Forbes: les MiG-29 remis par la Russie sont inutiles pour la Syrie


Damas espérait que les MiG-29 améliorés reçus de la Russie contribueraient à renforcer considérablement l'arsenal usé de l'armée de l'air syrienne pour arrêter les frappes aériennes israéliennes. Pourtant, les combattants transférés par Moscou se sont révélés inutiles pour les Syriens, écrit le magazine américain Forbes.


Le 30 mai 2020, SANA a annoncé qu'un deuxième lot de MiG-29 améliorés était arrivé en Syrie, qui est devenu "encore plus efficace". Dans le même temps, il n'a pas été signalé quand le premier lot est arrivé et en quelle quantité. Il a seulement été précisé que les combattants ont été livrés à Khmeimim, puis distribués dans différentes bases du pays. On ne sait donc toujours pas combien de MiG-29 la Syrie a reçu.

Les informations sur la "deuxième livraison" coïncidaient avec détection en Syrie, un MiG-29 banalisé, qui aurait été destiné à l'ANL du maréchal Khalifa Haftar, un allié russe en Libye. Cependant, il est resté difficile de savoir si Moscou et Damas essayaient, avec leurs discussions sur la fourniture de MiG-29 à l'armée de l'air syrienne, simplement de déguiser l'envoi de chasseurs dans le pays d'Afrique du Nord.

Au fil des ans, les défenses aériennes syriennes n'ont pas réussi à empêcher une seule frappe aérienne israélienne. Tel Aviv n'a perdu qu'un seul F-16 en février 2018, après une attaque contre la base militaire de Tiyas (l'équipage a été éjecté), et en octobre de la même année, la défense aérienne syrienne a abattu accidentellement un avion de reconnaissance électronique Il-20 des forces aérospatiales russes, tuant 15 Russes.

Dans le même temps, les pilotes israéliens sont connus pour être mieux entraînés et leurs avions ont une meilleure électronique. De plus, des vidéos récentes de Syrie démontrent clairement l'état déprimant de la CAA après neuf ans de guerre.




Cependant, si Damas recevait un petit groupe de MiG-29 modernisés, cela ne changera pas la donne. Même s'ils sont armés des formidables missiles à moyenne portée russes R-77, ils ne peuvent pas devenir un obstacle aux actions impunies de Tel Aviv.
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  1. gorénine91 En ligne gorénine91
    gorénine91 (Irina) 7 Juillet 2020 16: 18
    -5
    Cependant, si Damas recevait un petit groupe de MiG-29 modernisés, cela ne changera pas la donne. Même s'ils sont armés des redoutables missiles air-air à moyenne portée russes R-77 avec une tête de guidage radar active Doppler à impulsion unique.

    - Et comment les Syriens utiliseront-ils ces "MiG-29 modernisés" ... - voler en territoire étranger et y résister aux attaques de l'armée de l'air israélienne ???
    - Oui, alors ça aurait été mieux pour la Syrie ... - quelques escadrons de MiG-21 ... - L'armée de l'air syrienne en aura assez de ces chasseurs-intercepteurs ... - Ils ont même des Tomahawks, "s'il se passe quelque chose" ...- pourra intercepter ...
    1. Classeur En ligne Classeur
      Classeur (Myron) 7 Juillet 2020 17: 00
      -3
      En fait, les Syriens auraient pu arrêter les attaques israéliennes d'une manière très simple - expulser les Iraniens et leurs mandataires de leur territoire, liquider les bases et les entrepôts iraniens. Dans ce cas, pas un seul avion de l'armée de l'air israélienne n'attaquerait des cibles dans la SAR, les raids cesseraient instantanément.
      1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
        Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 7 Juillet 2020 17: 12
        +4
        Citation: Bindyuzhnik
        En fait, les Syriens auraient pu arrêter les attaques israéliennes d'une manière très simple.

        Cela ne changera rien. Les Américains / Israéliens ont besoin d'un oléoduc de la côte du Kurdistan pour piller le pétrole. Avec les camions de carburant de nos jours, un échec complet. Après tout, à travers la Turquie et la Jordanie, le pétrole gratuit est allé en Israël. L'Etat islamique a mené une guerre avec les Kurdes et Assad - personne d'autre. Obama PMC, qui voulait aussi du kérosène (comme le clan Bush).
        Les Syriens ne peuvent pas attaquer Israël - en principe, le S-300 peut frapper des avions au décollage. Ils n'ont pas encore besoin d'un deuxième front.
        Israël se tient derrière l'Etat islamique comme un mur - pressé contre la frontière, les membres de l'Etat islamique sont passés par Israël en Jordanie. Laissant des montagnes d'armes bulgares et des hôpitaux de campagne complets des sociétés scoutes américaines.
        Il ne s'agit donc pas des Iraniens. Il s'agit de l'oléoduc.
        1. Classeur En ligne Classeur
          Classeur (Myron) 7 Juillet 2020 17: 33
          -6
          Citation: Oyo Sarcasmi
          Cela ne changera rien.

          Vous vous trompez - la seule raison des attaques israéliennes contre les installations iraniennes en Syrie est leur menace potentielle pour la sécurité d'Israël; il n'y a pas d'autres raisons et ne peut pas l'être. S'il n'y avait pas d'installations militaires iraniennes sur le territoire syrien, il n'y a pas non plus d'attaques israéliennes.
          1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
            Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 7 Juillet 2020 19: 08
            +3
            Citation: Bindyuzhnik
            La seule raison des attaques israéliennes contre des cibles iraniennes en Syrie est leur menace potentielle pour la sécurité d'Israël

            La seule raison des attaques d'Israël contre l'armée syrienne et les unités chiites est d'empêcher l'Etat islamique d'évincer de l'est de la Syrie, d'où le pétrole volé est envoyé en Israël.
            Vous vous souvenez des sanctions imposées aux banques manipulant de l'argent d'ISIS? 2 milliards, soit dit en passant, en 2014. L'EI n'a posé aucune menace à la frontière avec Israël - Israël n'a pas infligé une seule frappe à l'Etat islamique. Il n'a infligé, dans les conditions des batailles, qu'aux Syriens fidèles à Assad. Israël n'a pas permis aux Syriens de lancer des frappes aériennes sur l'Etat islamique jusqu'à ce que des avions russes apparaissent, et l'Etat islamique a été protégé des airs. Israël et les États-Unis.
            Autrement dit, Israël est le système logistique arrière de l'Etat islamique, même maintenant, qu'Israël protège. Dans l'intérêt américain. Il bombarde l'aéroport même dans les conditions d'un avion de ligne civil approchant de l'atterrissage.
            1. Classeur En ligne Classeur
              Classeur (Myron) 7 Juillet 2020 20: 42
              -7
              Vous, mon cher, écrivez un non-sens complet. Les tâches des Israéliens dans le premier. Syrie - la lutte contre l'expansion iranienne, l'Etat islamique n'a pas menacé Israël, il n'a donc pas été soumis aux frappes de Tsahal.
              1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
                Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 7 Juillet 2020 21: 52
                +4
                Le meurtre de citoyens d'un autre pays par les troupes, sans déclaration de guerre, est un crime. Et n'acceptez pas l'expansion de l'Iran. L'Iran n'a pas porté un seul coup sur le territoire israélien. Et frapper les forces détruisant l'EI est un crime. Pour ce qu'ils n'ont pas encore demandé. Mais le ciel du Liban pour Israël peut être fermé par les défenses aériennes russes. La Russie s'est déjà retirée de l'accord officieux sur la prévention des situations de conflit. Et il se peut que l'aviation israélienne soit bloquée. Avec un zèle douloureux, Israël est du côté de l'Etat islamique. Peut-être pas volontairement, un pion des États-Unis, mais commettre des crimes qui n'ont aucune justification.
                1. Classeur En ligne Classeur
                  Classeur (Myron) 7 Juillet 2020 22: 01
                  -6
                  Citation: Oyo Sarcasmi
                  le ciel du Liban pour Israël peut fermer la défense aérienne russe.

