L'exploration de la lune: la Russie était préparée au «rôle de serviteur» aux États-Unis


Le sens des affaires américain commande inévitablement le respect. Pas à pas, les États-Unis s'imposent de plus en plus comme «l'hégémon» non seulement sur Terre, mais aussi sur la Lune. Il y a quelque temps, le président Donald Trump a «privatisé» les ressources minérales par contumace sur notre satellite naturel.


Maintenant, la NASA, en contournant l'ONU, fait passer le soi-disant «accord Artemis», selon lequel tous les fils de gestion dans l'espace extra-atmosphérique seront liés au «standard de Washington». Avec tout cela, pour la Russie dans le «brave nouveau monde», s'il y en a, alors quelque part à la portée des États-Unis.

Le sujet de l'exploration lunaire est extrêmement controversé. Tout d'abord, de quelles ressources pouvons-nous parler? Le satellite terrestre contient du fer, de l'aluminium et du titane, mais leur développement commercial et leur livraison sur Terre sont irréalisables avec les technologies actuelles. Il y a aussi de l'eau là-bas, nécessaire à l'exploration de la Lune et aux vols vers Mars et l'espace lointain. Il y a un élément hélium-3 dans la surface lunaire, qui peut servir de combustible pour les réacteurs thermonucléaires prometteurs. Le problème est qu'en réalité une telle la technologie pas aujourd'hui, ce sont tous des projets du futur.

Si nous parlons du développement de notre seul satellite en tant qu'entreprise, alors, dans l'ensemble, cela donne l'impression d'une "bulle lunaire". Il est à noter que le rôle des sociétés spatiales privées a fortement augmenté, qui, avec des relations publiques actives de la Maison Blanche et de la NASA, pourront entrer en bourse en vendant leurs actions à des rêveurs naïfs. Avec un degré de probabilité élevé, tout cela se terminera par un autre «crash des dot-com», à moins qu'une percée technologique fondamentale ne se produise.

Néanmoins, les États-Unis ont pris la Lune au sérieux: soit ils «se défrichent» pour l'avenir, soit c'est dans l'intérêt militaire du Pentagone, soit tous ensemble. Légalement, ce sujet est réglementé par le Traité de la Lune de 1967 et l'Accord de la Lune de 1979. Soit dit en passant, ni la Russie ni les États-Unis n'ont rejoint ce dernier. La principale disposition du traité sur la lune est qu'il est reconnu comme le patrimoine commun de toute l'humanité. Mais en 2015, le Congrès américain a donné aux entreprises américaines le droit d'explorer, d'exploiter et de vendre des ressources en dehors de la Terre. Il y a un mois, le président Trump a poursuivi cette ligne en permettant aux entreprises américaines de développer des ressources sur un satellite terrestre:

L'espace extra-atmosphérique est, d'un point de vue juridique et physique, un espace unique pour l'activité humaine, et les États-Unis ne le considèrent pas comme relevant du domaine public.

C'est ainsi que, sans arrangement préalable, l '«hégémon» étend de facto sa juridiction à une autre planète. Aujourd'hui, la NASA, en contournant l'ONU, fait la promotion du soi-disant «accord Artémis», selon lequel de nombreuses innovations intéressantes vont apparaître. Par exemple, des «territoires de sécurité» peuvent être introduits sur la Lune, à l'approche des représentants d'autres pays qui devront notifier et accepter «d'être en sécurité pour tous». En outre, les puissances spatiales sont tenues de «divulguer des plans de renseignement et de fournir des données scientifiques». À qui il est connu: naturellement, la NASA. Reuters, citant des sources à Washington, a expliqué pourquoi cela ne pouvait pas être fait par le biais d'une autre forme de coopération internationale:

Les accords Artémis »ont été élaborés afin d'éviter de conduire tout le processus par le biais de l'ONU, sinon le processus serait trop long et le travail avec des pays sans programme spatial serait improductif.

Ainsi, «l'hégémon» commence à établir ses propres règles dans l'espace proche de la terre. Le plus intéressant est qu'il s'avère que notre pays devra se battre pour ce plaisir douteux de rejoindre les accords Artémis en tant que «serviteur». Le porte-parole de la NASA Michael Gold a expliqué que les États-Unis ne nous laisseront pas de côté si nous participons au programme de construction d'une station lunaire Gateway. Rappelons que Roskosmos a exprimé plus tôt son mécontentement du fait que dans ce projet, il joue ouvertement en marge.

Apparemment, maintenant beaucoup de choses ont changé, si la société d'État russe, au lieu d'envoyer les États-Unis en enfer avec ses «accords», a exprimé le désir d'explorer la Lune avec la NASA.
45 commentaires
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  1. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 25 peut 2020 12: 39
    -3
    Rappelons que Roskosmos a exprimé plus tôt son mécontentement du fait que dans ce projet, il joue ouvertement en marge.

    Pour être à l'avant-garde, vous devez avoir l'opportunité appropriée. La Russie ne possède pas encore de lanceur approprié ni de vaisseau spatial habité pour les vols vers la Lune. Jusqu'à ce qu'ils apparaissent, le rôle sera le second. De plus, encore une fois, la question du financement extrêmement limité du programme spatial russe.

