L'hydrogène allemand faisait obstacle au gaz russe


La guerre sur le marché européen de l'énergie a pris une tournure inattendue. Gazprom avec ses pipelines en construction et les États-Unis avec leur GNL coûteux y perdront. Et le vainqueur en fin de compte sera «l'hydrogène vert» allemand, et cette révolution énergétique sera payée en grande partie à nos frais.


Comment cela est-il devenu possible et que se passera-t-il ensuite avec les exportations de pétrole et de gaz russes?

Tout d'abord, pour une compréhension complète, il est nécessaire de prendre en compte qu'une «révolution verte» est activement en cours en Allemagne. Effrayée par Fukushima, Berlin s'est appuyée sur des sources d'énergie plus sûres: le gaz naturel et la VOI, abandonnant progressivement les centrales nucléaires et le charbon. Les hauts dirigeants de Gazprom se frottaient joyeusement les mains, comptant sur des ventes supplémentaires de leurs matières premières en Allemagne, étendant des pipelines supplémentaires vers l'UE en contournant l'Ukraine. Le marché européen du gaz s'est également intéressé aux États-Unis, qui ont commencé à pousser leur GNL par crochet ou par escroc.

En conséquence, le gazoduc Nord Stream 2 a été abandonné en raison des sanctions imposées par Washington, étant achevé à 94%. Par ailleurs, nous notons que sa continuation terrestre Eugal est prête à fonctionner, ce qui est important pour la suite de l'histoire. Maintenant, Gazprom a l'intention d'achever par tous les moyens la construction de la section offshore du pipeline, pour laquelle il recevra de nouvelles sanctions américaines. Il s'avère que maintenant, les Allemands, qui en ont clairement marre d'être entre la Russie et les États-Unis, comme entre un rocher et un endroit dur, n'ont pas vraiment besoin de Nord Stream 2. Berlin s'est retiré des normes du troisième paquet énergie de l'UE "Nord Stream-1" pour les 20 prochaines années, qui couvrira ses besoins en gaz. Les informations sur ce qu'il entend remplacer par le deuxième "Stream" peuvent dans un premier temps provoquer la stupeur.

Sur Selon édition populaire DW, au lieu du gaz russe et américain, l'Allemagne pourrait éventuellement passer à son «hydrogène vert». Le projet de développement de l'énergie hydrogène à grande échelle a été baptisé "H2-Startnetz 2030". «Tournés» sur le respect de l'environnement, les Allemands entendent obtenir de «l'hydrogène vert» à partir de l'eau ordinaire par électrolyse. Ce la technologie s'appelle Power to Gas ou P2G et a été testé en Allemagne depuis dix ans. Dans l'ouest et le nord-ouest du pays, il y a plus de trois douzaines d'installations, ce qui a déjà fait de l'Allemagne un leader mondial dans la production d '«hydrogène vert». FNB Gas propose de transférer la métallurgie, le raffinage du pétrole vers ce carburant et d'introduire largement les voitures et les trains à hydrogène.

Cela semble fringant, et il faut admettre que Berlin a tout pour réaliser ses projets. Évidemment, cela entraînera une diminution de la consommation de matières premières hydrocarbonées importées. Ce qui est encore plus «touchant», selon DW, pour l '«hydrogénation» de l'Allemagne, l'infrastructure de transport de «Gazprom» peut être utilisée. Inga Posh de FNB Gas a expliqué:

Sur la base du réseau de gazoduc existant en Allemagne, un tout nouveau réseau énergétique verrait le jour, qui permettrait à des industries telles que les industries sidérurgique et chimique d'atteindre la neutralité climatique.

Il s'agit d'utiliser pour les besoins en énergie hydrogène les extensions onshore du Nord Stream et du Nord Stream-2: respectivement les gazoducs OPAL et Eugal. Selon les experts allemands, il suffira de poser 100 kilomètres supplémentaires de canalisations, qui ne coûteront que 600 millions de dollars. D'ici 2025, l'un des gazoducs pourra être converti en hydrogène. En outre, pour les besoins de ce projet ambitieux, l'une des plus grandes installations de stockage souterrain de gaz en Allemagne à Yengum, qui est maintenant contrôlée par Gazprom, pourrait être transférée. Les cavernes de sel sont les plus appropriées pour stocker l'hydrogène.

Le plus intéressant est que le monopoleur domestique ne s'y oppose pas particulièrement. Un porte-parole de sa filiale Gascade, opérateur Opal et Eugal, a évoqué de manière très positive la transition de l'Allemagne vers un nouveau type de carburant:

Nous estimons qu'il est nécessaire de l'utiliser pour atteindre les objectifs climatiques allemands. Par conséquent, nous soutenons pleinement la fourniture de l'infrastructure gazière existante à l'hydrogène.

Bien, que puis-je dire. Bravo, les Allemands, ils ont permis à Gazprom de se construire des gazoducs aux dépens des contribuables russes, qui seront progressivement convertis à l'hydrogène, et la direction de la société d'État elle-même ne s'en soucie même pas. Aussi une sorte de "bravo". Eh bien, en attendant, nous achèverons la construction de Nord Stream 2, qui est devenue hors de propos dans cette situation, car c'est une «question d'honneur» pour être assuré de recevoir de nouvelles sanctions pour cela.
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67 commentaires
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  1. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 29 peut 2020 13: 07
    +3
    Question. Si les extensions terrestres des Nord Streams passent à l'hydrogène, alors qui les remplira de cet hydrogène?
    1. Kristallovich Офлайн Kristallovich
      Kristallovich (Ruslan) 29 peut 2020 14: 42
      +1
      «Tournés» sur le respect de l'environnement, les Allemands entendent obtenir de «l'hydrogène vert» à partir d'eau ordinaire par électrolyse. Cette technologie s'appelle Power to Gas ou P2G et est testée en Allemagne depuis dix ans. Dans l'ouest et le nord-ouest du pays, il y a plus de trois douzaines d'installations, ce qui a déjà fait de l'Allemagne un leader mondial dans la production d '«hydrogène vert».
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 29 peut 2020 15: 44
        +4
        Merci pour le devis. J'ai lu ceci. La question demeure. Qui remplira ces tuyaux d'hydrogène?