                  Les défenses aériennes russes ne sont même pas capables de protéger Khmeimim des attaques de drones improvisés lancés par barmaley, et vous rêvez.

                  Citation: Oyo Sarcasmi
                  L'aviation israélienne commencera à se brouiller avec les calibres

                  Depuis quand les "Calibers" sont-ils devenus des systèmes de défense aérienne?
                  1. impie Офлайн impie
                    impie (UnhloyKnight) 8 Juillet 2020 13: 03
                    +3
                    Et les preuves de "incapable de protéger" le seront? Jusqu'à présent, toutes les attaques de ces drones se sont terminées de la même manière - les hommes barbus étaient légèrement habillés.
                2. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                  Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Juillet 2020 00: 25
                  -4
                  Est-ce que c'était pour Donbass mentionné ici? Eh bien, à propos du meurtre sans déclarer la guerre ...
                  1. Bielle de Crimée Офлайн Bielle de Crimée
                    Bielle de Crimée (Eugene) 9 Juillet 2020 06: 36
                    +1
                    Tous les crimes de terroristes ordinaires sont enregistrés, les meurtriers ukrainiens ne peuvent échapper à leurs responsabilités.
                    1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                      Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 11 Juillet 2020 10: 36
                      -3
                      Dont la Crimée?
                      1. plabu Офлайн plabu
                        plabu 11 Juillet 2020 14: 46
                        +2
                        Citation: Alexey Semenenko
                        Dont la Crimée?

                        - l'essentiel est que ce ne soit pas le vôtre, mais le reste des détails, pourquoi alourdir votre cerveau? hi
                      2. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 11 Juillet 2020 15: 13
                        -2
                        Apportez cette pensée à la Sberbank de Russie. Sinon, il pense différemment ...
                      3. plabu Офлайн plabu
                        plabu 11 Juillet 2020 15: 16
                        +1
                        Citation: Alexey Semenenko
                        Apportez cette pensée à la Sberbank de Russie. Sinon, il pense différemment ...

                        - et pourquoi devrais-je collecter des informations indiquant que la Crimée n'est pas la vôtre? Vous avez vos propres problèmes avec la Sberbank ou d'autres banques et décidez - pourquoi en ai-je besoin? hi
              2. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
                Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 10 Juillet 2020 19: 59
                +2
                Citation: Alexey Semenenko
                Eh bien, à propos du meurtre sans déclarer la guerre ...

                Eh bien, les gens de droite voulaient s'amuser dans le Donbass, puisque le terrain était loué à Biden, la population était interdite. Et amusé. Maintenant, le pravosek, étant entré sur le territoire de la Russie (j'ai vraiment envie de manger), s'assoit immédiatement et pendant longtemps.
                À propos, les forces armées ukrainiennes vendent des places en première ligne pour 1000 dollars - pour tirer sur des gens. Polonais, Américains, Espagnols abaissent la ligne de démarcation. Et quand ils sont abattus, les amis des chasseurs se demandent pourquoi l'argent a été payé? Nous devrions tirer, pas sur nous !!!
                1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                  Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 11 Juillet 2020 10: 38
                  -3
                  Une fois de plus
                  Tuer des citoyens d'un autre pays, sur le territoire de ce pays, sans déclarer la guerre à ce pays ... est-ce un crime ou pas?
                  "Juste hocher la tête" (c)
                  1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
                    Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 11 Juillet 2020 10: 50
                    +3
                    Donbass - pas territoire ukrainien? Et les gens là-bas ne sont pas des Ukrainiens?
                    Ce n'est qu'un territoire qui a refusé d'accepter un coup d'État en Ukraine. Pour lequel les putschistes ont décidé de détruire la population rebelle. En même temps, fournissez à Biden des terrains propres pour les activités commerciales. Mais maintenant - HORREUR !!! - les Ukrainiens de Donetsk et de Lougansk n'étaient pas des INDIENS. Ils n'ont pas accepté de s'installer dans les réserves ou de s'exiler. Et les droites, comme les vrais Mohicans, ont commencé à tuer les récalcitrants Iroquois-Donbassiens.
                    Certes, le peuple de droite n'a jamais su comment l'alliance avec les Américains s'était terminée pour les Mohicans.
                  2. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                    Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 11 Juillet 2020 11: 00
                    -3
                    Donbass, c'est l'Ukraine. Certaines zones des régions de Donetsk et de Lougansk sont temporairement occupées. Par qui? Et ceux pour qui les roubles sont considérés comme de l'argent. Et les propriétaires sont assis à Moscou.
                    Des organismes individuels y ont pris les armes et, n'étant pas dans les rangs des forces armées et de la police du pays hôte (groupes armés illégaux), ont opposé une résistance armée, ce qui est du terrorisme. Beaucoup d'entre eux ne sont PAS citoyens ukrainiens, car ils ont des passeports russes et sont susceptibles d'être expulsés vers leur pays d'origine. Où, sans aucun doute, ils seront condamnés en vertu de nombreux articles du Code pénal de la Fédération de Russie.
                  3. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
                    Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 11 Juillet 2020 11: 10
                    +3
                    Citation: Alexey Semenenko
                    Certaines zones des régions de Donetsk et de Lougansk sont temporairement occupées. Par qui?

                    Encore une fois, vous êtes inexact. Ce territoire de l'Ukraine a été loué à l'ancien vice-président des États-Unis pendant 50 ans, et les territoires rebelles sont les seules terres inoccupées en Ukraine.
                    Police / police ukrainienne, nomination des gouverneurs - tout est contrôlé par l'ambassade américaine.
                    Vous vous souvenez de la démission de Kolomoisky?
                    Du président Porochenko, du milliardaire Kolomoisky - le gouverneur a prononcé les mots "Je ne vais nulle part!" Laissant Biden et Nuland tout son complexe pétrolier et énergétique en Ukraine. Les Américains savent inspirer les Indiens ...
                  4. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                    Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 11 Juillet 2020 11: 11
                    -2
                    Le signe de tête est valide.
                  5. plabu Офлайн plabu
                    plabu 11 Juillet 2020 12: 12
                    0
                    Ici aussi, le découvreur de la vérité est apparu intimider
                  6. Le commentaire a été supprimé.
                  7. Le commentaire a été supprimé.
                  8. Le commentaire a été supprimé.
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          2. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
            Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 11 Juillet 2020 12: 49
            +3
            Citation: Alexey Semenenko
            Le signe de tête est valide.

            Non, camarade. Cédé aux Américains - laissez les Américains se nourrir. Naftogaz (propriété de Nuland) charlatera, le contrat de pompage deviendra invalide - alors vous sentirez ce qu'ils sont, les intérêts américains. Fuyez l'Ukraine à la recherche de nourriture - vous ne serez pas autorisé à retourner au ranch de Biden. Je ne jure que par BlackWater (qui est maintenant Academy et garde les centrales électriques et les brasseries américaines en Ukraine).
          3. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 11 Juillet 2020 12: 59
            -3
            Cédé, tellement abandonné. L'essentiel est que vous ne nous ayez pas abandonné. Le Kazakhstan est déjà isolé de vous en lettres latines, et vous cherchez tous des frères au microscope.
            Et ça. Vous pouvez arrêter le transit de gaz même demain. Nous ne serons que POUR, je jure par DeanCorp.
          4. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
            Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 11 Juillet 2020 15: 18
            +3
            Citation: Alexey Semenenko
            L'essentiel est que vous ne nous ayez pas abandonné.