    Apparemment, maintenant beaucoup de choses ont changé, si la société d'État russe, au lieu d'envoyer les États-Unis en enfer avec ses «accords», a exprimé le désir d'explorer la Lune avec la NASA.

    Peut-être s'est-il rendu compte qu'il valait mieux participer en marge avec la possibilité de passer au premier plutôt que de ne pas participer du tout et de ne pas avoir une telle opportunité.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 25 peut 2020 14: 19
      +3
      Citation: Cyril
      Peut-être s'est-il rendu compte qu'il valait mieux participer en marge avec la possibilité de passer au premier plutôt que de ne pas participer du tout et de ne pas avoir une telle opportunité.

      Vous oubliez les alternatives: par exemple, la participation sur une base EQUAL à un projet similaire, par exemple avec la Chine. Pourquoi danser à nouveau sur l'air américain, en leur transférant votre technologie lors de la conception de la base?
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 25 peut 2020 14: 39
        -2
        dans un projet similaire, par exemple avec la RPC.

        Le projet avec le PRC ne sera pas équivalent.

        Pourquoi danser à nouveau sur l'air américain, en leur transférant votre technologie lors de la conception de la base?

        Et en cas de projet commun, les technologies ne seront pas transférées en Chine?)
    2. Ombres Офлайн Ombres
      Ombres 25 peut 2020 15: 28
      0
      Les États-Unis n'ont encore rien du tout. Ils ne peuvent même pas livrer leurs astronautes à l'ISS, sans parler de la Lune.
      Donc, la prochaine secousse de l'air, pas plus.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 25 peut 2020 15: 36
        -3
        Allez lire les fausses nouvelles, faites-le mieux.
        1. Ombres Офлайн Ombres
          Ombres 25 peut 2020 15: 41
          -1
          C'est la jaunisse à laquelle vous lancez des liens et criez que c'est la source principale?))) Et vous admettez vous-même qu'il s'agit d'un journal humoristique qui publie de la fiction humoristique))).
          Et quand ils vous jettent des informations officielles, vous ne pouvez qu'écrire que tout autour est insuffisant, Pinocchio, journaux, etc., car il n'y a plus rien à dire.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 25 peut 2020 15: 49
            -3
            c'est l'original

            Droite.

            Et vous admettez vous-même que c'est un journal humoristique)))

            Droite.
            Vous êtes tombé amoureux des fausses nouvelles publiées pour la première fois dans un journal humoristique. Et vous le faites toujours.
            1. Ombres Офлайн Ombres
              Ombres 25 peut 2020 15: 55
              +1
              Mais je me réfère au programme officiel, où personne ne parle du tout de votre chiffon, mais ils parlent d'une autre publication, qui a publié l'interview, qui a suscité l'intérêt de beaucoup, mais vous ne pouvez pas percevoir cette information, ça arrive.
              C'est le prix de vos paroles - un journal humoristique.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 25 peut 2020 19: 27
                -2
                mais ils parlent d'une autre publication, qui a publié l'interview

                Aha vous ne pouvez pas trouver. Cependant, il est impossible de trouver quelque chose qui ne s'est jamais produit.

                C'est le prix de vos paroles - un journal humoristique.

                Le vôtre, pas le mien.
                1. Le commentaire a été supprimé.
                  1. Le commentaire a été supprimé.
                    1. Le commentaire a été supprimé.
    3. 123 Офлайн 123
      123 (123) 25 peut 2020 17: 33
      +2
      Peut-être s'est-il rendu compte qu'il valait mieux participer en marge avec la possibilité de passer au premier plutôt que de ne pas participer du tout et de ne pas avoir une telle opportunité.

      Et comment imaginez-vous entrer dans le "premier rôle"? Il est peut-être temps pour vous de réaliser qu'être à l'écart n'est pas acceptable pour tout le monde. Avec de telles condamnations, le risque de se retrouver pris au dépourvu après le mariage est assez élevé. Vous y penseriez.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 25 peut 2020 19: 40
        -2
        Il est peut-être temps pour vous de réaliser que vous êtes à l'écart, ce qui n'est pas acceptable pour tout le monde

        Comprenez-vous que pour la mise en œuvre du programme lunaire dans les premiers rôles, vous avez besoin de beaucoup, très, très beaucoup d'argent? Même les États-Unis, dont le budget de la NASA dépasse le budget de Roscosmos de plusieurs dizaines, voire des centaines de fois, ne peuvent plus se permettre un programme lunaire national totalement indépendant. L'URSS ne pouvait pas se le permettre, ce qui, en utilisant la méthode administrative du commandement, pouvait y consacrer d'énormes fonds - même elle n'a pas réussi.

        La fierté nationale est bonne si elle est étayée par quelque chose. Si ce n'est pas sauvegardé, cela a l'air stupide.

        Et il n'est pas nécessaire de créer l'illusion que la coopération avec les Chinois se fera sur un pied d'égalité. Ils ont récemment fait le premier lancement de leur nouveau vaisseau spatial habité. La Chine a déjà reçu toutes les technologies spatiales actuellement utilisées par la Russie.

        Avec de telles condamnations, le risque de se retrouver pris au dépourvu après le mariage est assez élevé.

