Ce que Joseph Staline a donné à la Russie

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Le 21 décembre 1879, dans une petite ville appelée Gori (province de Tiflis), un troisième fils est né dans la famille du cordonnier Vissarion Dzhugashvili. À cette époque, le petit Joseph, comme la plupart des enfants de la classe inférieure de l'Empire russe, n'avait même pas la moindre chance d'un avenir sans nuages.

Il n'y a pas de Dieu dans l'église


La mère de la future dirigeante Ekaterina Georgievna pensait que le chemin d'un prêtre pouvait devenir le meilleur sort pour sa progéniture. Ainsi, le petit Joseph Dzhugashvili est entré dans l'école religieuse de Gori de quatre ans, qu'il a ensuite diplômée avec les honneurs.



Ensuite, le garçon est entré au séminaire théologique de Tiflis, où, en plus des disciplines religieuses spécialisées, il s'est familiarisé avec l'histoire, ainsi que les mathématiques, le français et l'allemand.

Cela semble paradoxal. Mais c'est au séminaire que Joseph Dzhugashvili s'est rendu compte qu'il n'y a pas de Dieu dans l'église. Au contraire, il n'est pas de sa compétence de lutter pour la justice et l'égalité.

La naissance d'une nouvelle ère


Cependant, la formation au séminaire a donné une éducation au futur dirigeant. Et surtout, la compréhension qu'il existe une autre réalité dans le monde où une personne peut être récompensée par des avantages sans attendre la mort.

A 15 ans, inspiré par le marxisme, le jeune Joseph choisit la voie d'un révolutionnaire. Après une courte période, le fils du cordonnier Vissarion Dzhugashvili est devenu membre de l'organisation social-démocrate.

Pour avoir promu de nouvelles idées parmi les ouvriers, un jeune homme est expulsé du séminaire à la dernière formation. Et puis - XNUMXer mai, prisons, exil, grèves. Cependant, rien ne pouvait arrêter le jeune révolutionnaire. À son avis, le monde, où seuls quelques-uns sucent tout le jus sur des millions, devrait être détruit.

Et il a été détruit. C'est alors que tout le monde a entendu parler de Joseph Staline.

Grand chef Joseph Vissarionovich Staline


Au cours des 29 années où Staline a dirigé l'Union soviétique, sur les ruines d'un pays détruit par les guerres impérialistes et civiles, 364 nouvelles villes ont été construites dans les plus brefs délais, 9000 grandes entreprises ont été ouvertes, des dizaines de centrales électriques ont été lancées et la dépendance aux importations a diminué. Le concept de chômage a presque complètement disparu. Les gens ont accès à: l'éducation, la science, la médecine, la culture et l'art.

Le peuple soviétique, avec un travail, une volonté et un dévouement incroyables, a remporté une victoire dans la guerre la plus terrible de l'histoire. Et après cela, il a reconstruit le pays à nouveau en quelques années.

Ils sont allés travailler et se battre avec le nom de Joseph Staline. Sa sagesse et sa clairvoyance étaient très appréciées par tous ses contemporains, y compris les ennemis jurés.

Et maintenant?


Aujourd'hui, dans les rues de notre capitale, exactement cet ancien grand Moscou stalinien, des voitures étrangères coûteuses ont traversé. Leurs propriétaires rapportent depuis la tribune sur la hausse des prix, l'inflation, la situation difficile, les sanctions et, selon une longue tradition, demandent à être un peu patients. Mais en même temps, les gens devraient être heureux. Nous n'avons pas de goulag!

Cependant, c'est précisément l'absence de ces camps de travail staliniens qui sauve l'élite actuelle, grâce à la "gestion efficace" de laquelle notre pays a plongé de plus en plus dans la pauvreté au cours des 30 dernières années, se transformant en entrepôt pour ses propres déchets et ceux des autres, y compris les déchets nucléaires.

Et enfin ...


L'industrie qui, depuis 1947, a été rapidement restaurée après la Grande Guerre patriotique et développée davantage, est aujourd'hui presque complètement détruite. Et c'est en temps de paix.

Les "messieurs" actuels se vantent de la bombe atomique. Mais il a également été développé à l'époque stalinienne. Comme, en fait, l'astronautique, l'énergie nucléaire, la construction navale et aéronautique, le complexe militaro-industriel, la science, la culture. Dans le même temps, les «managers efficaces» ont peur de prononcer même son nom à voix haute.

L'homme vivait avec un grand but. Il voulait construire un monde où tout ce qui est créé par les gens devrait leur être remis. Et il l'a construit.
Personnellement, Joseph Staline n'a rien laissé pour lui-même. Apparemment, c'est ce qui cause la panique chez les «dirigeants» actuels de la Russie.

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    65 commentaires
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    1. -8
      15 janvier 2020 11: 18
      Il a donné 40 millions de cadavres de citoyens soviétiques.
      Je ne suis pas ravi des gestionnaires efficaces modernes, mais sous les gestionnaires efficaces de Staline, les citoyens soviétiques ont vécu de la main à la bouche et sont morts de faim.
      1. +4
        15 janvier 2020 14: 39
        Citation: Oleg Rambover
        Il a donné 40 millions de cadavres de citoyens soviétiques.
        Je ne suis pas ravi des gestionnaires efficaces modernes, mais sous les gestionnaires efficaces de Staline, les citoyens soviétiques ont vécu de la main à la bouche et sont morts de faim.

        Jusqu'à présent, vous avez surpassé tout le monde, ou presque tout le monde - presque, car sur Echo one, en parlant, parlait en général de milliards -

        ...- Et d'où proviennent les prétendues «données déclassifiées de la Commission nationale du plan», soit environ 41 millions de morts?
        - Je pense, d'après la collection jubilaire de statistiques d'État, qui a été publiée pour le 70e anniversaire de la victoire. Pour la première fois, des données précédemment fermées de la Commission nationale de planification et du Comité national des statistiques de l'URSS ont été présentées. Y compris - la différence entre le nombre réel de l'Union soviétique au début de 1946 et l'hypothétique. Il comprenait à la fois des pertes directes et irrécupérables de l'armée et de la population et des pertes démographiques. Autrement dit, ils ont supposé ce que serait la population du pays si les morts non seulement restaient en vie, mais donnaient également naissance à une progéniture.
        En termes simples, le chiffre «41 millions» comprend à la fois 26 millions de pertes réelles et 15 millions d'enfants qui ne sont pas nés pendant la guerre..."(de)

        Lisez à votre guise, peut-être que vous apprendrez au moins quelque chose ...
        C'EST DÉJÀ ASSEZ DE VÉLOS POUR RÉPARTIR QUARANTE millions de cadavres - APPRENEZ LE MATCH !!!
      2. +3
        15 janvier 2020 14: 43
        Citation: Oleg Rambover
        Il a donné 40 millions de cadavres de citoyens soviétiques.

        Otkel, mon cher, de tels chiffres (40 millions)? Soljenitsyne avait plus! On dirait qu'ils ont réécrit les manuels ...)) Je vais vous en dire plus! Ceux. «des gestionnaires efficaces» qui ont construit le capitalisme sur notre balle, ont tué plus de 100 millions de la population mondiale en deux guerres mondiales! Et ce chiffre est bien plus objectif que vos 40 millions lors de la construction du socialisme, rien que votre chiffre est absolument faux. Au fait, le problème de la réduction de la population est toujours confronté aux «efficaces» modernes ... Après la destruction de l'Union soviétique, peu de gens comptent le nombre de morts uniquement dans les guerres, et le décompte se chiffre déjà à des millions. Alors ne vous inquiétez pas, permettez-vous d'admirer la réalité capitaliste :-)
        1. +3
          15 janvier 2020 15: 27
          Que voulez-vous de ceux qui essaient de faire connaître l'idée libérale aux masses de notre pays?
          De plus, cette option n'est pas encore la plus brutale -

          8 mai 2010 Nikita Petrov, vice-président de la Memorial Society, qui a exprimé la Terrible Vérité sur l'Echo de Moscou:

          Il suffit de prendre en compte le fait que sous Yezhov pendant les années de grande terreur, ces mêmes opérations massives Le NKVD a été arrêté plus d'un millier et demi de personnes

          - et répété le chiffre plusieurs fois à la demande du présentateur abasourdi:


          N. BOLTYANSKAYA: Eh bien, ici une autre question se pose. Ici, la vague même d'indulgence qui s'est déroulée sous lui, était-ce une démonstration que son prédécesseur, pour ainsi dire, a foiré? Que son prédécesseur menait de telles activités contre-révolutionnaires ou anti-étatiques? Parce que, après tout, ils écrivent beaucoup sur le fait que lorsque Beria est apparu, quelqu'un a été libéré.
          N. PETROV: Non, non. C'est vraiment arrivé, mais la raison ici n'est pas du tout que Lavrenty Pavlovich s'est avéré être gentil ou que Staline est soudainement devenu plus gentil. Il suffit de tenir compte du fait que sous Yezhov pendant les années de grande terreur, ces opérations très massives du NKVD, plus d'un million et demi de personnes ont été arrêtées.
          N. BOLTYANSKAYA: "Mille millions"?
          N. PETROV: Un milliard et demi ont été arrêtés de juillet 1937 à novembre 1938.
          N. BOLTYANSKAYA: Eh bien, ce sont des chiffres insensés.
          N. PETROV: Oui. Environ 100 XNUMX personnes par mois.
          N. BOLTYANSKAYA: Est-ce également confirmé?
          N. PETROV: Bien sûr. Ceci est confirmé, statistiques publiées.
          N. BOLTYANSKAYA: C'est juste qu'après chaque programme, ils nous écrivent que «vous mentez tous».
          N. PETROV: Eh bien, je comprends que les gens peuvent mentir. Mais laissez-les ensuite lire les documents qui ont été publiés au moins par le Fonds international pour la démocratie.
          N. BOLTYANSKAYA: Un milliard et demi d'arrestation?
          N. PETROV: Oui, quinze cents millions ont été arrêtés.
          N. BOLTYANSKAYA: Fantastique ... "(c)

          Après l'annonce, Petrov a corrigé son chiffre, MAIS combien de personnes ont déjà éteint la radio AVANT son amendement ...

          C'est ainsi que ces "nombres" apparaissent.
        2. +3
          15 janvier 2020 16: 38
          Bonne publication, respect à l'auteur. Churchill, un contemporain de Staline, a dit à juste titre à son sujet qu'il avait pris le pays avec une charrue et l'avait laissé avec des armes atomiques.
          Staline est une personnalité exceptionnelle à l'échelle mondiale, à la tête de laquelle le peuple soviétique a construit pour la première fois au monde un État socialiste, vaincu le Troisième Reich et hissé la bannière de la victoire sur Berlin. Le peuple soviétique, sous la direction de son chef, a créé une telle base économique et scientifique que les descendants d'aujourd'hui en profitent encore.
          Le moment est venu de débarrasser le bon grain de l'ivraie, de rendre le nom du grand Staline à la ville de la Volga et d'installer son portrait devant le mausolée de la Place Rouge lors du défilé en l'honneur du 75e anniversaire de la Victoire.
      3. 0
        15 janvier 2020 17: 14
        Qui vous a dit environ 40 millions de cadavres? Déjà CINQ CENT MILLIONS TUÉS INNOCEMMENT!
      4. Le commentaire a été supprimé.
      5. +2
        6 March 2020 11: 48
        Vous êtes directement le président ukrainien Iouchtchenko ou le démoniaque Soljenitsyne "50-100 millions ... innocemment tué" ou "Memorial", qui a publiquement avoué avoir truqué des faits et des chiffres. Et comme le bureau du procureur a commencé à vérifier, compter, et il s'avère "zilch" avec les tués, et qui ont tué .. Vous vous êtes figé, mon cher homme, dans les années 90, sur les pages du magazine "Ogonyok" de l'agent américain Korotich.
        1. -3
          6 March 2020 11: 54
          Maintenant tu t'es réveillé. Il y en a un ci-dessous, mais je le répéterai spécialement pour vous.

          600 mille dépossession.
          7 millions de famine pendant la collectivisation.
          700 mille victimes de la grande terreur.
          1,5 million sont morts dans les camps.
          27 millions de victimes de la Seconde Guerre mondiale.
          De 0,5 à 1,5 million de famine en 48.
          Total 37 à 38 millions de personnes.
          1. +1
            6 March 2020 13: 02
            De quoi vous parler? Lire, tout est écrit dans le commentaire précédent ...
            1. -2
              6 March 2020 13: 38
              Citation: Regis
              De quoi vous parler?