        Pour référence. Que sont les P2G et H2-Startnetz 2030 mentionnés dans cet article?

        PS GazProm, sinon leader, alors l'un des principaux acteurs de l'hydrogène énergie.
      2. Cher expert en canapé. 29 peut 2020 20: 45
        -1
        Le ministère allemand de l'Économie et de l'Énergie a préparé un projet / concept pour la stratégie nationale de l'hydrogène (National Wasserstoffstrategie). Le document n'a pas encore été publié, mais est tombé entre les mains de la presse allemande (Handelsblatt, Spiegel, etc.), qui a partagé son contenu avec le public.
        L'élément central de la stratégie nationale, qui ne compte jusqu'à présent que sur 21 pages, est un catalogue de trois douzaines d'activités qui couvrent l'industrie de l'énergie électrique, l'industrie, les infrastructures, les transports, la fourniture de chaleur et la R&D.
        Dans un "premier pas", le gouvernement de la RFA veut augmenter "la production intérieure et l'utilisation d'hydrogène". Pour cela, il est nécessaire de créer une production d'hydrogène «à hauteur de trois, si possible, cinq gigawatts (GW) de capacité d'électrolyse».
        La stratégie accorde une attention particulière à la coopération internationale. Les experts estiment que l'Allemagne ne peut pas répondre à la demande d'hydrogène vert par la production nationale. A moyen et long terme, l'Allemagne devra "importer de grandes quantités d'hydrogène".
        Il est également prévu d'utiliser une partie des gazoducs existants pour le transport de l'hydrogène et, en outre, de créer des réseaux purement hydrogène.

        https://energy.hse.ru/hydrenergy
  2. Explosion Офлайн Explosion
    Explosion (Vladimir) 29 peut 2020 14: 42
    +2
    Prétendument, la capacité de production perdue sera dirigée vers l'électrolyse de la production d'eau et d'hydrogène. Le problème du stockage de l'énergie est déjà une barbe, une question d'efficacité et de volume industriel. Je pense que c'est une idée sans issue. À moins de ne pas abandonner le moteur à combustion interne avec le passage à l'hydrogène carburant au dernier, alors il devient clair d'où les «jambes poussent».
  3. Poussière Офлайн Poussière
    Poussière (Sergey) 29 peut 2020 14: 53
    +3
    Si tout était si simple, les Allemands ont depuis longtemps tout remplacé par de l'hydrogène. Il est nécessaire de faire un mélange d'hydrogène vert, et c'est de l'argent. Et le gaz est déjà prêt. La production d'un mélange d'hydrogène est toujours un plaisir coûteux ... Et les Américains avec leurs technologies auraient maîtrisé l'hydrogène il y a longtemps et les auraient vendu aux mêmes Allemands!)
    1. Lieutenant Офлайн Lieutenant
      Lieutenant (Vladimr) 29 peut 2020 15: 31
      +2
      Pour obtenir de l'hydrogène, vous devez obtenir de l'énergie du même gaz.
    2. Cher expert en canapé. 29 peut 2020 20: 05
      -1
      ... aurait maîtrisé l'hydrogène il y a longtemps et vendu aux mêmes Allemands!)

      - et ils le vendent déjà. Et vous pouvez faire le plein des voitures, mais pas encore assez. 84 pièces.
  4. Troy Heinrich Офлайн Troy Heinrich
    Troy Heinrich (Henri) 29 peut 2020 15: 22
    +2
    Si tout était si simple, alors ce ne serait pas si difficile))
  5. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 29 peut 2020 15: 47
    +2
    Cette pratique peut provoquer une augmentation de l'oxygène dans l'atmosphère terrestre, et cela conduira à une catastrophe écologique garantie ... les humains et de nombreux autres animaux ne survivront tout simplement pas dans une telle atmosphère ... Donc un autre projet de la série -

    La route de l'ENFER est pavée de bonnes pensées!
    1. Cher expert en canapé. 29 peut 2020 20: 08
      -1
      Cette pratique peut provoquer une augmentation de l'oxygène dans l'atmosphère terrestre.

      - lorsque l'hydrogène brûle - lorsque l'hydrogène se combine avec l'oxygène, de l'eau (H2O) se forme.
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 29 peut 2020 21: 38
        0
        Mais lorsque de l'hydrogène est produit, beaucoup d'oxygène est libéré ...
        1. Cher expert en canapé. 29 peut 2020 21: 57
          -1
          non ..

          1. Processus d'électrolyse auquel sont soumises les solutions aqueuses de sel:
          2NaCl + 2H2O → 2NaOH + Cl2 + H2 ↑
          2. Passage de vapeur d'eau à 1000 ° C sur du coke chauffé au rouge:
          H2O + C ⇔ CO ↑ + H2 ↑
          3. Méthode d'obtention du gaz naturel.
          a) conversion à la vapeur d'eau:
          CH4 + H2O ⇔ CO + 3H2 (à 1000 ° C)
          b) oxydation à l'oxygène en présence d'un catalyseur:
          2CH4 + O2 2CO + 4H2
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 29 peut 2020 22: 44
            +2
            Mieux encore ... monoxyde de carbone (monoxyde de carbone) ... C'est généralement un terrible poison ...
            1. Cher expert en canapé. 29 peut 2020 22: 55
              -1
              Le monoxyde de carbone est brûlé et converti en dioxyde de carbone (dioxyde de carbone).
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Sapsan136) 29 peut 2020 22: 57
                +2
                Ce qui n'est pas non plus bon ...
            2. Cher expert en canapé. 29 peut 2020 22: 56
              -2
              Le dioxyde de carbone est essentiel à la santé et à la vie. Son action principale est de normaliser la fonction de transport de l'oxygène du corps. Dans les échanges gazeux normaux dans le corps, le rôle de deux gaz est important - l'oxygène et le dioxyde de carbone.