        Et avec une telle «fierté nationale», il y a de grandes chances de rester sur une orbite de référence basse, quand tous les autres, qui sont dans le premier, qui sont dans les seconds rôles, partiront explorer la Lune.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 25 peut 2020 20: 02
          +2
          Comprenez-vous que pour la mise en œuvre du programme lunaire dans les premiers rôles, vous avez besoin de beaucoup, très, très beaucoup d'argent?

          Même les États-Unis, dont le budget de la NASA dépasse le budget de Roscosmos de plusieurs dizaines, voire des centaines de fois, ne peuvent plus se permettre un programme lunaire national totalement indépendant. L'URSS ne pouvait pas se le permettre, ce qui, en utilisant la méthode administrative du commandement, pouvait y consacrer d'énormes fonds - même elle n'a pas réussi.

          Conscients de cela, les Américains expulsent avec diligence la Russie du programme.

          La question est simple. Comment la participation au programme en marge permettra-t-elle à la Russie de s'imposer? Acquérirons-nous une expérience «inestimable» dans la fabrication d'une station d'accueil selon les normes américaines? Pensez-vous que cela suffit?

          La fierté nationale est bonne si elle est étayée par quelque chose. Si ce n'est pas sauvegardé, cela a l'air stupide.

          La fierté nationale est toujours bonne. C'est mauvais quand une personne recherche diligemment ses défauts et hésite à être fière de sa patrie.
          Pensez-vous qu'ils ne sont soutenus par rien? Aucun pays n'est le leader incontesté dans tous les domaines d'activité. Parlons de l'énergie nucléaire ou de la flotte de brise-glaces. Les Américains ne devraient donc pas être fiers de leur pays?

          Et il n'est pas nécessaire de créer l'illusion que la coopération avec les Chinois se fera sur un pied d'égalité. Ils ont récemment fait le premier lancement de leur nouveau vaisseau spatial habité. La Chine a déjà reçu toutes les technologies spatiales actuellement utilisées par la Russie.

          Premièrement, je n'ai pas dit un mot sur la coopération avec la Chine. Deuxièmement, puisque nous avons abordé ce sujet, permettez-moi de vous citer.

          Même les États-Unis, dont le budget de la NASA dépasse le budget de Roscosmos de plusieurs dizaines, voire des centaines de fois, ne peuvent plus se permettre un programme lunaire national totalement indépendant.

          Il s'avère que les États-Unis ne peuvent pas se le permettre, mais la Chine le peut? At-il un budget plus important? Ou a-t-il moins besoin de technologie que les États-Unis? Après tout, il "a tout" ...
          L'option de coopération avec les Chinois, ne serait-ce qu'en raison des économies budgétaires, est-elle incroyable pour vous?

          Et avec une telle «fierté nationale», il y a de grandes chances de rester sur une orbite de référence basse, quand tous les autres, qui sont dans le premier, qui sont dans les seconds rôles, partiront explorer la Lune.

          Oh oui, Oui le nouveau port d'accostage nous permettra de grimper à des hauteurs inaccessibles et de suivre les progrès. cligne de l'oeil
          Jusqu'à ce qu'ils partent explorer la lune, attendons quelques jours, si je ne me trompe pas, le lancement est-il prévu pour 27? En attendant, les "coureurs de lune" continuent de voler dans l'espace à bord des "anciens" syndicats. cligne de l'oeil
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 25 peut 2020 20: 27
            -3
            Conscients de cela, les Américains expulsent avec diligence la Russie du programme.

            Où le poussent-ils? Ils proposent de faire un module de passerelle, ils proposent de faire un système de livraison de sauvegarde basé sur des "Unions" modifiées.

            Comment la participation au programme en marge permettra-t-elle à la Russie de s'imposer? Acquérirons-nous une expérience «inestimable» dans la fabrication d'une station d'accueil selon les normes américaines? Pensez-vous que cela soit suffisant?

            Nous allons acquérir l'expérience de nos gens travaillant à proximité et sur la Lune. Voyons si la Lune vaut la peine d'être dépensée pour son développement.

            Pensez-vous qu'il n'est pas étayé par quoi que ce soit? Aucun pays n'est le leader incontesté dans tous les domaines d'activité. Parlons de l'énergie nucléaire ou de la flotte de brise-glaces.

            Qu'est-ce que l'énergie nucléaire et la flotte de brise-glaces ont à voir avec cela? Nous parlons du programme spatial en général et du programme lunaire en tant que partie de celui-ci.

            Il s'avère que les États-Unis ne peuvent pas se le permettre, mais la Chine le peut?

            Je n'ai pas compris l'essence de cette question et comment elle découle de mes propos.

            Après tout, il "a tout" ...

            Lisez attentivement - il a reçu toutes les technologies spatiales que la Russie peut lui offrir maintenant. Comprenez vous?

            L'option de coopération avec les Chinois, ne serait-ce qu'en raison des économies budgétaires, est-elle incroyable pour vous?

            En quoi la coopération différera-t-elle de la coopération avec les États-Unis? Pensez-vous que les Chinois coopéreront avec la Russie sur un pied d'égalité?

            la nouvelle station d'accueil nous permettra de monter à des hauteurs inaccessibles et de suivre les progrès

            La présence à la station lunaire y contribuera.

            En attendant, les "coureurs de lune" continuent de voler dans l'espace à bord des "anciens" syndicats

            Et
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 25 peut 2020 21: 27
              +4
              Où le poussent-ils? Ils proposent de faire un module de passerelle, ils proposent de faire un système de livraison de sauvegarde basé sur des "Unions" modifiées.