              Donc avec vous, il n'y a pas grand-chose à propos de rien. Vous ne pouvez toujours pas réfuter ces chiffres. Et vos paroles dans le commentaire précédent ne parlent de rien.
              1. +2
                6 March 2020 13: 43
                Tous ces chiffres ont longtemps été réfutés. Car il y a un fantasme des gens, des chiffres qui ne comprennent pas et ne peuvent pas comprendre. Oui, j'accepte d'avance que votre commentaire sera le dernier, comme dans le bazar.
                1. -3
                  6 March 2020 14: 31
                  C'est dans vos fantasmes qu'ils sont réfutés.

                  https://www.interfax.ru/russia/479070

                  https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

                  http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

                  http://istmat.info/node/17751

                  La plupart de ces chiffres sont officiellement reconnus par les autorités russes.
                  1. +2
                    6 March 2020 15: 49
                    C'est votre problème ... Vous êtes un suiveur. Et il faut avoir la tête sur les épaules, et ne pas saisir la première version plausible, et même approuvée par les autorités. Essayez de franchir vos complexes et de vous familiariser avec le point de vue opposé. Et pas de mousse à la bouche pour se précipiter du tout qui n'est pas d'accord avec vous. Je vous ai laissé entendre que le fondateur du "mémorial" a avoué avoir falsifié ces chiffres. Mais vous n'entendez ni ne voyez rien. Par conséquent, je ne vous donne pas de chiffres, avec des liens vers ARCHIVES, et non vers le délire libéral. Il n'est pas nécessaire de défendre Staline. Lui-même fait face à cela même après la mort. N'importe quel âne peut frapper un lion mort. Surtout si l'âne ne sait pas ce qu'est la responsabilité et ce que signifie prendre des décisions. Si vous n'êtes pas intéressé par les informations d'archives ennuyeuses, trouvez au moins le livre d'Elena Prudnikova "Lénine - Staline: Technologie de l'impossible". Peut-être que vous comprendrez quelque chose et que vous commencerez à avancer. Le raccourci et les informations qui se trouvent à la surface ne sont pas les plus précis. Ce sera toujours le cas et ça l'a été. Désolé, mais tu as l'air très stupide.
                    1. +1
                      6 March 2020 22: 33
                      Il aime cette «position», mais le fait qu'elle n'a presque rien à voir avec la réalité - mais quand ces critiques s'intéressaient à de telles bagatelles ...
                    2. -3
                      7 March 2020 02: 38
                      Citation: Regis
                      C'est votre problème ... Vous êtes un suiveur.

                      Et vous, si je comprends bien, «dirigez», formez des concepts historiques? Grimpez-vous vous-même dans les archives poussiéreuses? Ou recevez-vous des informations directement de l'espace?

                      Citation: Regis
                      Et vous devez avoir la tête sur les épaules, et ne pas vous accrocher à la première version plausible, et même approuvée par les autorités.

                      J'ai écouté avec intérêt les différentes interprétations de ces événements et j'ai choisi celle qui a le moins de fantaisie (comme, par exemple, chez Joukov) et la preuve la plus documentée. Vous vous seriez intéressé à la question et vous n'auriez pas lu toutes sortes de choses.

                      Citation: Regis
                      Et pas de mousse à la bouche pour se précipiter du tout qui n'est pas d'accord avec vous.

                      Il est étrange, pour autant que je m'en souvienne, que vous ayez répondu à mon commentaire, appelé Iouchtchenko possédé et que vous n'ayez même pas essayé de faire valoir votre position de quelque manière que ce soit.

                      Citation: Regis
                      Je vous ai laissé entendre que le fondateur du "mémorial" a avoué avoir falsifié ces chiffres. Mais vous n'entendez ni ne voyez rien.

                      Il y a tellement de documents confirmant ces victimes que la falsification ou non de quelque chose du "mémorial" n'affecte pas fondamentalement le tableau d'ensemble. Je vous ai donné des liens, y compris vers des documents d'archives, mais vous n'avez même pas pris la peine de les consulter.

                      Citation: Regis
                      Par conséquent, je ne vous donne pas de chiffres, avec des liens vers ARCHIVES, et non vers le délire libéral.

                      Vous avez vous-même compris que vous vouliez dire quelque chose.

                      Citation: Regis
                      Il n'est pas nécessaire de défendre Staline. Lui-même fait face à cela même après la mort. N'importe quel âne peut frapper un lion mort. Surtout si l'âne ne sait pas ce qu'est la responsabilité et ce que signifie prendre des décisions.

                      Vous ne vous assimilez pas, j'espère, à de tels ânes, et ne critiquez-vous pas Khrouchtchev, sous qui les citoyens de l'URSS ont cessé de mourir de faim et l'Union est vraiment devenue une superpuissance, ou Eltsine, le fondateur de l'actuelle Fédération de Russie?

                      Citation: Regis
                      Si vous n'êtes pas intéressé par les informations d'archives ennuyeuses, trouvez au moins le livre d'Elena Prudnikova "Lénine - Staline: Technologie de l'impossible".

                      La toute première page de ce livre est un mensonge. Churchill n'a jamais dit:

                      Il a pris la Russie avec une charrue et est parti avec une bombe atomique.

                      Le Führer allait mettre à sa disposition le meilleur château du Troisième Reich comme la prison la plus confortable du monde ...

                      Quoi?!!!
                      Avez-vous vraiment aimé ce non-sens?
                      Mieux vaut lire ceci:

                      http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

                      Ici, sans fantasmes, seuls des documents.

                      Citation: Regis
                      Désolé, mais tu as l'air très stupide.

                      A en juger par votre choix de littérature, vous n'êtes certainement pas Spinoza.
                      Je me demande pourquoi les staliniens, que vous, ces 321, n'êtes pas en mesure de mener une discussion raisonnée, mais glissez toujours dans une impolitesse banale? Cela ne parle que de la faiblesse de votre position et de l'incapacité de la défendre.
                      1. 0
                        7 March 2020 06: 14
                        Citation: Oleg Rambover
                        ... Et vous, d'après ce que je comprends, "dirigez", formez des concepts historiques? Grimpez-vous vous-même dans les archives poussiéreuses? Ou recevez-vous des informations directement de l'espace? ...

                        Dans votre interprétation, ce n'est bien sûr pas une impolitesse quotidienne mesquine, mais, apparemment, est un humour subtil, non? intimider
                        Je dois vous contrarier - vos tentatives de dépeindre l'humour sont infructueuses, alors avant d'écrire sur la grossièreté des autres, faites attention à vous-même, d'abord - en traduction spécialement pour vous -

                        ... avant de parler à quelqu'un de la tache dans ses yeux, retirez la bûche de votre œil ...

                        Et dans les archives que j'ai vraiment visitées, et pas seulement domestiques, et vous?

                        Citation: Oleg Rambover
                        ... J'ai écouté avec intérêt diverses interprétations de ces événements et j'ai choisi celle qui a le moins de fantaisie (comme, par exemple, Joukov) et la preuve la plus documentée. Vous posiez la question et vous ne liriez pas toutes sortes de choses ...

                        D'une manière ou d'une autre, votre choix est toujours guidé par le fait qu'alors tout allait mal, à quoi cela servirait-il? rire

                        Citation: Oleg Rambover
                        ...
                        Citation: Regis
                        Par conséquent, je ne vous donne pas de chiffres, avec des liens vers ARCHIVES, et non vers le délire libéral.

                        Vous avez vous-même compris que vous vouliez dire quelque chose ...

                        Et encore une fois, quelqu'un est à blâmer pour vous, que c'est vous qui n'êtes pas capable d'en comprendre le sens ...

                        Citation: Oleg Rambover
                        ...
                        Citation: Regis
                        Il n'est pas nécessaire de défendre Staline. Lui-même fait face à cela même après la mort. N'importe quel âne peut frapper un lion mort. Surtout si l'âne ne sait pas ce qu'est la responsabilité et ce que signifie prendre des décisions.

                        Vous, j'espère, ne vous assimilez pas à de tels ânes, et vous ne critiquez pas Khrouchtchev, sous qui les citoyens de l'URSS ont cessé de mourir de faim et l'Union est vraiment devenue une superpuissance, ou Eltsine, le fondateur de l'actuelle Fédération de Russie? ...

                        Espérer, mais critiquer, et pas seulement eux. Dans quel but êtes-vous intéressé?

                        Citation: Oleg Rambover
                        … A en juger par votre choix de littérature, vous n'êtes certainement pas Spinoza.
                        Je me demande pourquoi les staliniens, que vous, ces 321, n'êtes pas en mesure de mener une discussion raisonnée, mais glissez toujours dans une impolitesse banale? Cela ne parle que de la faiblesse de votre position et de votre incapacité à la défendre.

                        Hmm, quiconque a écrit sur Spinoza ici, au moins avec un tel niveau de grammaire ...
                        Et il vous a déjà été rapporté, et plus d'une fois, qu'une discussion nécessite au moins un niveau minimal de connaissances de base, mais vous continuez à essayer de discuter en l'absence de telles - et qui est intéressé par l'enseignement de l'alphabet au sens figuré?
                        Et qui pensez-vous que je suis - je m'en fiche, vous et vos collègues ne faites PAS partie de ceux dont l'opinion est importante et intéressante pour moi.
                        Et il a été écrit plus d'une fois que, pour une raison quelconque, vous vous efforcez de critiquer UNIQUEMENT - sans même mentionner un demi-mot sur les pros, ou les réalisations, comme en témoigne une telle position, vous devez le découvrir par vous-même ...
    2. +1
      15 janvier 2020 12: 52
      Citation: Oleg Rambover
      Sous 40 millions de cadavres de citoyens soviétiques, il a donné ...

      Les avez-vous personnellement vus et comptés? triste
      1. -4
        15 janvier 2020 15: 42
        Eh bien, comptons.
        600 mille dépossession. 7 millions de famine pendant la collectivisation.
        700 mille victimes de la grande terreur.
        1,5 million sont morts dans les camps.
        27 millions de victimes de la Seconde Guerre mondiale.
        1,5 million de famine en 48.
        Au total, plus de 38 millions de personnes.
        D'une certaine manière
        1. +3
          15 janvier 2020 16: 36
          Citation: Oleg Rambover
          Et bien comptons

          D'où vient le bois de chauffage? Je dis que la source est classifiée?
          Et sur quelle base faut-il blâmer les 27 millions de victimes de la guerre pour le système socialiste? Était-ce leur pouvoir de détruire, pas les agresseurs fascistes? Vous êtes d'accord avec la pensée critique, la logique n'a pas été enseignée, ou quoi?
          1. -3
            15 janvier 2020 17: 26
            Le tout dans des sources ouvertes.

            https://www.interfax.ru/russia/479070

            https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

            Pour autant que je me souvienne des fondements de l'État et du droit, les citoyens délèguent leurs droits à l'État en échange de la protection de leurs intérêts, y compris la vie. La perte de 27 millions de vies (c'est plus que tous les autres participants à la guerre en Europe réunis), indique que l'État ne s'acquittait pas très bien de ses responsabilités.
            1. 0
              15 janvier 2020 18: 03
              Comme tout est familier - ils ont apporté un lien sur la famine des années 30, et n'ont rien écrit sur 48, qui est également présent dans votre liste, avez-vous oublié? hi
              Et encore une fois, vous avez "oublié" l'attaque et ainsi de suite - eh bien, je ne serai pas surpris si après un certain temps sur NG ou Echo, vous êtes si aimé, vos discours apparaissent - avec à peu près les mêmes chiffres - ici aujourd'hui il a déjà cité une citation - un libéral, et en Afrique, un libéral, vous ne pouvez pas être changé, et vous ne devriez même PAS essayer - à mon avis ...
              Et vos questions - qui et quels délégués à qui - vous demandez à vos proches ...
        2. +2
          15 janvier 2020 17: 05
          Citation: Oleg Rambover
          Eh bien, comptons ...
          27 millions de victimes de la Seconde Guerre mondiale
          1,5 million de famine en 48 ...

          Un exemple presque classique d'une approche libérale moderne - c'est Staline qui a attaqué l'Allemagne hitlérienne et la famine de 1948 s'est produite en raison du fait que Staline a décidé de s'acheter quelques Packard de plus, n'est-ce pas? Et les conséquences de la guerre, la saisie de territoires, et les victimes directement liées à l'agression, eh bien, ça n'a rien à voir avec ça, non?
          Considérez de cette façon et sur le reste de vos chiffres dans ce contexte, vous ne pouvez même pas vous en souvenir.
        3. 123
          +1
          15 janvier 2020 21: 26
          rire Je traîne. Vous avez également enregistré ceux qui sont morts dans la Grande Guerre patriotique contre Staline? assurer Croyez-le ou non, les gens meurent dans les camps même maintenant, les gens sont toujours mortels. Ajoutez les décès de la vieillesse, sinon 40 millions, ce n'est plus impressionnant.
          1. -6
            15 janvier 2020 22: 27
            Pourquoi Joseph Vissarionovich s'est-il si mal préparé à la guerre que les nazis ont défilé dans les régions les plus densément peuplées jusqu'à la Volga? Il y avait beaucoup de paysans qui moururent de faim pour se préparer à la guerre, il était au moins possible de fournir des renforts au front tout au long de la guerre, mais les Allemands se fichaient de savoir où ils en étaient. Le leader est responsable de tout, des victoires et des défaites.
            Croyez-le ou non, c'est considéré comme normal (et puis on l'a considéré) quand 5 prisonniers meurent sur 1000, enfin, 10 sur 1000, mais quand une personne sur sept meurt, comme 33 ou un quart comme 42, ce n'est pas normal.

            https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320
            1. 123
              +4
              15 janvier 2020 23: 14
              Pourquoi Joseph Vissarionovich s'est-il si mal préparé à la guerre?

              Mauvais par rapport à qui? France? Belgique? Pologne?

              Les nazis ont-ils traversé les zones les plus densément peuplées jusqu'à la Volga?

              A-t-il également placé l'Allemagne à l'ouest de nous? Vraiment étrange, pourquoi ne les a-t-il pas redirigés à travers le Grand Nord? triste

              Il y avait beaucoup de paysans qui moururent de faim pour se préparer à la guerre, il était au moins possible de fournir des renforts au front tout au long de la guerre, et les Allemands se fichaient de savoir où ils en étaient.

              Au fait, combien? De quelles données parlez-vous? Etes-vous sûr que c'est ainsi que c'était - fustigé les paysans pour se préparer à la guerre? Nous n'avons jamais eu faim avant Staline? Je comprends bien qu'Alexandre Ier a également affamé les paysans, mais a-t-il laissé les Français aller à Moscou? Et comment les Polonais ont été autorisés à se rendre à Moscou sans Staline est généralement incompréhensible à l'esprit. assurer

              Le leader est responsable de tout, des victoires et des défaites.