            Eh bien, mange des culottes en dentelle. En rêve, nous nous sommes livrés à vous, sur les Abrams vous roulez déjà le long de la Place Rouge. Vous faites rouler le XNUMXe régiment de Buryats aux sabots blindés sur des côtelettes.
            Mais en même temps, les Ukrainiens en Ukraine ne sont plus rien. Les propriétaires d'usines, d'oléoducs, de restaurants sont des Américains. Tout ce que la Russie transfère pour le transit - va immédiatement outre-mer aux fondations baptiste et scientologue.
            Manger en Russie. Ici, des sprats en acier ont été fournis à la Lettonie. Boeuf en Turquie et en Arabie Saoudite. Soja et huile de tournesol aux USA. L'Europe est offensée par la restriction de l'approvisionnement en pain ... nécessaire
          5. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 12 Juillet 2020 04: 58
            -1
            C'est bien qu'on nous l'a rappelé. J'irai au Gebitskommissariat chercher mes trois cents pièces d'argent pour le Donbass loué. Et puis le dollar sera annulé le matin, et je suis comme ça, avec les dollars ... un bordel.
          6. plabu Офлайн plabu
            plabu 12 Juillet 2020 07: 55
            0
            Citation: Alexey Semenenko
            C'est bien qu'on nous l'a rappelé. Je vais aller au Gebitskommissariat, chercher mon ...

            Encore une fois confus, le montant qui vous est dû n'est que de trente. intimider
          7. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 12 Juillet 2020 09: 29
            -1
            Inflation. Plus une compensation pour deux esclaves de Donetsk.
          8. plabu Офлайн plabu
            plabu 12 Juillet 2020 10: 44
            0
            Citation: Alexey Semenenko
            Inflation. Plus une compensation pour deux esclaves de Donetsk.

            Une fois de plus, vous avez tout confondu - vous n'êtes ni esclaves, ni tout le reste! Alors vous volez ... intimider
          9. Le commentaire a été supprimé.
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          11. Le commentaire a été supprimé.
    2. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 12 Juillet 2020 13: 59
      +3
      Citation: Alexey Semenenko
      Inflation. Plus une compensation pour deux esclaves de Donetsk.

      Vous avez déjà reçu des cookies. 50 ans à l'avance.
      Après tout, comment Manhattan est-il devenu anglais? Ils ont donné aux Indiens des biscuits, des perles - et ils ont signé les papiers en riant - eh bien, stupides blancs, ils ne prendront pas la terre! Mais il s'est avéré que les Indiens ne peuvent pas marcher sur la terre de l'homme blanc.
      En Ukraine: Biden a-t-il donné des cookies? Donne le. Avez-vous reçu les bateaux mis hors service sous forme de perles? Eu. Avez-vous signé le papier? Signé. Alors faites décoller Biden. Il en sera autrement, comme pour les Indiens de Manhattan - ils tireront pour violation des droits de propriété.
      Alors, sortez, Alexey, plus vite et plus loin, avec la propriété américaine! A vos frais et sans aucune compensation. Pour chaque année, vous OWE 30 pièces d'argent.
    3. Le commentaire a été supprimé.
  2. Bielle de Crimée Офлайн Bielle de Crimée
    Bielle de Crimée (Eugene) 12 Juillet 2020 16: 57
    +3
    Alexey Semenenko, qui vous paiera? Ils cracheront dans votre casserole une autre partie de bêtises sur le "vin russo-ukrainien", vous essuieront et partiront à cheval. Et gratuitement, craché sur la propagande, et, bien sûr, tous endettés et sans terre.
  3. Le commentaire a été supprimé.
  4. plabu Офлайн plabu
    plabu 11 Juillet 2020 15: 22
    +1
    Citation: Alexey Semenenko
    Définissons-nous. Vos camarades, dans un ravin près de Voronej, ils achèvent le cheval ...

    - eh bien, vous n’êtes pas autorisé à rendre visite à vos camarades près de Tambov, alors ne vous inquiétez pas trop, mais de tels "frères" comme vous ne sont vraiment PAS nécessaires, et commentez vos propres opus sur les recherches au microscope - nous aurons vos "délices de la pensée " pourquoi? hi
  5. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
    Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 12 Juillet 2020 05: 00
    -1
    Exactement! Interdit.
    Et j'étais tellement impatient, tellement supplié, de voir mes frères! Donc non! Ils se sont dressés comme un mur, et ils disent - c'est impossible, dans le domaine de la fièvre aphteuse!
  6. antikaschey Офлайн antikaschey
    antikaschey (Modeste Matveevich) 14 Juillet 2020 10: 35
    -1
    Vous avez perdu Donbass, c'est déjà un fait. Oui, et le Venezuela est à vous, n'est plus un État. Et pour les habitants du Donbass, vous ne prenez pas de décisions, votre terre n'est pas là, il ne peut y avoir que votre tombe.
  • plabu Офлайн plabu
    plabu 11 Juillet 2020 12: 09
    +2
    Citation: Alexey Semenenko
    Est-ce que c'était pour Donbass mentionné ici? Eh bien, à propos du meurtre sans déclarer la guerre ...

    Avez-vous oublié comment lire ou comprendre le sens de ce que vous lisez?
    C'était clairement écrit là-bas - «troupes» - mais jusqu'à présent, toutes les troupes trouvées en Ukraine, semble-t-il, se sont terminées en une seule équipe, et même alors - pour quelle raison elles se sont retrouvées là-bas, mais quand de telles bagatelles vous ont intéressé, n'est-ce pas?
    Donc, avant d'appeler quelqu'un pour retirer une paille de votre œil, retirez d'abord la bûche de votre œil. intimider
    1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
      Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 11 Juillet 2020 13: 01
      -2
      Les troupes sont composées de personnel militaire.
      J'étais, dans un acte coupable, à un moment donné aux commandes d'une société consolidée. Nous sommes ici, et le régiment est loin, dans le PpD. Nous étions donc des troupes, ou pas?
      Il est difficile de communiquer avec les shtafirkas sur des sujets militaires ...
      1. plabu Офлайн plabu
        plabu 11 Juillet 2020 15: 02
        0
        Citation: Alexey Semenenko
        Les troupes sont composées de personnel militaire.
        J'étais, dans un acte coupable, à un moment donné aux commandes d'une société consolidée. Nous sommes ici, et le régiment est loin, dans le PpD. Nous étions donc des troupes, ou pas?
        C'est dur sur les sujets militaires, de communiquer avec les shafirki ...

        Et n'essayez même pas de préciser ici que vous avez commandé au moins quelque chose, mais même ce n'est PAS l'essentiel - les troupes russes cherchent depuis un an en Ukraine, et elles ne l'ont pas encore trouvée, à propos de ceux qui se sont perdus, il semblait y avoir un département, même vous êtes déjà fatigué répéter, vous feriez mieux de vous rappeler combien de personnes sont entrées sur le territoire russe?
        Mais avec l'arithmétique, la connaissance et la logique, vous avez eu, êtes et serez.
        PS Dites à votre chat vos conneries sur le shtafirok, il peut vous croire, j'ai des bretelles, bien qu'il y ait un stock, mais peu importe combien de plus que le vôtre, ne demandez même pas le reste des détails, vous n'avez pas besoin de le savoir - et si vous êtes un espion?
        PPS Et quel territoire était votre PPD? Shpak vous, et là - pour écrire sur les affaires militaires. négatif intimider
      2. Le commentaire a été supprimé.
      3. Le commentaire a été supprimé.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 8 Juillet 2020 09: 12
    -4
    Eh bien, de quoi tu parles? Du pétrole sur le marché mondial - des tas, nulle part où aller! Et pas cher.