              Le module de passerelle et le système de livraison de secours, d'après ce que je comprends, sont leur nouvelle proposition? Je serais reconnaissant pour plus de détails.

              Nous allons acquérir l'expérience de nos gens travaillant à proximité et sur la Lune. Voyons si la Lune vaut la peine d'être dépensée pour son développement.

              L'expérience du travail sur la Lune et son orbite est-elle si précieuse? Comment aide-t-il les Américains? Pour avoir une idée de la valeur du développement de Luga, il n'est pas nécessaire de tout ressentir avec vos mains. Tout est décrit en détail dans l'article. Dans un avenir prévisible, l’efficacité économique du développement ne peut être atteinte.

              Qu'est-ce que l'énergie nucléaire et la flotte de brise-glaces ont à voir avec cela? Nous parlons du programme spatial en général et du programme lunaire en tant que partie de celui-ci.

              Alors parlons-en, et ne tissons pas de fierté nationale ici.

              Je n'ai pas compris l'essence de cette question et comment elle découle de mes paroles

              Qu'est-ce qui est incompréhensible? Disons que les USA ne peuvent pas se permettre de le développer seuls, c'est cher, donc ça attire des partenaires. La coopération entre la Russie et la Chine est considérée comme impossible, car la Chine n'a pas besoin de nos technologies. Ne considérez-vous pas la faisabilité économique de la coopération?

              En quoi la coopération différera-t-elle de la coopération avec les États-Unis? Pensez-vous que les Chinois coopéreront avec la Russie sur un pied d'égalité?

              Почему нет?
              Au fait, même s'ils ne coopèrent pas sur un pied d'égalité. Êtes-vous d'accord sur les rôles de soutien avec les États-Unis, pourquoi la Chine est-elle pire? Cela ne semble pas si joli?

              Et

              Et quoi? Jusqu'à présent, ce sont tous des plans.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 25 peut 2020 22: 53
                -4
                Module de passerelle et système de livraison de sauvegarde, je comprends leur nouvelle proposition là-bas? Je serais reconnaissant pour plus d'informations.

                De Wikipedia:

                Fin septembre 2017, une déclaration commune a été signée entre Roscosmos et la NASA, qui annonçait la planification des travaux de création d'une station visitée dans l'espace circumlunaire. Création possible de un à trois modules: dont l'un est le module de passerelle le plus élaboré, ainsi que résidentiel. Il est également possible de créer un module transformable et un module d'énergie supplémentaire. Développement possible de normes pour un mécanisme d'amarrage universel.

                Octobre 2017. Le chef de Roscosmos, Igor Komarov, a déclaré que des groupes de travail avaient été créés en Russie et aux États-Unis pour discuter de la configuration de la station quasi lunaire Deep Space Gateway, des nœuds d'amarrage et des passerelles selon les normes russes. Des spécialistes russes participeront à la création d'un module de passerelle conçu pour les sorties dans l'espace; le lancement du module est prévu pour 2026.

                Janvier 2019: Le chef de Roscosmos D.Rogozin a annoncé que la NASA demandait à la partie russe de développer une version du vaisseau spatial Soyouz capable de voler vers la Lune afin de créer un deuxième système de transport de secours

                Un tel «éviction», n'est-ce pas?

                L'expérience du travail sur la Lune et son orbite est-elle si précieuse?

                Si ce n'est pas précieux, alors pourquoi avons-nous besoin de notre propre station lunaire et d'un programme lunaire habité? Qu'est-ce que c'était?

                La coopération entre la Russie et la Chine est considérée comme impossible, car la Chine n'a pas besoin de nos technologies.

                Non pas comme ça. La coopération avec la Chine est possible, mais elle jouera également un rôle secondaire pour la Russie.

                Ne considérez-vous pas l'opportunité économique de la coopération?

                En quoi est-ce plus opportun sur le plan économique que la coopération avec les États-Unis?

                Почему нет?

                La Chine a plus d'argent. Celui qui a plus d'argent dans des projets communs dicte toujours les conditions si le côté opposé n'a pas de levier. La Russie a transféré la technologie des vaisseaux spatiaux habités et des stations orbitales à la Chine il y a longtemps. De plus, la Chine commence déjà à les dépasser. Par conséquent, nous n'avons pas de levier technologique, alors que la Chine en a un monétaire.

                Êtes-vous d'accord sur les rôles de soutien avec les États-Unis, pourquoi la Chine est-elle pire? Cela ne semble pas si joli?

                Les Américains dans l'espace sont un partenaire de confiance et fiable. Pour l'ensemble du programme ISS ou pour toute autre coopération dans ce domaine, ils ont clairement et toujours respecté les clauses du contrat. La Chine est un partenaire risqué. C'est la première raison.

                La seconde est que les Américains ont déjà élaboré le programme lunaire, alors que la Chine en est encore au stade initial. Quoi qu'en disent certains journaux, les Américains avaient déjà une expérience des vols habités vers la Lune. Les Chinois (et nous avec eux) devront tout commencer nous-mêmes.