              Tout à fait raison. Et il a gagné. Bien que je ne sois pas fan de Staline, je trouve injuste qu'on ne se souvienne même pas du 9 mai. Son portrait devrait être sur le support central.

              Croyez-le ou non, c'est considéré comme normal (et puis on l'a considéré) quand 5 prisonniers meurent sur 1000, enfin, 10 sur 1000, mais quand une personne sur sept meurt, comme 33 ou un quart comme 42, ce n'est pas normal.

              Des chiffres étranges, nous dit toujours l'affreux 37e, et pour une raison quelconque, le taux de mortalité au 33e a augmenté. En général, il est difficile de répondre à cette question sans une étude détaillée, je le verrai, je vais peut-être compléter la réponse. Eh bien, pardonnez-moi, cette source d'information ne m'inspire pas confiance.

              Fonds "Démocratie", créé en 1993 par un ancien membre du Politburo, l'un des idéologues de la perestroïka, Alexander Yakovlev ...... "Après l'adoption de la loi sur les agents étrangers en 2012, nous avons été contraints d'abandonner ces fonds.

              Après cela, le fonds a été fermé, il n'y avait aucune personne disposée à financer ce dépotoir. En général, le fonds qui nous informe de l'argent étranger sur les horreurs du Goulag ...... est une autre source. Tout doit y être vérifié.
              1. -6
                16 janvier 2020 00: 20
                Citation: 123
                Mauvais par rapport à qui? France? Belgique? Pologne?

                Si les Allemands atteignaient la Volga, alors, probablement, avec les Allemands. J'aurais attaqué en premier. Fin mai 40, par exemple.

                Citation: 123
                A-t-il également placé l'Allemagne à l'ouest de nous? Vraiment étrange, pourquoi ne les a-t-il pas redirigés à travers le Grand Nord?

                Croyez-le ou non, jusqu'au 39 septembre, l'URSS et l'Allemagne n'avaient pas de frontière commune, et Joseph Vissarionovich fit un effort pour faire apparaître une telle frontière.

                Citation: 123
                Au fait, combien? De quelles données parlez-vous? Etes-vous sûr que c'est exactement comme ça qu'il s'est passé - il a tué les paysans pour se préparer à la guerre?

                Vous êtes inattentif, j'ai donné le lien ci-dessus -

                https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

                En raison de la famine causée par une collectivisation violente, de nombreuses régions de la RSFSR ont souffert (la région de la Volga, la région centrale de la Terre noire, le Caucase du Nord, l'Oural, la Crimée, une partie de la Sibérie occidentale), le Kazakhstan, l'Ukraine et la Biélorussie. De la faim et des maladies liées à la malnutrition, en 1932-1933, environ 7 million de personnes.

                Les peuples de l'URSS ont payé un prix énorme pour l'industrialisation, pour la gigantesque percée économique qui a eu lieu au cours de ces années. Usines métallurgiques de Dneproges, Magnitogorsk et Kouznetsk, géants métallurgiques d'Ukraine Zaparozhstal, Azovstal, Krivorozhstal, grandes mines de charbon du Donbass, Kouzbass, Karaganda, l'usine de tracteurs de Kharkov, Moscou et Gorki usines automobiles - plus de 30 1500 entreprises industrielles au total, dont beaucoup assurent encore le développement économique d'États indépendants de l'ex-URSS.

                Les députés de la Douma d'État, rendant hommage aux victimes de la famine des années 30 sur le territoire de l'URSS, condamnent fermement le régime qui a négligé la vie des gens afin d'atteindre des objectifs économiques et politiques, et déclarent l'inacceptabilité de toute tentative de relance des régimes totalitaires dans les États qui faisaient auparavant partie de l'URSS négliger les droits et la vie de leurs citoyens.

                Citation: 123
                Tout à fait raison. Et il a gagné. Bien que je ne sois pas fan de Staline, je pense qu'il n'est pas juste que le 9 mai on ne se souvienne même pas de lui.

                Mais cela ne nie pas le fait qu'un nombre aussi incroyable de personnes sont mortes pendant son règne. Trois Moscow d'aujourd'hui peuvent être peuplés, ou une Ukraine. Comment un leader efficace peut-il perdre autant de citoyens? Un autre serait un couple de ces gestionnaires efficaces et l'URSS serait finie.

                Citation: 123
                Des chiffres étranges, nous dit toujours l'affreux 37e, et pour une raison quelconque, le taux de mortalité au 33e a augmenté. En général, il est difficile de répondre à cette question sans une étude détaillée, je vais voir si je peux compléter la réponse. Eh bien, pardonnez-moi, cette source d'information ne m'inspire pas confiance

                A 37 ans, il y a eu des fusillades de masse, mais ici on parle de morts massives dans les camps en raison de conditions inhumaines.
                Lire ici:

                http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

                Commencez à la dernière page
                1. 123
                  +3
                  16 janvier 2020 22: 15
                  Si les Allemands atteignaient la Volga, alors, probablement, avec les Allemands.

                  Si, en conséquence, un drapeau rouge est apparu au-dessus du Reichstag, il s'avère qu'il était mieux préparé. En général, le raisonnement est étrange, au stade initial, l'organisation, la logistique était meilleure pour les Allemands. Officiers expérimentés, l'armée a été formée et a traversé plus d'une guerre, de plus, l'initiative était de leur côté. L'Armée rouge a paré les coups, souvent sans succès. De plus, l'armée de cadres allemands a été éliminée, notre corps d'officiers et nos soldats ont reçu une expérience de combat, des fournitures et des armes améliorées. Maintenant, l'Armée rouge avançait et les Allemands ne pouvaient plus la contenir. Les préparatifs d'avant-guerre ne peuvent à eux seuls expliquer l'issue de la guerre.

                  J'aurais attaqué en premier. À la fin du 40 mai, par exemple

                  Raisonnement intéressant: cligne de l'oeil alors Staline est à blâmer que nous avons une frontière commune, et puis il aurait pu attaquer ... Vous hurleriez maintenant quel bâtard et agresseur il est, Oui mais il n'a pas attaqué et n'a pas eu l'intention de le faire, et vous ne pourrez pas l'accrocher, nécessaire mais tu le veux vraiment, non? triste

                  Croyez-le ou non, jusqu'au 39 septembre, l'URSS et l'Allemagne n'avaient pas de frontière commune, et Joseph Vissarionovich fit un effort pour faire apparaître une telle frontière.

                  Pensez-vous que la frontière commune a été formée uniquement par ses efforts? Vous déciderez, il n'a pas attaqué les Allemands - il avait tort, il a poussé la frontière - encore une fois, il était coupable.

                  De quelles données parlez-vous? - Vous êtes inattentif, j'ai donné le lien ci-dessus

                  J'ai lu la déclaration de l'État. Réflexions sur le lien, pour être honnête, j'ai le libellé

                  de la faim et des maladies associées à la malnutrition

                  n'inspire pas confiance. Premièrement, la déclaration est politisée, les nouveaux «combattants contre le régime» ont pris le pouvoir, et deuxièmement, la formulation est très vague, tout peut être adapté à ces maladies. Je suppose que tous les décès ont été inclus. Il est inutile de nier le fait même de la faim, mais il est également faux de tout diffuser sur la collectivisation et l'industrialisation, ils n'ont fait qu'exacerber les conséquences d'une mauvaise récolte. Représenter tout comme si la "goule" Staline avait affamé tout le monde pour simplement mieux se préparer à la guerre est fondamentalement faux.

                  Mais cela ne nie pas le fait qu'un nombre aussi incroyable de personnes sont mortes pendant son règne. Trois Moscow d'aujourd'hui peuvent être peuplés, ou une Ukraine. Comment un leader efficace peut-il perdre autant de citoyens? Un autre serait un couple de ces gestionnaires efficaces et l'URSS serait finie.

                  Et je ne le défends pas à cet égard, les temps étaient fringants et les méthodes le sont encore. J'essaie d'évaluer en tant que personne historique, sans politiser la question. Peter I a également bien versé le sang, et combien de personnes ont fui la réforme «Nikon» sous lui et son père, et il est un homme d'État et un réformateur. Sous Nicolas II, il n'y avait pas de sucre, par conséquent, le pays, comment le mettre, pour ne pas être enlevé ... eh bien, vous savez. Et il est toujours canonisé. Staline est une figure ambiguë et loin d'être un ange, mais la victoire de la Seconde Guerre mondiale est la sienne. Et le pays ne s'est pas arrêté avec lui, au contraire - il s'est développé dans des territoires. Ici Gorbatchev est toujours un "manager", mais il n'est pas particulièrement touché, et, d'ailleurs, les pertes humaines du résultat de son règne, d'ailleurs, comme Eltsine, personne n'est pressé de compter. Dans leur contexte, Staline n'est qu'un garçon espiègle.

                  A 37 ans, il y a eu des fusillades de masse, mais ici on parle de morts massives dans les camps en raison de conditions inhumaines.
                  Lire ici:

                  Je l'ai lu, les chiffres sont terribles, surtout sur la dernière page, la mort d'enfants fait toujours peur. Je n'ai pas compris ce problème en détail, mes mains ne sont pas encore atteintes. Il y aura quelque chose d'intéressant, j'ajouterai.
                  1. -3
                    17 janvier 2020 02: 38
                    Citation: 123
                    Si, en conséquence, un drapeau rouge est apparu au-dessus du Reichstag, il s'avère qu'il était mieux préparé. En général, le raisonnement est étrange, au stade initial, l'organisation, la logistique était meilleure pour les Allemands. Officiers expérimentés, l'armée a été formée et a traversé plus d'une guerre, de plus, l'initiative était de leur côté. L'Armée rouge a paré les coups, souvent sans succès. De plus, l'armée de cadres allemands a été éliminée, notre corps d'officiers et nos soldats ont reçu une expérience de combat, des fournitures et des armes améliorées. Maintenant, l'Armée rouge avançait et les Allemands ne pouvaient plus la contenir. Les préparatifs d'avant-guerre ne peuvent à eux seuls expliquer l'issue de la guerre.

                    Oui, mieux que ce que les nazis espéraient, mais pas assez pour ne pas reculer de milliers de kilomètres vers Leningrad, Moscou et Stalingrad. Le degré de préparation de la Wehrmacht est un problème du peuple allemand. Les Allemands n'avaient en fait pas d'armée en 36, et en 39, avec un effort notable, ils ont pu vaincre pas Dieu sait quelle armée de Pologne. L'URSS avait déjà plus de chars que tous les pays d'Europe (et peut-être du monde) réunis.

                    Citation: 123
                    Vous argumentez de manière intéressante: alors Staline est à blâmer que nous avons une frontière commune, mais ici il aurait pu attaquer ... Vous auriez crié maintenant à quel point il est un salaud et un agresseur, mais il n'a pas attaqué et n'avait pas l'intention de le faire, et vous ne pouvez pas lui accrocher ça. , mais tu le veux vraiment, non?

                    Staline est à blâmer pour l'incompétence qui a conduit à la mort d'un nombre colossal de citoyens soviétiques. Si l'URSS a perdu 300 XNUMX dans cette guerre, comme les États-Unis, et que toute la guerre s'est déroulée sur les territoires d'autres États, quelle différence cela fait-il qui a crié quoi. Nous vivrions dans un pays différent. Ces pertes se font encore sentir.
                    Sur

                    J'allais et tu ne pourras pas l'accrocher, mais tu le veux vraiment, non?

                    - de quel genre d'hérésie parlez-vous?
                    PS Mais comme je suis content des cris impuissants des staliniens essayant de justifier leur sanglant petit dieu.

                    Citation: 123
                    Pensez-vous que la frontière commune a été formée uniquement par ses efforts? Vous déciderez, il n'a pas attaqué les Allemands - il avait tort, il a poussé la frontière - encore une fois, il était coupable.

                    Non, bien sûr, ils ont peint la Pologne avec Aloisych. Une fois de plus, Staline est à blâmer pour l'incompétence qui a conduit à la mort d'un nombre colossal de citoyens soviétiques. Le reste est secondaire.

                    Citation: 123
                    J'ai lu la déclaration de l'État. Douma sur le lien, pour être honnête, ma formulation "de la faim et des maladies associées à la malnutrition" n'inspire pas confiance. Premièrement, la déclaration est politisée, les nouveaux «combattants contre le régime» ont pris le pouvoir, et deuxièmement, la formulation est très vague, tout peut être adapté à ces maladies. Je suppose que tous les décès ont été inclus. Il est inutile de nier le fait même de la faim, mais il est également faux de tout diffuser sur la collectivisation et l'industrialisation, ils n'ont fait qu'exacerber les conséquences d'une mauvaise récolte. Il est fondamentalement faux d'imaginer tout comme si la «goule» Staline avait affamé tout le monde pour mieux se préparer à la guerre.

                    La déclaration de 2008, la Douma est déjà apprivoisée, la faction Russie unie est à 70%. En bref, il s'agit actuellement de l'estimation officielle de la perte due à la faim en 32 à 33 ans. Si vous ne l'aimez pas, contactez les députés, laissez-les l'examiner.
                    Deuxièmement, personne ne comptait directement le nombre de victimes, ils estimaient le taux de supermortalité par rapport aux bons moments. Peu importe que la mort soit directement causée par la faim ou par des maladies aggravées par la faim.
                    Au contraire, une mauvaise récolte a aggravé les conséquences de la collectivisation, mais en même temps, les céréales ont continué à être exportées, seulement en 33 ans, les exportations de céréales ont fortement chuté (et ne se sont jamais redressées en URSS), plus tard les récoltes ont été encore pires.
                    Bien sûr, Staline n'a pas fait exprès de mourir de faim tout le monde. Bien sûr, ce n'était pas un génie, mais il n'était pas non plus un retard mental. Il a de nouveau montré une incompétence monstrueuse, qui a conduit à des pertes monstrueuses parmi les citoyens de l'URSS.

