Guerre d'hiver: en 1939, les Finlandais ont reçu de l'URSS exactement ce qu'ils méritaient


S'exprimant lors d'une réunion du comité d'organisation de la Victoire, le président russe Vladimir Poutine a une fois de plus parlé avec beaucoup de netteté des tentatives de l'Occident de «déformer la vérité historique». En particulier, la résolution «Sur l'importance de la mémoire européenne pour l'avenir de l'Europe», adoptée par le Parlement européen il y a quelques mois, a été directement qualifiée par le chef de notre État de «mensonge éhonté» et de «guerre de l'information».


Dans le document précité, qui a suscité une si forte indignation de notre chef, l'Union soviétique est notamment accusée de "déclencher une guerre d'agression contre la Finlande" en 1939. Eh bien, les batailles et les batailles de la «guerre d'hiver» ont éclaté dans le Nord il y a exactement 80 ans. Il est temps de se souvenir d'eux et d'essayer de comprendre: comment c'était vraiment là avec «l'agression soviétique» et bien d'autres choses. Eh bien, commençons ...

Pur, paisible, innocent ...


En commençant à parler des «intrigues agressives» de l'URSS à la veille de la Grande Guerre patriotique, les «historiens» occidentaux et le public libéral vivant à l'ombre de nos trembles indigènes parviennent à «oublier» complètement certains, disons, des détails caractéristiques de ces événements et de cette époque. Pour dire la vérité - franchement sacrément percée de ces mêmes détails, sans lesquels une présentation véridique et une perception réaliste des conflits qui sont discutés sont tout simplement impossibles. Pour commencer, cela vaut la peine de commencer par le fait que le plus grand nombre de problèmes pour le jeune Pays des Soviets se posait précisément avec les anciens «voisins» de l'Empire russe. Ceux-là mêmes qui, saisissant le moment, ont rapidement déclaré leur «indépendance» et se sont souvenus de ses «racines historiques profondes». Polonais, Baltes, Finlandais ... Ils s'installèrent tous dans un «voyage en solo» à la suggestion du gouvernement provisoire médiocre et sans vergogne, incapable de faire face aux événements de Saint-Pétersbourg et de Moscou. Comment sauver l'empire de l'effondrement ... , ont été contraints de signer l'un après l'autre des traités de paix "obscènes". Ce sont eux qui ont finalement consolidé la souveraineté des «pouvoirs» à peine éclos. Cependant, comme je l'ai déjà écrit à maintes reprises, pour une part importante de ceux qui sont arrivés au pouvoir en octobre 1917, tous ces accords conclus avec les «prédateurs impérialistes» ne signifiaient rien du tout. Ils croyaient que la Révolution mondiale approchait, qui balayerait toutes les frontières qui existent encore dans le monde. Pourquoi pas podmahnat le contrat le moins rentable avec ceux dont demain il n'y aura pas de mémoire ?!

La vie, cependant, fit ses propres ajustements durs à ces rêves enthousiastes. Aucun soulèvement mondial du «prolétariat mondial» au début du XXe siècle n'a suivi, et l'URSS a dû faire face à des voisins extrêmement querelleurs, scandaleux et scandaleux qui s'étaient reproduits à peu près à ses frontières. Et si seulement ils restaient assis tranquillement, se réjouissant d'avoir profité de cette occasion pour sortir de la «prison des peuples»! Non, toute cette compagnie de houblon, sans exception, presque le deuxième jour après la proclamation de l'indépendance, a commencé à se rappeler les «vieux griefs» et, surtout, a immédiatement voulu s'emparer de nouveaux territoires. Parfois - aux dépens les uns des autres (comme ce fut le cas avec les Polonais et les Baltes), mais le plus souvent, ces «jeunes et précoces» essayaient de «couper la terre» aux dépens des étendues primordiales russes. L'Armée rouge ouvrière et paysanne à peine créée a donc dû refroidir son ardeur en versant du sang - comme s'il n'y avait pas assez de ses propres gardes blancs. De plus, derrière le dos chétif des nouveaux «conquérants» qui essayaient obstinément de s'emparer davantage du Pays des Soviets, il y avait des messieurs beaucoup plus sérieux. De Londres, Berlin, Paris et d'autres capitales européennes. Je l'ai répété à maintes reprises, mais je le referai: dans tout conflit militaire dans lequel notre pays a été contraint d'entrer dans la première moitié du XXe siècle, il n'a à lui seul affronté pas un État en particulier, mais en fait tout (ou presque tout) ) "L'Occident collectif" ou, comme il était d'usage de dire alors, "le monde du capital". L'histoire des guerres soviéto-finlandaises en est l'exemple le plus clair. Oui, oui, il y en avait déjà quatre, et vous ne saviez pas? Eh bien, il est temps de clarifier cette question - avant de passer à l'examen, en fait, des événements de 1939.



"Le serment de l'épée" et les rêves de "Grande Finlande"


Tout d'abord, il faut se rappeler que l'existence de la Finlande dans sa forme historique dans la première moitié du XXe siècle - un État capitaliste hostile à l'URSS - n'était pas du tout prédéterminée sans ambiguïté et inévitable. En 1918, la République ouvrière socialiste finlandaise y est proclamée et la Garde rouge est créée. La poursuite de tout cela était tout à fait naturelle - la guerre civile. Les «Finlandais rouges», hélas, n'ont pas eu de chance. Karl Gustav Mannerheim, lieutenant général de l'armée impériale russe qui avait cessé d'exister à ce moment-là, est retourné au pays. En plus d'une passion du jeu pour les trotteurs pur-sang et non moins les dames pur-sang, ce personnage était aussi vraiment un excellent guerrier. En 1918, chaque ordre militaire de l'Empire russe ornait sa poitrine, selon les contemporains - bien mérité. Mannerheim s'est mis au travail plus que sérieusement. Le 23 février 1918, jour considéré comme la naissance de l'Armée rouge, à la minuscule gare d'Antrea il proclame le prétentieux «Serment de l'épée», dans lequel il promet à ses compatriotes de ne pas déposer les armes tant que les «guerriers et voyous ne seront pas expulsés du pays finlandais Lénine ". Mais voici la malchance - Karl Gustav proclame soudain en même temps la Carélie, qui n'avait jamais fait partie des terres du Grand-Duché de Finlande. Oui, cependant, qu'il y a la Carélie! A ce moment-là, Helsinki était engloutie dans la frénésie du «panfilanisme»: vous donnez la Grande Finlande, qui a uni tous les peuples finno-ougriens en elle-même! Donnez Ingria (le territoire autour de Petrograd) et les terres de l'Estonie! Pensiez-vous que les fous de Varsovie de la «Grande Pologne Odessa à Mozha» étaient les seuls comme ça? En vain ...

Ayant brisé ses propres «rouges», dans lesquels, disons franchement, les Allemands ont grandement aidé, qui ont lancé dix mille corps expéditionnaires pour étrangler la République soviétique en Finlande, Mannerheim n'a même pas songé à s'arrêter aux frontières historiques du Grand-Duché. Déjà au printemps 1918, il approuva le soi-disant «plan Wallenius», qui prévoyait la capture des lacs Pechenga, Onega et Ladoga avec un accès ultérieur à Petrograd. Ce chef le voyait comme une "ville libre" - sous le protectorat finlandais, bien sûr ... Rien de si grand? Dans le même temps, des «détachements partisans», en fait des groupes de sabotage finlandais, ont été envoyés en Carélie les uns après les autres, et un «gouvernement» de poche a été créé à Helsinki pour «l'État» de la Carélie du Nord qui, selon les Finlandais, devait être érigé sur le territoire de cinq volost russes. Province d'Arkhangelsk. Au début, les Finlandais blancs sont entrés en territoire soviétique uniquement sous le prétexte de «persécuter» leurs propres compatriotes «rouges», mais les ayant complètement traités, le 18 mai 1918, la Finlande a déclaré la guerre à la Russie soviétique tout à fait officiellement. En fait, les événements de cette première guerre entre les deux pays sont une honte indélébile pour les Finlandais à jamais. Ils devraient surtout se souvenir des événements de Vyborg et des Olonets, qui sont appelés "massacres" même par des historiens assez fidèles à Helsinki. En 1918, environ 5 XNUMX civils ont été tués par des chasseurs finlandais à Vyborg. Juste parce que les Russes ... Cependant, les membres de la tribu qui soutenaient les «occupants russes» étaient également très épuisés. Un an plus tard, à Olonets, les mêmes Finlandais ont "noté" les exécutions massives de soldats blessés de l'Armée rouge. Sans parler des autres atrocités.

Alors, qui a violé le traité?


En même temps, en ce qui concerne le choix des alliés, les Finlandais se sont comportés comme les derniers ... Oui, ceux à responsabilité réduite. Alors que les Teutons étaient «à cheval», ils comptaient sur eux. Le Reich allemand s'est effondré - ils sont immédiatement devenus les «meilleurs amis» de l'Entente. Les Estoniens et quelques autres Baltes, pas très rapides, ont juré dans une fraternité éternelle et indestructible, faisant des plans sur la façon dont ils pourraient les reconquérir plus tard, les conduisant dans la «Grande Finlande». D'une manière ou d'une autre, mais en 1919, grâce aux efforts des Finlandais du nord de la Russie, l'enfer a régné. Outre leurs détachements, les Estoniens et les gardes blancs russes, obstinément précipités à Pétrograd, un corps expéditionnaire britannique, français et canadien, qui avait assiégé Petrozavodsk pendant deux mois, a également fait irruption sur nos terres. En Carélie, deux «gouvernements» fantoches entiers s'ébattaient déjà - Olonets et Ukhta. Plus tard, pour la loyauté, ils constitueront également la "République d'Ingrie du Nord", que les Finlandais occuperont rapidement - dans le but "de soutenir et de se protéger des bolcheviks", bien sûr. Tout cela se termine par le fait que l'Armée rouge, qui est devenue plus forte et a mûri dans des batailles sanglantes, commence à battre de manière très sensible tous ceux qui sont apparus sans y être invités sur nos terres. D'eux, l'un après l'autre, s'envolent les gars estoniens chauds, et les blancs qui sont allés les servir, et leurs clients de l'Entente. Enfin, cela revient aux Finlandais. Ici, je dois dire, un rôle important est joué par les citoyens de ce pays qui ont été forcés de fuir après la défaite de la guerre civile locale. Eux, à la suggestion du gouvernement bolchevique, reprennent les armes et combattent très bien. En fin de compte, les hommes de l'Armée rouge ont expulsé les envahisseurs finlandais de presque tout le territoire de la Carélie et, en juillet 1920, la Finlande et la RSFSR ont signé un traité de paix. Fait révélateur, dans le même Tartu, où il y a cinq mois, ils ont fait la paix avec les Estoniens.