                Troisièmement, les Japonais, les Canadiens et les Européens se joindront probablement au projet américain. Il s'agit de possibilités plus larges de coopération scientifique et d'échange d'expériences scientifiques. La Chine, bien sûr, est devenue un grand chercheur scientifique, très grand, mais les Européens, les Japonais et les États-Unis ont encore plus d'expérience.

                Et quoi? Bien que ce soient tous des plans

                La station lunaire n'aura rien à voir avec l'ISS. Les modules sont nouveaux, le navire ravitailleur est nouveau, le lanceur est nouveau. Le navire et le lanceur, d'ailleurs, sont déjà incarnés dans le fer. Par conséquent, la référence à l'ISS est incompréhensible.
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 26 peut 2020 00: 15
                  +3
                  Nifig un tel "serrant", n'est-ce pas?

                  Tu as raison Oui un peu plus d'extrusion.

                  Septembre 2017 de l'année.
                  1. Possible création de un à trois modules: dont l'un est le module de passerelle le plus élaboré, ainsi que résidentiel.
                  2. Il est également possible création d'un module transformable et d'un module énergie supplémentaire.
                  3. Possible élaboration de normes pour le mécanisme d'amarrage universel
                  Un mois s'est écoulé, au lieu de trois modules, il y a déjà -
                  Octobre 2017 de l'année.
                  1. Hubs et passerelles d'accueil sera fait selon les normes russes.
                  [2. b] Module de passerelle [/ b] conçu pour les sorties dans l’espace
                  Un peu de temps a passé et déjà ...
                  Octobre 2017 de l'année.

                  Roscosmos dans le projet international une partie importante est confiée - construction d'un petit sas pesant 4,6 tonnes. Module à deux compartiments sera créé selon les normes américaines par tension dans les interfaces réseau et système. Il sera également contrôlé par les systèmes américains..

                  La Russie construit un module d'accueil, comme le souhaitent les Américains. C'est tout. Quelles sont les perspectives?
                  La station est terminée, nous devons voler. Sur quoi? Nous achetons une place aux Américains.
                  Où vivre? Nous payons les Américains.
                  Si nous voulons plus qu'un simple voyage touristique, nous demandons la permission et payons pour utiliser le module américain.
                  Mais au début, ils ont prévu un module scientifique et vivant. Qu'est-ce que c'est sinon l'extrusion?
                  Janvier 2019.
                  Des négociations sont en cours sur ce à quoi on peut faire confiance

                  Développer une version du vaisseau spatial Soyouz capable de voler vers la Lune dans le but de créer un deuxième système de transport de secours

                  Si ce n'est pas précieux, alors pourquoi avons-nous besoin de notre propre station lunaire et d'un programme lunaire habité? Qu'est-ce que c'était?

                  C'est ce dont je parle. Pas nécessaire sous cette forme. Vous avez besoin d'au moins vos propres modules résidentiels et scientifiques et d'un véhicule de livraison.

                  Non pas comme ça. La coopération avec la Chine est possible, mais elle jouera également un rôle secondaire pour la Russie.

                  La Chine a plus d'argent. Celui qui a plus d'argent dans des projets communs dicte toujours les conditions si le côté opposé n'a pas de levier. La Russie a transféré la technologie des vaisseaux spatiaux habités et des stations orbitales à la Chine il y a longtemps. De plus, la Chine commence déjà à les dépasser. Par conséquent, nous n'avons pas de levier technologique, alors que la Chine en a un monétaire.

                  Quelle est la différence? C'est exactement la même chose aux États-Unis. Pensez-vous que toute coopération avec les Américains est pour le bonheur, même pour faire des pots, mais avec les Chinois ce n'est pas comme il faut? Je ne vois aucun argument en faveur d'une coopération avec les États-Unis.

                  Les Américains dans l'espace sont un partenaire de confiance et fiable. Pour l'ensemble du programme ISS ou pour toute autre coopération dans ce domaine, ils ont clairement et toujours respecté les clauses du contrat. La Chine est un partenaire risqué. C'est la première raison.

                  Viens. rire La coopération était internationale, la Chine ne participait pas au programme ISS, car les États-Unis étaient contre. Les États-Unis réduisent constamment la coopération dans tous les domaines d'activité, nous sommes légalement consacrés comme un ennemi, avec la RPDC. Les contrats avec eux ne valent pas le papier sur lequel ils sont écrits. S'ils font autre chose, uniquement parce qu'ils ne peuvent pas encore le refuser. Pourquoi avons-nous besoin d'un tel partenaire? Et quand la Chine nous a-t-elle laissé tomber?

                  La seconde est que les Américains ont déjà élaboré le programme lunaire, alors que la Chine en est encore au stade initial. Quoi que disent certains journaux, mais que les Américains avaient déjà une expérience des vols habités vers la Lune, les Chinois (et nous avec eux) devront tout commencer nous-mêmes.

                  Un programme similaire était en cours d'élaboration dans notre pays, il a été réduit, mais les évolutions sont restées. Les États-Unis ont beaucoup perdu. La technologie est recréée. Pas beaucoup de différence. Mais de cette façon, nous aurons notre propre expérience, et non pas en tant que «passager» sur un navire américain.

                  Troisièmement, les Japonais, les Canadiens et les Européens se joindront probablement au projet américain. Il s'agit de possibilités plus larges de coopération scientifique et d'échange d'expériences scientifiques. La Chine, bien sûr, est devenue un grand chercheur scientifique, très grand, mais les Européens, les Japonais et les États-Unis ont encore plus d'expérience.