    Autrement dit, Israël est le système logistique arrière de l'Etat islamique, même maintenant, qu'Israël protège. Dans l'intérêt américain.

    C'est bon de porter un blizzard, anal-Itek, des vestiges d'ISIS dépassent dans la zone d'Idlib- Où est Idlib et où est Israël?!
    1. boriz En ligne boriz
      boriz (boriz) 8 Juillet 2020 10: 44
      +1
      Du pétrole sur le marché mondial - des tas, nulle part où aller! Et pas cher.

      Les pays qui s'efforcent de jouer un rôle actif sur la scène mondiale peinent à obtenir des sources d'hydrocarbures sous leur contrôle (et ils ne se soucient pas de l'énergie verte). Parce qu'aujourd'hui vous avez acheté du pétrole, et demain ils ne vous le vendront pas. Ni bon marché ni cher.
      Regardez la Turquie. Elle est maintenant assise sur des conduites de gaz (mais le gaz appartient à quelqu'un d'autre, à tout moment la vanne sera fermée ou la conduite explosera), l'huile (vous dites vous-même) peut être achetée autant que vous le souhaitez. Et elle a grimpé, d'abord en Syrie, et quand Poutine l'a interrompue là-bas - déjà en Libye.

      ... les vestiges de l'Etat islamique dépassent dans la zone d'Idlib - où est Idlib et où est Israël?!

      Les restes d'ISIS sont là où le sponsor les a envoyés (sans aucune publicité).
      Maintenant, ils sont déjà en Afghanistan et dans l'ex-Asie centrale, des centaines de cellules «endormies». Au Turkménistan, la frontière avec l'Afghanistan est purement symbolique.
      Et il n'y a pas de contrôle complet en Syrie. Des formations armées en un seul endroit et des combattants avec des armes légères et des RPG peuvent être envoyés n'importe où.
    2. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 11 Juillet 2020 10: 57
      +3
      Citation: Michael1950
      des vestiges d'ISIS dépassent dans la zone d'Idlib

      Assad contrôle 55% de la Syrie. Le reste, c'est Daech, transféré dans le camp de l'opposition modérée pour la viande humaine de qualité à la table d'Obama.
      Vous vous souvenez avoir pris Raqqa? Les Kurdes ont pris d'assaut la ville pendant plusieurs mois en vain, mais dès que les troupes d'Assad ont approché la ville, EN UNE NUIT, des drapeaux américains ont été hissés sur toutes les fortifications de l'Etat islamique et des véhicules blindés américains sont apparus. Les États-Unis ont sauvé leurs mercenaires.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 7 Juillet 2020 22: 01
    +6
    Vous irez jusque-là. Les bases de l'OTAN dans les pays baltes et en Pologne constituent une menace potentielle pour la Russie. Et aussi des systèmes de défense antimissile en Roumanie. Selon votre logique, il n'y a aucune raison de ne pas les attaquer.
    Les dangers potentiels et réels ne sont pas la même chose.
    1. Classeur En ligne Classeur
      Classeur (Myron) 7 Juillet 2020 22: 11
      -5
      Les bases de l'OTAN ne menacent pas la Fédération de Russie et les membres de la communauté de l'Atlantique Nord ne proclament pas la destruction de la Russie comme leur objectif prioritaire.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 7 Juillet 2020 22: 16
        +3
        Ils menacent et même proclament. Vous ne connaissez tout simplement pas les objectifs de l'OTAN et les déclarations de politiciens et de politologues.
        1. Classeur En ligne Classeur
          Classeur (Myron) 7 Juillet 2020 22: 45
          -5
          Je n’ai jamais entendu qu’aucune des véritables personnalités politiques d’Europe ou d’Amérique du Nord ait déclaré que son pays avait pour objectif d’effacer la Russie de la surface de la terre, et les dirigeants politiques iraniens et les hauts représentants des forces de sécurité iraniennes expriment constamment une telle intention.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 7 Juillet 2020 22: 51
            +3
            Eh bien, la division de la Russie ... cela a été exprimé à plusieurs reprises et pas par les dernières personnes. Si vous n'avez pas entendu, je ne peux pas vous aider. L'encerclement de la Russie avec les bases de l'OTAN n'est pas une fiction, mais un fait. Israël, dans une telle situation, lancerait immédiatement une frappe préventive. Mais vous ne l'admettrez jamais.
            ---
            Vous savez, ça ne m'intéresse pas beaucoup. Je voulais connaître la réponse à une question précise, mais j'ai besoin d'écrire beaucoup sur les détails du conflit. Lors de la prochaine attaque de missiles, relisez simplement cette controverse et dites que tout va bien. Vous avez un amour mutuel. Renforcez donc vos défenses, mais ce n'est pas une solution au problème.
            Pensez à quelle frontière est la plus sûre? 1000 km entre la France et l'Espagne ou 10 km entre Israël et la Syrie? Et comment cela contribue à la sécurité d'Israël.
            1. Classeur En ligne Classeur
              Classeur (Myron) 7 Juillet 2020 22: 58
              -5
              Citation: Bakht
              quelle frontière est la plus sûre? 1000 km entre la France et l'Espagne ou 10 km entre Israël et la Syrie?

              Je peux dire avec confiance que si Israël avait bordé l'Espagne, la France ou, disons, la Suisse, ses frontières seraient également totalement sûres. Je vous souhaite bonne! hi
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 7 Juillet 2020 23: 03
                +1
                Si Israël poursuivait la même politique avec la France, l'Espagne ou, disons, la Suisse, ses frontières ne seraient PAS sûres non plus.

                Vous n'avez pas saisi l'essence de la question.
              2. Classeur En ligne Classeur
                Classeur (Myron) 8 Juillet 2020 04: 13
                -5
                Citation: Bakht
                Vous n'avez pas saisi l'essence de la question.

                Non, chérie. Vous n'avez pas saisi l'essence du problème.
              3. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 15: 57
                +3
                Le nœud du problème n'est pas qu'Israël lance des frappes préventives ou que la Syrie ne reconnaisse pas l'État d'Israël. Le nœud du problème est la guerre. Et cela n'a aucun résultat positif pour Israël. Vous pouvez vous référer à la position actuelle autant que vous le souhaitez. Mais cela ne dure pas éternellement. L'infanterie romaine pendant 3-4 siècles n'avait pas d'égal dans le monde. Les arts martiaux romains étaient les meilleurs au monde. Mais Rome est tombée sous le coup de barbares qui n'avaient ni l'un ni l'autre.
                Je tire des conclusions basées sur des faits historiques. Il y a des moments qui sapent toute puissance militaire et économique de tout État.
                ----
                Ce qui m'étonne chez les gens. Et surtout sur ce site. On leur offre un moyen de sortir de la situation. Cela en Ukraine, cela au Moyen-Orient. Ils offrent une existence paisible. Ils choisissent la voie de la guerre et sont fermement convaincus qu'ils gagneront. Une ou deux, voire dix batailles, peut-être. Ces gens perdront la dernière bataille et perdront leur pays.
                Comme l'ont dit les Anglais (pas littéralement, donc je cite dans ma présentation)

                Les Britanniques perdent toutes les batailles sauf la dernière. Les Allemands gagnent toutes les batailles sauf la dernière. Avec la dernière bataille, l'issue de la guerre est décidée.
              4. Classeur En ligne Classeur
                Classeur (Myron) 8 Juillet 2020 21: 27
                -2
                Citation: Bakht
                Ce qui m'étonne chez les gens. Et surtout sur ce site. On leur offre un moyen de sortir de la situation. Cela en Ukraine, cela au Moyen-Orient. Ils offrent une existence paisible.