Pensez-vous qu'Helsinki allait respecter cet accord, conclu, d'ailleurs, à des conditions qui lui étaient très inoffensives (Pechenga et tout le volost étaient encore donnés à ces salauds)? Ouais ... Gardez votre poche plus large! La décence et la tranquillité des Finlandais ne suffisaient pas pendant un an. Déjà en décembre 1920 à Vyborg, à la suggestion d'Helsinki, un autre «gouvernement carélien uni» était créé. À partir de l'été prochain, des groupes de scouts et de saboteurs ont commencé à affluer en Carélie soviétique et des préparatifs à grande échelle pour un «soulèvement populaire» ont commencé, qui devraient déchirer ces territoires au profit de la Finlande. Ce soulèvement éclata le 6 novembre 1921. Seuls les gens complètement impudiques peuvent appeler cela une représentation de «libération nationale» des Caréliens. Dès le début, la principale force qui a non seulement combattu l'Armée rouge, mais aussi commis la terreur contre la population civile, était des détachements de guerriers finlandais, comptant au début du conflit 2 6 hommes et, au moment où il s'est terminé, étaient passés à 1921 mille. Une division à part entière, au moins. À Ukhta, où le bâtard «État carélien du nord» a de nouveau surgi, il y avait une garnison finlandaise. Toute cette danse, qui a coûté un nombre considérable de vies humaines, a duré jusqu'à la fin de 1922. Après la déclaration de la Carélie en état de siège, la restauration du front carélien et le transfert d'unités supplémentaires de l'Armée rouge vers celui-ci, les Finlandais ont commencé à marteler pour que seules les plumes volent. A la mi-février XNUMX, les envahisseurs et leurs sbires furent expulsés de la frontière de l'Etat de la Russie soviétique, et le «gouvernement de la Carélie du Nord», comme d'habitude et malheureusement, retourna péniblement à Helsinki. En mars de la même année, une nouvelle trêve a été signée à Moscou, conformément à laquelle les parties se sont engagées à respecter l'intégrité territoriale de l'autre.

Mais ils ont demandé à l'amiable ...


Cependant, les Finlandais ne seraient pas des Finlandais s'ils respectaient honnêtement au moins ces obligations. Des raids de bandits et de sabotage en Carélie depuis leur territoire ont été menés jusqu'à la fin des années 20, et à Helsinki, de plus en plus de têtes brûlées ont été portées avec l'idée renouvelée de "Grande Finlande" - jusqu'à ... l'Oural polaire! Faut-il s'étonner après cela qu'en dépit du pacte de non-agression signé par les pays en 1932, le commissaire du peuple aux affaires étrangères de l'URSS Maxim Litvinov a déclaré: fabriqué en Finlande! " Cependant, de graves frictions entre Moscou et Helsinki n'ont commencé qu'en 1938, lorsque le monde a commencé à sentir une nouvelle guerre mondiale. Les nazis avaient gouverné l'Allemagne pendant cinq ans, la Wehrmacht gagnait en force sous nos yeux et Staline comprenait parfaitement où il se tournerait tôt ou tard. Les Finlandais ont clairement et clairement compris qu'ils ne toléreraient pas la transformation du pays en tremplin pour l'action des troupes allemandes dans le Nord. L'URSS a demandé à le louer (pas pour toujours!) Un certain nombre d'îles de la Baltique, tout d'abord - Gogland pour la création de fortifications et de bases militaires là-bas, ainsi que de prendre un certain nombre d'autres mesures conjointes contre une éventuelle invasion allemande. Les Finlandais ont résisté ... Puis on leur a offert un certain nombre de territoires en Carélie orientale en guise de "carotte": "Vous vouliez tellement les obtenir!" N'a pas aidé. Les négociations se sont poursuivies presque sans interruption. Il convient de noter que l'un des principaux problèmes qui inquiètent extrêmement les dirigeants soviétiques (comme l'ont montré les événements ultérieurs - pas en vain) était le moment de la proximité critique de la frontière finlandaise avec Leningrad. Les paroles de Staline sont connues: «Rien ne peut être fait en matière de géographie. Nous ne pouvons pas déplacer Leningrad, nous déplacerons la frontière ... "

En fin de compte, ayant fait preuve d'une patience et d'une volonté de compromis sans précédent, le chef était prêt à accepter les conditions les plus douces. La Finlande déplace la frontière à 90 kilomètres de Leningrad, transfère l'île de Hanko et un certain nombre d'autres îles à l'URSS pendant 30 ans. Une base militaire soviétique est en cours de construction à Hanko, y compris pour la marine, et une puissante garnison est en cours de déploiement. En outre, les pays s'engagent à ne pas conclure d'alliances militaires hostiles au camp opposé. Eh bien, qu'est-ce qui est terrible ou honteux? En échange, la Finlande devait recevoir plus de 5 mille kilomètres carrés de territoire dans la très convoitée Carélie (deux fois la superficie des îles stériles cédées) et le droit de créer ses propres bases militaires sur les îles Åland, ce qui lui était jusque-là interdit. Mais les Finlandais se sont de nouveau reposés ... Ce qui est le plus intéressant, c'est que tous les pays occidentaux ont clairement exprimé leur neutralité dans le conflit brassicole. Berlin, qui à l'époque avait signé le Pacte de non-agression avec l'URSS, a vivement conseillé à Helsinki d'accepter les conditions avancées par Moscou. Reichsmarschall Goering déclara ouvertement que les Allemands ne combattraient pas les Russes pour les Finlandais. De plus, le plus célèbre antisoviétique du pays, Karl Mannerheim, qui a insisté sur le fait que le bolchevisme était un "fléau menaçant le monde entier", a crié à haute voix, essayant de persuader les idiots confiants du parlement et du gouvernement finlandais d'accepter ce qu'ils ont donné. N'a pas aidé. C'est alors que, après l'échec des négociations suivantes à Moscou, la phrase historique de Molotov retentit: "Eh bien, puisque nous, civils, n'étions pas d'accord, maintenant c'est aux soldats ..." Non, eh bien, vous avez été prévenu ...


Et peu importe, à mon avis cynique, d'où les obus venaient en réalité du malheureux village de Mainila, dont le bombardement était une raison formelle de guerre. Par la suite, s'adressant aux commandants de l'Armée rouge, Staline a dit clairement et sans ambiguïté la vérité: "Il était impossible de se passer de la guerre!" Tout ce que le chef voulait dire pour "soviétiser" la Finlande, pour la renvoyer en URSS, est, excusez-moi, un non-sens. Je voudrais - faire la même chose qu'avec les pays baltes. Heureusement, il y avait déjà un «gouvernement socialiste finlandais» prêt. Est-ce mal de faire ça? Mais cela, ne me blâmez pas, était simplement une réponse «miroir» aux choses finlandaises en Carélie, de plus, elles ont été retournées à plusieurs reprises. Ici, c'est certainement vrai ... En fait, Staline et d'autres dirigeants de l'URSS avaient besoin de sécuriser Leningrad et les frontières du pays au nord. Aurait-il dû faire confiance au gouvernement de la «Finlande démocratique»? Qu'est-ce que tu racontes ?! Après tout ce qui précède? Non, Staline n'était pas un idiot. Et, en passant, ses actions en 1939 ont complètement brisé le mensonge stupide selon lequel il «faisait confiance» à Hitler en signant le «pacte Ribbentrop-Molotov». Iosif Vissarionovich a parfaitement compris que ce traité serait rompu par l'Allemagne dès que le moment serait venu - c'est pourquoi il a agi de manière décisive et sévère lorsque les circonstances l'exigeaient. Les événements de la Grande Guerre patriotique ont au centuple, mille fois confirmé sa justesse concernant la Finlande en 1939. L'attaque de ses troupes sur l'URSS, la participation au blocus de Leningrad, ne laissent pas la moindre place au doute quant à savoir s'il fallait battre ou non battre en 1939 ... Et en même temps, d'ailleurs, ils répondent à la question: une plaque commémorative à Mannerheim à Leningrad avec la schizophrénie historique avec des éléments de masochisme? " Il n'y a pas eu d '«agression» de l'URSS contre la Finlande en 1939 - il y a eu des actions normales d'une grande puissance pour assurer sa sécurité à la veille d'un conflit militaire mondial. Et le test de l'Armée rouge de la «guerre d'hiver» a été bénéfique. Cependant, c'est un sujet pour un article complètement différent. Peut-être en parlerons-nous dans un proche avenir.
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  1. Arkharov Офлайн Arkharov
    Arkharov (Grigory Arkharov) 14 décembre 2019 09: 02
    -11
    Article rare dans le cynisme, l'auteur s'est surpassé. Déformation des faits et absence presque totale de vérité historique et de bon sens. Je regarde, toute une vague sur ce sujet est partie, naturellement pour un usage interne. Ici, bien sûr, il est possible pour les analphabètes et les crédules de "se marteler la cervelle" pendant un certain temps, mais tout de même, cette histoire restera généralement honteuse, et

    vous ne pouvez pas laver un chien noir en blanc.
    1. plabu Офлайн plabu
      plabu 14 décembre 2019 09: 22
      +5
      Absolument PAS surpris par votre tel commentaire, continuez à croire que nous avons toujours attaqué tout le monde sans aucune raison et continuons de le faire, mais qu'y avait-il avant, finlandais, oui, oui KARL, LE PROFESSEUR FINLANDAIS a écrit - pourquoi en avez-vous besoin , Oui? hi
      1. Arkharov Офлайн Arkharov
        Arkharov (Grigory Arkharov) 14 décembre 2019 09: 46
        -6
        Quel professeur finlandais a écrit cet article? Nécropique?
        1. plabu Офлайн plabu
          plabu 14 décembre 2019 13: 43
          +2
          Eh bien, si le professeur Mauno Jokipii porte ou portait le nom de famille Necropny, alors peut-être, MAIS je n'ai pas de telles données, le reste est tout seul ... hi
          1. Arkharov Офлайн Arkharov
            Arkharov (Grigory Arkharov) 14 décembre 2019 13: 55
            -5
            Et qu'a écrit ce merveilleux professeur? Que la Finlande a attaqué l'URSS avec des extraterrestres?
            1. plabu Офлайн plabu
              plabu 14 décembre 2019 14: 25
              0
              Avez-vous décidé que quelqu'un peindrait plus de 700 pages du professeur pour vous? lol J'ai déjà écrit ci-dessus - seuls et SEULEMENT eux-mêmes, je m'engage à combler les lacunes en matière de connaissances ou d'éducation exclusivement sur une base remboursable ... hi
              PS Et pour une raison quelconque, je ne doute pas que même sur la base des travaux du professeur, vous tirerez vos propres conclusions. intimider
    2. Alekey Glotov Офлайн Alekey Glotov
      Alekey Glotov (Alexey Glotov) 14 décembre 2019 11: 03
      +2
      Je suis tout à fait d'accord avec l'auteur de l'article ... c'est dommage que les Finlandais n'aient pas été rappelés à l'ordre encore plus tôt ... nos voisins du nord n'ont toujours compris que la force par rapport à eux-mêmes.
      1. chobasa Офлайн chobasa
        chobasa (Choi Bal-san) 14 décembre 2019 12: 19
        -8
        Citation: Alekey Glotov
        ... c'est dommage que les Finlandais n'aient pas été rappelés à l'ordre plus tôt ...