                  L'expérience spatiale du Canada est, bien entendu, oui. Vous avez oublié les EAU, cela ne les dérange pas non plus. En astronautique habité, les Européens ne brillent pas, d'ailleurs, comme les Japonais. L'expérience scientifique peut de toute façon être échangée, s'il y a un désir.
                  Pour autant que je me souvienne, vous n'aviez au départ aucun doute sur la technologie, l'argent était considéré comme un problème.

                  La station lunaire n'aura rien à voir avec l'ISS. Les modules sont nouveaux, le navire ravitailleur est nouveau, le lanceur est nouveau. Le navire et le lanceur, d'ailleurs, sont déjà incarnés dans le fer. Par conséquent, la référence à l'ISS est incompréhensible.

                  Qu'est-ce qui n'est pas clair? Les deux sont toujours des plans et, comme vous le savez, s'ils sont mis en œuvre, ils s'accompagnent souvent de retards. Mais si selon l'ISS ils sont au moins sur le point d'être achevés, selon la station lunaire ce ne sont que des fantasmes. Ce qui est incarné dans la glande - il sera vu tant qu'il n'y aura rien.

                  Mais vous avez très bien noté:

                  Les modules sont nouveaux, le navire ravitailleur est nouveau, le lanceur est nouveau.

                  Ils créeront une nouvelle génération de technologie. Nous n'obtiendrons rien. Une station d'accueil selon les normes américaines, peut-être une Union modernisée. Les Américains sont nos concurrents, ils ne sont pas intéressés par notre développement et essaieront de le ralentir. Ils essaieront de retarder les négociations afin qu'il ne reste plus de temps pour le développement.
                  1. cmonman Офлайн cmonman
                    cmonman (Garik Mokin) 26 peut 2020 23: 17
                    -4
                    L'expérience spatiale du Canada est, bien entendu, oui.

                    Donc oui. En 1962, avec sa fusée, son satellite est le troisième pays au monde.
                    Le Canada a investi 1.5 milliard de dollars dans l'ISS. Pour un pays de 37.5 millions d'habitants, le montant est énorme.
                    Et pour l'espace, elle n'a rien fait de moins que la Russie. Les bras robotiques canadiens ont travaillé sur des navettes et travaillent maintenant sur l'ISS pour amarrer le vaisseau spatial à la station. Et ils développent une main pour la station lunaire.
                    Et bien d'autres œuvres canadiennes différentes sur l'ISS. Ce ne sont pas seulement des porteurs d'obus, comme la Russie peut le devenir si elle est d'accord avec le programme lunaire amerskoy, mais un participant à part entière.
                    1. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 27 peut 2020 04: 27
                      +3
                      Taki - oui. En 1962, avec sa fusée, son satellite est le troisième pays au monde.

                      Merci de vous amuser. rire Le satellite Alouette 1 a été lancé par le lanceur Tor-Agena B de ....... Californie. cligne de l'oeil Si l'on parle d'astronautique habité, le premier Canadien a volé en 1984 sur une navette américaine, plus tard de grandes puissances spatiales comme la Tchécoslovaquie, la Pologne, l'Allemagne de l'Est, la Bulgarie, la Hongrie, le Vietnam, Cuba, la Mongolie, la Roumanie et quelques autres, leurs conquérants saoudiens de l'espace à peine pas devancé sourire

                      Le Canada a investi 1.5 milliard de dollars dans l'ISS. Pour un pays de 37.5 millions d'habitants, le montant est énorme.

                      Vous avez besoin de ces "associés" Oui ils traînent de l'argent, font ce qu'ils disent et ne brillent pas.

                      Et pour l'espace, elle n'a rien fait de moins que la Russie.

                      La Vérité? assurer Quel est le nom de la fusée canadienne?

                      Les bras robotiques canadiens ont travaillé sur les navettes et travaillent maintenant sur l'ISS pour amarrer le vaisseau spatial à la station. Et ils développent une main pour la station lunaire.

                      Laissez-les d'abord développer une jambe pour sauter au cosmodrome, de préférence le leur.

                      Et bien d'autres œuvres canadiennes différentes sur l'ISS. Ce ne sont pas seulement des porteurs d'obus, comme la Russie peut le devenir si elle est d'accord avec le programme lunaire amerskoy, mais un participant à part entière.

                      C'est ce dont je parle. Le Canada est une «grande puissance spatiale», vous avez un participant à part entière, et la Russie, si elle accepte, sera un «transporteur». Nous n'avons pas besoin d'une telle coopération.
                      Je vous souhaite un agréable vol. Laissez la main canadienne vous faire du bien.
                      1. cmonman Офлайн cmonman
                        cmonman (Garik Mokin) 27 peut 2020 15: 10
                        -3
                        Alors j'y suis !!!
                        La Russie est forte avec sa fusée, le barrage de Yenisei et son ballet. Et les Américains veulent de la Russie quelque chose d'intelligent pour leur programme lunaire - ils ont leurs propres fusées ...
                      2. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 27 peut 2020 15: 20
                        +2
                        Alors j'y suis !!!
                        La Russie est forte avec sa fusée, le barrage de Yenisei et son ballet. Et les Américains veulent de la Russie quelque chose d'intelligent pour leur programme lunaire - ils ont leurs propres fusées ...