                    Citation: 123
                    Et je ne le défends pas à cet égard, les temps étaient fringants et les méthodes le sont encore. J'essaie d'évaluer en tant que personne historique, sans politiser la question. Peter I a également bien versé le sang, et combien de personnes ont fui la réforme «Nikon» sous lui et son père, et il est un homme d'État et un réformateur. Sous Nicolas II, il n'y avait pas de sucre, par conséquent, le pays, comment le mettre, pour ne pas être enlevé ... eh bien, vous savez. Et il est toujours canonisé. Staline n'est pas une figure sans équivoque et est loin d'être un ange, mais la victoire dans la Seconde Guerre mondiale est la sienne. Et le pays ne s'est pas arrêté avec lui, au contraire, il s'est développé en territoires. Ici, Gorbatchev est toujours un "manager", mais il n'est pas particulièrement touché, et d'ailleurs, les pertes humaines du résultat de son règne, d'ailleurs, comme Eltsine, personne n'est pressé de compter. Dans leur contexte, Staline n'est qu'un garçon espiègle.

                    Les mots «les temps étaient fringants et ces méthodes encore» vous le justifiez. Vous pouvez donc justifier n'importe qui - Hitler, Mao et Pol Pot.
                    Évaluez votre santé, mais je pense que les usines, les chars, les bombes atomiques, c'est bien, mais l'État est avant tout ses citoyens, sans citoyens, personne n'a besoin de tous ces morceaux de fer.
                    Je me souviens de gens qui étaient adultes sous Staline, et Peter a vécu il y a 300 ans, alors vous pouvez comparer avec les rois mayas, et alors?
                    Le pays n'a atteint le niveau de vie pré-révolutionnaire qu'après la mort de Staline, puis selon les statistiques soviétiques.
                    J'ai vécu sous Gorbatchev et Eltsine et je ne me souviens pas d'une famine de masse, surtout avec des morts de masse. Quelque chose doute fortement que quelqu'un puisse discuter avec Staline sur cette question. C’est intéressant de compter.

                    Citation: 123
                    Je l'ai lu, les chiffres sont terribles, surtout sur la dernière page, la mort d'enfants fait toujours peur. Je n'ai pas compris ce problème en détail, mes mains ne sont pas encore atteintes. Il y aura quelque chose d'intéressant, j'ajouterai

                    Et comment pouvez-vous prier Joseph après cela?
                    1. +2
                      17 janvier 2020 06: 48
                      Citation: Oleg Rambover
                      ... Le degré de préparation de la Wehrmacht est un problème du peuple allemand. Les Allemands en 36, il n'y avait pratiquement pas d'armée, à 39 ans, avec un effort notable, ils ont pu vaincre pas Dieu sait quelle armée de Pologne... L'URSS il y avait déjà plus de chars que tous les pays d'Europe (et peut-être du monde) réunisи pris

                      J'ai déjà écrit une fois - apprenez d'abord le matériel, du moins en matière militaire, eh bien, ce n'est PAS à vous.

                      Citation: Oleg Rambover

                      Staline est à blâmer pour l'incompétence qui a conduit à la mort d'un nombre colossal de citoyens soviétiques. Si l'URSS a perdu dans cette guerre 300, comme les États-Unis, et que toute la guerre s'est déroulée sur les territoires d'autres ÉtatsQui se soucie de qui a crié quoi. Nous vivrions dans un pays différent. Ces pertes se font encore sentir.
                      Sur

                      J'allais et tu ne pourras pas l'accrocher, mais tu le veux vraiment, non?

                      de quel genre d'hérésie parlez-vous?
                      PS Mais comme je me réjouis des cris impuissants des staliniens essayant de justifier leur sanglant petit dieu ...

                      Il est temps de se demander quel genre d'hérésie écrivez-vous personnellement? Vos hurlements ressemblent fortement à l'indignation de ceux qui déclarent que si ne résisteraient pas à la Wehrmacht en 1941-1945, alors maintenant ils Boiraient de la bière bavaroise. am
                      Et les hurlements viennent principalement de vous et de vos collègues, c'est vous qui, bêtement, ne voulez pas comprendre que personne ne va prier pour Staline, MAIS d'accrocher TOUS les chiens sur lui - eh bien, comme vous et vos collègues aimez, c'est superflu.

                      Citation: Oleg Rambover
                      ... Évaluez votre santé, mais je pense que les usines, les chars, les bombes atomiques, c'est bien, mais l'État c'est avant tout ses citoyens, sans citoyens personne n'a besoin de tous ces morceaux de fer ...

                      Vous dites tout cela aux Serbes, ou aux Libyens, ou aux Yougoslaves - combien de nouvelles choses vous apprendrez sur vous-même - ils n'avaient pas tout cela et le résultat est connu, donc leurs rêves mouillés ou tout autre rêve que vous avez et gardez personnellement, PAS tout le monde en a besoin.

                      Citation: Oleg Rambover
                      ... Et comment pouvez-vous prier Joseph après cela?

                      Vos propres rêves et commentez qui est là et pour qui «prie»? Et ici vous écrivez sur l'hérésie, regardez-vous D'ABORD ... hi
                      1. -2
                        17 janvier 2020 12: 56
                        Je savais que tu ne pourrais pas passer par les «hurlements» des staliniens.
                        Allez-y doucement. Prenez une profonde inspiration.
                        De toute façon, Staline était déjà mort.
                        Il est généralement impossible de déterminer ce qui vous appartient, vous cachez vos connaissances ou demandez de l'argent pour vos révélations !!!
                        Les discussions avec vous ne sont pas intéressantes, car vous ne pouvez pas argumenter vos thèses.
                        Comment aimez-vous le lien vers le livre avec les documents du ministère des Affaires intérieures du NKVD? Faites particulièrement attention à la dernière page. J'ai été impressionné, et vous?
                        A propos du nombre de victimes du régime stalinien.
                        J'ai donné ces chiffres de mémoire et j'ai même confondu l'année. La faim était à 46-47. Le nombre de victimes est estimé entre un million et demi et un million et demi de personnes. Vous pouvez également débattre du nombre de victimes de dépossession. Les victimes étaient principalement des personnes âgées et des enfants qui n'ont pas survécu aux conditions inhumaines de l'exil. Aucun registre n'a été conservé, le nombre de victimes est donc estimé.
                        Le reste des chiffres est soit officiellement reconnu soit documenté.
                        Si le nombre de victimes n'est pas de 38, mais de 36 à 37 millions, ce sera beaucoup plus facile pour vous? Et 10 millions d'uhaidakali sans aucune guerre.
                        1. 0
                          17 janvier 2020 21: 00
                          Oleg Rambover (Oleg Rambover), je ne suis déjà pas intéressé de savoir si vous avez écrit de mémoire ou d'une autre manière - lorsqu'une personne obstinément NE VEUT PAS (ou ne peut pas) comprendre qu'immédiatement après la fin d'une grande et très difficile guerre, il est difficile de se nourrir, et le nombre de morts est têtu à la guerre, il essaie, avec une ténacité digne d'une bien meilleure application, de «s'attribuer» à Staline - de quoi parler ensuite?
                          JE NE SUIS PAS INTÉRESSÉ, surtout en lisant votre jardin d'enfants sur les chars et autres hérésies militaires dans votre performance ...
                        2. -2
                          18 janvier 2020 00: 57
                          Bien sûr, bien sûr, comment pourrais-je, pas un militaire, comprendre pourquoi le peuple victorieux meurt de faim alors que les trains avec des céréales partent pour l'exportation et que les dirigeants du pays, dans un accès de paranoïa, font pourrir les céréales dans les stocks en cas de guerre qui ne s'est jamais produite. Dans le même temps, ils n'essaient même pas d'acheter de la nourriture à l'étranger ou, au pire, de demander de l'aide, la fierté ne le permet probablement pas.
                          Cela ne peut être compris qu'après 20 ans de service, ou mieux 25. Et vous savez ce qui est bien - que je n'ai pas servi, je ne veux pas comprendre cela.
                          Staline, en tant que chef du pays, était responsable de la protection de ses citoyens. Il n’a pas réussi à protéger la vie d’au moins 14 millions de civils. Et en même temps, il a perdu en tués, selon le communiqué, 12 millions de soldats. C'est la moitié des pertes de tous les pays belligérants sur tous les théâtres de guerre du monde. Un soldat sur deux décédé pendant la Seconde Guerre mondiale était un citoyen soviétique. Efficacité impressionnante.
                          Bien sûr, vous n'êtes pas intéressé, vous n'avez tout simplement rien à argumenter.
                        3. +1
                          18 janvier 2020 08: 39
                          Rien à objecter? Et dans ce sujet, et plus tôt, vous avez déjà été écrit plusieurs fois - mais tout le temps vous entendez le même «cri de Yaroslavna» de votre part, alors combien de fois pouvez-vous le répéter? N'atteint pas - vos problèmes ...
                          Mais qu'en est-il de la compréhension - que pouvez-vous écrire après votre hérésie sur l'aide, le grain, les réservoirs, les pertes et bien plus encore? Apprenez le matériel, mais pas tout, mais beaucoup de choses sont déjà connues - donc vos hurlements sur le sujet du grain en décomposition, vous n'avez pas demandé d'aide, etc. - essayez de le dire à l'un de vos animaux de compagnie, afin qu'il puisse vous croire sans condition.
                          Et vous continuerez à hurler sur des sujets - à quel point ce serait bien si les pertes étaient comme aux États-Unis, mais déplacez les frontières - et puis vous avez quelque chose à hurler - des envahisseurs, mais quelle arme élémentaire, bien que longue portée, pourrait J'ai dû bombarder Leningrad - et ici vous avez un "argument" - les Finlandais n'avaient pas de telles armes, un jardin d'enfants, et pas d'arguments, mais vous êtes ici, et bien sûr pas seulement ici, dans toute la gravité que vous parlez - donc cela vous ennuie et pas seulement vous "mâcher" évidente, restez avec votre "connaissance". hi
                          Et vous pouvez écrire autant que vous le souhaitez que vous voulez que l'État soit ... ce qu'il a perdu en retour - c'est à propos de vous et pas seulement vous, gardez le silence et, très probablement, INTENTIONNELLEMENT. am
                        4. -1
                          19 janvier 2020 02: 30
                          Tout d'abord, allez-y doucement.
                          Deuxièmement, vous avez commencé à écrire quelques insultes mineures tout au long du forum à mes commentaires. Je les prends d'un haut clocher, mais ... Mon père est officier, et depuis mon enfance j'ai appris que ce métier impose à une personne ... Je ne sais pas, dignité ou quelque chose. À mon avis, se comporter comme vous le faites actuellement n'est pas digne d'un officier. Ne me décevez pas avec les officiers soviétiques.
                          Vous recommencez sur les Finlandais.
                          Premièrement, vous interprétez mal mes mots.
                          Deuxièmement, vous n'avez pas répondu alors ce que la guerre de Finlande a donné pour défendre Leningrad, si les Finlandais étaient déjà sur l'ancienne frontière à la fin du mois d'août.

                          Citation: 321
                          Et vous pouvez écrire autant que vous le souhaitez que vous voulez que l'État soit ... ce qu'il a perdu en retour - c'est à propos de vous et pas seulement vous, gardez le silence et, très probablement, INTENTIONNELLEMENT.

                          Alors dites-nous qui, où, ce qu'ils ont obtenu et ce qu'ils ont obtenu pour cela. Pourquoi ne pouvez-vous à nouveau donner aucun fait.
                          Mieux encore, dites-nous ce que l'Empire russe a perdu pour son aide dans la "Grande Famine" et la Russie soviétique pour avoir aidé les affamés de la région de la Volga.
                          En fin de compte, la part du lion de l'aide de prêt-bail était la nourriture, et la dernière livraison a eu lieu en septembre 45. Qu'est-ce que l'URSS a perdu pour cela?
                        5. 0
                          19 janvier 2020 06: 48
                          Citation: Oleg Rambover
                          Tout d'abord, allez-y doucement.
                          Deuxièmement, quelque chose vous a commencé à écrire quelques insultes mineures tout au long du forum à mes commentaires. Je les prends d'un haut clocher, mais ... Mon père est officier, et depuis l'enfance j'ai appris que ce métier impose à une personne ... Je ne sais pas, dignité, ou quelque chose comme ça. À mon avis, se comporter comme vous le faites actuellement n'est pas digne d'un officier. Ne me décevez pas dans les officiers soviétiques ...

                          Ne vous inquiétez même pas de vous inquiéter - je n'ai pas commencé, vos commentaires ne m'intéressent pas au point que je ne commente que vous - la plupart, hélas, ont été supprimés, là votre personne partageant les mêmes idées était dans une certaine mesure tendue le matin, qui il est déjà là seulement non, hier était Akhtung intimider - mais essaie de ressusciter, mais pas pour longtemps. rire
                          Et en fait, votre déception ou pas de déception ne m'intéresse pas beaucoup, j'ai PROPRE opinion de ce qui est digne et de ce qui ne l'est pas ...

                          Citation: Oleg Rambover
                          ... Alors dites-nous qui, où, ce qu'ils ont obtenu et ce qu'ils ont obtenu pour cela. Pourquoi ne peux-tu pas diriger à nouveau non un fait.
                          Mieux encore, dites-nous ce que l'Empire russe a perdu pour son aide dans la "Grande Famine" et la Russie soviétique pour avoir aidé les affamés de la région de la Volga.
                          En fin de compte, la part du lion de l'aide de prêt-bail était la nourriture, et la dernière livraison a eu lieu en septembre 45. Qu'est-ce que l'URSS a perdu pour cela?