        Alors qu'ils vivent maintenant à peu près comme les Korel?

        Citation: Alekey Glotov
        .. nos voisins du Nord n'ont toujours compris que la force par rapport à eux-mêmes

        L'URSS ne parlait avec tous ses voisins que dans le langage de la force. Heureusement, il y avait beaucoup de monde (au début), peu de gens pouvaient résister à une telle masse de gens.
        Pour cela, tous les voisins «l'aimaient beaucoup».
    3. Pafegosoff Офлайн Pafegosoff
      Pafegosoff (Arkhip Pafegosov) 14 décembre 2019 17: 42
      0
      Les Finlandais ont fait preuve d'une «humanité» particulière lors du blocus de Leningrad. Mannerheim, d'ailleurs, a conseillé à Hitler, qui voulait initialement donner "Pétersbourg" aux Finlandais, que la ville et la population soient détruites, car la ville est trop grande pour la Finlande - le pays ne tirera pas ...
      1. HRT Офлайн HRT
        HRT (HRT) 14 décembre 2019 23: 41
        -1
        Citation: pafegosoff
        Mannerheim, en passant, a conseillé à Hitler, qui voulait initialement donner "Pétersbourg" aux Finlandais, que la ville et la population soient détruites.

        M'avez-vous conseillé? Ou a-t-il envoyé à votre grand-père une lettre spéciale à ce sujet?
        Sinon, la science ne sait rien d'un tel conseil.
    4. Alexandre Pankov Офлайн Alexandre Pankov
      Alexandre Pankov (Alexandre Pankow) 30 peut 2021 22: 11
      -1
      Je suis complètement d'accord. Je voulais le commenter moi-même, mais vous avez pris de l'avance. Oui, l'article est sans vergogne grossier, grand impérial, comme gelé des archives de Staline. Il n'est pas surprenant que les pays étrangers soient horrifiés par la Russie moderne.
  2. Nikolai Miracles Офлайн Nikolai Miracles
    Nikolai Miracles (Nikolay Chudov) 14 décembre 2019 09: 30
    -1
    L'agression est une action normale d'une grande puissance.

    1. Nikolai Miracles Офлайн Nikolai Miracles
      Nikolai Miracles (Nikolay Chudov) 14 décembre 2019 10: 46
      0
      Et voici ce que les Finlandais ont réellement chanté:

      1. Arkharov Офлайн Arkharov
        Arkharov (Grigory Arkharov) 14 décembre 2019 11: 52
        -2
        Vous pensez probablement à juste titre qu'ils auraient dû chanter:

        Prenez-nous, Suomi est une beauté.
        Musique: br. Mots Pokrass: A. D'Actil

        Pin sur les pentes boucles
        Perspectives moyennes frontalières.
        Prends-nous, Suomi est une beauté
        Dans un collier de lacs transparents!
        Les réservoirs cassent de grandes ouvertures,
        Avions circulant dans les nuages
        Soleil d'automne
        Allume les lumières à baïonnette.
        On fraternisait avec des victoires
        Et encore une fois, nous portons au combat
        Sur les routes pavées de grands-pères
        Gloire de l'étoile rouge.
        Beaucoup de mensonges au fil des ans
        Pour confondre le peuple finlandais.
        Ouvert à nous en toute confiance
        Moitiés de la large porte!

        Ni les bouffons ni les fous scribblers
        N'embarrassez plus vos cœurs.
        Votre patrie a été prise plus d'une fois -
        Nous venons le retourner.
        Nous venons pour vous aider à gérer
        Payer avec intérêt pour la honte.
        Prends-nous, Suomi est une beauté
        Dans un collier de lacs transparents!




        Je vous comprends bien?
        1. Nikolai Miracles Офлайн Nikolai Miracles
          Nikolai Miracles (Nikolay Chudov) 14 décembre 2019 13: 43
          0
          C'est vrai:

          1. Arkharov Офлайн Arkharov
            Arkharov (Grigory Arkharov) 14 décembre 2019 13: 50
            -3
            Êtes-vous sérieux au sujet de ce "monstre de propagande", ou vous plaisantez?
  3. Le commentaire a été supprimé.
    1. Le commentaire a été supprimé.
    2. Le commentaire a été supprimé.
  4. Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
    Monster_Fat (Quelle est la différence) 14 décembre 2019 13: 40
    -6
    Précisément remarqué - pour une raison quelconque, toute une série d'articles sur la "guerre d'hiver" est apparue dans un style patriotique jingo. De toute évidence, soit un tel ordre du Kremlin d'augmenter le "degré patriotique", soit un manuel de formation sur ce sujet a été préparé à partir de là et commandé distribuer de toute urgence. Cependant, les gens savent déjà que:
    1) L'URSS a été la première à déclencher cette guerre, à dire que seul le besoin d'éloigner la frontière de Leningrad et de provoquer une attaque contre les Finlandais, cela revient à justifier l'attaque d'Hitler contre l'URSS, ils disent qu'il avait également besoin d'un «espace de vie» pour les Allemands. ..
    2) La guerre a forcé les Finlandais, qui n'avaient pratiquement pas d'armée et espéraient une ligne défensive, à créer une armée pratiquement à partir de rien;
    3) La direction de l'Armée rouge traitait les Finlandais comme des bâtards bornés, incapables de toute résistance organisée et ne se préparaient donc pas du tout à la guerre, ce que les soldats soviétiques payaient cher;
    4) La guerre a été menée au départ par les commandants et les troupes de l'Armée rouge avec insouciance et sans aucune flexibilité opérationnelle et tactique - comme, juste en avant et sans prendre en compte les pertes, assez curieusement, mais l'armée soviétique n'a tiré aucune leçon de la «guerre d'hiver», et c'est exactement comme ça puis ils continueront à mener toute la guerre patriotique, accablant l'ennemi avec les cadavres de leurs soldats et leur équipement brûlé;
    5) L'armée soviétique a subi des pertes tout simplement colossales, et de nombreuses armes ont été simplement lancées par des soldats soviétiques, ce qui a permis aux Finlandais de dire fièrement que leur armée est presque complètement armée d'armes et d'équipements soviétiques capturés;
    6) L'URSS a voulu renverser le gouvernement en Finlande et a même préparé un nouveau «gouvernement», et seulement un formidable cri de l'Angleterre que si l'URSS va plus loin, alors l'Angleterre, la France et la Suède considéreront l'URSS comme le même agresseur que l'Allemagne, et déclareront guerre contre lui, contraint Staline à se limiter à la capture d'une partie seulement du territoire de la Finlande
    7) La guerre a montré l'incapacité totale des commandants soviétiques à mener des opérations militaires et a confirmé l'opinion d'Hitler sur la Russie soviétique comme un "colosse aux pieds d'argile" et c'est après cette malheureuse guerre qu'Hitler a décidé d'attaquer l'URSS ... Parlez des Finlandais comme qui aurait toujours «préparé», «éclos» des plans pour s'emparer du territoire de l'URSS, c'est la même chose que maintenant en Occident, disent-ils en Russie, qui soi-disant aussi «prépare» et «nourrit» quelque chose sur ses voisins et Pays de l'Ouest ....
    1. chobasa Офлайн chobasa
      chobasa (Choi Bal-san) 14 décembre 2019 14: 02
      -7
      Citation: Monster_Fat
      ... puis continuez à mener toute la guerre patriotique

      La guerre germano-soviétique, qui commença le 22.06.1941 juin 24.09.1941 et fut appelée par les bolcheviks «la grande guerre patriotique», se termina le 2 septembre XNUMX. Elle se termina par l'entrée de l'URSS dans la Seconde Guerre mondiale aux côtés des Anglo-Saxons.
      Et déjà le 08.05.1945/2/XNUMX, la Seconde Guerre mondiale s'est terminée en Europe.

      Citation: Monster_Fat
      L'URSS a voulu renverser le gouvernement finlandais et a même préparé un nouveau «gouvernement», et seulement un formidable cri de l'Angleterre que si l'URSS va plus loin, l'Angleterre, la France et la Suède considéreront l'URSS comme le même agresseur que l'Allemagne et lui déclareront la guerre.

      À propos, il existe un mythe populaire selon lequel la Finlande en 1940 était un allié de l'Allemagne et menaçait d'une manière ou d'une autre Leningrad. Et, prétendument, par conséquent, il a été décidé de déplacer les frontières.
      En fait, en 1940, la Finlande était un allié des Anglo-Saxons. Et cela ne menaçait en aucun cas l'URSS. Pour cela, les Allemands l'ont remis à l'URSS (dans les annexes du pacte bien connu).
      Et après l'attaque soviétique, la Finlande est devenue en 1941 un allié des pays de l'Axe. Et en 1941, l'URSS a eu la même situation dans le nord qu'elle avait. Y compris la participation des troupes finlandaises à la base de données contre l'Armée rouge. Et un blocage partiel de Leningrad.

      Citation: Monster_Fat
      et c'est après cette guerre malheureuse qu'Hitler a pris la décision d'attaquer l'URSS ...