              Wiki
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Sapsan136) 29 peut 2020 22: 57
                +3
                C'est s'il n'y a pas d'excès ... et dans la production industrielle, c'est inévitable ...
                1. Cher expert en canapé. 29 peut 2020 23: 04
                  -2
                  Ne sera pas. Dans la nature, comme dans un sous-marin - rien n'apparaît de nulle part et rien ne disparaît dans nulle part)
                2. Cher expert en canapé. 29 peut 2020 23: 07
                  -2
                  La loi de conservation de la masse est une loi de la physique, selon laquelle la masse d'un système physique est conservée dans tous les processus naturels et artificiels.
                  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                    Sapsan136 (Sapsan136) 29 peut 2020 23: 13
                    +1
                    À un moment donné, des gens comme vous ont suggéré de brûler plus de charbon ... afin d'améliorer le climat sur Terre de cette manière ... et quoi?!
                    1. Cher expert en canapé. 29 peut 2020 23: 18
                      -1
                      ... afin d'améliorer ainsi le climat sur Terre ... et quoi?!

                      Rien) Je ne crois pas non plus qu'une personne soit capable de changer quoi que ce soit en termes de climat. Les lois de la physique fonctionnent ici aussi.
                    2. Cher expert en canapé. 29 peut 2020 23: 23
                      0
                      Imaginez une situation: vous vous trouvez dans une immense forêt en face d'une fourmilière. Il y a des fourmis qui courent. Et plus ils courent vite, plus la forêt se réchauffe. C'est drôle, non?
                      Mathématiquement, si vous nous mettez (les gens) par 4 par mètre carré, alors la population entière de la terre tiendra sur une petite île comme Gran Canaria. Trouvez cette île sur la carte et vous comprendrez à quel point nous sommes insignifiants pour influencer quelque chose)
                      1. bear040 Офлайн bear040
                        bear040 30 peut 2020 15: 39
                        +2
                        En vain vous l'êtes si ... Beaucoup de déserts, Tchernobyl et bien d'autres choses sont apparus par la faute de l'homme, ou plutôt de ses timoniers déraisonnables ... dont le désir d'exclure l'emporte sur la capacité de le faire ...
                    3. Cher expert en canapé. 29 peut 2020 23: 31
                      +1
                      ... à un moment donné, des gens comme vous proposaient de brûler plus de charbon ... afin d'améliorer le climat sur Terre de cette manière ... et quoi?!

                      Je ne suggère rien du tout. Je crois que peu importe ce que nous brûlons, comment nous brûlons, combien nous brûlons - nous ne pouvons rien influencer. La loi de conservation de l'énergie n'a pas non plus été annulée. La nature elle-même régule tout.
                      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 31 peut 2020 21: 50
                        +1
                        Vous vous trompez, et il en existe de nombreux exemples. Là-bas, les Chinois ont verdi le désert. Et le Sahara, comme je l'ai entendu, venait de la stupidité des rois qui régnaient dans cette région.
                      2. Cher expert en canapé. 31 peut 2020 22: 12
                        -3
                        Vous vous trompez et il en existe de nombreux exemples. Là-bas, les Chinois ont verdi le désert. Et le Sahara, comme je l'ai entendu, est né de la stupidité des rois qui régnaient dans cette région.

                        Eh bien, êtes-vous sérieux au sujet du Sahara?) Eh bien, ces «rois» ont disparu depuis longtemps, et le Sahara s'agrandit chaque année.
                        Bien que vous puissiez croire ce que vous voulez. Puisque les gens croient en Dieu, il ne sert à rien de nier le diable.
                      3. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 1 June 2020 07: 18
                        +1
                        Sérieusement, j'ai regardé une fois un film documentaire sur ce sujet, mais j'ai oublié le nom ... Et quant à ce qui s'est passé il y a longtemps, ici la nature ressemble à une personne. Commotion cérébrale, même si cela fait longtemps, puis le hoquet toute ma vie ... comme beaucoup d'autres choses ... Les gens peuvent croire en Dieu, en un tsar, au communisme, au Poutinisme, mais cela n'annule pas les lois de la nature ...
                      4. Cher expert en canapé. 1 June 2020 08: 03
                        -3
                        cela ne remplace pas les lois de la nature.

                        Alors laissez-vous guider par eux. Commencez par les lois de Newton.
                      5. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 1 June 2020 08: 18
                        +1
                        Vous essayez de nier des exemples évidents de la façon dont les humains ont influencé la nature ...
                      6. Cher expert en canapé. 1 June 2020 08: 24
                        -3
                        Vous essayez de nier des exemples évidents de la façon dont les humains ont influencé la nature ...

                        Oui, je ne crois pas qu'une personne puisse influencer quelque chose au niveau mondial.
                        Essayez-vous de vous opposer aux lois de «conservation de la masse» et de «conservation de l'énergie»?
                      7. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 1 June 2020 08: 28
                        +1
                        Vous doutez de Thomas?! Les faits vous disent que vous vous trompez.
                      8. Cher expert en canapé. 1 June 2020 08: 32
                        -3
                        Les faits vous disent que vous vous trompez.