                          Et qu'est-ce qui vous fait, pratiquement PAS en possession du sujet, écrire des commentaires - comment comprendre autrement votre passage, que devez-vous apporter des faits? Combien exceptionnel est le fait que vous ne le sachiez pas assez ...
                          Tapez donc n'importe quelle recherche "Plan Marshall" et éliminez les lacunes de vos connaissances, combien il y en a - même combien de noms. hi
                          Tout a déjà été écrit pour vous sur les Finlandais - lisez et éduquez-vous, vous obtiendrez des connaissances plus approfondies uniquement par vous-même. hi
                          PS Je dois me répéter - souvenez-vous de l'école, de la langue russe, eh bien, vous ne pouvez pas faire ça, des erreurs élémentaires ...
                        6. 0
                          19 janvier 2020 10: 19
                          Vous voilà à nouveau, j'ai spécifiquement demandé ce que l'URSS avait perdu pour l'aide alimentaire dans le cadre du prêt-bail. Vous me lancez pour le plan Marshall ... Eh bien, qu'est-ce que l'Europe a perdu? Je ne rechercherai certainement pas vos sites de conspiration pour des absurdités sur la gestion externe.

                          À mon avis, la discussion devrait ressembler à ceci, un côté donne des arguments motivés (sortir du pays ou enseigner le matériel n'est pas un argument), l'autre côté donne un contre-argument, essayant de prouver l'incohérence des arguments de l'autre côté, etc.
                          Pour des raisons que je ne connais pas, cela ne fonctionne pas pour vous.
                        7. 0
                          19 janvier 2020 15: 45
                          J'écris rarement dans ces sujets qui ne m'intéressent pas, ou dans lesquels je ne suis pas guidé, et j'attends à peu près la même chose de mon adversaire, MAIS - vous n'avez pas écrit hier, 00 57 -

                          ... en même temps, ils n'essaient même pas d'acheter de la nourriture à l'étranger ou, au pire, demander de l'aide, la fierté, probablement, ne permet pas...

                          - et maintenant il s'avère que vous ne savez même pas qui était là, quand et pour quelle aide offerte - les détails du plan que je vous ai écrit, vous ne pouviez même pas lire le wiki pour des raisons inconnues de moi, donc, que Une des conditions pour fournir une assistance à certains pays européens était qu'il n'y avait pas de communistes, les autorités, bien sûr, ne l'ont pas reconnu - la question se pose - pourquoi avec un tel pathétique il ÉTAIT d'écrire sur l'assistance si vous NE COMMENCIEZ PAS en quoi cette assistance sera conditionnée? Et il y avait encore des conditions, mais vous étudierez certainement le reste par vous-même ...
                          J'étais prêt à discuter des détails plus tôt - à propos de Morgenthau, de Bollen, il y a encore quelques nuances, mais dans cette veine, ce n'est tout simplement pas intéressant ...
                          Vous écrivez sur LL, qui s'est terminé avant l'apparition de la faim, combien pouvez-vous écrire sur la même chose? Qu'est-ce que cela a à voir avec cela?
                          Assez, comblez vous-même vos lacunes, vous saurez donc vous-même, si vous voulez, bien sûr, qui était George K. et quelle relation il avait avec tout cela ...
                          MAIS tout cela est déjà par vous-même!
                        8. 0
                          20 janvier 2020 12: 00
                          Ahhh ...
                          Comme c'est dur avec toi ...
                          Vous comprenez, je n'ai pas servi dans l'armée depuis 20 ans, veuillez le dire pour les esprits moyens.
                          Et voici la famine, une aide hypothétique que personne n'a demandée, et le plan Marshall avec l'exigence d'empêcher les communistes d'arriver au pouvoir (qui a été adopté en 48) (et que pour une raison quelconque je devrais savoir)?
                          Si vous laissez entendre qu'en 46, si l'URSS demandait de l'aide (et ce n'était pas le cas), l'Occident exigerait en retour de pendre Staline par les pieds sur la Place Rouge, alors laissez les citoyens de l'URSS mourir mieux. Puis je demande pourquoi, peu de temps avant cela, le même Occident a fourni une aide beaucoup plus volumineuse et vitale pour l'URSS (et l'URSS l'a demandé) sous forme de prêt-bail à des conditions très clémentes, ce que l'URSS n'a d'ailleurs pas rempli.
                          Vous avez écrit -

                          Citation: 321
                          il y a eu ceux qui ont demandé cette aide et l'ont même reçue - la question principale est ce qu'il a perdu en retour - c'est à propos de vous et pas seulement de vous, taisez-vous

                          L'URSS a demandé de l'aide à 41 ans sous forme de prêt-bail et l'a même reçue et, selon vous, il a définitivement dû perdre quelque chose, et je me tais là-dessus, car je ne sais pas ce que l'URSS a perdu. Mais vous le savez probablement et nous le direz maintenant.
                          Pour une raison quelconque, vous vous êtes attaché à aider, mais j'ai également demandé pourquoi ils n'achetaient pas de nourriture? Vous évitez avec tact ce moment.
                          Et en général, la conversation a commencé avec les pertes de l'URSS sous le règne de Staline, êtes-vous d'accord pour dire que les pertes s'élevaient à au moins 36,5 millions de personnes?

                          PS A propos de la saucisse, vous m'avez amusé. La production secrète de saucisses soviétiques dans l'enfer du capitalisme, fouettée par la participation, vous pouvez sentir comment vous traitez ce sujet avec admiration. Vous voyez, j'ai passé mon enfance en URSS et je me souviens de ce qu'étaient les produits, la saucisse n'a pas été l'un des succès de l'URSS. De plus, je ne mange pas de saucisse, je sauve ma santé. Et je ne vous conseille pas, même cuisiné selon des recettes secrètes soviétiques.

                          PPS Pensez-vous qu'être impoli mérite le titre d'officier soviétique?
                        9. 0
                          20 janvier 2020 21: 40
                          Premièrement, à propos de l'impolitesse, cela a commencé par le fait que quelqu'un a écrit sur la marche et ... enfin, et ainsi de suite - et encore une fois, vous obtenez une logique libérale, - nous pouvons, mais le reste ... - cela ne fonctionnera pas ...
                          À l'époque soviétique, la saucisse n'est pas loin, eh bien, d'une manière moderne, l'agriculteur a commencé à faire - alors pourquoi ne pas passer, nous mangeons depuis longtemps et l'expertise qu'elle n'a tout simplement pas traversée - donc vos tentatives en matière de santé - par :)
                          Et tout le reste a déjà été écrit pour vous, lisez ...
                          Fatigué de mâcher l'élémentaire et aussi de vous persuader d'avaler - si vous n'en avez pas assez - eh bien, je ne sais pas ce qui manque pour comprendre la différence entre LL et un autre, et aussi pour comprendre pourquoi ce LL a été donné - c'est certainement pas mon problème.

                          PS La discussion, comme vous l'avez écrit auparavant, présuppose d'abord un certain niveau de connaissances initial, BASIC si vous voulez, mais pour commencer par l'alphabet, au sens figuré - pourquoi serais-je si heureux, d'autant plus que les vacances sont terminées, il est temps de faire des affaires, et bien plus encore il est temps - vous n'écrirez certainement PAS de monographie à ma place ... hi
                        10. -1
                          21 janvier 2020 11: 06
                          Citation: 321
                          Premièrement, à propos de l'impolitesse, cela a commencé par le fait que quelqu'un a écrit sur la marche et ... enfin, et ainsi de suite - et encore une fois, vous obtenez une logique libérale, - nous pouvons, mais le reste ... - cela ne fonctionnera pas ...

                          Le camarade commun, qui n'est pas un ami pour nous, mais un radis, m'a proposé, à moi et à mes proches, de quitter le pays, ce qui, à mon avis inexpérimenté, était de la grossièreté et a mérité d'être envoyé en randonnée. Qu'est-ce que vous vous embarquez là dedans? Est-ce votre ami, camarade? Alors vous n'êtes pas très pointilleux avec vos amis.

                          Citation: 321
                          À l'époque soviétique, la saucisse n'était pas loin, enfin, en termes modernes, le fermier a commencé à faire

                          Où est le OBKHSS? !! La saucisse est nocive quelle que soit sa qualité. A mon humble avis

                          Citation: 321
                          Fatigué de mâcher l'élémentaire et aussi de vous convaincre

                          Oh tout le monde!
                          Je ne sais pas ce que vous mâchez à qui et ce que vous avalez, mais ici le niveau de vos arguments est zéro, zéro. Je ne sais pas si cela est dû au niveau de vos connaissances, à la peur de perdre dans la discussion ou à autre chose, je m'en fiche.
                          Vous avez déjà été poussé par vos connaissances dans le document sur la mortalité dans les camps. Si vous possédiez le problème de la famine de 46-47, vous diriez que vous n'avez pas demandé d'aide ou qu'aucun achat n'a été effectué, car la nourriture provenait de la même réserve d'État, qui a été réduite de moitié pour les céréales pendant cette période. Vous avez souffert de bêtises à propos du plan Marshall, qui n'existait pas à l'époque, les communistes et quelqu'un ont perdu quelque chose en retour.
                        11. +1
                          21 janvier 2020 21: 46
                          Vous pensez que vous êtes capable au moins de piquer quelqu'un, en fait ce n'est pas le cas ...
                          Votre évaluation - zéro ou pas zéro, cela me prend très peu - pour évaluer, au moins, vous devez savoir ce que vous N'observez PAS ... hi
                          PS Et tout de même, qui a répondu à qui et à quoi - vous ne savez pas comment répondre dans un langage décent - eh bien, je peux sympathiser, il n'y a rien pour vous aider personnellement avec cela, votre collègue par convictions, aussi un russophobe, un certain Saké, n'essaye plus, il le sait déjà, qu'après de telles «tentatives», il passe généralement à la «vapeur». intimider
                          PPS Et essayez à nouveau de lire ce qui a été discuté et comment tout a commencé ... hi
                    2. 123
                      +1
                      17 janvier 2020 07: 35
                      Oui, mieux que ce que les nazis espéraient, mais pas assez pour ne pas reculer de milliers de kilomètres vers Leningrad, Moscou et Stalingrad. Le degré de préparation de la Wehrmacht est un problème du peuple allemand. Les Allemands n'avaient en fait pas d'armée en 36

                      Les Allemands n'ont pas eu de révolution avec la guerre civile, en fait, l'État a été ressuscité des ruines, alors quelle armée ils pouvaient préparer, c'était. Ils ont construit sur leur propre argent, personne, comme en Allemagne, n'a versé d'argent. Cela vous dérange-t-il que l'armée en Allemagne ne soit apparue qu'en 36, Hitler est arrivé au pouvoir en 33, et à votre avis, Staline se préparait déjà à la guerre avec lui en 33?

                      en 39, avec un effort notable, ils ont pu vaincre pas Dieu sait quelle armée de Pologne.

                      Êtes-vous délirant? Les troupes polonaises ont reçu l'ordre de ne pas résister à l'Armée rouge, de quel genre de victoire parlez-vous? Ils ont occupé les territoires occupés par les Polonais après la révolution.

                      L'URSS avait déjà plus de chars que tous les pays d'Europe (et peut-être du monde) pris ensemble.

                      Et alors? Premièrement, il suffit de compter les chars - 1 unité ne donne rien, les chars sont différents. Deuxièmement, les Allemands avaient un concept d'utilisation des forces blindées, de la cohérence, aiguisé dans les batailles. Nous étions moins bien lotis, l'offre et la mobilité étaient également incomparables. Avec les tracteurs, les Allemands étaient bien meilleurs, ils pouvaient rapidement transférer de l'artillerie, ils avaient la suprématie aérienne. Il y a beaucoup de nuances.

                      Staline est à blâmer pour l'incompétence qui a conduit à la mort d'un nombre colossal de citoyens soviétiques. Si l'URSS a perdu 300 XNUMX dans cette guerre, comme les États-Unis, et que toute la guerre s'est déroulée sur les territoires d'autres États, quelle différence cela fait-il qui a crié quoi. Nous vivrions dans un pays différent. Ces pertes se font encore sentir.

                      Si ma grand-mère avait ..., alors vous savez. Si les États-Unis avaient une frontière terrestre avec l'Allemagne et étaient attaqués, pensez-vous que les pertes auraient été les mêmes? Je ne vois aucun sens à discuter d'une histoire alternative. Et les pertes affectent, la Seconde Guerre mondiale, la révolution civile.

                      Concernant "J'allais lui accrocher ça, mais tu le veux vraiment, non?", De quel genre d'hérésie parlez-vous?
                      PS Mais comme je suis content des cris impuissants des staliniens essayant de justifier leur sanglant petit dieu.

                      Rencontrez les staliniens, dites bonjour.

                      Non, bien sûr, ils ont peint la Pologne avec Aloisych.

                      Allez, tu vas lire la morale? Ils ont pris les leurs aux Polonais, la «hyène de l'Europe» avant cela ensemble et Adik derbania Tchécoslovaquie dans les mêmes formations de combat.

                      Une fois de plus, Staline est à blâmer pour l'incompétence qui a conduit à la mort d'un nombre colossal de citoyens soviétiques. Le reste est secondaire.

                      Seulement, vous n’avez pas besoin de tout lui suspendre, il n’a pas commencé la guerre.