      En fait, Hitler a pris la décision d'attaquer l'URSS en novembre 1940. Après l'échec des négociations à Berlin, au cours desquelles l'URSS a lancé de telles demandes au Reich qui l'ont coincé dans son nez. C'est après cela qu'Hitler a donné l'ordre de préparer un plan d'attaque contre l'URSS.
      1. plabu Офлайн plabu
        plabu 14 décembre 2019 14: 34
        +3
        Quelle est votre "profondeur" de "pensées", cependant, et "connaissance" aussi, continuez en riant proprement. rire intimider
        1. Moscowia delenda est Офлайн Moscowia delenda est
          Moscowia delenda est (Ivanov) 14 décembre 2019 18: 28
          -4
          Oui, oui, cher professeur. Vous seul avez une connaissance absolue et exacte de la guerre russo-finlandaise. Vous pouvez continuer à vous faire passer pour un professeur. C'est aussi assez drôle.
          1. plabu Офлайн plabu
            plabu 14 décembre 2019 18: 49
            0
            C'est drôle pour toi? Mais vos idées ne m'intéressent guère, et je suis professeur, mais PAS de Finlandais, mais c'est difficile à dire sur vous, mais vous écrivez, écrivez, l'humour est une chose utile ...
            Et qu'en est-il de la connaissance - est-ce que quelqu'un a déjà écrit ici ce qu'il faut juger, ou vous pouvez supposément tirer des conclusions uniquement sur ce que vous avez vu vous-même, avez-vous décidé de continuer cette épopée? Il semble que ce soient vos problèmes, ils m'intéressent peu, mais j'ai eu l'occasion de communiquer avec des documents d'archives, tant nationales qu'étrangères, ce que je ne peux pas dire de vous, et pas seulement de vous ...
          2. HRT Офлайн HRT
            HRT (HRT) 14 décembre 2019 22: 53
            +1
            Citation: Moscowia delenda est
            sur la guerre russo-finlandaise

            À propos de la guerre soviéto-finlandaise.
            La Russie n'a jamais combattu avec la Finlande.
      2. commbatant Офлайн commbatant
        commbatant (Sergey) 14 décembre 2019 18: 31
        +5
        chobasa (Choi Bal-san) Aujourd'hui, 14: 02
        ... terminé le 24.09.1941.

        Je pensais que pour l'URSS, la Seconde Guerre mondiale s'était terminée le 09.05.1945/XNUMX/XNUMX.

        Elle s'est terminée par l'entrée de l'URSS dans la Seconde Guerre mondiale du côté des Anglo-Saxons.

        Lequel et contre qui, considérant que les États-Unis n'ont jamais déclaré la guerre à l'Allemagne dans toute l'histoire de la Seconde Guerre mondiale, et que la Grande-Bretagne a déclaré la guerre à l'Allemagne pendant la Seconde Guerre mondiale deux ans avant le début de la Seconde Guerre mondiale?

        En fait, Hitler a pris la décision d'attaquer l'URSS en novembre 1940.

        J'ai pensé plus tôt au plan OTTO (qui a été remplacé par la suite par le plan Barbarossa), vous ne savez apparemment rien ...
        Vous, mon jeune ami, avez des problèmes avec les dates et la séquence historique.
        1. HRT Офлайн HRT
          HRT (HRT) 14 décembre 2019 23: 09
          -9
          Citation: commbatant
          j'ai pensé

          Il n'y a pas besoin de penser ici. Il y a des documents, donc les dumas sont inappropriés ici.

          Citation: commbatant
          pour l'URSS, la Seconde Guerre mondiale s'est terminée le 09.05.1945/XNUMX/XNUMX

          Il y a eu une guerre germano-soviétique en dehors de la Seconde Guerre mondiale.
          Il a commencé le 22.06.1941 et s'est terminé le 24.09.1945.
          Pour tous. Cela pour l'URSS, cela pour le Paraguay.
          Et le fait que les victimes de «la meilleure éducation du monde» ne connaissent même pas les choses fondamentales est leur problème.

          Citation: commbatant
          considérant que les États-Unis n'ont jamais déclaré la guerre à l'Allemagne dans toute l'histoire de la Seconde Guerre mondiale

          Les États-Unis ont été les premiers à maîtriser la conduite de guerres hybrides sans déclaration de guerre.
          Mais en fait, les États-Unis ont néanmoins déclaré la guerre à l'entrée dans la Seconde Guerre mondiale, après avoir adopté la loi sur le prêt-bail en mars 2. Ce qui était là, aux États-Unis et dans le monde, appelé «le projet de loi de mener une guerre non déclarée». Après cela, déjà et "fou Hess" a attiré assez rapidement. Et les Allemands ont commencé à tirer sur les Américains dans l'Atlantique. Sans aucune déclaration de guerre. Le même Robin Moore a été torpillé par les Allemands en mai 1941.

          Citation: commbatant
          Lesquels et contre qui

          Essayez de deviner par vous-même.

          Citation: commbatant
          Toi, mon jeune ami, tu as des problèmes avec les dates et la séquence historique

          Et vous avez des problèmes de conscience de la réalité environnante. Ce qui n'était pas, vous "vous souvenez". Tu ne sais pas ce qui s'est passé.
          Ensemble, cela s'appelle «la meilleure éducation du monde».
          1. commbatant Офлайн commbatant
            commbatant (Sergey) 14 décembre 2019 23: 33
            +2
            HRT (HRT) Aujourd'hui, 23: 09

            Il y a eu une guerre germano-soviétique en dehors de la Seconde Guerre mondiale.

            La guerre germano-soviétique était en dehors de la Seconde Guerre mondiale, elle était plus forte que Goethe ... et la guerre soviéto-japonaise était en dehors de la Seconde Guerre mondiale ou dans son cadre, quelle absurdité ...?
            Et si la guerre germano-soviétique était en dehors du cadre de la Seconde Guerre mondiale, alors pourquoi la guerre germano-soviétique selon votre version de l'histoire mondiale

            terminé 24.09.1945 de

            Pouvez-vous créer un lien vers des documents sur cet opus?

            Mais en fait, les États-Unis ont néanmoins déclaré la guerre à l'entrée dans la Seconde Guerre mondiale, après avoir adopté la loi sur le prêt-bail en mars 2.

            Est-ce que c'est comme ça, est-ce qu'on appelle maintenant aux États-Unis une déclaration de guerre contre un autre État par l'ordre des États-Unis?
            Ceux. À en juger par votre logique, les États-Unis, vendant du B et du WT à l'Allemagne pendant la période initiale de la Seconde Guerre mondiale, ont déclaré la guerre à la Grande-Bretagne, à la France et à l'URSS?
            1. HRT Офлайн HRT
              HRT (HRT) 15 décembre 2019 00: 09
              -4
              Citation: commbatant
              La guerre germano-soviétique était en dehors du cadre de la Seconde Guerre mondiale, elle est plus forte que Goethe ...

              De quoi? Les Anglo-Saxons et leurs alliés d'un côté et les pays de l'Axe de l'autre ont participé à la Seconde Guerre mondiale. L'URSS, le 2 juin 22.06.1941, n'était membre d'aucune de ces coalitions. Par conséquent, le soi-disant. La Seconde Guerre mondiale a eu lieu en dehors du cadre de la Seconde Guerre mondiale. Et tous les approvisionnements des Anglo-Saxons en armes et autres choses avant l'entrée de l'URSS dans la Seconde Guerre mondiale du côté des Anglo-Saxons étaient payés par eux dans le cadre d'opérations de commerce extérieur. À crédit.
              L'URSS a accordé ce prêt long et fastidieux. Et il a finalement payé déjà sous Brejnev. Déjà à la fin de juin 1941, l'URSS demandait aux Anglo-Saxons comme alliés. Car à Moscou, ils ont vite compris que l'URSS seule ne pouvait pas le faire contre l'Allemagne. Mais les Anglo-Saxons de l'URSS ont refusé de les accepter carrément comme leurs alliés. Avant le règlement de la question territoriale avec l'allié des Anglo-Saxons, la Pologne. Les négociations avec la Pologne ont été dures et longues. Mais au début du mois d'août 1941, l'URSS a rendu à la Pologne TOUTES les terres polonaises reçues en 1939 (le pacte Maisky-Sikorsky), après quoi les Anglo-Saxons ont commencé à construire la coalition anti-hitlérienne. Après avoir réglé toute une série de questions importantes le 24.09.1941 septembre 01.10.1941, l'URSS a été admise dans cette coalition. Et à partir du 24.09.1941/2/XNUMX, il a été inclus dans le programme Lend-Lease. Après cela, les armes ne lui étaient plus envoyées contre de l'argent. Ceux. L'URSS n'est devenue un allié des Anglo-Saxons que le XNUMX/XNUMX/XNUMX, après avoir rejoint la Seconde Guerre mondiale aux côtés des Anglo-Saxons, et pas plus tôt.
              Eh bien, ne serait-ce que parce que les Anglo-Saxons n'ont pas participé à la Seconde Guerre mondiale, et qu'ils ne pouvaient tout simplement pas être des alliés de l'URSS pendant la Seconde Guerre mondiale, même en principe.

              Citation: commbatant
              et la guerre soviéto-japonaise était en dehors du cadre de la Seconde Guerre mondiale ou dans son cadre,

              Il n'y avait pas du tout de guerre soviéto-japonaise. Il y a eu la Seconde Guerre mondiale en Asie. L'URSS et le Japon étaient dans des coalitions opposées, mais pour le moment, pour le moment, ils étaient neutres l'un envers l'autre. Ce que l'URSS a finalement violé en attaquant le Japon.
              Tout cela dans le cadre de la Seconde Guerre mondiale.
              Ceux. avec le Japon, l'URSS avait tout exactement la même chose qu'avec la Bulgarie en Europe.

              Citation: commbatant
              pourquoi la guerre germano-soviétique, selon votre version de l'histoire du monde, s'est terminée le 24.09.1945/XNUMX/XNUMX

              Oops. Pas le 24.09.1945/24.09.19/XNUMX, mais le XNUMX/XNUMX/XNUMX41 d. Étrange. Je me souviens exactement de ce que j'ai écrit le 24.09.1941 septembre XNUMX.

              Citation: commbatant
              Pouvez-vous créer un lien vers des documents sur cet opus?

              Je ne donne pas de liens vers des opus, car je ne les traite pas.

              Citation: commbatant
              Les États-Unis, vendant du B et du WT à l'Allemagne dans la période initiale de la Seconde Guerre mondiale, ont déclaré la guerre à la Grande-Bretagne, à la France et à l'URSS?

              Les États-Unis n'ont pas vendu d'armes à l'Allemagne après le début de la Seconde Guerre mondiale. Ce sont vos inventions.

              Citation: commbatant
              brûlé la bibliothèque de votre pensionnat pour les personnes au comportement déviant?

              Vous savez mieux ce que vous avez et quand ils l'ont brûlé.
          2. HRT Офлайн HRT
            HRT (HRT) 15 décembre 2019 00: 10
            -4
            Citation: ght
            Il a commencé le 22.06.1941 et s'est terminé le 24.09.1945.