                        - Je n’ai pas enseigné les lois de la physique dans une école paroissiale.
                      9. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 1 June 2020 12: 37
                        +1
                        Peu importe où vous leur avez appris, il est important que vous niez l'évidence ...
                      10. Cher expert en canapé. 1 June 2020 13: 41
                        -3
                        Vous ici:

                        https://topcor.ru/14911-proishodjaschee-na-solnce-govorit-o-verojatnoj-rezkoj-smene-klimata-na-zemle.html

                        Là, vous raconterez à tout le monde comment les moutons ont mangé les verts du Sahara, et tout le monde s'est immédiatement senti chaud.
                      11. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 1 June 2020 13: 55
                        +1
                        Pourquoi devrais-je y aller?! Vous avez déjà écrit sur Tchernobyl, et sur le désert qui a été verdi en Chine, et sur le Sahara, qui se développe à cause de la folie des autorités locales ... Si tout cela n'est pas clair pour vous et que vous refusez de reconnaître l'existence de quelque chose qui peut être touché avec vos mains, alors ce n'est pas là pour vous ... mais à la clinique ... excusez-moi d'être franc, mais vous en êtes déjà fatigué simplement par votre stupidité ... vous vous moquez de moi, ou quelque chose du genre ...
                      12. Cher expert en canapé. 1 June 2020 14: 00
                        -3
                        ... mais vous êtes déjà fatigué rien que par votre stupidité ...

                        Mutuellement.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 29 peut 2020 15: 52
    +5
    Note à l'auteur:

    les Allemands ont l'intention d'obtenir de «l'hydrogène vert» à partir de l'eau ordinaire par électrolyse. Cette technologie s'appelle Power to Gas ou P2G et est testée en Allemagne depuis dix ans.

    D'après ce que j'ai compris d'Internet, Power to Gas n'est pas une technologie de production d'hydrogène. C'est une méthode pour ajouter de l'hydrogène au gaz naturel. Nous avons commencé avec 2%, maintenant ils peuvent ajouter 10%, en ce moment il y a un accord pour ajouter 20% d'hydrogène au gaz naturel.

    Le projet de développement de l'hydrogène énergie à grande échelle a été baptisé «H2-Startnetz 2030»

    Du même Internet et du nom du projet. Il s'agit d'un projet de réseau de gazoducs, qui devrait être converti en carburant mixte.

  • requin Офлайн requin
    requin 29 peut 2020 17: 08
    +6
    Un non-sens incroyable !!! Je comprends encore quand ils tirent pour des voitures électriques comme Tesla (j'ai moi-même conduit à Las Vegas, une voiture cool, j'ai même aimé - mais c'est la 2-3ème voiture de la famille, peut-être, mais pas la seule!) Ou pour des éoliennes ou des centrales solaires ( encore une fois - si c'est pour une maison de campagne, ou un petit village ou une ville - alors pourquoi pas?) - mais Dieu nous en préserve de tirer des conclusions globales de ces décisions privées! Et ici, en général, "les personnes ayant une formation universitaire reçoivent des conseils à l'échelle cosmique et la même stupidité cosmique!"
    1. Cher expert en canapé. 29 peut 2020 20: 19
      +1
      Je comprends encore quand ils brûlent pour des voitures électriques comme Tesla

      Tesla est sans aucun doute une voiture magnifique, mais il y a beaucoup de défauts graves dans les voitures électriques. Laissons les questions techniques, elles peuvent être résolues d'une manière ou d'une autre.
      Mais personne ne sait encore quoi faire de l'élimination des piles usagées. Non, bien sûr, à l'échelle d'aujourd'hui, c'est encore tolérable. Pouvez-vous imaginer - le monde entier passera aux voitures électriques?
      Et la deuxième chose. Vous avez conduit Tesla. C'est bon. Avez-vous déjà vu une voiture avec une batterie au lithium brûler? Non? Et j'ai vu. Ils ne pouvaient pas l'éteindre avec quoi que ce soit! RIEN! Jusqu'à ce qu'il brûle en cendres. Et c'est sur l'autoroute. Imaginez maintenant cette voiture en feu dans la ville, ou Dieu nous en préserve, dans le tunnel. La température de combustion du lithium est de 600 ° C.
      1. requin Офлайн requin
        requin 29 peut 2020 21: 24
        +4
        Je ne m'achèterai pas de voiture électrique tant que je n'aurai pas appris à rendre les batteries au moins 5 fois plus volumineuses et à augmenter le taux de charge à 80-90% par heure, tandis que la quantité de cycle de charge-décharge tout en maintenant 80% de capacité n'atteint pas au moins 1000. Sans cela, une voiture électrique est une NICHE SOLUTION pour les riches geeks qui ont cette 2-3ème voiture, ou pour Greta Tunbergs et autres demi-bites marginales ... il n'y a pas de litige. Bien que j'aie aussi 2 voitures, l'une est une jeep diesel, la seconde est comme une voiture de sport à essence ... et je ne les changerais pas pour Tesla ...

        Quant au recyclage, les batteries fonctionnent désormais jusqu'à 10 ans dans de bonnes conditions, et en principe, le traitement et l'élimination centralisés ne sont pas un problème, à moins que vous ne compreniez que c'est aussi une consommation d'énergie et un coup porté à l'environnement n'est pas tellement moins que l'essence et diesel.

        Et le risque d'incendie des batteries est tout à fait comparable à celui d'un réservoir d'essence - il y a tout à fait une parité ici.
        1. Cher expert en canapé. 29 peut 2020 21: 34
          0
          Citation: sH, arK
          Bien que j'aie aussi 2 voitures, l'une est une jeep diesel, la seconde est comme une voiture de sport à essence ... et je ne les changerais pas pour Tesla ...

          Tesla est bon. Mais très cher. Mon fils a changé sa vieille Mercedes à essence pour un train (Nissan). Il dit qu'il est satisfait. J'ai aussi 2 diesels. Ils n'ont encore rien proposé de mieux.

          ... les batteries durent maintenant jusqu'à 10 ans dans de bonnes conditions, et en principe, le recyclage et l'élimination centralisés ne sont pas un problème

          10 ans - je ne pense pas. Il y a de la chimie. Elle a une ressource temporaire. 3-5 ans et kirdyk. Et la batterie coûte beaucoup d'argent. Je n'ai pas pensé au recyclage, je l'ai lu. Le problème est grand aujourd'hui. Et la production est coûteuse et polluante pour l'environnement. Si vous vous fixez un objectif, ce problème sera bien entendu résolu.