                Avez-vous des illusions de grandeur? Comment pouvons-nous, les sirènes aborigènes d'Ukraine et du Moyen-Orient, comprendre les idées d'un esprit aussi éclairé. lol Et il n'y a jamais eu d'existence pacifique aux conditions du Kremlin, et ne le sera certainement jamais, négatif nous allons en quelque sorte résoudre nos problèmes nous-mêmes.
              5. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 21: 30
                +1
                Je souffre de pragmatisme. Et les conditions du Kremlin sont vos fantasmes. Telles sont les recommandations du Centre Sakharov pour les droits de l'homme.
                Pas intéressé par toi ...
              6. Classeur En ligne Classeur
                Classeur (Myron) 8 Juillet 2020 21: 42
                -4
                Citation: Bakht
                Pas intéressé par toi ...

                Et comme il est triste et morne pour moi de communiquer avec une personne aveugle et ignorante dans les problèmes de BV, qui se considère naïvement comme un grand spécialiste de ce dont il n'a aucune idée. Dites-moi, cher monsieur, s'il y a des citoyens aussi sages et éclairés en Russie, pourquoi est-ce dans un si profond anus? Il me semble que les Russes devraient d'abord mettre de l'ordre chez eux, et ensuite seulement essayer de résoudre les problèmes des régions éloignées de la Russie, où personne ne les a invités ... nécessaire
              7. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 21: 49
                +4
                J'habite en Azerbaïdjan. Et ... je ne dirais pas ça dans l'anus, mais je ne suis pas satisfait de quelque chose, bien sûr. Et pourquoi pensez-vous que la Russie est dans cet anus? Pensez-vous ou voulez-vous?
                Je ne me considère pas comme omniscient. Je viens de lire beaucoup, je suis naturellement curieux. Il a beaucoup voyagé, en fait à travers le monde derrière ses épaules. Il existe de nombreuses connaissances et amis dans différents pays.
                Personne ne résout vos problèmes. La Russie s'ingère-t-elle dans les affaires d'Israël? Aider la Syrie - c'est vrai. Mais qu'ont à voir la Russie et Israël avec cela? Ici, vos personnes partageant les mêmes idées ont écrit de telles absurdités. Je n'ai même pas jugé nécessaire de répondre à moitié. Et comme j'en étais convaincu, certains ne connaissent même pas les bases de la question.

                J'ai déjà dit que j'étais intéressé par une question utilitaire spécifique. Les attaques à la roquette sur le territoire israélien sont légitimes ou non? Votre réponse est - Oui, ils sont légitimes, car les pays sont en guerre.

                Tout le reste n'est que du bruit secondaire. Ce qui personnellement ne m'a rien donné. J'ai entendu vos arguments il y a de nombreuses années. Certains de mes amis juifs répondent de la même manière. Copie carbone.
              8. Classeur En ligne Classeur
                Classeur (Myron) 8 Juillet 2020 22: 08
                -3
                Citation: Bakht
                J'habite en Azerbaïdjan.

                Vous avez réussi à me surprendre - les Azerbaïdjanais ont toujours été amicaux avec les Juifs, et voici une haine pure et simple d'Israël et de son peuple. cligne de l'oeil

                Citation: Bakht
                pourquoi pensez-vous que la Russie est dans cet anus?

                Par des indicateurs objectifs.

                Citation: Bakht
                La Russie s'ingère-t-elle dans les affaires d'Israël?

                Qui la laisserait? intimider

                Citation: Bakht
                Aider la Syrie - c'est vrai.

                Il n'aide pas la Syrie, mais un dictateur sanglant qui se bat contre ses concitoyens.
              9. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 22: 14
                +4
                Quant au dictateur sanglant, c'est déjà un cliché. Et qui se bat contre son peuple est également un point discutable. La transformation d'un autre pays en califat n'est certainement pas dans l'intérêt de tout le monde. Alors Assad se bat plutôt contre les barmaley, qui sont soutenus par les États-Unis et indirectement ... Israël.
                La chose la plus intéressante est que je ne suis pas un ennemi d'Israël. Je l'ai dit. Votre remarquable général et politicien Yitzhak Rabin me sert d'exemple dans cette affaire. Mais vous (pas vous personnellement, mais Israël) ne l'avez pas aimé. Il a été traité de traître et tué. En vérité, "il n'y a pas de prophète dans son propre pays".
                ----
                Nous entrerons à nouveau dans un argument dénué de sens. Je suis convaincu (comme Rabin) qu'il n'y a pas de forteresses imprenables. Il n'y avait pas d'exemples de ce genre dans l'histoire. Et vivre dans une forteresse assiégée, c'est, tôt ou tard, perdre. Je suis donc du côté d'Israël. C'est juste que nous voyons le but final et le chemin vers lui différemment. Vous croyez que la force est tout. Je ne pense pas.
              10. Classeur En ligne Classeur
                Classeur (Myron) 9 Juillet 2020 04: 42
                -2
                Citation: Bakht
                le général et politicien exceptionnel Yitzhak Rabin. Mais vous (pas vous personnellement, mais Israël) ne l'avez pas aimé. Ils l'ont traité de traître et l'ont tué.

                Comme tous les citoyens sains d’Israël, je suis contre les assassinats politiques, mais I. Rabin méritait la peine de mort depuis l’époque d’Altalena.
              11. Bielle de Crimée Офлайн Bielle de Crimée
                Bielle de Crimée (Eugene) 9 Juillet 2020 06: 41
                0
                Moi, comme tous les citoyens sains d’Israël, je suis contre les assassinats politiques

                Smishno. Israël est le terroriste n ° 1 au Moyen-Orient.
              12. Classeur En ligne Classeur
                Classeur (Myron) 9 Juillet 2020 17: 52
                0
                Citation: bielle de Crimée
                Smishno.

                Frère, vous devriez lire le livre ABC, mais ici vous parlez des relations internationales. C'est là que le rire est! rire
              13. Bielle de Crimée Офлайн Bielle de Crimée
                Bielle de Crimée (Eugene) 9 Juillet 2020 19: 41
                0
                On ne vous a pas demandé ce que je devrais dire sur le site russe.
              14. Classeur En ligne Classeur
                Classeur (Myron) 9 Juillet 2020 20: 08
                0
                Je n'ai pas demandé - vos problèmes.
              15. plabu Офлайн plabu
                plabu 11 Juillet 2020 12: 23
                -1
                Vous décidez le vôtre en premier. négatif hi
              16. Classeur En ligne Classeur
                Classeur (Myron) 11 Juillet 2020 13: 09
                +1
                Avec l'aide de Dieu.
              17. plabu Офлайн plabu
                plabu 11 Juillet 2020 15: 03
                -1
                Espérer pour Dieu, mais ne vous laissez pas berner.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 9 Juillet 2020 06: 59
    +1
    Comment Rabin méritait-il la peine de mort? Il était tard hier. Vous regardez au moins la chronologie.
    I. Rabin a stoppé l'Intifada-1, a décidé de faire la paix et est parti dans cette direction. Quand Oslo a-t-il été signé et quand l'Intifada II a-t-elle commencé? Et Netanyahu n'a-t-il pas suivi le même chemin? Et j'ai rencontré Arafat et j'ai signé quelque chose là-bas.
    I. Rabin a été tué par le «parti de la guerre» en Israël. J'ai déjà dit - Pensez-vous que le pouvoir décide de tout? Vous avez tort.
    Mais se disputer est inutile. Pour comprendre quel chemin est le meilleur, une personne doit reculer de quelques pas et réfléchir un peu. Le meurtre de I. Rabin a-t-il amélioré la situation des Juifs? Les «victimes d'Oslo» ne sont pas la faute de I. Rabin, mais de ceux qui l'ont tué.
  • Classeur En ligne Classeur
    Classeur (Myron) 9 Juillet 2020 17: 58
    0
    Citation: Bakht
    Comment Rabin méritait-il la peine de mort?