            Une faute de frappe.
            Il s'est terminé le 24.09.19/XNUMX/XNUMX41 M.
            Ceux. indépendamment (dans le cadre de la Seconde Guerre mondiale), l'URSS a combattu avec le Reich pendant environ 3 mois.
            1. commbatant Офлайн commbatant
              commbatant (Sergey) 15 décembre 2019 00: 22
              +3
              HRT (HRT) Aujourd'hui, 00: 10

              Citation: ght
              Il a commencé le 22.06.1941 et s'est terminé le 24.09.1945.
              Faute de frappe. Il s'est terminé le 24.09.1941, soit indépendamment (dans le cadre de la Seconde Guerre mondiale), l'URSS a combattu avec le Reich pendant environ 3 mois.

              Je pense qu'il est temps pour vous de vous familiariser avec l'Arctique soviétique ... compagnon

              La diffusion d'informations sur les journées de gloire militaire et les dates mémorables de la Russie liées à la défense de la Patrie, à un manque de respect pour la société et à la profanation de symboles de la gloire militaire en Russie, commises publiquement,
              est puni d’une amende pouvant aller jusqu’à trois cent mille roubles ou d’un montant équivalent au salaire ou aux autres revenus de la personne condamnée pour une période allant jusqu’à deux ans, ou du travail obligatoire jusqu’à trois cent soixante heures ou un travail de correction jusqu’à un an.

              Partie 3 de l'article 354.1 du code pénal rire
              Vous êtes nombreux "chronologues" ici, apparemment en raison de l'absence de Yuri Vladimirovitch ... au pouvoir ... en colère
              1. HRT Офлайн HRT
                HRT (HRT) 15 décembre 2019 01: 36
                -5
                Citation: commbatant
                Vous êtes nombreux "chronologues" ici, apparemment en raison de l'absence de Yuri Vladimirovitch ... au pouvoir ...

                Voulez-vous nier le fait que le 08.05.1945/2/XNUMX, la Seconde Guerre mondiale se soit terminée en Europe?
                Ça ne vaut pas le coup. C'est un fait documenté.
                Et dans les décisions des conférences des alliés (avec la participation de l'URSS), ainsi que dans la décision du tribunal de Nuremberg, nous parlons également de la Seconde Guerre mondiale.
                La victoire dans la Seconde Guerre mondiale est une invention des bolcheviks. Et les documents disent autre chose. L'URSS était en effet l'un des vainqueurs des pays de l'Axe, mais dans le cadre de la Seconde Guerre mondiale, pas de la Seconde Guerre mondiale.
                Oui, et en voici une autre - la Russie n'a pas participé à la Seconde Guerre mondiale et à la Seconde Guerre mondiale. L'URSS a participé à ces guerres.
                Mais l'URSS n'est pas la Russie. Et la défense de l'URSS n'est pas la défense de la patrie pour la Russie. La Russie a une patrie différente. Moins soviétique.
                Et pourtant, ne dites pas aux Américains, aux Britanniques, aux Polonais et à bien d'autres pays qu'ils étaient des alliés de l'URSS pendant la Seconde Guerre mondiale. Ils ne comprendront pas cela. Ils sont fermement convaincus qu'ils étaient des alliés de l'URSS pendant la Seconde Guerre mondiale.
                1. commbatant Офлайн commbatant
                  commbatant (Sergey) 15 décembre 2019 01: 39
                  +1
                  GMT (GMT) Aujourd'hui, 01:36
                  La Russie n'a pas participé à la Seconde Guerre mondiale et à la Seconde Guerre mondiale. L'URSS a participé à ces guerres.

                  RF est le successeur légal de l'URSS, compagnon et en conséquence, un aller simple pour «l'Arctique russe» a été commandé pour vous ... rire
                  1. HRT Офлайн HRT
                    HRT (HRT) 15 décembre 2019 02: 08
                    -6
                    Citation: commbatant
                    RF est le successeur légal de l'URSS

                    Vous ne comprenez clairement pas ce que signifie le terme «succession». Surtout le singulier.
                    Et bientôt vous conviendrez que les territoires de l'Ukraine, de la Biélorussie, de la Moldavie, des États baltes, de la Transcaucasie et de l'Asie centrale, ce sont tous les territoires de la Fédération de Russie.
                    La Russie n'est en aucun cas le successeur légal de l'URSS. Ceci est directement indiqué par la LOI FÉDÉRALE "Sur les traités internationaux de la Fédération de Russie" du 15.07.1995.

                    Citation: commbatant
                    et en conséquence un aller simple pour «l'Arctique russe» a été commandé pour vous ...

                    Vous prenez plus soin de vous.
                2. plabu Офлайн plabu
                  plabu 15 décembre 2019 15: 20
                  0
                  Citation: ght
                  ... Vous n'avez pas besoin de réfléchir. Vous ne pouvez pas le faire ...

                  Ceux à qui vous ne pouvez pas penser ont alors écrit - ils ont jeté un ensemble de leurs mantras et opus, le fait que vous les considérez comme fiables ne signifie pas du tout qu'ils le sont vraiment, apprenez l'histoire jusqu'à ce que vous le sachiez.

                  Citation: ght
                  ... Voulez-vous nier le fait que le 08.05.1945/2/XNUMX, la Seconde Guerre mondiale se soit terminée en Europe?
                  Ça ne vaut pas le coup. C'est un fait documenté ...

                  Mais à Moscou, 23. 01 CET est déjà 01.01, donc même en Russie, même en URSS, c'était déjà le 9 mai, et c'est aussi un fait.

                  Citation: ght
                  ... Oui, et en voici une autre - la Russie n'a pas participé à la Seconde Guerre mondiale et à la Seconde Guerre mondiale. L'URSS a participé à ces guerres.
                  Mais l'URSS n'est pas la Russie. Et la défense de l'URSS n'est pas la défense de la patrie pour la Russie. La Russie a une patrie différente. Moins soviétique ...

                  Qui s'intéresse à vos spéculations personnelles? intimider

                  Citation: ght
                  ... Et pourtant, ne dites pas aux amers, aux Britanniques, aux Polonais et à de nombreux autres pays qu'ils étaient alliés de l'URSS pendant la Seconde Guerre mondiale. Ils ne le comprendront pas. Ils sont fermement convaincus qu'ils étaient des alliés de l'URSS pendant la Seconde Guerre mondiale.

                  Pour l'écrasante majorité, il est plus important que vous tous énumérés étaient NOS ALLIÉS, et le reste ne sont que des détails ...
              2. 123 Офлайн 123
                123 (123) 15 décembre 2019 22: 38
                +2
                Ne vous inquiétez pas, il est inutile de discuter ici, en Pologne la récolte des pommes a été récoltée, les ouvriers ont du temps libre, alors ils tirent ici par ennui des figues. rire Avec la dégradation complète de l'éducation en Ukraine, de telles absurdités y sont répandues. De plus, ici, les gens sont cultivés pour l'essentiel, ils ne vont pas offenser, ils ne pèseront pas une gifle, encore moins les propriétaires polonais, alors ils s'ébattent au maximum.
          3. plabu Офлайн plabu
            plabu 15 décembre 2019 00: 14
            0
            ... Il y a eu une guerre germano-soviétique en dehors de la Seconde Guerre mondiale. Il a commencé le 2 juin 22.06.1941 et s'est terminé le 24.09.1945 septembre XNUMX. Pour tous. Cela pour l'URSS, cela pour le Paraguay. Et le fait que les victimes de «la meilleure éducation du monde» ne connaissent même pas les choses élémentaires est leur problème ...

            - Eh bien, ce que vous essayez de faire passer vos mantras ici comme la vérité ultime est votre problème... hi
            1. HRT Офлайн HRT
              HRT (HRT) 15 décembre 2019 00: 28
              -5
              Citation: 321
              Il a commencé le 22.06.1941 et s'est terminé le 24.09.1945.

              Terminé le 24.09.19/XNUMX/XNUMX41 d. Apprenez l'histoire, cela vous sera utile.
              1. Le commentaire a été supprimé.
              2. plabu Офлайн plabu
                plabu 15 décembre 2019 18: 43
                0
                Commencez à étudier l'histoire avec vous-même, mais vos "erreurs" et tout le reste sont vos problèmes, vous n'êtes pas capable de l'élémentaire, vérifiez le commentaire langue
                PS je ne vais pas étudier votre version de "l'histoire" ... hi
      3. Nikolai Miracles Офлайн Nikolai Miracles
        Nikolai Miracles (Nikolay Chudov) 15 décembre 2019 11: 04
        0
        Citation: Monster_Fat
        ... et c'est après cette malheureuse guerre qu'Hitler décida d'attaquer l'URSS
        ....

        Citation: chobasa (Choi Bal-san) Hier 14h02
        En fait, Hitler a pris la décision d'attaquer l'URSS en novembre 1940.

        Et la guerre soviéto-finlandaise s'est terminée encore plus tôt, le 13 mars 1940.
    2. commbatant Офлайн commbatant
      commbatant (Sergey) 14 décembre 2019 18: 17
      0
      Monster_Fat (Oui quelle différence) Aujourd'hui, 13:40
      Cependant, les gens savent déjà que ...:

      Pourquoi chacun ... parle-t-il de tout le peuple, je ne vous ai pas donné le droit de faire cela, de parler pour moi personnellement ...
      Jusqu'en 39, la Finlande a mené deux guerres d'agression contre la Russie soviétique, qui, en la personne de Lénine, a donné la liberté à la Finlande, et elle-même a été noyée dans le sang d'une guerre civile ...
      À propos, la Pologne a fait de même, à qui la République d'Ingouchie a présenté la Constitution ...
      Les offensés de l'Occident ne se souviennent que du pacte Molotov-Ribbentrop, mais pour une raison quelconque, ils ne se souviennent pas du pacte de Pilsudski et de l'Allemagne fasciste, et de l'accord de Munich, qui visaient à partitionner l'Europe ...
      1. Moscowia delenda est Офлайн Moscowia delenda est
        Moscowia delenda est (Ivanov) 14 décembre 2019 18: 33
        -3
        Oui, parce que tous ces pactes et collusions sont tous le résultat de deux dirigeants qui, pour une raison inconnue, se sont imaginés les rois du monde entier. Ils ne pouvaient tout simplement pas diviser ce monde entre eux. Toutes ces tentatives pour blanchir et justifier Staline et l'URSS par des concitoyens, ainsi que par ceux qui justifient Hitler, tout cela semble misérable et montre soit la pauvreté de l'esprit, soit la propagande zombie.
        1. commbatant Офлайн commbatant
          commbatant (Sergey) 14 décembre 2019 18: 36
          +5
          Moscowia delenda est
          Toutes ces tentatives pour blanchir et justifier Staline et l'URSS en tant que concitoyens ...