          Et le risque d'incendie des batteries est tout à fait comparable à celui d'un réservoir d'essence - il y a tout à fait une parité ici.

          Non, qu'est-ce que tu es)
      2. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 29 peut 2020 21: 30
        +5
        Juste pour informations.
        Je n'ai pas conduit Tesla, mais j'ai affaire à des batteries au lithium depuis 25 ans. Petit, type D. 4 coups par appareil. En général, ils étaient plusieurs centaines à bord.
        Vous ne pouvez pas les éteindre. Pas un seul extincteur ne les prend. Eau, mousse, dioxyde de carbone. Tout cela est inutile. Il y avait 2 (deux) extincteurs spéciaux pour batteries au lithium à bord. Dieu merci, je n'ai jamais eu à postuler. Et aussi il y avait toujours des conteneurs spéciaux. Si la batterie est chaude, mettez-la immédiatement dans le conteneur. L'explosion est inévitable. De plus, comme l'ont dit les gens bien informés, ce n'était pas une explosion maladive.
        Oui, le coût d'un extincteur à batterie au lithium semble être de 40 XNUMX conifères. Environ le prix d'une voiture. :-)
        1. Cher expert en canapé. 29 peut 2020 22: 02
          -1
          Vous ne pouvez pas les éteindre.

          Test!) C'est malheureusement le cas.
    2. Cher expert en canapé. 29 peut 2020 20: 42
      -1
      Ici, à mon avis, un bon article sur l'énergie de l'hydrogène pourrait être intéressant.

      https://energy.hse.ru/hydrenergy
  • 123 En ligne 123
    123 (123) 29 peut 2020 17: 51
    +5
    C'est bien que l'auteur ait décidé de devenir journaliste, et non, par exemple, de devenir médecin. Le papier supportera tout, pas les gens.
    Le préjudice est minimisé.

    Avant de dire des bêtises, ils auraient pu simplement se lancer dans la recherche de «Gazprom est prêt à fournir de l'hydrogène», ils auraient probablement appris beaucoup de choses intéressantes.

    Perspectives d'hydrogène. Gazprom est prêt à offrir à l'Europe une alternative gazière

    https://neftegaz.ru/news/gazoraspredelenie/551262-rossiya-predlozhit-evrope-alternativu-gazu/

    L'Allemagne veut obtenir de l'hydrogène de nombreuses sources et dans la stratégie indiquera les exportateurs potentiels. L'un d'eux a déjà identifié le Nigeria, qui produira du carburant par électrolyse utilisant des énergies renouvelables.

    Cependant, c'est maintenant la technologie la plus chère. et seulement 4% d'hydrogène monde produit de cette manière. La plupart de, 68% - du gaz naturel.

    https://eadaily.com/ru/news/2020/03/05/v-severnyy-potok-2-mogut-dobavit-vodoroda

    Gazprom travaille-t-il à la mise en œuvre de projets hydrogène? Quelles solutions modernes pouvons-nous offrir à l'Europe?
    Bien sûr. Dans les raffineries de gaz et de pétrole de Gazprom, l'hydrogène est traditionnellement utilisé dans les processus industriels, par exemple dans la production de produits pétroliers légers. En outre, un projet scientifique et technique complet est mis en œuvre pour créer des technologies de production à faible émission de carbone et utiliser du méthane-hydrogène pour les turbines à gaz à Samara et à Ufa. Tomsk teste une technologie de production d'hydrogène à partir de gaz naturel sans émission. Nous travaillons également sur un certain nombre de projets de recherche avec nos partenaires allemands, néerlandais et français. C'est une nouvelle dimension de coopération extrêmement importante pour nous. Il y a un demi-siècle, nous avons formé ensemble le marché européen du gaz en donnant au continent l'accès à des approvisionnements en carburant fiables et rentables. Aujourd'hui, nous façonnons ensemble l'énergie du futur.

    https://www.gazprom.ru/press/news/reports/2019/fuel-of-future/
  • boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 29 peut 2020 21: 11
    +5
    Et quelqu'un a-t-il vu les calculs de la quantité de chaux nécessaire pour les forêts et les champs pour les panneaux solaires, pour les zones avec des moulins à vent, à côté desquelles les personnes et les animaux ne peuvent pas vivre? L'Europe a-t-elle pitié de cela?
    En Chine, malgré son énorme population, il existe d'importantes zones inutilisées. Mais les Chinois ont terminé leurs jeux avec des sources d'énergie renouvelables. Ils ont une économie planifiée. Sous l'influence de l'Occident, ils ont dépensé beaucoup d'argent, calculé, pleuré. Et ils ont arrêté les subventions de l'État pour les sources d'énergie renouvelables. Nous avons décidé que le jeu ne valait pas la chandelle. Je leur fais plus confiance.
    Gazprom (ainsi que Wintershalle, Uniper et autres Total et Shell) est très intéressé par le fait que les Européens gays abandonnent enfin le charbon et l'énergie nucléaire. Dans le même temps, il y aura toujours du gaz, et vous ne pourrez pas changer le vecteur de développement énergétique en cliquant. Et quand il s'avérera que l'hydrogène se révèle être de l'or (combien coûte le terrain en Europe? Combien coûtera la production et la maintenance des énergies renouvelables?), Vous devrez jouer et le moyen le plus rapide et le moins cher sera la construction de centrales à gaz.
    Lorsque Marzhetskiy présente Gazprom comme une bande d'idiots, il oublie en quelque sorte qu'en Europe, même sans Gazprom, de nombreuses entreprises intéressées sont capables de livrer le cancer à Merkel, au Bundestag et au Parlement européen. Et ces entreprises sont dans la même équipe que Gazprom. Et je vois les dirigeants de ces entreprises (y compris Gazprom), au moins, pas plus stupides que Marzhetsky.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 29 peut 2020 21: 27
      +4
      Et cela sans parler du fait qu'aucun vernis / peinture, aucun caoutchouc pour pneus et autres choses, aucun plastique, aucun engrais, aucun butane / popane, etc. ne peuvent être fabriqués à partir d'hydrogène. Il n'est pas réaliste d'alimenter les voitures avec de l'hydrogène, il n'est pas réaliste de transporter de l'hydrogène sous forme liquéfiée ...
  • Aleksandrmakedo Офлайн Aleksandrmakedo
    Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 29 peut 2020 22: 28
    +1
    L'auteur n'a pas du tout étudié au lycée du mot. Il ne comprend pas que toute transformation des énergies ne peut pas être, pas plus de 100%, mais elle ne peut pas être égale à 100%. Par conséquent, l'électrolyse, dans le but de séparer l'eau en hydrogène et en oxygène, dépense plus d'énergie qu'alors, en supprimant l'énergie de l'oxydation de l'hydrogène. D'où viendra l'énergie de l'électrolyse? Lisez les explications d'un ingénieur compétent, pas d'un employé stupide.