    Je me suis exprimé clairement - par la fusillade du navire Altalena en 1948. Une telle personne ne pouvait même pas être autorisée à se rapprocher de la direction de l'État.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 9 Juillet 2020 19: 03
    +2
    Ceci est votre confrontation interne. Mais il s'est avéré être le meilleur chef de l'état-major général. Il a donc beaucoup de mérite.
    Mais, encore une fois, c'est une confrontation interne.
  • Classeur En ligne Classeur
    Classeur (Myron) 9 Juillet 2020 19: 13
    0
    Citation: Bakht
    il se montra le meilleur chef de l'état-major général.

    C'est la première fois que je rencontre une telle évaluation des activités de I. Rabin dans ce post. cligne de l'oeil
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 9 Juillet 2020 19: 17
    +2
    Il y a une telle opinion. Je ne connaissais pas très bien les détails d'Altalena. Maintenant, je collecte des informations. L'ordre de détruire le navire a été donné par Ben Gourion. Mérite-t-il également la peine de mort?
  • Classeur En ligne Classeur
    Classeur (Myron) 9 Juillet 2020 19: 57
    0
    Ben Gourion était un bolchevik naturel, et ses méthodes de lutte contre les opposants politiques étaient purement bolcheviques, c'est pourquoi il a donné l'ordre de détruire le navire et de tuer. Il ne s'agit pas de lui.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 9 Juillet 2020 20: 11
    +2
    Je compare maintenant les dates et différentes sources. Que Ben Gourion ait été ou non bolchevik n'a plus d'importance. Il est important qu'il ait été l'un des fondateurs de l'État d'Israël.
    Je n'essaie pas de me plonger dans les conflits politiques internes de divers partis et tendances. Mais juin 1948 est un moment critique de l'histoire d'Israël. Jérusalem est sur le point de tomber. Il n'y a pas d'arme. Et nous devons contourner l'embargo de l'ONU. Nous devons chercher des informations sur le destroyer français près d'Altalena. Mais ce sont déjà des détails. Ben Gourion a donné, apparemment (je n'insiste pas, j'écris apparemment), un ordre absolument correct. La présence de divers groupes paramilitaires est précisément ce qui a tué les Arabes. Ben Gourion ne pouvait pas permettre que cela se produise. Ce qui a été perdu sur Altalena a été plus que compensé par des approvisionnements via d'autres canaux. Et ces livraisons étaient plusieurs fois plus élevées que ce que transportait Altalena.
    Je pense qu'il devrait s'agir principalement de l'ordre de Ben Gourion. Rabin a exécuté l'ordre et, très probablement, Israël a eu la chance de trouver un homme qui a pris la responsabilité. Selon les sondages d'opinion, 74% des Juifs considèrent l'exécution d'Altalena comme un fait regrettable mais nécessaire.
    Ceci, déjà un fait historique, est maintenant aussi intensément exagéré et discuté. Il s'agit de la subordination d'un soldat aux ordres du commandement. I. Rabin a exécuté l'ordre de son commandant. Je ne vois rien de criminel ici.
    Ne détruisez pas Ben Gourion (c'était lui) Altalena - et Israël aurait reçu un embargo complet sur les armes. Ce qui était d'ailleurs interdit aux termes de l'armistice. Mais les commissaires de l'ONU ont salué la décision d'Israël et ont fermé les yeux sur la fourniture illégale d'armes. Jetez un œil à la situation de ce point de vue.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 9 Juillet 2020 19: 19
    +2
    Oui, j'avais tort. Pas le meilleur, mais le victorieux.

    Rabin est toujours appelé le "NGSH victorieux" (chef d'état-major général). Après tout, c'est lui qui a réorganisé l'armée israélienne, élaboré des plans d'opérations militaires qui ont surpris le monde pendant les batailles de juin.

    Il a également été très apprécié par Golda Meir. Avait-elle tort aussi?
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 9 Juillet 2020 19: 31
    +2
    Je n'ai pas approfondi les contradictions politiques des groupes. C'est trop de temps à passer. Mais le Wikipedia électronique juif donne cette description:

    Ni Ben Gourion ni Rabin n'ont jamais exprimé de remords sur la décision de tirer sur l'Altalena. Mais le professeur Yehuda Lapidot cite l'épisode suivant: lors de l'entrée de Begin dans le cabinet de coalition en 1967, Ben-Gourion lui a dit que s'il avait connu Begin dans le passé comme il l'a fait maintenant, «le visage de l'histoire aurait été différent».

    Rabin considérait l'épisode avec "Altalena" comme l'un des plus difficiles de sa vie, mais restait confiant dans la justesse absolue de la décision prise par Ben-Gourion: «Et malheur à l'Etat d'Israël, si Ben-Gourion n'a pas fait ce qu'il a fait. Il n'y a qu'une seule armée, et c'est l'armée israélienne. "
    -----
    Levi Eshkol a déclaré, faisant rapport à son parti sur les résultats de la journée: «J'avais un sentiment de fête. Nous avons écrasé la tête de cette vipère. Lorsque la fumée a commencé à monter au-dessus du navire, pour une raison quelconque, j'ai vu les ruines de la Bastille devant moi. Ben Gourion a écrit dans son journal: «Le jour d'Etzel. Ce qui aurait dû arriver est arrivé à la fin. "
  • Classeur En ligne Classeur
    Classeur (Myron) 9 Juillet 2020 20: 03
    -1
    Tous ces politiciens israéliens de gauche sont de la même baie. C'est un grand bonheur et une grande bénédiction pour Israël qu'aujourd'hui la gauche ait perdu la plupart de ses positions politiques et que d'autres forces aient pris leur place.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 9 Juillet 2020 20: 13
    +2
    Je ne suis pas d’accord avec cela. Mais nous en avons discuté et c'est votre opinion. Ta façon. À mon avis, erroné, mais c'est votre affaire. Je ne suis pas la lutte politique même dans mon propre pays. Je regarde le pragmatisme des solutions. Et les personnalités ne me dérangent pas beaucoup.
  • Classeur En ligne Classeur
    Classeur (Myron) 9 Juillet 2020 20: 07
    -1
    Rabin n'a jamais été un chef militaire exceptionnel et il n'est pas responsable des victoires de la guerre des Six jours. Et Golda était peut-être la personne la plus honnête de sa génération, mais elle a écrasé les montants décemment ...
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 9 Juillet 2020 20: 14
    +1
    Vous avez juste une opinion préconçue. Toute personne a rencontré beaucoup de montants dans sa vie. Le résultat final est plus important.
    D'accord, je vais chercher l'opinion de l'armée israélienne sur les talents de I. Rabin. Après tout, il a étudié pour devenir agraire. Néanmoins, j'ai rencontré à plusieurs reprises des évaluations de ses capacités militaires. Vous avez juste à regarder.
  • plabu Офлайн plabu
    plabu 11 Juillet 2020 12: 20
    0
    Citation: Bindyuzhnik
    Citation: Bakht
    Pas intéressé par toi ...