          J'ai raté quelque chose et les procès de Nuremberg ont eu lieu sur le système soviétique, et ses dirigeants politiques et militaires ont été reconnus comme des criminels?
          1. Moscowia delenda est Офлайн Moscowia delenda est
            Moscowia delenda est (Ivanov) 14 décembre 2019 18: 42
            -3
            Non, ce ne sont pas les procès de Nuremberg qui ont puni le système soviétique. Le système soviétique a été puni par son propre échec. Mais c'est une histoire complètement différente.
            1. commbatant Офлайн commbatant
              commbatant (Sergey) 14 décembre 2019 18: 44
              +2
              Citation: Moscowia delenda est
              Le système soviétique a été puni par son propre échec. Mais c'est une histoire complètement différente.

              Alors pourquoi écrire des commentaires ici si c'est une histoire complètement différente?
              1. Moscowia delenda est Офлайн Moscowia delenda est
                Moscowia delenda est (Ivanov) 14 décembre 2019 19: 03
                0
                Parce que le sujet de cet article porte sur la guerre russo-finlandaise, et non sur l'URSS.
                1. commbatant Офлайн commbatant
                  commbatant (Sergey) 14 décembre 2019 19: 08
                  +2
                  Citation: Moscowia delenda est
                  Parce que le sujet de cet article concerne la guerre russo-finlandaise

                  Et quelle était la guerre russo-finlandaise, quand? Pour autant que je me souvienne, seules la Russie soviétique et l'URSS se sont battues contre la Finlande, ce qui est écrit dans l'article.

                  pas à propos de l'URSS

                  Contradiez-vous en écrivant dans votre commentaire sur:

                  Toutes ces tentatives pour blanchir et justifier Staline et URSS concitoyens

                  Apparemment, vous détestez simplement l'URSS et écrivez des choses désagréables à son sujet pour quelque raison que ce soit ...
                  1. HRT Офлайн HRT
                    HRT (HRT) 14 décembre 2019 23: 21
                    -3
                    Citation: commbatant
                    Apparemment, vous détestez simplement l'URSS et écrivez des choses désagréables à son sujet pour quelque raison que ce soit ...

                    Pourquoi ne pensez-vous même pas que Moscowia delenda est peut être une personne décente? Vous pensez que tout le monde est comme vous?
                    1. plabu Офлайн plabu
                      plabu 15 décembre 2019 00: 17
                      +2
                      Sa décence ou son absence n'a pas d'importance ici, le plus important est le manque de connaissances - ce qu'il a, ce que vous avez. intimider
                      PS L'essentiel est de ne pas être comme vous et vos collègues ...
                    2. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 15 décembre 2019 22: 43
                      +4
                      Pourquoi ne pensez-vous même pas que Moscowia delenda est peut être une personne décente?

                      Il ne faut pas utiliser le mot «décent», il ne s'harmonise pas du tout avec votre vocabulaire et dans cette phrase c'est clairement superflu. rire
                2. Le commentaire a été supprimé.
          2. HRT Офлайн HRT
            HRT (HRT) 14 décembre 2019 23: 19
            -5
            Citation: commbatant
            J'ai raté quelque chose et les procès de Nuremberg ont eu lieu sur le système soviétique, et ses dirigeants politiques et militaires ont été reconnus comme des criminels?

            Bien sûr, nous l'avons manqué. La récente résolution du Conseil de l'Europe a été ratée.
            1. commbatant Офлайн commbatant
              commbatant (Sergey) 14 décembre 2019 23: 47
              +1
              Citation: ght
              La résolution attendue du Conseil de l'Europe a été adoptée.

              Depuis quand ce sharaga est-il devenu un tribunal international au sein de l'ONU?

              Le détail des infractions, en fonction de leur portée et de leur objectif, figure dans les Conventions de La Haye et de Genève. Le premier groupe de documents a été adopté avant la Première Guerre mondiale - en 1899 et 1907. Ils réglementent la procédure de conduite des hostilités, autorisent et interdisent l'utilisation de certains types d'armes, méthodes et moyens. Les Conventions de Genève constituent un groupe de 11 instruments adoptés entre 1864 et 1949. Les actes normatifs réglementent les crimes contre les blessés, les malades, les prisonniers de guerre et la population civile.
              D'autres documents sont consacrés à la réglementation des crimes de guerre. Ils visent à détailler les crimes établis dans les conventions susmentionnées, y compris les conditions des réalités modernes des conflits armés. Par convention, les documents peuvent être divisés dans les groupes suivants:
              Protocoles additionnels aux Conventions de La Haye et de Genève;
              Résolutions de l'Assemblée générale des Nations Unies;
              Statuts des Tribunaux de Nuremberg, de Tokyo, des Tribunaux internationaux pour le Rwanda et l'ex-Yougoslavie);
              autres documents (conventions de l'industrie, pactes).

              Le vendredi 3 juillet, l'Assemblée parlementaire de l'OSCE a adopté une résolution égalisant la gravité des crimes commis par «deux puissants régimes totalitaires, le nazi et le stalinien». Ceci est rapporté par AP. Dans la même résolution, le jour du 23 août, date de la signature du pacte Molotov-Ribbentrop, a été proposé de faire une journée de commémoration pour les victimes du stalinisme et du nazisme.

              Si l'OSCE ne reconnaît pas l'accord criminel de Munich et le pacte Hitler-Pilsudski, alors, en théorie, la Fédération de Russie n'a rien à faire dans la CE, mais les camarades supérieurs ont le dernier mot ...
              1. HRT Офлайн HRT
                HRT (HRT) 15 décembre 2019 00: 21
                -4
                Citation: commbatant
                Depuis quand ce sharaga est-il devenu un tribunal international au sein de l'ONU?

                Et qui a dit que c'était une décision de justice? Cependant, que cela vous plaise ou non, l'APCE a formulé clairement et sans ambiguïté l'opinion de l'Europe sur cette question. Et la Russie devra compter avec l'opinion de l'Europe. C'est l'Europe qui peut se permettre de ne pas tenir compte de l'opinion de la Russie. Et la Russie n'est pas dans cette position.

                Citation: commbatant
                Si l'OSCE ne reconnaît pas l'accord criminel de Munich et le pacte Hitler-Pilsudski, alors, en théorie, la Fédération de Russie n'a rien à faire dans la CE

                Si proche de l'auto-isolement. Et pourquoi est-ce nécessaire?
                1. commbatant Офлайн commbatant
                  commbatant (Sergey) 15 décembre 2019 00: 29
                  +2
                  GMT (GMT) Aujourd'hui, 00:21

                  Et la Russie devra compter avec l'opinion de l'Europe.

                  ... ce n'est que votre avis, qui est définitivement pour tout le monde ...

                  Et la Russie n'est pas dans cette position.

                  Je me demande dans quelle position? De plus, les camarades plus âgés se sont déjà prononcés officiellement sur cette question ...

                  Si proche de l'auto-isolement.

                  Kievan Rus / Moscovy / RI / USSR / RF a toujours été isolé, et seulement de l'Occident ... d'où, fondamentalement, toutes les guerres nous sont venues ...
                  1. HRT Офлайн HRT
                    HRT (HRT) 15 décembre 2019 01: 25
                    -2
                    Citation: commbatant
                    .. ce n'est que votre opinion, c'est sûr pour tout le monde

                    Tu es drôle.
                    Vous ne comprenez évidemment pas quelle place occupe la Russie dans le monde moderne. Croire naïvement qu'il s'agit d'une sorte d'état épique puissant et influent. Puissance, pour ainsi dire.
                    Pas vraiment. C'est un état pauvre avec une population pauvre.
                    Et c'est déjà un grand progrès, car L'URSS était un État pauvre avec une population pauvre.
                    Les États pauvres et pauvres ont toujours été et seront obligés d’écouter l’opinion des États riches et influents. Sinon, ils seront simplement écrasés.
                    Donc c'était, est et sera.

                    Citation: commbatant
                    D'ailleurs, les camarades supérieurs en ont déjà parlé officiellement.

                    Alors quoi?

                    Citation: commbatant
                    Kievan Rus / Moscovie / RI / URSS / RF

                    Une telle série n'a jamais vraiment existé et n'existe pas.
                    1. Kievan Rus n'a jamais existé. Il y avait la Russie avec sa capitale à Kiev.
                    2. Rus (aujourd'hui elle fait partie de l'Ukraine) n'avait rien à voir avec la Moscovie. La Moscovie est une Tartarie moscovite transformée. Et la Tartarie de Moscou, à son tour, en fait partie qui s'est détachée de la Russie.
                    Depuis l'époque de Vladimir, la Russie a toujours été un État orthodoxe.
                    La Tartarie de Moscou était un État musulman.
                    La Moscovie sous le Rurikovich était un État sectaire (comme la dernière URSS, mais d'une manière différente). Mais sous les Romanov, la Moscovie est devenue un État orthodoxe (la Moscovie a été baptisée par les Romanov, pas par Vladimir).
                    3. L'histoire de la Russie en URSS est terminée. Enfin et pour toujours. Ni l'URSS ni la Fédération de Russie n'ont quoi que ce soit à voir avec la RI. Ce sont des États complètement différents sur le même territoire.
                    4. RI n'a jamais été isolé de quelque manière que ce soit. L'auto-isolement est une caractéristique préférée des communistes bolcheviques.

                    Citation: commbatant
                    et seulement de l'Occident ... d'où, en général, toutes les guerres nous sont venues ...

                    Des guerres de l'Ouest?
                    Peter Romanov a attaqué la Suède. C'est apparemment une guerre de l'Occident. La Russie a déclaré la guerre à la France, mais n'a pas commencé les hostilités, attendant l'arrivée de l'armée française en Russie elle-même.
                    Aussi une guerre de l'Ouest? En 1913, la Russie, utilisant le patronage de la France et de la Grande-Bretagne, s'est heurtée à l'Allemagne et a ainsi déclenché la Première Guerre mondiale.
                    Aussi une guerre de l'Ouest?
                    À propos de la collision du RSFSR sur la Pologne à écrire? Et à propos de la collision de l'URSS avec la Pologne?
                    La seule fois où la guerre est vraiment venue de l'Occident, c'était en 1941. Et c'est une fois dans de nombreux siècles.
                    1. Quatrième cavalier Офлайн Quatrième cavalier
                      Quatrième cavalier (Quatrième cavalier) 15 décembre 2019 06: 58
                      +3
                      Le délire de Vyatrovich est contagieux.
                    2. plabu Офлайн plabu
                      plabu 15 décembre 2019 20: 07
                      +3
                      Citation: ght
                      ... En 1913, la Russie, sous le patronage de la France et de la Grande-Bretagne, écrasé en Allemagne et ainsi déclenché la Première Guerre mondiale ...