    https://bezgin.su

    https://newsland.com/community/5255/content/o-zelionoi-energetike-kak-o-novoi-raznovidnosti-religii-v-21-veke/6244607

    https://www.nkj.ru/archive/articles/22733/

    https://topwar.ru/131628-zelenaya-revolyuciya-v-evrope-lozh-ot-pervogo-i-do-poslednego-slova.html
    1. Cher expert en canapé. 30 peut 2020 00: 49
      -1
      D'où viendra l'énergie de l'électrolyse?

      L'énergie du soleil, plus un catalyseur pour décomposer l'eau.
  • Aleksandrmakedo Офлайн Aleksandrmakedo
    Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 29 peut 2020 22: 41
    +1
    La combustion du méthane, le principal gaz du gaz naturel, produit également des émissions propres - eau et dioxyde de carbone. Dans le même temps, l'efficacité énergétique est assez élevée - 60 à 70%. Les panneaux solaires ont atteint leur rendement le plus élevé de 25%. Les parcs éoliens ruinent non seulement l'environnement avec leur bruit, mais la production de ces monstres de 200 mètres coûte la défiguration du même environnement. L'auteur a mélangé les bases. La technologie de l'hydrogène de la production d'énergie ne le produit pas, mais stocke de l'énergie au lieu de batteries, étant une alternative aux batteries au lithium. Il y a donc de multiples conversions d'énergie ici, ce qui, bien sûr, réduit l'efficacité globale du système.
  • Aleksandrmakedo Офлайн Aleksandrmakedo
    Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 30 peut 2020 20: 16
    -1
    Citation: Cher expert en canapé.
    D'où viendra l'énergie de l'électrolyse?

    L'énergie du soleil, plus un catalyseur pour décomposer l'eau.

    Pouvez-vous me dire le nom du catalyseur? Et en même temps, le degré d'efficacité de la production d'électricité à partir de panneaux solaires.
    En même temps, estimez le prix de cet idiot. Cela vous sera utile lorsque vous déplacerez ce système chez vous.
    Selon mes estimations, d'après ce que j'ai esquissé pour moi-même, et au prix de l'électricité que j'achète, le retour sur investissement de tout cela se situera dans la région de 100 ans, et, hors coût de restauration des éléments morts.

    http://www.invertor.ru/pricelist.html

    Vous confondez (à cause de votre éducation) la génération subventionnée, quand 70% de l'argent pour une tendance MODERNE provient du budget, et la faisabilité économique dans l'industrie.
    En même temps, jetez un œil ici:

    1. Cher expert en canapé. 31 peut 2020 22: 30
      -2
      Tu ne peux pas me dire le nom du catalyseur?

      Cobalt et oxyde de nickel, par exemple. Le reste, c'est moi.

      Vous êtes déroutant (en raison de votre éducation) génération subventionnée

      Je vois que tu n'es pas très poli, un gars intelligent?
      Venez à mes "messages privés" et envoyez une copie de votre diplôme. Voyons quel genre d'ingénieur de conception vous êtes, ou comment vous appelez-vous là-bas?
  • Aleksandrmakedo Офлайн Aleksandrmakedo
    Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 30 peut 2020 20: 27
    +1
    Citation: Bakht
    Juste pour informations.
    Je n'ai pas conduit Tesla, mais j'ai affaire à des batteries au lithium depuis 25 ans. Petit, type D. 4 coups par appareil. En général, ils étaient plusieurs centaines à bord.
    Vous ne pouvez pas les éteindre. Pas un seul extincteur ne les prend. Eau, mousse, dioxyde de carbone. Tout cela est inutile. Il y avait 2 (deux) extincteurs spéciaux pour batteries au lithium à bord. Dieu merci, je n'ai jamais eu à postuler. Et aussi il y avait toujours des conteneurs spéciaux. Si la batterie est chaude, mettez-la immédiatement dans le conteneur. L'explosion est inévitable. De plus, comme l'ont dit les gens bien informés, ce n'était pas une explosion maladive.
    Oui, le coût d'un extincteur à batterie au lithium semble être de 40 XNUMX conifères. Environ le prix d'une voiture. :-)

    https://blog.e-karting.ru/ustrojstvo-akkumulyatornoj-batarei-tesla-model-s/
    La batterie de Tesla se compose de dizaines de milliers de doigts fabriqués en Chine.
  • Aleksandrmakedo Офлайн Aleksandrmakedo
    Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 30 peut 2020 20: 35
    +1
    Citation: Cher expert en canapé.
    Vous ne pouvez pas les éteindre.

    Test!) C'est malheureusement le cas.

