie et en Libye ...
    Par conséquent, avant de parler, vous devez connaître les informations nécessaires et réfléchir avec votre propre tête.
    Poutine est un BON HOMME et fait TOUT bien pour les intérêts nationaux de la Russie et pour le peuple russe.
  17. -1
    24 décembre 2019 15: 23
    Par conséquent, certains experts estiment que la récupération du projet se prolongera, au mieux, jusqu'en 2048

    Eh bien, des plans si rusés - ils le sont - multi-mouvements, longue durée, on ne sait pas qui joue entre les mains de ...
  18. -1
    24 décembre 2019 15: 26
    Citation: guerrier
    Quelle est la perte de la Russie?

    Le fait que la Chine se développe COMPLÈTEMENT et que la Russie construit des «fils» et des «branches».
    Et la ressource fossile «pousse» en eux. Ceux. est engagé dans des travaux de faible conversion technologique.