                      Quel puissant «terme historique» - «chevauchait». rire intimider Wassat
                      Et après cela, le même personnage écrit ici "apprendre l'histoire", NOUS N'APPRENDRONS PAS EXACTEMENT CETTE HISTOIRE ... hi
        2. Le commentaire a été supprimé.
        3. HRT Офлайн HRT
          HRT (HRT) 14 décembre 2019 23: 17
          -5
          Citation: Moscowia delenda est
          Ils ne pouvaient tout simplement pas diviser ce monde entre eux.

          Eh bien, cela vous suffit. Leurs tripes étaient maigres sur le monde. Divisés et non divisés, ils sont l'Europe continentale. Seulement. Ils n'avaient pas plus de force.

          Citation: Moscowia delenda est
          Toutes ces tentatives pour blanchir et justifier Staline et l'URSS par leurs concitoyens, ainsi que par ceux qui justifient Hitler

          Oui, de telles actions, de par leur nature, sont assez similaires aux actions des néonazis.
          1. plabu Офлайн plabu
            plabu 15 décembre 2019 00: 18
            +1
            C'est vous et vos camarades qui avez oublié de poser des questions sur l'évaluation des actions. rire
      2. HRT Офлайн HRT
        HRT (HRT) 14 décembre 2019 23: 15
        -6
        Citation: commbatant
        Jusqu'en 39, la Finlande a mené deux guerres d'agression contre la Russie soviétique

        Vous êtes un grand rêveur. Savez-vous même ce qu'est la «guerre»? Je pense que non.

        Citation: commbatant
        qui en la personne de Lénine a donné la liberté à la Finlande

        Quelqu'un Oulianov nommé Lénine a pris et a tout décidé pour la RSFSR. Cool. Même le père-empereur n'avait pas de pouvoirs tels que ce clochard.

        Citation: commbatant
        et elle-même a été noyée dans le sang de la guerre civile ...

        Ce que les bolcheviks ont déclenché avec leur coup d'État réactionnaire d'octobre 1917 à janvier 1918.

        Citation: commbatant
        À propos, la Pologne a fait de même.

        En fait, ce n'est qu'un mensonge flagrant. La Pologne et la RSFSR n'avaient tout simplement pas de frontière commune. Apprenez l'histoire, c'est utile.

        Citation: commbatant
        dont RI a donné la Constitution ...

        RI préférerait se donner la Constitution à lui-même. Commencer.

        Citation: commbatant
        mais pour une raison quelconque, ils ne se souviennent pas du pacte de Pilsudski et de l'Allemagne fasciste, mais de l'accord de Munich, qui visait à diviser l'Europe ...

        Et cela a à voir avec ça? Les flèches ont-elles décidé de traduire?
        Ou, suivant votre logique, une mauvaise personne peut-elle (et devrait-elle) être volée?
        C'est donc une logique erronée. Puni en vertu du code pénal.
        1. commbatant Офлайн commbatant
          commbatant (Sergey) 14 décembre 2019 23: 56
          +1
          HRT (HRT) Aujourd'hui, 23: 15

          En fait, ce n'est qu'un mensonge flagrant. La Pologne et la RSFSR n'avaient tout simplement pas de frontière commune... Apprenez l'histoire, c'est utile.

          Et vous aussi la géographie ... Le territoire de l'actuel RB faisait partie de la RSFSR et a été séparé de ce dernier en 19 ...

          En tant qu'entité étatique, la Biélorussie a été créée le 1er janvier 1919 sous la forme de la République socialiste soviétique de Biélorussie au sein de la RSFSR. Le 31 janvier de la même année, le SSRB a fait sécession du RSFSR et a été déclaré État indépendant. Auparavant, le 9 mars 1918, la République populaire biélorusse était proclamée par le Comité exécutif de la Rada du Congrès pan-biélorusse, cependant, en général, il était impossible de créer un système fonctionnel à part entière d'organismes gouvernementaux dans les conditions de l'occupation allemande. Dans le territoire occupé de la Biélorussie, les principales questions au niveau de l'État ont en fait été décidées non par la Rada et le Secrétariat du peuple de la BNR, mais par l'administration militaire allemande.
          Le 30 décembre 1922, la République socialiste soviétique de Biélorussie est devenue l'une des quatre républiques soviétiques qui ont signé le Traité sur la formation de l'URSS.

          En conséquence, après tout, la frontière commune entre la RSFSR et la Pologne était ...
          Je recommande de regarder (pour calmer vos nerfs) un merveilleux film soviétique - "State Border". Film. 2.
          1. HRT Офлайн HRT
            HRT (HRT) 15 décembre 2019 00: 44
            -2
            Citation: commbatant
            Le territoire de l'actuel RB faisait partie de la RSFSR et a été attribué à partir de ce dernier en 19 ...

            Ouais. Jusqu'en mars à décembre 1918, il y avait une BNR indépendante. Qui à la fin de décembre 1918 a été liquidé par l'Armée rouge.
            De plus, du 1er janvier au 27 janvier 1919, le SSRB a existé dans le cadre du RSFSR (moins d'un mois).
            Et à partir du 31 janvier le BSSR. C'était une entité formellement indépendante.

            Citation: commbatant
            En conséquence, il y avait toujours une frontière commune entre la RSFSR et la Pologne.

            Jusqu'à 27 jours.

            Citation: commbatant
            un merveilleux film soviétique - "State Border". Film. 2.

            Il ne sert à rien de regarder des films soviétiques. Surtout la propagande, comme "State Border".
        2. commbatant Офлайн commbatant
          commbatant (Sergey) 15 décembre 2019 00: 13
          +1
          HRT (HRT) Aujourd'hui, 23: 15

          Ce que les bolcheviks ont déclenché avec leur coup d'État réactionnaire d'octobre 1917 à janvier 1918.

          Vous parlez à nouveau des orphelins, c'est un péché, ce gâchis a été déclenché non seulement par les bolcheviks ...

          Dès le début, les bolcheviks et leurs alliés appelé les événements de la "révolution" d'octobre. Ainsi, lors d'une réunion du Soviet de Petrograd des députés ouvriers et soldats, le 25 octobre (7 novembre) 1917, Lénine a dit son fameux: «Camarades! La révolution des ouvriers et des paysans, dont les bolcheviks parlent tout le temps, est devenue réalité! "

          Le gouvernement provisoire a été renversé lors d'un soulèvement armé les 25 et 26 octobre (7 et 8 novembre dans le nouveau style), dont les principaux organisateurs étaient V.I. Lenin, L.D.Trotsky, Ya.M. Sverdlov, V.A. Ovseenko, P.E.Dybenko et autres. La direction immédiate du soulèvement a été effectuée par le Comité révolutionnaire militaire du Soviet de Petrograd, en qui comprenait également les SR de gauche. À la suite du soulèvement armé, un gouvernement est arrivé au pouvoir, formé par le IIe Congrès panrusse des soviets, dont la majorité absolue des délégués étaient des bolcheviks (RSDLP (b)) et leurs alliés les SR de gaucheégalement soutenu par certains organisations nationales, une petite partie Internationalistes mencheviksEt quelques anarchistes... En novembre 1917, le nouveau gouvernement est également soutenu majorité du Congrès extraordinaire des députés paysans.
          1. HRT Офлайн HRT
            HRT (HRT) 15 décembre 2019 00: 54
            -4
            Citation: commbatant
            Vous parlez à nouveau des orphelins, c'est un péché, ce gâchis a été déclenché non seulement par les bolcheviks ...

            Dans certains endroits, il y a aussi des socialistes-révolutionnaires de gauche. Mais il y en avait très peu. Surtout des bolcheviks.

            Citation: commbatant
            dont les principaux organisateurs étaient V. I. Lénine, L. D. Trotsky, J. M. Sverdlov, V. A. Antonov-Ovseenko, P. E. Dybenko

            Et encore une fois, ce n'est pas vrai. Oulianov était assis à Razliv. Et il n'avait rien à voir avec le coup d'État bolchevique. Ce coup d'État a été mené par d'autres bolcheviks sous la direction générale de Bronstein (mieux connu sous le nom de Trotsky).

            Citation: commbatant
            En novembre 1917, le nouveau gouvernement est également soutenu par une majorité du Congrès extraordinaire des députés paysans.

            Ce sont des conneries. Ces «députés paysans» n'avaient rien à voir avec les paysans.
  5. Gadlei Офлайн Gadlei
    Gadlei 14 décembre 2019 17: 21
    -5
    Je lis des critiques et je ris, alors que les «professeurs» du canapé parlent du monde - après tout, assis sur le canapé, vous ne voyez au mieux que la fenêtre - la plate-forme sous la fenêtre, et c'est tout. Vous n'étiez pas là en 39 et vous ne savez pas quelle était la situation à l'époque.
    1. plabu Офлайн plabu
      plabu 14 décembre 2019 18: 35
      0
      Autrement dit, à votre avis, vous pouvez écrire ou tirer des conclusions UNIQUEMENT sur ce que vous avez vu vous-même? Pensez original. rire intimider
  6. Igor Pavlovitch Офлайн Igor Pavlovitch
    Igor Pavlovitch (Igor Pavlovitch) 14 décembre 2019 21: 53
    -7
    Ce jour-là, le 14 décembre 1939, la Société des Nations a déclaré l'URSS pays agresseur après l'attaque de la Finlande et l'a expulsée de ses membres. Avant l'exclusion du commissaire du peuple aux affaires étrangères de l'URSS, Molotov a ouvertement menti que l'URSS n'avait pas attaqué la Finlande.