    J'ai essayé de faire revivre une vieille batterie à moitié morte. Doigt. Violez-le avec un courant électrique sans restriction, de l'ordre de 5 ampères. Il s'est rapidement réchauffé et a pris feu. Pratiquement entre les mains. Brûle comme un feu, répandant des étincelles, réchauffé au rouge. Autour, il y a des meubles en bois, des planchers, des plafonds ... D'une manière ou d'une autre, je l'ai ramassé avec des pinces et je l'ai jeté dans la rue. Effrayé - il est dit faiblement. Maintenant, je charge uniquement avec la limitation du courant, et dans une boîte en fer de sable, enterrée et recouverte d'un morceau de fer.
  • Aleksandrmakedo Офлайн Aleksandrmakedo
    Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 30 peut 2020 22: 56
    0
    Citation: Cher expert en canapé.
    Cette pratique peut provoquer une augmentation de l'oxygène dans l'atmosphère terrestre.

    - lorsque l'hydrogène brûle - lorsque l'hydrogène se combine avec l'oxygène, de l'eau (H2O) se forme.

    Et la combustion du méthane - C2H4 produit la même eau et CO2 - le dioxyde de carbone, utilisé par les plantes vertes. Autant que je me souvienne, il est plus lourd que l'air et ne peut pas monter dans la haute atmosphère, créant un effet de serre.
    1. pelouse Офлайн pelouse
      pelouse (Yaroslav) 12 June 2020 00: 59
      +2
      Citation: aleksandrmakedo
      Et la combustion du méthane - C2H4 produit la même eau et CO2 - le dioxyde de carbone, utilisé par les plantes vertes. Autant que je me souvienne, il est plus lourd que l'air et ne peut pas monter dans la haute atmosphère, créant un effet de serre.

      Cher, avez-vous mentionné l'éducation de quelqu'un ici l'autre jour? Alors, maintenant, je voudrais attirer l'attention sur le vôtre, car vous avez évidemment sauté la chimie. Pour ton information, C2H4 est l'éthylène, mais CH4 est le méthane. Et pourtant, seul le dioxyde de carbone, avec le méthane, est le principal gaz à effet de serre. En fait, c'est pourquoi l'Europe s'efforce de passer à une énergie décarbonée afin d'éliminer les émissions CO2.
      Aussi, seulement de l'eau et CO2 lorsque le méthane est brûlé, ils ne se forment que dans des conditions idéales, en règle générale, sur les pages des manuels. En réalité, le monoxyde de carbone est également présent dans les gaz d'échappement. CO et oxydes d'azote NOx... Cet échappement est beaucoup plus propre que lors de la combustion d'essence, de carburant diesel ou de mazout, mais il ne peut pas être qualifié de respectueux de l'environnement.
  • Aleksandrmakedo Офлайн Aleksandrmakedo
    Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 30 peut 2020 23: 12
    +1
    Citation: Cher expert en canapé.
    D'où viendra l'énergie de l'électrolyse?

    L'énergie du soleil, plus un catalyseur pour décomposer l'eau.

    Maintenant, je vais vous expliquer sans hâte. Composés semi-conducteurs, bien "voir" le spectre de la lumière, assez étroit. Une chimie voit du rouge, l'autre du bleu, etc. J'ai remarqué qu'il y avait beaucoup de ces déchets, qui brillaient de différentes couleurs. Il y a même des infra et ultra .... Non visible. Ainsi, la même image se produit en tant que récepteur. Et de cela, il s'ensuit que la couche semi-conductrice ne «retire» pas toute l'énergie du soleil. Pour améliorer les choses, des éléments en couches sont fabriqués qui pompent presque tout le spectre. Mais de tels panneaux (et ils sont déjà réalisés en 32 (!!!) couches, dans chaque couche sont légèrement opaques. Et, plus il y a de couches, plus ces panneaux deviennent opaques. C'est-à-dire qu'il y a un seuil, la croissance des couches, puisque la production d'énergie recommence Et un tel seuil a déjà été atteint. Avec toutes les astuces, avec des lentilles qui collectent la lumière, des miroirs, des pyramides (micro-tailles), plus aucune figue n'est pompée. Et c'est 25-28% aujourd'hui. Et une augmentation supplémentaire de l'efficacité est obtenue avec le sang lieux, augmentant le prix de l’espace.
  • Ruslan Mailov Офлайн Ruslan Mailov
    Ruslan Mailov (ruslan mailov) 31 peut 2020 02: 59
    +1
    La production d'hydrogène par électrolyse est un procédé bien connu. Mais vous ne pourrez pas utiliser l'hydrogène obtenu pour le chauffage ou la production d'énergie - le bilan est négatif. Concernant le respect de l'environnement des véhicules électriques, la question est toujours la même. Quelque part, de l'électricité doit être produite. Bien sûr, plus le moteur thermique est gros, plus vous pouvez nettoyer l'échappement et le sortir de la pièce à vivre. Mais il y a une limitation très sérieuse. Supposons qu'ils fabriquent une voiture électrique avec une batterie pour 10 mille une charge, durable, à charge rapide, peu coûteuse (un jour, ce sera le cas), mais seule la production d'électricité actuelle ne la tirera pas. Prenez une puissance moyenne du moteur de 50 kW et calculez. Bonne chance!
    1. Cher expert en canapé. 1 June 2020 08: 35
      0
      Mercedes GLC F-Cell est la première voiture de série. Il n'y en a pas encore beaucoup (comme les stations-service), mais ils roulent déjà.
  • Aleksandrmakedo Офлайн Aleksandrmakedo
    Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 31 peut 2020 23: 48
    -3
    Citation: Cher expert en canapé.
    Tu ne peux pas me dire le nom du catalyseur?

    Cobalt et oxyde de nickel, par exemple. Le reste, c'est moi.

    Vous êtes déroutant (en raison de votre éducation) génération subventionnée

    Je vois que tu n'es pas très poli, un gars intelligent?
    Venez à mes "messages privés" et envoyez une copie de votre diplôme. Voyons quel genre d'ingénieur de conception vous êtes, ou comment vous appelez-vous là-bas?