                        Je pense que les Américains se débrouilleront seuls, à la rigueur, les rôles des Canadiens changeront.
            2. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 25 peut 2020 23: 32
              -4
              Voyez ce que vous avez trouvé intéressant:

              https://www.interfax.ru/world/580769

              Citation:

              Il a été convenu que la Chine, l'Inde, le Brésil et l'Afrique du Sud peuvent participer au projet. Selon le chef de Roscosmos, la participation des pays BRICS au projet a été approuvée par la Russie et les États-Unis.

              "Notre initiative a été prise en compte pour augmenter le nombre de pays qui peuvent participer à la discussion de ce projet. Il a été décidé que la Chine, l'Inde et d'autres pays BRICS participeront aux travaux conjoints sur la station lunaire", a déclaré Komarov.

              Autrement dit, en cas de refus, la Russie n’aura peut-être personne avec qui coopérer.

              Mais si je comprends bien, Roskosmos ne tourne plus le nez et a de nouveau rejoint les négociations.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 26 peut 2020 21: 52
                +2
                Autrement dit, en cas de refus, la Russie n’aura peut-être personne avec qui coopérer.
                Mais si je comprends bien, Roskosmos ne tourne plus le nez et a de nouveau rejoint les négociations.

                Article de septembre 2017. ressentir
                Oui, tout a bien commencé. Oui

                Il a été convenu que la Chine, l'Inde, le Brésil et l'Afrique du Sud peuvent participer au projet. Selon le chef de Roscosmos, la participation des pays BRICS au projet a été approuvée par la Russie et les États-Unis.

                Où sont la Chine et l'Inde? Où sont le Brésil et l'Afrique du Sud? Ils n'ont besoin d'aucune coopération, ils ne sont intéressés par aucune coopération, ils veulent être responsables.
                Seul le «cortège» est resté dans le programme. Il n'y aura aucun résultat, ils jouent juste pour gagner du temps. Que voulez-vous dire, il n'y a personne avec qui coopérer? Tous ces pays ont été exclus du programme.
              2. isofat Офлайн isofat
                isofat (isofat) 26 peut 2020 22: 04
                -1
                CyrilQuels accords les États-Unis n'ont-ils pas encore violés?
    4. Ombres Офлайн Ombres
      Ombres 25 peut 2020 20: 27
      0
      Quel est le premier rôle? C'est juste une secousse d'air, comme cela a toujours été le cas, pour détourner l'attention du public du virus. C'est tout.
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 25 peut 2020 13: 34
    0
    Je me souviens que l'atteinte de la surface lunaire à Roscosmos était prévue en 2015 ...

    Quelqu'un at-il été tenu responsable? C'est tout le rôle ...
    1. Ombres Офлайн Ombres
      Ombres 25 peut 2020 15: 30
      0
      Transféré, qu'est-ce qui ne va pas avec ça? Rares sont ceux qui planifient quoi que ce soit. Les plans peuvent changer. Il n'y a rien de tel. Et voici la responsabilité et le rôle.
  • Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 25 peut 2020 16: 14
    +3
    Dans le contexte de la pandémie, tout le monde dans le monde est tombé dans la fiction. De quel type de rotation du fret peut-on parler alors que le fret est désormais livré uniquement par Progress? J'ai lu à la fois des projets chinois sur la conquête du système solaire et des projets américains. Il n'y a rien de réel à leur sujet. Ils partagent la peau d'un ours non tué. Ils parlent de la colonisation de Mars comme si elle viendrait demain. Dans les navires modernes, ce vol est hors de portée des gens. Et les robots en sont à leurs balbutiements.
    1. Arkharov Офлайн Arkharov
      Arkharov (Grigory Arkharov) 25 peut 2020 17: 33
      -2
      Vous avez trop dormi quelque chose, qui depuis longtemps non seulement Progress a livré des marchandises à l'ISS.
      1. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
        Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 26 peut 2020 06: 50
        +1
        Nommez le transport.
  • AlexVas44 Офлайн AlexVas44
    AlexVas44 (Alexander) 25 peut 2020 16: 18
    +1
    Ces hégémons étaient-ils sur la lune? Telle est la question.
    1. Ombres Офлайн Ombres
      Ombres 25 peut 2020 16: 20
      0
      1. Ombres Офлайн Ombres
        Ombres 27 peut 2020 17: 14
        +1
        Comment les Américains volent.

    2. Arkharov Офлайн Arkharov
      Arkharov (Grigory Arkharov) 25 peut 2020 17: 35
      -4
      Il y en avait, ne vous inquiétez pas. L'ensemble du site d'images modernes (pas américaines), ce qu'ils y mettent, tout est parfaitement visible. Croyez-vous aussi en une terre plate?
    3. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 25 peut 2020 23: 07
      -4
      6 expéditions
      1. Le commentaire a été supprimé.
  • cmonman Офлайн cmonman
    cmonman (Garik Mokin) 25 peut 2020 16: 47
    -1
    ... maintenant beaucoup de choses ont changé, si la société d'État russe, au lieu d'envoyer les États-Unis en enfer avec ses «accords», a exprimé le désir d'explorer la Lune avec la NASA.