                      La déclaration de 2008, la Douma est déjà apprivoisée, la faction Russie unie est à 70%. En bref, il s'agit actuellement de l'estimation officielle de la perte due à la faim en 32 à 33 ans. Si vous ne l'aimez pas, contactez les députés, laissez-les l'examiner.
                      Bien sûr, la "goule" Staline n'a pas fait exprès de faire mourir tout le monde. Bien sûr, ce n'était pas un génie, mais il n'était pas non plus un retard mental. Il a de nouveau montré une incompétence monstrueuse, qui a conduit à des pertes monstrueuses parmi les citoyens de l'URSS.

                      Je ne suis pas intéressé de savoir si c'est la main ou le pied, et quel parti était en charge, l'essentiel est que la déclaration soit politisée. Je n'ai pas chaud de lui, pas froid, si vous voulez - contactez-vous. J'ai ma propre opinion, les députés ne m'ordonnent pas.

                      Deuxièmement, personne ne comptait directement le nombre de victimes, ils estimaient le taux de supermortalité par rapport aux bons moments. Peu importe que la mort soit directement causée par la faim ou par des maladies aggravées par la faim.

                      Tout à fait vrai, personne n'a pensé, mais tout le monde est exilé, disent-ils, mort de faim.

                      Au contraire, une mauvaise récolte a aggravé les conséquences de la collectivisation, mais en même temps, les céréales ont continué à être exportées, seulement en 33 ans, les exportations de céréales ont fortement chuté (et ne se sont jamais redressées en URSS), plus tard les récoltes ont été encore pires.

                      Les mauvaises récoltes ont aggravé la collectivisation, ou vice versa, qui va maintenant le découvrir? A propos de "continué à conduire" le sujet est vaste, il n'est pas non plus si simple. Au cours de ces années, non seulement nous nous sommes «amusés», mais aux États-Unis, les données ne sont toujours pas publiées, selon certaines sources, 5 millions de personnes sont mortes. Les statistiques de décès au 32e n'ont jamais été publiées.

                      Les mots "les temps étaient fringants et ces méthodes toujours" vous le justifiez. Vous pouvez donc justifier n'importe qui - Hitler, Mao et Pol Pot.

                      Et qui justifie qui?

                      Évaluez votre santé, mais je pense que les usines, les chars, les bombes atomiques, c'est bien, mais l'État est avant tout ses citoyens, sans citoyens, personne n'a besoin de tous ces morceaux de fer.

                      Sans ces morceaux de fer, peu de citoyens auraient survécu et une telle citoyenneté n'aurait pas été.

                      Je me souviens de gens qui étaient adultes sous Staline, et Peter a vécu il y a 300 ans, alors vous pouvez comparer avec les rois mayas, et alors?

                      Autrement dit, encore 200 ans - et Staline deviendra une figure politique de premier plan? Est-ce une question de temps? Et je me souviens aussi des gens qui vivaient sous Staline; même sous Brejnev, les voitures avec son portrait sous verre n'étaient pas rares.

                      Le pays n'a atteint le niveau de vie pré-révolutionnaire qu'après la mort de Staline, puis selon les statistiques soviétiques.

                      Et ceci, remarquez, après la guerre, tout le pays avant la destruction de la Volga.

                      J'ai vécu sous Gorbatchev et Eltsine, et je ne me souviens pas d'une famine de masse, surtout avec des morts de masse. Quelque chose doute fortement que quelqu'un puisse discuter avec Staline sur cette question. C’est intéressant de compter.

                      Lisez à votre guise https://burckina-faso.livejournal.com/928313.html

                      https://topcor.ru/uploads/posts/2020-01/1579235464_235165_1000.png

                      Ce n'est qu'en Russie. Là où le reste du pays est allé, personne n'a répondu et n'a pas compté le déclin de la population. Et sur "il n'y avait pas de faim", partez en excursion au cimetière, regardez les sépultures de ces années, il y en a assez sans faim, seuls les jeunes mentent.

                      Et comment pouvez-vous prier Joseph après cela?

                      Je ne sais pas, j'ai une icône dans le coin, j'en ai assez.
                      1. -1
                        18 janvier 2020 01: 57
                        Citation: 123
                        Les Allemands n'ont pas eu de révolution avec la guerre civile, en fait, l'État a été ressuscité des ruines, alors quelle armée ils pouvaient préparer, c'était. Ils ont construit sur leur propre argent, personne, comme en Allemagne, n'a versé d'argent. Cela vous dérange-t-il que l'armée en Allemagne ne soit apparue qu'en 36, Hitler est arrivé au pouvoir en 33, et à votre avis, Staline se préparait déjà à la guerre avec lui en 33?

                        Premièrement, les Allemands ont fait une révolution.
                        Deuxièmement, les Allemands ont eu une indemnité et une grande dépression.
                        Troisièmement, Staline se préparait à la guerre contre tout l'encerclement capitaliste, dirigé par la Grande-Bretagne.
                        Quatrièmement, sans l'aide occidentale, il n'y aurait pas d'industrialisation.
                        Cinquièmement, tout cela est un discours en faveur des pauvres.

                        Citation: 123
                        Êtes-vous délirant? Les troupes polonaises ont reçu l'ordre de ne pas résister à l'Armée rouge, de quel genre de victoire parlez-vous? Ils ont occupé les territoires occupés par les Polonais après la révolution.

                        Vous êtes délirant et, comme toujours, lisez de manière inattentive. Je parlais de la Wehrmacht.

                        Citation: 123
                        Et alors? Premièrement, il suffit de compter les chars - 1 unité ne donne rien, les chars sont différents. Deuxièmement, les Allemands avaient un concept d'utilisation des forces blindées, de la cohérence, aiguisé dans les batailles. Nous étions moins bien lotis, l'offre et la mobilité étaient également incomparables. Avec les tracteurs, les Allemands étaient bien meilleurs, ils pouvaient rapidement transférer de l'artillerie, ils avaient la suprématie aérienne. Il y a beaucoup de nuances.

                        Premièrement, vous n'avez pas vu de chars allemands, c'est encore de la ferraille.
                        Deuxièmement, l'Armée rouge avait le concept d'une opération en profondeur, introduite par Toukhatchevski et appliquée avec succès.
                        Troisièmement, le seul retard notable de l'Armée rouge en juin 41 concerne les communications.
                        Quatrièmement, c'est à nouveau parler en faveur des pauvres.

                        Citation: 123
                        Si ma grand-mère avait ..., alors vous savez.

                        Vous avez commencé vous-même.

                        Citation: 123
                        Rencontrez les staliniens, dites bonjour.

                        Envoyez-le vous-même, votre miroir 321, par exemple.

                        Citation: 123
                        Allez, tu vas lire la morale? Ils ont pris le leur aux Polonais, la «hyène de l'Europe» avant cela avec Adik derbania Tchécoslovaquie dans les mêmes formations de combat.

                        Non, je n'y vais pas. Et si quelqu'un partageait quelque chose là-bas? Allez-vous lire la morale?

                        Citation: 123
                        Seulement, vous n’avez pas besoin de tout lui suspendre, il n’a pas commencé la guerre.

                        Il a permis le début de la guerre dans des conditions défavorables pour l'URSS et les plus avantageuses pour l'Allemagne, avant d'aider l'Allemagne à renforcer sa puissance militaire.

                        Citation: 123
                        Je ne suis pas intéressé de savoir si c'est la main ou le pied, et quel parti était en charge, l'essentiel est que la déclaration soit politisée. Je n'ai pas chaud de lui, pas froid, si vous voulez - contactez-vous. J'ai ma propre opinion, les députés ne m'ordonnent pas.

                        Drapeau à la main.

                        Citation: 123
                        Tout à fait vrai, personne n'a pensé, mais tout le monde est exilé, disent-ils, mort de faim.

                        Eeee ... une sorte de non-sens. On vous dit que 7 millions de personnes de plus sont mortes cette année-là qu'elles n'auraient dû. De la faim ou des maladies aggravées par la faim.

                        Citation: 123
                        Les mauvaises récoltes ont aggravé la collectivisation, ou vice versa, qui va maintenant le découvrir? A propos de "continué à conduire" le sujet est vaste, il n'est pas non plus si simple. Au cours de ces années, non seulement nous nous sommes «amusés», mais aux États-Unis, les données ne sont toujours pas publiées, selon certaines sources, 5 millions de personnes sont mortes. Les statistiques de décès au 32e n'ont jamais été publiées.

                        Tout y est simple, incompétence criminelle et négligence. Si 5 millions sont morts aux États-Unis, est-ce que cela justifie d'une manière ou d'une autre Staline? De plus, c'est un mythe.

                        Citation: 123
                        Et qui justifie qui?

                        Vous êtes Staline.

                        Citation: 123
                        Sans ces morceaux de fer, peu de citoyens auraient survécu et une telle citoyenneté n'aurait pas été.

                        Staline a laissé tant de ces morceaux de fer dans le territoire occupé que sinon tous, alors exactement la moitié de la guerre, il était possible de se battre, et il s'est retrouvé sans chars ni avions. Tous ces morceaux de fer ont pu recréer les citoyens de l'URSS. Recréer des personnes est beaucoup plus difficile.

                        Citation: 123
                        Autrement dit, encore 200 ans - et Staline deviendra une figure politique de premier plan? Est-ce une question de temps? Et je me souviens aussi des gens qui vivaient sous Staline; même sous Brejnev, les voitures avec son portrait sous verre n'étaient pas rares.

                        Peter est le créateur d'un État qui existe depuis 200 ans et les autorités se disent toujours son héritier. L'URSS stalinienne n'existait même pas 40. C'est maintenant l'ère de l'humanisme, et le tyran qui méprise tant la vie de ses concitoyens ne sera guère populaire.

                        Citation: 123
                        Et ceci, remarquez, après la guerre, tout le pays avant la destruction de la Volga.

                        Et

                        Citation: 123
                        Lire à loisir

                        https://burckina-faso.livejournal.com/928313.html

                        https://topcor.ru/uploads/posts/2020-01/1579235464_235165_1000.png

                        Ce n'est qu'en Russie. Là où le reste du pays est allé, personne n'a répondu et n'a pas compté le déclin de la population. Et sur "il n'y avait pas de faim", partez en excursion au cimetière, regardez les sépultures de ces années, il y en a assez sans faim, seuls les jeunes mentent.

                        Et qu'est-ce qui aurait dû m'impressionner ici? La mortalité est un compagnon de la pauvreté et de la mauvaise médecine. Quoi, sous Poutine, la surmortalité est déjà plus grande que sous Eltsine?
                        1. 123
                          +2
                          18 janvier 2020 07: 56
                          Premièrement, les Allemands ont fait une révolution.

                          Eh bien, vous avez comparé, la révolution démocratique bourgeoise, en fait, a liquidé la monarchie et c'est tout. Les conséquences sont incomparables.

                          Deuxièmement, les Allemands ont eu une indemnité et une grande dépression.

                          - et nous avons une perte de territoires, une guerre civile.

                          Troisièmement, Staline se préparait à la guerre contre tout l'encerclement capitaliste, dirigé par la Grande-Bretagne.

                          Tout le monde se prépare à la guerre.

                          Quatrièmement, sans l'aide occidentale, il n'y aurait pas d'industrialisation.

                          Et quelle a été l'aide occidentale? Ils ont acheté du matériel et des technologies là-bas, pour de l'or et le même pain. Personne n'a fait d'investissements comme en Allemagne.

                          Vous êtes délirant et, comme toujours, lisez de manière inattentive. Je parlais de la Wehrmacht.

                          Désolé, je n'ai pas compris hi

                          à 39 ans, avec un effort notable, ils ont pu vaincre pas Dieu sait quelle armée de Pologne

                          Pourquoi Dieu ne sait-il pas quoi? En termes de nombre, les troupes engagées dans la guerre étaient à peu près comparables, les Allemands avaient des chars, comme vous daigniez le dire, «c'était encore de la ferraille». La Pologne est bien préparée pour la guerre. Les troupes avaient une expérience de combat, avec les Allemands, ils ont participé aux hostilités pendant l'occupation de la Tchécoslovaquie. Après tout, «tout le monde sait» que c'est «Staline qui ne s'est pas bien préparé à la guerre». Et ce qui est arrivé? Deux semaines ... Nous avons eu des postes frontaliers pendant 2 mois. Apparemment, d'une mauvaise préparation à la guerre ...

                          Premièrement, vous n'avez pas vu de chars allemands, c'est encore de la ferraille.

                          Pensez-vous qu'il n'y avait que des KV et des T-34 dans l'Armée rouge?

                          Deuxièmement, l'Armée rouge avait le concept d'une opération en profondeur, introduite par Toukhatchevski et appliquée avec succès

                          Où est-il appliqué avec succès? Dans la "campagne de Pologne"? Le "Grand Maréchal" avec son concept a laissé des dizaines de milliers de soldats de l'Armée rouge mourir de faim et de maladie en captivité polonaise.

                          Troisièmement, le seul retard notable de l'Armée rouge en juin 41 concerne les communications.

                          Cela vous est perceptible si vous ne vous y penchez pas. En termes de mobilité et d'organisation de l'approvisionnement, de la qualité de la formation du personnel de commandement, ils ont pris un retard considérable. De plus, les Allemands ont eu l'initiative, ils ont concentré les troupes, fourni un avantage et ont frappé. Des niches étaient étirées le long de la ligne de front. Dans la seconde moitié de la guerre, la situation s'est répétée dans un miroir.

                          Non, je n'y vais pas. Et si quelqu'un partageait quelque chose là-bas? Allez-vous lire la morale?

                          L'idée derrière les lettres était perdue, je n'ai rien compris, j'ai du mal à commenter.