    Peut-être vous envoyer une copie du cahier de travail? Ensuite, lorsque vous arrêterez de transporter un blizzard avec la concurrence de l'hydrogène, j'y penserai.
    Seul un "spécialiste" théoriquement incompétent peut comparer le produit fini avec des produits faits maison.
    Donnez votre diplôme ici. Rions. Ma profession est ingénieur. Pas un diplomate. Et vous devez prouver que vous avez raison sans morve et dur. Offensé? Cela signifie que vous n'avez pas trouvé de raisons de prouver votre cas. Votre position est donc sans valeur. Si vous avez raison, battez-vous. Les batteries au lithium ont une efficacité de 80%. Compte tenu de la double conversion par charge-décharge, nous avons une réduction supplémentaire de 20%. Mais c'est environ 60%. Electrolyse - la production d'électricité aura un rendement ne dépassant pas 30%. Prouvez ce qui ne va pas.
    1. Cher expert en canapé. 1 June 2020 08: 18
      0
      Peut-être vous envoyer une copie du cahier de travail?

      Sortit de. Je pense qu'il y aura quelque chose comme: concierge, go gardien de la coopérative "concombres" est écrit.

      Ensuite, lorsque vous arrêtez de transporter un blizzard avec la concurrence de l'hydrogène.

      Voici pour vous. Si vous êtes ingénieur, vous serez intéressé.

      https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/wasserstoffauto-brennstoffzelle-co2-neutral-batterie-lithium/
  • Aleksandrmakedo Офлайн Aleksandrmakedo
    Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 1 June 2020 00: 24
    -1
    Citation: Cher expert en canapé.
    Je comprends encore quand ils brûlent pour des voitures électriques comme Tesla

    Tesla est sans aucun doute une voiture magnifique, mais les voitures électriques ont beaucoup de défauts sérieux. Laissons les questions techniques, elles peuvent être résolues d'une manière ou d'une autre.
    Mais personne ne sait encore quoi faire de l'élimination des piles usagées. Non, bien sûr, c'est encore tolérable à l'échelle d'aujourd'hui. Pouvez-vous imaginer - le monde entier passera aux voitures électriques?
    Et la deuxième chose. Vous avez conduit Tesla. C'est bon. Avez-vous déjà vu une voiture avec une batterie au lithium brûler? Non? Et j'ai vu. Ils ne pouvaient pas l'éteindre avec quoi que ce soit! RIEN! Jusqu'à ce qu'il brûle en cendres. Et c'est sur l'autoroute. Imaginez maintenant cette voiture en feu dans la ville, ou Dieu nous en préserve, dans le tunnel. La température de combustion du lithium est de 600 ° C.

    https://habr.com/ru/post/409761/

    Ici, ils radient les batteries Panasonic de type doigt d'automobile défaillantes. À raison de quelques dizaines de millions de pièces.
    Il existe un autre canal de tromperie - les centrales électriques de stockage à domicile AVEC RETOUR D'ÉNERGIE AU RÉSEAU (!!!!!). Ils trient les morts, choisissent ceux qui respirent encore, et d'eux complètent le second.
    Une tentative de déterminer la probabilité de fonctionnement sans défaillance d'un système composé de dix millions d'éléments donne un résultat négatif. Autrement dit, le système est élémentaire en réparation en permanence. À partir de là, il est devenu clair pourquoi, sur 129 mégawatts de capacité installée, il est capable de n'en donner que 100.
    1. Cher expert en canapé. 1 June 2020 08: 39
      -2
      Ici, ils radient les batteries Panasonic de type doigt d'automobile défaillantes.

      Complètement stupide?
  • Cher expert en canapé. 1 June 2020 12: 39
    -4
    Citation: Sapsan136
    Peu importe où vous leur avez appris, il est important que vous niez l'évidence.

    - tout le monde voit différemment.
  • boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 5 June 2020 17: 27
    +2
    Martsinkevich a précisé plus d'une fois que les gazoducs ordinaires ne peuvent pas être utilisés pour l'hydrogène. En raison de l'activité chimique plus élevée de l'hydrogène. Il est une personne bien informée, n'a pas donné de raison de douter de ses appréciations.
  • Aleksandrmakedo Офлайн Aleksandrmakedo
    Aleksandrmakedo (Dubovitsky Victor Kuzmich) 12 June 2020 15: 48
    +3
    Citation: Rasen
    Citation: aleksandrmakedo
    Et la combustion du méthane - C2H4 produit la même eau et CO2 - le dioxyde de carbone, utilisé par les plantes vertes. Autant que je me souvienne, il est plus lourd que l'air et ne peut pas monter dans la haute atmosphère, créant un effet de serre.

    Cher, avez-vous mentionné l'éducation de quelqu'un ici l'autre jour? Alors, maintenant, je voudrais attirer l'attention sur le vôtre, car vous avez évidemment sauté la chimie. Pour ton information, C2H4 est l'éthylène, mais CH4 est le méthane. Et pourtant, seul le dioxyde de carbone, avec le méthane, est le principal gaz à effet de serre. En fait, c'est pourquoi l'Europe s'efforce de passer à une énergie décarbonée afin d'éliminer les émissions CO2.
    Aussi, seulement de l'eau et CO2 lorsque le méthane est brûlé, ils ne se forment que dans des conditions idéales, en règle générale, sur les pages des manuels. En réalité, le monoxyde de carbone est également présent dans les gaz d'échappement. CO et oxydes d'azote NOx... Cet échappement est beaucoup plus propre que lors de la combustion d'essence, de carburant diesel ou de mazout, mais il ne peut pas être qualifié de respectueux de l'environnement.

    Oui, bien sûr, vous avez raison. Je n'ai pas sauté la chimie. J'ai tenu un manuel pour la dernière fois en 1962. Et il connaissait la chimie mieux que quiconque sur le parcours. Mais, la mémoire est quelque chose. .. Je m'excuse. Et merci pour ton commentaire.