    Sergei, donc en fait Rogozine dans une interview avec le KP a répété les paroles de Lénine: «nous irons dans l'autre sens, car nous n'avons pas de préposés comme aux États-Unis. " Et sans les préposés - alors «sur - la prise» (et c'est le premier espace!), Et la fierté ne le permet pas. Puis avec la Chine. Mais pour cela, vous devez leur demander ce dont ils ont besoin. Ou quelque chose de partagé. Mais jusqu'ici, la Chine ne dépend que d'elle-même et il ne sera pas possible de pénétrer au milieu de son développement. La Russie est laissée à elle-même ou avec l'Europe.
    Le plus - très prestigieux, cher et long. C'est à vous, votre choix ...
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 25 peut 2020 19: 41
      -2
      L'Europe sera également avec les États-Unis, très probablement.
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 25 peut 2020 17: 38
    +1
    Le sens des affaires américain commande inévitablement le respect. Pas à pas, les États-Unis s'imposent de plus en plus comme «l'hégémon» non seulement sur Terre, mais aussi sur la Lune. Il y a quelque temps, le président Donald Trump a «privatisé» les ressources minérales par contumace sur notre satellite naturel.

    Ce n'est pas un sens des affaires et une arrogance sans bornes.
    Le «pas de victoire de l'hégémon» à travers la planète ne semble exister que dans une imagination malade.
    Au fait, la Lune n'est pas une planète.
    1. cmonman Офлайн cmonman
      cmonman (Garik Mokin) 26 peut 2020 23: 35
      -3
      Ce n'est pas un sens des affaires et une arrogance sans bornes.

      J'aimerais connaître votre opinion sur le drapeau russe au fond de l'océan de glace sous le pôle Nord. "Arrogance illimitée?" ou "Est-ce notre légitime?" Après tout, personne n'a interdit à la Russie de faire cela, n'est-ce pas? Même les Américains n'ont pas fait de commentaire: "Eh bien, ils ont collé ça comme ça, ils ont réconforté la fierté des pauvres."
      Ce sera donc avec la Lune - eh bien, les Américains ont déterré / obtenu / obtenu quelque chose sur la Lune.
      "Pourquoi élever kipish?" Avec qui partager et comment? Avez-vous proposé de participer? Oui! Refusé? Oui! Qui blâmer?
      1. isofat Офлайн isofat
        isofat (isofat) 26 peut 2020 23: 55
        +1
        Garik Mokin, ce serait ennuyeux sans vous. sourire

        ... le nombre de chômeurs aux États-Unis a augmenté au cours de la semaine dernière de 2,4 millions de personnes et s'élevait à 38,6 millions de personnes.
        Sur ce nombre, seulement 25,1 millions de personnes reçoivent des allocations de chômage. Cela représente 17,2% du marché du travail total.
      2. 123 Офлайн 123
        123 (123) 27 peut 2020 04: 38
        +2
        J'aimerais connaître votre opinion sur le drapeau russe au fond de l'océan de glace sous le pôle Nord. "Arrogance illimitée?" ou "Est-ce notre légitime?"

        Et seuls les drapeaux russes vous dérangent et uniquement au pôle?
        Quand la Russie a laissé le drapeau au pôle, a dit que c'était maintenant son territoire? Le traité passe, qui a collé le drapeau où et son territoire?
        Si vous parlez comme ça, récupérez les affaires et descendez de notre Antarctique. Oui
        Quant au pôle lui-même, voyons comment va le plateau, peut-être que l'ONU le reconnaît aussi comme notre zone économique.

        Ce sera donc avec la Lune - eh bien, les Américains ont déterré / obtenu / obtenu quelque chose sur la Lune.
        "Pourquoi élever kipish?" Avec qui partager et comment? Avez-vous proposé de participer? Oui! Refusé? Oui! Qui blâmer?

        Volez bien. N'oubliez pas la pelle. hi
        1. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) 27 peut 2020 06: 46
          +2
          Citation: 123
          Voyons comment le plateau va là-bas, peut-être que l'ONU la reconnaît également comme notre zone économique.

          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 27 peut 2020 07: 09
            +1
            La Sous-Commission des Nations Unies a reconnu une partie de l'Arctique comme une extension du plateau russe

            Si je ne me trompe pas, la dernière demande est toujours en attente.
  • caravanbashi Офлайн caravanbashi
    caravanbashi 25 peut 2020 17: 54
    +4
    Les Américains n'hésitent pas à s'approprier les succès des autres, même la Victoire dans la Grande Guerre patriotique, où les États-Unis ont sans vergogne agi comme la nourriture des nazis. Voilà comment il en est ici - laissez-les faire tout le travail, nous allons cocher la case et la compter parmi nos réalisations, comme le font les Américains. Et s'ils s'embarrassent mal, alors nous les blâmerons tous. Ce sont les principes du capitalisme - mentir ou mourir.
  • Wanderer039 Офлайн Wanderer039
    Wanderer039 25 peut 2020 22: 34
    +2
    Et les Etats-Unis regardent tout le monde comme des laquais, cela les détruira !!!
  • Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 26 peut 2020 08: 37
    +3
    Beaucoup sont scandalisés par la «privatisation» de la lune. Les États-Unis peuvent privatiser des planètes dans tout le système solaire et au-delà. Pourquoi répondre à une stupidité délibérée en nature?
  • Le commentaire a été supprimé.