                          Il a permis le début de la guerre dans des conditions défavorables pour l'URSS et les plus avantageuses pour l'Allemagne, avant d'aider l'Allemagne à renforcer sa puissance militaire.

                          L'agresseur commence généralement une guerre dans des conditions favorables pour lui-même, ici a priori la partie défensive est désavantagée. En quoi les actions de Staline sont-elles différentes de celles des chefs d'autres États européens? Je me demande comment vous pensez qu'il aurait pu empêcher cela? Écrivez une lettre à Hitler, disent-ils, n'osez-vous pas attaquer? Eh bien, pour ce qui est d'aider à renforcer la puissance militaire de l'Allemagne, c'est, comme vous pouvez le dire, "une conversation en faveur des pauvres".

                          Tout y est simple, incompétence criminelle et négligence. Si 5 millions sont morts aux États-Unis, est-ce que cela justifie d'une manière ou d'une autre Staline? De plus, c'est un mythe.

                          Cela ne justifie pas Staline, juste cet exemple montre une approche biaisée. Après tout, Truman ou Hoover, je ne me souviens pas qui était le président là-bas, n'est pas non plus blâmé pour cela. Ici, 7 millions de plus sont morts qu'il n'aurait dû, 5 millions là-bas ... En fait, la différence est minime. Apparemment, tout est dans l'idéologie, l'objectivité et ne sent pas. Et au fait, pourquoi est-ce un mythe sur les États-Unis? Mort, comme vous le dites, 5 millions de plus. Les données sont toujours classées. Pourquoi un mythe?

                          Staline a laissé tant de ces morceaux de fer dans le territoire occupé que sinon tous, exactement la moitié de la guerre, il a été possible de combattre et il a été laissé sans chars ni avions.

                          Et quoi, il fallait mettre ces mêmes citoyens (en uniforme militaire) désarmés à la frontière? Les retraites perdent souvent leurs armes, il n'y a rien d'extraordinaire ici. Rappelez-vous comment les Britanniques "sont partis" à Dunkerque. Dans la seconde moitié de la guerre, il y avait aussi assez de trophées.

                          Tous ces morceaux de fer ont pu recréer les citoyens de l'URSS. Recréer des personnes est beaucoup plus difficile.

                          Oui, nous pourrions, grâce à des efforts héroïques. Les ont-ils moulés en argile avec leurs mains? Qu'auraient-ils pu faire sans l'industrie, cette industrialisation même?

                          Peter est le créateur d'un État qui existe depuis 200 ans et les autorités se disent toujours son héritier. L'URSS stalinienne n'a même pas duré 40 ans.

                          À votre avis, toute la différence entre eux réside dans la durée d'existence de l'État? Les évaluez-vous à l'aune des «héritiers»? assurer Premièrement, ni Pierre ni Staline n’ont créé d’État. Deuxièmement, il n'est pas clair pourquoi exactement «l'URSS de Staline» et pourquoi exactement 40 ans? Pourquoi alors pas "Petrovskaya Russie"? Et combien de temps a-t-elle duré? Les critères d'évaluation sont décidément incompréhensibles. Et le fait que les autorités se disent son héritier est totalement hors de propos. Vous entrez dans l'idéologie, c'est faux. Il faut l'évaluer d'un point de vue historique, impartialement.

                          C'est maintenant l'ère de l'humanisme et le tyran si dédaigneux de la vie de ses concitoyens ne sera guère populaire.

                          La Vérité? rire Et quand cette époque merveilleuse a-t-elle commencé? Quelque chose que je n'ai pas remarqué. nécessaire Comment cela s'exprime-t-il? A propos du tyran, bien sûr, oui, ils viennent de terminer, hi Je n'ai pas ri comme ça depuis longtemps. rire Vous ne parlez pas de l'humanisme du même Pierre? Et en général, le point n'est pas dans la popularité, mais dans l'évaluation historique de l'homme d'État. La popularité, vous savez, passe. Qui sait comment la vie se déroulera.

                          Et ceci, remarquez, après la guerre, tout le pays avant la destruction de la Volga.
                          Et

                          Quoi et? Le pays, détruit par deux guerres mondiales, la révolution, la guerre civile, a été restauré.

                          Et qu'est-ce qui aurait dû m'impressionner ici? La mortalité est un compagnon de la pauvreté et de la mauvaise médecine. Quoi, sous Poutine, la surmortalité est déjà plus grande que sous Eltsine?

                          Sous Poutine, la situation s'améliore au moins. Et donc, oui, qu'est-ce qui peut vous impressionner ici? Pensez simplement, des millions de personnes sont mortes. Eltsine et Gorbatchev, vous ne le reprochez pas? Peut-être prier pour eux? triste Et ils n'ont même pas pris la peine de mentionner la perte de territoires ... Pensez simplement, la moitié du pays était partie ... Ce n'est pas que le terrible Staline a perdu des "morceaux de fer". Tout cela reflète vos préjugés et votre politisation. Juger ces politiciens de manière impartiale soulève de nombreuses questions inconfortables. Par exemple, pourquoi le chef du pays qui a remporté la Grande Guerre patriotique, qui a restauré le pays, élargi le territoire, démoli tous les monuments, et la personne qui a organisé un coup d'État qui a conduit à la perte de territoire, a tiré sur son propre parlement des chars, a déclenché une guerre civile, mis le pays en faillite, mis des monuments, " Centres Eltsine ".
                        2. -1
                          19 janvier 2020 01: 47
                          J'en ai assez de ces draps. Je vais répondre à quelques-unes des plus flagrantes.

                          Citation: 123
                          Où est-il appliqué avec succès? Dans la "campagne de Pologne"? Le "Grand Maréchal" avec son concept a laissé des dizaines de milliers de soldats de l'Armée rouge mourir de faim et de maladie en captivité polonaise.

                          De la mémoire de Khalkhin-Gol, l'opération Vistule-Oder, la guerre soviéto-japonaise.

                          Citation: 123
                          Pourquoi Dieu ne sait-il pas quoi? En termes de nombre, les troupes engagées dans la guerre étaient à peu près comparables, les Allemands avaient des chars, comme vous daigniez le dire, «c'était encore de la ferraille». La Pologne est bien préparée pour la guerre. Les troupes avaient une expérience de combat, avec les Allemands, ils ont participé aux hostilités pendant l'occupation de la Tchécoslovaquie. Après tout, «tout le monde sait» que c'est «Staline qui ne s'est pas bien préparé à la guerre». Et ce qui est arrivé? Deux semaines ... Nous avons eu des postes frontaliers pendant 2 mois. Apparemment, d'une mauvaise préparation à la guerre ...

                          Parce que la Pologne n'est pas un très grand pays et ne pouvait pas mobiliser et maintenir une grande armée. Et en fait du 1er septembre au 6 octobre. Sinon, vous confirmez mes propos que la Wehrmacht n'était pas particulièrement forte à 39 ans. Deux ans avant le 41 juin, les Allemands utilisaient clairement mieux.

                          En fait, qu'est-ce que tu veux dire?
                          Qu'est-ce qui est permis pour affamer vos citoyens?
                          Ou qu'il est acceptable de perdre à peu près le même nombre de soldats dans la guerre que tous les autres pays (adversaires et alliés) participant à la Seconde Guerre mondiale dans le monde?
                          Ou est-il acceptable de procéder à des exécutions massives de ses propres citoyens?

                          Citation: 123
                          Sous Poutine, la situation s'améliore au moins. Et donc, oui, qu'est-ce qui peut vous impressionner ici? Pensez simplement, des millions de personnes sont mortes.

                          Dans les années d'avant-guerre les plus prospères, le taux de mortalité était plus élevé que pendant les années les plus défavorables de la perestroïka. Tout cela est des conséquences de la pauvreté, de l'effondrement du pays. Dites merci aux dirigeants du pays pour cela, à commencer par Staline.
                          Pourquoi me dérangez-vous avec des questions sur les "Centres Eltsine"? Contactez l'administration présidentielle, ils sont propriétaires de cet objet.
                        3. 123
                          +2
                          19 janvier 2020 22: 04
                          J'en ai assez de ces draps. Je vais répondre à quelques-unes des plus flagrantes.

                          Vous avez absolument raison hi la correspondance traîne. Je vais essayer la même chose brièvement.

                          De la mémoire de Khalkhin-Gol, l'opération Vistule-Oder, la guerre soviéto-japonaise.

                          Ce sont toutes des opérations offensives. En défense, son utilisation n'est tout simplement pas applicable. Au fait, il serait intéressant de le lire, mais on dit que d'après le tirage (100 exemplaires), on peut avoir survécu à l'Institut d'histoire militaire. Le talent de leader de Toukhatchevski soulève d'énormes doutes en moi. Dans le conflit avec la Pologne, il s'est montré pleinement.

                          Parce que la Pologne n'est pas un très grand pays et ne pouvait pas mobiliser et maintenir une grande armée.

                          Premièrement, la population de l'Allemagne était exactement 2 fois plus, selon cette logique, les Chinois devaient vaincre tout le monde. Deuxièmement, l'Allemagne n'a pas non plus procédé à une mobilisation totale.

                          Et en fait du 1er septembre au 6 octobre.

                          Désolé pour l'inexactitude, hi mais cela ne change pas le fond du problème, la Maison Pavlov de Stalingrad a tenu plus longtemps que l'ensemble de la Pologne.

                          Sinon, vous confirmez mes propos que la Wehrmacht n'était pas particulièrement forte à 39 ans. Deux ans avant le 41 juin, les Allemands utilisaient clairement mieux.

                          Oh bien rire et qu'est-ce qui a radicalement changé au cours de ces 2 années?

                          En fait, qu'est-ce que tu veux dire?
                          Qu'est-ce qui est permis pour affamer vos citoyens?
                          Ou qu'il est acceptable de perdre à peu près le même nombre de soldats dans la guerre que tous les autres pays (adversaires et alliés) participant à la Seconde Guerre mondiale dans le monde?
                          Ou est-il acceptable de procéder à des exécutions massives de ses propres citoyens?

                          Non, mourir de faim est inacceptable. Et que dire de la famine en Pologne et en Roumanie en 1932-1933 ??? S'agit-il des mêmes «goules» que Staline, ou y avait-il d'autres circonstances objectives? Il semble qu'ils n'avaient pas de collectivisation (vous ne croyez pas aux États-Unis). Prétendant que l'URSS a perdu autant de soldats que tout le monde, en particulier (adversaires et alliés), vous mentez simplement. tromper

                          Dans les années d'avant-guerre les plus prospères, le taux de mortalité était plus élevé que pendant les années les plus défavorables de la perestroïka. Tout cela est des conséquences de la pauvreté, de l'effondrement du pays.

                          Croyez-le ou non, le taux de mortalité est en constante diminution, vous allez sûrement rire, mais avant la révolution le taux de mortalité était beaucoup plus élevé que dans les années "les plus prospères" d'avant-guerre (à l'exception de la famine de 1933)

                          http://istmat.info/node/38432

                          Je propose d'y réfléchir, sinon il s'avère que Nicolas II est un bourreau pire que Staline?

                          Dites merci aux dirigeants du pays pour cela, à commencer par Staline.

                          Pourquoi Staline? Tout était-il radicalement différent sous Lénine? Et avant la révolution, comment? Merci à eux aussi?

                          Me posez-vous des questions sur les centres Eltsine? Contactez l'administration présidentielle, ils sont propriétaires de cet objet.

                          Oui, je ne me dérange pas, j'ai donné des informations pour réflexion. Pensez-vous que l’approche d’évaluation de la performance des hommes d’État devrait être une et non biaisée? Sans aucune absurdité enthousiaste sur «l'ère de l'humanisme».
                        4. -1
                          20 janvier 2020 00: 58
                          Citation: 123
                          Ce sont toutes des opérations offensives

                          Qu'es-tu? Le Blitzkrieg était-il un concept défensif?

                          Citation: 123
                          Le talent de leader de Toukhatchevski soulève d'énormes doutes en moi. Dans le conflit avec la Pologne, il s'est montré pleinement.

                          Sera-ce une révélation pour vous que les talents de leadership militaire de Staline aient également été pleinement révélés dans la même guerre avec la Pologne?

                          Citation: 123
                          Premièrement, la population de l'Allemagne était exactement 2 fois plus, selon cette logique, les Chinois devaient vaincre tout le monde. Deuxièmement, l'Allemagne n'a pas non plus procédé à une mobilisation totale.

                          Et que veux-tu dire? La population de l'URSS était trois fois plus grande que l'Allemagne, et alors?

                          Citation: 123
                          Désolé pour l'inexactitude, mais cela ne change pas l'essence du problème, la Maison Pavlov à Stalingrad a tenu plus longtemps que l'ensemble de la Pologne.

                          Et alors? La vitesse d'avance de la Wehrmacht à travers le territoire de l'URSS était plus élevée qu'à travers la Pologne. En tirerez-vous également des conclusions dévastatrices?

                          Citation: 123
                          Allez, qu'est-ce qui a radicalement changé au cours de ces 2 années?

                          Le premier chiffre est 39, le second est 41
                          Population 3 / 200
                          Réservoirs 3100/6200 (B 39 principalement des tankettes)
                          Avions 4100/6800
                          Armes à feu et mortiers 15000/43000
                          Pendant ce temps, l'Allemagne d'un paria de l'Europe, qui ne pouvait compter que sur ses propres ressources, devint son dirigeant, ayant conquis la moitié de l'Europe, le reste devint allié ou traité avec une neutralité amicale. Et, en conséquence, l'Allemagne a utilisé les ressources de toute l'Europe.
                          À mon avis, tout a radicalement changé.