    Et comme il est triste et morne pour moi de communiquer avec une personne aveugle et ignorante dans les problèmes de BV, qui se considère naïvement comme un grand spécialiste de ce dont il n'a aucune idée. Dites-moi, cher monsieur, s'il y a des citoyens aussi sages et éclairés en Russie, pourquoi est-ce dans un si profond anus? je penseque les Russes doivent d'abord mettre de l'ordre chez eux, et ensuite seulement essayer de résoudre les problèmes des régions éloignées de la Russie, où personne ne les a appelés... nécessaire

    Quelles seront les autres instructions, à qui et que faire? intimider
    Et depuis le canapé, peu importe où, bien sûr, vous pouvez mieux voir ce qui se passe en Russie, non?
    Ils vous ont déjà écrit, et pas seulement à vous, que votre "connaissance" des problèmes ne fait que vous pousser plus loin, et des exemples et des analogies de l'histoire ont été donnés - eh bien, votre choix, alors seulement ne gémissez pas ...
    Et des blagues, enfin, presque - vous, et pas seulement vous, avez déjà été données ici à propos de l'insaisissable Joe - vous pensez que cela ne vous concerne pas, ou vous ne comprenez tout simplement pas - oui, ce sont vos problèmes ...
    PS Quant à «où personne ne les a appelés» - sur les régions - prenez d'abord la peine d'étudier le matériel.
  • Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
    Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 14 Juillet 2020 11: 37
    +1
    Citation: Bindyuzhnik
    Et il n'y a jamais eu d'existence pacifique aux conditions du Kremlin, et ne le sera certainement jamais,

    Pour votre information, le Kremlin a poussé à la création de l'État d'Israël. Le monde anglo-français, qui contrôlait le Moyen-Orient, y était fermement opposé. Même maintenant, 70 ans plus tard, la Palestine n'existe que grâce aux efforts de la France et de l'Angleterre, qui maintiennent l'administration du Hamas à Gaza et en Cisjordanie de Jordanie. 500 millions d'euros par an. Les Turcs jettent à peu près le même montant.
    Les Américains vous soutiennent. Les Palestiniens sont des Européens. Celui qui s'en lasse le premier perdra.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 8 Juillet 2020 09: 19
    -4
    Israël dans une telle situation lancerait immédiatement une frappe préventive.

    Au Tatarstan?!

    Pensez à quelle frontière est la plus sûre? 1000 km entre la France et l'Espagne ou 10 km entre Israël et la Syrie? Et comment cela contribue à la sécurité d'Israël.

    Qu'est-ce que si peu ?? Là, la frontière est "un peu" plus longue, j'ai 65 kilomètres:

    https://s8.drugiegoroda.ru/2/238/23778-Golan_heights_rel89C-595x1024.jpg
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 15: 50
      +1
      Je dis ... La logique est mauvaise, la pensée analytique est mauvaise. Les concepts abstraits sont généralement au-delà de (raison). Analyse comparative ... J'ai bien peur qu'ils ne connaissent pas du tout de tels mots.
  • Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
    Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 8 Juillet 2020 09: 21
    +3
    Citation: Bindyuzhnik
    Les bases de l'OTAN ne menacent pas la Fédération de Russie

    Dites ça à Hussein et Milosevic. Dès que la possibilité d'une destruction impunie se présentera, tout sera mis en action - du napalm et de la dioxine aux charges nucléaires.
    Soit dit en passant, Israël manifeste une activité criminelle dans un contexte d’impunité. Les cinquante Iskander d'Assad transformeront instantanément un voleur israélien en un voisin respectable.
    1. Michael1950 Офлайн Michael1950
      Michael1950 (Michael) 8 Juillet 2020 15: 30
      -2
      N'est-ce pas drôle toi-même? Assad ne veut plus vivre ??
      1. meandr51 Офлайн meandr51
        meandr51 (Andreï) 8 Juillet 2020 21: 03
        +4
        Comment le vois-tu? La présence de missiles conduira-t-elle à un raid massif? Ou même une frappe nucléaire? Pourquoi, alors, l'Iran existe-t-il toujours? Il est tout à fait capable d'infliger une attaque chimique à Israël. Et le scientifique nucléaire Ostretsov pense qu'il est également nucléaire.
        1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 10 Juillet 2020 19: 53
          +2
          Citation: meandr51
          Il est tout à fait capable d'infliger une attaque chimique à Israël

          Ici. Mots clés. Ils POURRAIENT frapper, et Israël le fait. Sans déclaration de guerre. Sans l'incident de Belli. Seulement sur la base du fait qu'ils sont chiites. Mais les Arabes chiites défendent leur maison, les Perses chiites les soutiennent.
          Et Israël fournit un soutien aux bombardements à l’ETAT ISLAMIQUE, des mercenaires du monde entier, rassemblés par les États-Unis pour serrer l’oléoduc. La protection des terroristes se retourne contre Israël sur la scène internationale. Même après avoir signé un traité de paix avec Israël, les pays arabes limitent à la limite les contacts de politique étrangère avec Tel-Aviv. Mais Israël est fier - bien qu'il soit un bâtard, mais un bâtard AMÉRICAIN.
      2. Bielle de Crimée Офлайн Bielle de Crimée
        Bielle de Crimée (Eugene) 9 Juillet 2020 19: 58
        0
        G2 a-t-il déjà acheté une indulgence pour l'immortalité? Si Haïfa est effacée de la carte d'Israël, ne pleurerez-vous pas beaucoup?
  • meandr51 Офлайн meandr51
    meandr51 (Andreï) 8 Juillet 2020 20: 55
    +3
    Quelle différence cela fait-il qui proclame quoi? Assez d'opportunités. À un moment donné, les États-Unis tremblaient de peur et étaient prêts à déclencher une guerre nucléaire en raison de la présence d'un petit nombre d'IRBM soviétiques à Cuba. Si vous répétez cette astuce maintenant et dites que c'est pour se défendre contre le Mexique ou Haïti, comment pensez-vous que Trump va réagir? De plus, les responsables de l'OTAN font constamment des déclarations sur la «menace russe» pour les États baltes et la Pologne. Et les responsables militaires polonais disent qu'ils prendront Kaliningrad dans 3 heures. Ne s'agit-il pas de menaces?
    Quant aux actions réelles, elles ne valent pas mieux. Sur la base de la logique d'Israël, la Fédération de Russie a le droit de lancer une frappe préventive de missiles contre les bases avancées de l'OTAN, à partir de laquelle une frappe sur son territoire est possible.
    Quant à la Syrie, les frappes aériennes israéliennes infligent des dégâts matériels ridicules et ne font peur que dans les médias. Ils n'affectent en aucun cas la capacité de la Syrie à débarrasser son territoire des mercenaires occidentaux.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 7 Juillet 2020 17: 24
    +1
    Autrement dit, les attaques contre les États voisins sont pleinement justifiées et permises?
    1. Classeur En ligne Classeur
      Classeur (Myron) 7 Juillet 2020 17: 37
      -3
      Pour les installations militaires d'un État hostile, situé sur le territoire d'un autre État, qui est en état de guerre avec Israël - tout à fait.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 7 Juillet 2020 17: 47
        +1
        Autrement dit, Israël a le droit de bombarder n'importe quel objet en Syrie?
        Apparemment, en réponse, la Syrie a parfaitement le droit de bombarder le territoire israélien ...
        1. Classeur En ligne Classeur
          Classeur (Myron) 7 Juillet 2020 20: 47
          -3
          Laissant de côté la discussion sur les droits, les Syriens et les Iraniens seraient heureux de bombarder Israël, de l'effacer de la surface de la terre, alors qu'ils ne seraient pas du tout intéressés par la question des droits, mais qui les laisserait faire? intimider
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 7 Juillet 2020 21: 40
            +1
            Je ne m'intéresse qu'à la question de droit. Le fait que les questions de droit international ne vous intéressent pas est connu depuis longtemps.
            Autrement dit, Israël n’a rien à blâmer lorsque son territoire est bombardé de roquettes. C'est de l'amour mutuel.
            1. Classeur En ligne Classeur
              Classeur (Myron) 7 Juillet 2020 21: 56
              -2
              Donc personne ne blâme, ils écrasent juste le plus vite possible.
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 7 Juillet 2020 21: 58
                +2
                Tout est clair. J'ai lu le même raisonnement plus tôt. Inacceptable, tout d'abord, pour Israël. Mais tu sais mieux.
                1. Classeur En ligne Classeur
                  Classeur (Myron) 7 Juillet 2020 22: 06
                  -4
                  La pratique montre que cette méthode fonctionne.
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 7 Juillet 2020 22: 08
                    0
                    La pratique est testée au fil du temps. Cette méthode ne fonctionne pas. Ne marche pas.
                    J'ai assez d'amis et de connaissances en Israël. Donc, vous savez mieux, mais je peux voir quelque chose aussi.
                    Je voulais juste connaître votre opinion personnellement. Les grèves sur le territoire d'un Etat étranger sous un prétexte farfelu sont justifiées. C'est votre point de vue. Je l'ai comprise.
                    Les frappes de missiles contre Israël sont donc également justifiées.
                  2. Classeur En ligne Classeur
                    Classeur (Myron) 7 Juillet 2020 22: 15
                    -3
                    Je ne considère pas qu'il soit nécessaire de surpasser. Je tiens simplement à signaler que les frappes contre des cibles iraniennes en territoire syrien ne sont pas infligées sous des prétextes farfelus, mais à cause de menaces réelles contre Israël et ses citoyens.
                  3. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 7 Juillet 2020 22: 17
                    0
                    Ce sont toutes des raisons farfelues. La principale raison de la tension est l'intervention d'Israël et l'annexion de territoires étrangers. Tôt ou tard, vous devrez payer.
                    Mais ce sont vos problèmes.
                  4. jacques Офлайн jacques
                    jacques (Jacques) 7 Juillet 2020 22: 31
                    -3
                    Citation: Bakht
                    Ce sont toutes des raisons farfelues. La principale raison de la tension est l'intervention d'Israël et l'annexion de territoires étrangers. Tôt ou tard, vous devrez payer.
                    Mais ce sont vos problèmes.