    - Je n'ai pas écrit, plagié.
    1. HRT Офлайн HRT
      HRT (HRT) 14 décembre 2019 23: 24
      -6
      Citation: Igor Pavlovich
      Avant l'exclusion du commissaire du peuple aux Affaires étrangères de l'URSS, Molotov a ouvertement menti que l'URSS n'avait pas attaqué la Finlande. "

      Molotov a également qualifié de crime la déclaration de guerre à l'Allemagne par la France et la Grande-Bretagne en septembre 1941.
      Donc, il est clair de quel genre de pays il s'agissait, l'URSS.
      1. plabu Офлайн plabu
        plabu 15 décembre 2019 00: 21
        +2
        Il est clair que d'autres pays dans une situation similaire ne vous intéressent PAS, pourquoi serait-ce? hi
  7. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 15 décembre 2019 06: 00
    +2
    Franchement, j'ai soudain réalisé que je ne pouvais rien dire. Pas par sympathie pour les Finlandais. C'est juste que cette guerre est très peu couverte. Je me souviens de la ligne Mannerheim. Fondamentalement, les actions d'après-guerre sont décrites partout. Les historiens ont juste besoin de se forcer.
    1. Arkharov Офлайн Arkharov
      Arkharov (Grigory Arkharov) 15 décembre 2019 08: 54
      -1
      Tout y est extrêmement clair, il y a tous les documents, et les vrais historiens n'ont aucun doute. Et partout dans le monde et en Russie.
      1. plabu Офлайн plabu
        plabu 15 décembre 2019 20: 12
        -1
        Les vrais ne le font vraiment pas, mais il est peu probable que vous aimiez leurs conclusions. hi
        1. Arkharov Офлайн Arkharov
          Arkharov (Grigory Arkharov) 15 décembre 2019 20: 26
          -1
          Medinsky signifie?
          1. plabu Офлайн plabu
            plabu 15 décembre 2019 20: 40
            0
            Essayez-vous de wang sur Internet? Jusqu'ici échoué, pas le sien. hi
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 15 décembre 2019 22: 57
      +2
      C'est juste que cette guerre est très peu couverte. Je me souviens de la ligne Mannerheim. Fondamentalement, les actions d'après-guerre sont décrites partout. Les historiens ont juste besoin de se forcer.

      Je pense que vous vous trompez dans cette affaire, il y a des informations, il suffit de demander. Vous pouvez commencer par ceci:



      Seulement sur cette chaîne il y a un cycle entier sur ce sujet.
  8. Izzy Gubinstein Офлайн Izzy Gubinstein
    Izzy Gubinstein (Izya Gubinstein) 15 décembre 2019 10: 28
    0
    Sans la révolution de 1917, il n'y aurait pas eu de guerre avec les Finlandais.
    1. Arkharov Офлайн Arkharov
      Arkharov (Grigory Arkharov) 15 décembre 2019 20: 28
      0
      Izya, eh bien, tu découvres encore pour nous que la Terre tourne autour du Soleil. Vous êtes hétéro "Captain Obvious" !! La chose la plus intéressante et étonnante est que quelqu'un a mis un moins, pense probablement que ce serait? !!! La province de Moscou attaquerait probablement le gouvernement général de la Finlande.
  9. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 15 décembre 2019 12: 17
    +1
    À propos - agression ou pas.
    En 1933, à l'initiative de l'URSS, une convention a été adoptée sur la définition de l'agression.

    Article II
    Conformément à cela, il sera reconnu comme un attaquant dans un conflit international, sans préjudice des accords en vigueur entre les parties au conflit, l'État qui effectue en premier lieu l'une des actions suivantes:
    1. Déclaration de guerre contre un autre État;
    2. L'invasion de leurs forces armées, au moins sans déclaration de guerre, sur le territoire d'un autre État;
    Article III
    Aucune considération d'ordre politique, militaire, économique ou autre ne peut servir d'excuse ou de justification à l'agression prévue à l'article II.

    Autrement dit, la guerre d'hiver est sans aucun doute l'agression de l'URSS

    À propos -

    Tout ce que le chef voulait dire pour «soviétiser» la Finlande, pour la renvoyer en URSS, est, excusez-moi, absurde.

    Les plans des partis sont connus depuis longtemps. De mémoire, l'offensive de l'Armée rouge était planifiée dans trois directions. La Laponie pour couper la Finlande de la mer de Barents. Carélie centrale dans le but d'atteindre le golfe de Botnie. Isthme carélien dans le but d'atteindre Helsinki. Il est clair que c'était un plan pour s'emparer de la Finlande. Et oui, beaucoup sont ici, cette guerre a grandement miné l'autorité de l'Armée rouge, qui n'a pas pu vaincre l'armée d'un pays dont la population entière était inférieure à la taille de l'Armée rouge.
  10. Vis Офлайн Vis
    Vis (Gennady) 15 décembre 2019 16: 05
    +3
    Continuez le sujet, auteur. La lecture des commentaires des interprètes des événements de 1917-1941 n'est pas du tout intéressante - ils sont engagés dans une moralisation vis-à-vis de l'État. L'un d'eux, même avec une interdiction, mais se bloque, est un RTG - pourquoi ne pas le retirer de la visualisation?
  11. Vassil K. Офлайн Vassil K.
    Vassil K. (Vasile K.) 15 décembre 2019 18: 52
    0
    Gaiement et furieusement présenté honnêtement à ceux qui sont trop paresseux pour se pencher sur l'histoire.
  12. Oleg Z-S Офлайн Oleg Z-S
    Oleg Z-S (Oleg Zvyagin-Streshnev) 16 décembre 2019 01: 35
    -2
    Je voudrais défier l'auteur de cet article pseudoscientifique en duel. Déformation et manipulation des faits historiques, la réécriture de l'histoire est une affaire indigne et vile. Ainsi, vous pouvez faire d'Hitler un philanthrope et un pacifiste. Le pire, c'est que certaines personnes crédules croient à de telles publications.
    1. plabu Офлайн plabu
      plabu 20 décembre 2019 21: 36
      0
      Mais l'auteur de cet article n'a pas encore été honoré d'ouvrir les yeux de tout le monde - qu'est-ce que l'auteur de l'article a déformé et manipulé, mais promis -

      ... Je voudrais défier l'auteur de cet article pseudo-scientifique en duel. Déformation et manipulation des faits historiques, réécriture de l'histoire - un acte indigne et vil. Ainsi, vous pouvez faire d'Hitler un philanthrope et un pacifiste. Le pire, c'est que certaines personnes crédules croient à de telles publications.
  13. Le commentaire a été supprimé.
  14. Le commentaire a été supprimé.
  15. trahtériste Офлайн trahtériste
    trahtériste (Elmars) 19 janvier 2020 12: 07
    +1
    Citation: ght
    Citation: commbatant
    Vous êtes nombreux "chronologues" ici, apparemment en raison de l'absence de Yuri Vladimirovitch ... au pouvoir ...

    Voulez-vous nier le fait que le 08.05.1945/2/XNUMX, la Seconde Guerre mondiale se soit terminée en Europe?
    Ça ne vaut pas le coup. C'est un fait documenté.
    Et dans les décisions des conférences des alliés (avec la participation de l'URSS), ainsi que dans la décision du tribunal de Nuremberg, nous parlons également de la Seconde Guerre mondiale.
    La victoire dans la Seconde Guerre mondiale est une invention des bolcheviks. Et les documents disent autre chose. L'URSS était en effet l'un des vainqueurs des pays de l'Axe, mais dans le cadre de la Seconde Guerre mondiale, pas de la Seconde Guerre mondiale.
    Oui, et en voici une autre - la Russie n'a pas participé à la Seconde Guerre mondiale et à la Seconde Guerre mondiale. L'URSS a participé à ces guerres.
    Mais l'URSS n'est pas la Russie. Et la défense de l'URSS n'est pas la défense de la patrie pour la Russie. La Russie a une patrie différente. Moins soviétique.
    Et pourtant, ne dites pas aux Américains, aux Britanniques, aux Polonais et à bien d'autres pays qu'ils étaient des alliés de l'URSS pendant la Seconde Guerre mondiale. Ils ne comprendront pas cela. Ils sont fermement convaincus qu'ils étaient des alliés de l'URSS pendant la Seconde Guerre mondiale.

    Oui oui oui! La "coalition anti-hitlérienne" a gagné la guerre, et l'URSS a piétiné un peu côte à côte.
    La Seconde Guerre mondiale est une invention des bolcheviks, etc. etc.
    Je n'ai qu'une seule question - vous a-t-on frappé la tête avec les pieds quand vous étiez enfant?
    Sinon, un tel non-sens que vous avez griffonné ici est inexplicable.
  16. trahtériste Офлайн trahtériste
    trahtériste (Elmars) 19 janvier 2020 12: 10
    +2
    Citation: Oleg Rambover
    À propos - agression ou pas.
    En 1933, à l'initiative de l'URSS, une convention a été adoptée sur la définition de l'agression.

    Article II
    Conformément à cela, il sera reconnu comme un attaquant dans un conflit international, sans préjudice des accords en vigueur entre les parties au conflit, l'État qui effectue en premier lieu l'une des actions suivantes:
    1. Déclaration de guerre contre un autre État;
    2. L'invasion de leurs forces armées, au moins sans déclaration de guerre, sur le territoire d'un autre État;
    Article III
    Aucune considération d'ordre politique, militaire, économique ou autre ne peut servir d'excuse ou de justification à l'agression prévue à l'article II.

    Autrement dit, la guerre d'hiver est sans aucun doute l'agression de l'URSS

    À propos -

    Tout ce que le chef voulait dire pour «soviétiser» la Finlande, pour la renvoyer en URSS, est, excusez-moi, absurde.

    Les plans des partis sont connus depuis longtemps. De mémoire, l'offensive de l'Armée rouge était planifiée dans trois directions. La Laponie pour couper la Finlande de la mer de Barents. Carélie centrale dans le but d'atteindre le golfe de Botnie. Isthme carélien dans le but d'atteindre Helsinki. Il est clair que c'était un plan pour s'emparer de la Finlande. Et oui, beaucoup sont ici, cette guerre a grandement miné l'autorité de l'Armée rouge, qui n'a pas pu vaincre l'armée d'un pays dont la population entière était inférieure à la taille de l'Armée rouge.

    Mais ensuite d'ici le 09.05.1945/XNUMX/XNUMX. joué FULL.
    Pour qui l'armée de l'Armée rouge est honorée et respectée!
  17. Énoncez-le dans une thèse, en 2-3 phrases.
  18. Alexandre Pankov Офлайн Alexandre Pankov
    Alexandre Pankov (Alexandre Pankow) 30 peut 2021 22: 19
    0
    Je sais qu'il y aura beaucoup de réponses grossières, mais je veux dire à l'auteur ce qui suit : si ce n'est pas un robot avec un algorithme donné, alors un menteur, un cynique et un individu malhonnête. Vous ne pouvez pas vous moquer de l'histoire comme ça. Étant russe de naissance, il est dommage d'être témoin d'une telle impolitesse russe de grande puissance. Fuu !