                          Citation: 123
                          Non, mourir de faim est inacceptable. Et que dire de la famine en Pologne et en Roumanie en 1932-1933 ??? S'agit-il des mêmes «goules» que Staline, ou y avait-il d'autres circonstances objectives?

                          Si à cause de leur incompétence criminelle, les gens ont souffert et sont morts, alors oui. Mais il me semble que c'est le même faux que 5 millions de morts aux États-Unis.

                          Citation: 123
                          Prétendant que l'URSS a perdu autant de soldats que tout le monde, en particulier (adversaires et alliés), vous mentez simplement.

                          Répondrez-vous pour vos paroles?

                          https://www.interfax.ru/russia/479070

                          URSS 12 millions
                          Perte totale de soldats pendant la Seconde Guerre mondiale (y compris la Birmanie et l'Éthiopie) 24,5 millions.
                          Ce serait bien de s'excuser.

                          Citation: 123
                          Croyez-le ou non, le taux de mortalité est en constante diminution, vous allez sûrement rire, mais avant la révolution le taux de mortalité était beaucoup plus élevé que dans les années "les plus prospères" d'avant-guerre (à l'exception de la famine de 1933)

                          http://istmat.info/node/38432

                          Je propose d'y réfléchir, sinon il s'avère que Nicolas II est un bourreau pire que Staline?

                          Premièrement, vous comprendrez ce qu'est la mortalité.
                          Et le site est correct.

                          Citation: 123
                          Oui, je ne me dérange pas, j'ai donné des informations pour réflexion. Pensez-vous que l’approche d’évaluation de la performance des hommes d’État devrait être une et non biaisée? Sans aucune absurdité enthousiaste sur «l'ère de l'humanisme».

                          Je suis d'accord. Évaluez avec un esprit ouvert les activités de l'homme d'État Vlasov.
                          Oui, même les mêmes Gorbatchev et Eltsine.
                          L'histoire est la fille corrompue de l'impérialisme (dans le sens du pouvoir), on dit que Pierre est grand et sage, ce qui signifie que la majorité croit qu'il l'est. Ils disent que Staline est un tyran sanglant, pour la majorité il est un tyran sanglant, ils disent qu'il est un gestionnaire efficace, pour la majorité il est un gestionnaire efficace.
                        5. 123
                          +2
                          20 janvier 2020 11: 05
                          Qu'es-tu? Le Blitzkrieg était-il un concept défensif?

                          Bien sûr que non, ils avançaient, le plan était utile à l'agresseur, l'URSS n'a pas attaqué, mais s'est défendue, respectivement, le plan d'actions offensives n'a pas été mis en œuvre.

                          Sera-ce une révélation pour vous que les talents de leadership militaire de Staline aient également été pleinement révélés dans la même guerre avec la Pologne?

                          Non, ce ne sera pas le cas. I. Staline est membre du Conseil militaire révolutionnaire du front sud-ouest ..... L'armée était dirigée par Toukhatchevski, non membre du Conseil militaire révolutionnaire ... Vous essayez toujours de comprendre le rôle décisif de Brejnev dans la défaite de la Wehrmacht. rire

                          Et que veux-tu dire? La population de l'URSS était trois fois plus grande que l'Allemagne, et alors?

                          Je veux dire qu'il n'y a pas eu de mobilisation totale ni en Allemagne ni en Pologne, donc cela n'a aucun sens de comparer le potentiel de mobilisation. En ce qui concerne le nombre de soldats impliqués, la différence n’était pas écrasante.

                          Et alors? La vitesse d'avance de la Wehrmacht à travers le territoire de l'URSS était plus élevée qu'à travers la Pologne. En tirerez-vous également des conclusions dévastatrices?

                          Bien sur. Comme vous le dites, la Wehrmacht a considérablement "ajouté" au cours des deux années d'avant-guerre. Ce n'était pas facile, ils se sont retirés, mais ils se sont battus jusqu'à la mort. L'exploit le plus bruyant de l'armée polonaise est Westerplatte. 205 personnes ont défendu des entrepôts ... pendant une semaine entière. compagnon .... dans les batailles a perdu 15 personnes, après quoi ils se sont rendus héroïquement. cligne de l'oeil C'est tout. La rapidité des progrès ..... Les Polonais n'avaient pas la volonté de résister, apparemment, ils n'étaient pas contre.

                          Le premier chiffre est 39, le second est 41
                          Population 3 / 200
                          Réservoirs 3100/6200 (B 39 principalement des tankettes)
                          Avions 4100/6800
                          Armes à feu et mortiers 15000/43000
                          Pendant ce temps, l'Allemagne, d'un paria de l'Europe, qui ne pouvait compter que sur ses propres ressources, devint son dirigeant, ayant conquis la moitié de l'Europe, le reste devint allié ou traité avec une neutralité amicale. Et en conséquence, l'Allemagne a utilisé les ressources de toute l'Europe.
                          À mon avis, tout a radicalement changé.

                          Et quelqu'un il n'y a pas si longtemps ... "ferraille de chars allemands" et ainsi de suite ... ressentir Décidez déjà, retirez la croix ou enfilez une culotte.

                          Si à cause de leur incompétence criminelle, les gens ont souffert et sont morts, alors oui. Mais il me semble que c'est le même faux que 5 millions de morts aux États-Unis.

                          Quoi encore? assurer Faits gênants, non? Ils cassent une version si élancée du tyran prenant le dernier morceau de pain aux paysans. Après tout, si nous comparons les données, il s'avère que dans trois États voisins et un autre à l'étranger, il y avait simultanément une famine, par conséquent, cette catastrophe était de nature naturelle et les facteurs - collectivisation et industrialisation - étaient secondaires et ne faisaient qu'exacerber le problème. Après tout, ils n'ont pas eu lieu en Pologne, en Hongrie ou aux États-Unis. Par conséquent, il est plus facile de déclarer tout faux. Après tout, il n'y a rien à réfuter.

                          Répondrez-vous pour vos paroles?
                          URSS 12 millions. Perte totale de soldats pendant la Seconde Guerre mondiale (y compris la Birmanie et l'Éthiopie) 24,5 millions.

                          Je vais répondre Oui

                          ... les pertes des Forces armées (URSS) se sont élevées à 8 militaires.
                          les pertes militaires humaines de l'Allemagne et de ses alliés qui ont combattu en Europe contre l'URSS ont été importantes et ont dans une large mesure prédéterminé la défaite complète et la reddition de leurs forces armées. Les pertes irrécupérables représentaient à elles seules plus de 8,5 millions de personnes.

                          https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11359251@cmsArticle

                          Je pense que le ministère de la Défense comprend mieux ces questions que les journalistes d'Interfax. Et le chiffre de 12 millions apparaissait en comptant dans les registres d'enregistrement des bureaux d'enrôlement militaire, toutes les notifications étaient prises en compte, y compris celles envoyées à la demande de proches, souvent un avis par personne aux différents bureaux d'enrôlement militaire. Des avis ont été émis pour les partisans, les milices, etc. Ces données ne peuvent pas être qualifiées d'exactes. Ajoutez les Chinois aux données allemandes, le Kuomintang - selon diverses sources, de 1,8 à 4 millions.

                          https://document.wikireading.ru/16872

                          Les forces armées chinoises qui ont combattu les Japonais 2 à 3,2 millions

                          http://argumentua.com/stati/kitai-vo-vtoroi-mirovoi-neizvestnyi-podvig-soten-millionov

                          Vous pouvez ajouter la Birmanie vous-même, partout où cela vous convient le mieux.

                          Ce serait bien de s'excuser.

                          Pensez-vous qu'il y a des raisons? triste

                          Premièrement, vous comprendrez ce qu'est la mortalité.

                          Si je comprends bien, il n'y a pas de commentaires sur le fond de la question. nécessaire

                          Je suis d'accord. Évaluez avec un esprit ouvert les activités de l'homme d'État Vlasov. Oui, même les mêmes Gorbatchev et Eltsine.

                          De mon point de vue, ce n'est pas un homme d'État, c'était juste un général de l'armée. Peut-être en est-il devenu un en Allemagne? Probablement pas. Si vous le considérez comme tel, évaluez-le vous-même. Mais c'est ainsi que j'évalue Gorbatchev et Eltsine, et la comparaison n'est souvent pas en leur faveur.

                          L'histoire est une fille corrompue de l'impérialisme (dans le sens du pouvoir), ils se frottent en ce que Pierre est grand et sage, ce qui signifie que la majorité le croit. Ils disent que Staline est un tyran sanglant, pour la majorité il est un tyran sanglant, ils disent qu'il est un gestionnaire efficace, pour la majorité il est un gestionnaire efficace.

                          L'histoire est corrompue ... les autorités se mêlent ... C'est vous comme excuse? Êtes-vous comme une girouette? Où le vent a-t-il soufflé et s'est-il retourné là-bas? Apprenez à vous forger une opinion.
                        6. +1
                          18 janvier 2020 09: 03
                          Citation: Oleg Rambover
                          Citation: 123
                          Rencontrez les staliniens, dites bonjour.

                          Envoyez-le vous-même, votre miroir 321, par exemple. ...

                          Regardez dans votre miroir plus souvent et vous-même, eh bien, juste à Lavrov ...

                          Citation: Oleg Rambover
                          ... L'URSS stalinienne n'existait pas même 40. C'est maintenant l'ère de l'humanisme et le tyran qui méprise tant la vie de ses concitoyens ne sera guère populaire ...

                          Cela n’existait pas, "grâce" à des gens comme vous - vous vouliez beaucoup de saucisses - comprenez-le, ce n’est pas clair, c’est vrai, et la chimie là-bas vous êtes torturé pour tout énumérer - MAIS dans chaque magasin, alors mangez, et vous et vos proches, et moi déjà à l'ancienne, je vais manger cette saucisse que même à l'époque de l'URSS ils ont commencé à faire et à continuer, pour la trouver personnellement, vous serez torturé - ils font un peu de saucisse normale, relativement, bien sûr, mais pour avoir le temps de l'obtenir - bonne chance dans votre recherche))) récolter les fruits de votre libéralisme, mais de votre popularité - eh bien, continuez à rêver. hi
            2. 0
              15 janvier 2020 23: 20
              Oleg Rambover
              - vous voulez à nouveau "source"? C'est celui de Yakovlev ... eh bien, qu'il y ait éducation, am désolé, vous ne pouvez pas l'appeler son vrai nom, les modérateurs ne comprendront pas ...
              Tout est comme d'habitude - vous fabriquez un éléphant avec une mouche et commencez immédiatement à vendre de l'ivoire, rien ne change pour vous ...
              1. -1
                15 janvier 2020 23: 38
                Lire ici:

                http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf
      2. -4
        16 janvier 2020 08: 38
        Radikal
        Et si, par exemple, pas moins de 40 ans, mais moins de 35 ou 30 ans, pour vous personnellement, cela change-t-il grandement quelque chose? Dans ce cas, les goules peuvent être justifiées, ou quoi?
    3. +2
      15 janvier 2020 18: 32
      Citation: Oleg Rambover
      Et bien comptons
      600 mille dépossession
      7 millions de famine pendant la collectivisation
      700 mille victimes de la grande terreur
      1,5 million sont morts dans les camps
      27 millions de victimes de la Seconde Guerre mondiale
      1,5 million de famine en 48
      Au total, plus de 38 millions de personnes.
      Quelque chose comme ceci

      À qui les numéros? cligne de l'oeil
      1. 0
        15 janvier 2020 18: 59
        https://www.interfax.ru/russia/479070

        https://duma.consultant.ru/documents/

        Un couple pour toi.
        1. 123
          +2
          17 janvier 2020 07: 44
          (Oleg Rambover)
          Vous encore sur les pertes de Staline dans la diffusion de la Grande Guerre patriotique? Si une météorite était tombée pendant ces années, était-ce aussi sa faute?
    4. Le commentaire a été supprimé.
    5. +4
      15 janvier 2020 22: 42
      Citation: Oleg Rambover
      Il a donné 40 millions de cadavres de citoyens soviétiques.

      Il est beaucoup plus intéressant de compter les victimes du fascisme américain, sinon tout Staline et Staline.
      1. 0
        15 janvier 2020 23: 25
        Ces robots ne reçoivent pas de petits pains pour cela, donc tout cela continuera plus loin - à la fois les chiffres tirés de telles «sources», avec une telle odeur, et l'absence totale de relations causales - quand cela leur sera bénéfique, MAIS eux-mêmes ne se calmeront certainement pas. ...
      2. 123
        0
        17 janvier 2020 07: 45
        Il est beaucoup plus intéressant de compter les victimes du fascisme américain, sinon tout Staline et Staline.

        Commençons par "tué la population indienne"? rire
    6. 0
      16 janvier 2020 11: 20
      ... objectivement, en plus des déchets nucléaires, ils sont importés pour être traités.
    7. +2
      16 janvier 2020 13: 37
      Citation: Oleg Rambover
      https://www.interfax.ru/russia/479070
      https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1
      En voici quelques

      J'enverrais cette adresse à un endroit, mais Zarathoustra ne permet pas ... lol Wassat
      1. -1
        17 janvier 2020 13: 02
        Parlez-vous du ministère russe de la Défense ou de la Douma d'État russe?
    8. 0
      17 janvier 2020 22: 11
      Citation: Oleg Rambover
      Parlez-vous du ministère russe de la Défense ou de la Douma d'État russe?

      Les deux triste
    9. 69P
      +1
      18 janvier 2020 10: 52
      Il a précisé que les ennemis doivent être détruits, et pas seulement les ennemis extérieurs.
    10. Le commentaire a été supprimé.
    11. -1
      29 Février 2020 03: 23
      Vous pouvez reconnaître au moins un tiers de ces 364 nouvelles villes construites sous le règne de Staline.