                    C'est le cas lorsque la nationalité et la religion éclipsent le bon sens.
                    C'est votre cas.
                  5. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 7 Juillet 2020 22: 36
                    0
                    Qu'est-ce que la nationalité et la religion ont à voir avec cela, vous seul le savez. Considérant que je suis athée, c'est d'autant plus ridicule.
                    Manque de logique et résolution raisonnable des problèmes - c'est votre cas.

                    Je n'étais intéressé que par un aspect. J'ai la réponse. Les attaques à la roquette sur le territoire israélien sont justifiées de votre point de vue.
                  6. jacques Офлайн jacques
                    jacques (Jacques) 7 Juillet 2020 23: 37
                    +1
                    L'Iran a déclaré son désir de détruire Israël? Oui.
                    L'Iran essaie-t-il de se rapprocher des frontières israéliennes parce qu'il n'a pas de terrain d'entente? Oui.
                    Israël croit-il aux menaces iraniennes et promet-il de les détruire? Oui.
                    Israël est-il prêt à continuer d'exister? Oui
                    Israël devrait-il essayer d'éliminer cette menace? Oui.
                    Eh bien, il le fait.
                  7. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 7 Juillet 2020 23: 42
                    0
                    Pour l'amour de Dieu. Voulez-vous détruire l'Iran? Personne n'y est parvenu depuis 2500 ans. Vous avez manqué la cause profonde. En tous cas. Continuez dans le même esprit. Qu'est-ce que c'est pour moi? Je m'intéresse à certaines questions secondaires. J'ai déjà entendu parler des frappes préventives. Hitler a fait les mêmes arguments. Je ne fais pas de parallèles. Une simple frappe préventive sur tous les paramètres est un acte d'agression. Et la saisie de terres étrangères aussi. Et cela s'est produit bien avant la révolution en Iran.
                  8. jacques Офлайн jacques
                    jacques (Jacques) 8 Juillet 2020 00: 08
                    -3
                    Hitler voulait aussi tuer tous les juifs, comme les ayatollahs iraniens ... en, nous savons comment tout s'est terminé avec lui. Il en sera de même pour tout le monde, et les ayatollahs ne font pas exception. Et personne ne va détruire l'Iran, sauf lui-même ... Et donc, oui ... ils ont bu toute l'eau du robinet, et ont organisé des génocides partout ...
                    Sionistes, ils sont)))
                  9. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 07: 24
                    -1
                    Encore une fois, ils n'ont pas compris. Quelle journée c'est. Vous écrivez une chose, mais la réponse est complètement différente. J'explique sur les doigts - Hitler a justifié une frappe préventive. Juste comme toi.
                  10. jacques Офлайн jacques
                    jacques (Jacques) 8 Juillet 2020 09: 03
                    0
                    En 1973, Israël n'a pas porté un coup préliminaire, a voulu plaire à Bakhtiar ... et a presque disparu.

                    Hitler a justifié une frappe préventive. Juste comme toi.

                    - ne dites pas de bêtises et apprenez l'histoire)))
                  11. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 15: 36
                    +1
                    Discours d'Hitler le 22 juin 1941

                    Aujourd'hui, 160 divisions russes sont stationnées à notre frontière en nombre rond. Depuis de nombreuses semaines, il y a eu une violation constante de cette frontière, non seulement dans notre pays, mais aussi dans l'Extrême-Nord et en Roumanie. Cela fait plaisir aux pilotes russes d'ignorer négligemment ces frontières pour nous prouver par là qu'ils se sentent déjà maîtres de ces régions. Dans la nuit du 17 au 18 juin, la patrouille russe est entrée en territoire allemand et ce n'est qu'après un échange de tirs prolongé qu'il a été possible de le forcer à partir. Maintenant, enfin, l'heure est venue où il devient nécessaire de s'opposer à cet ensemble de guerriers juifs anglo-saxons et, dans la même mesure, aux dirigeants juifs du centre bolchevique de Moscou.

                    En ce moment, une campagne est en cours, qui en longueur et en volume est le plus grand monde jamais vu. Avec leurs camarades finlandais, les combattants du vainqueur de Narvik se tiennent près de l'océan Arctique. Les divisions allemandes, sous le commandement du conquérant de la Norvège, défendent le sol finlandais avec les héros finlandais de la liberté sous la direction de leur maréchal. Certaines parties du front oriental allemand s'étendent de la Prusse orientale aux Carpates. Sur les rives du Prout, à l'embouchure du Danube jusqu'à la côte de la mer Noire, sous la direction du chef de l'Etat, le général Antonescu, soldats allemands et roumains s'unissent.

                    Par conséquent, la tâche de ce front n'est plus la protection des pays individuels, mais la sécurité de l'Europe, et avec cela le salut de tous.

                    Par conséquent, j'ai décidé maintenant de remettre le sort et l'avenir de l'Allemagne et de notre peuple entre les mains de nos soldats.

                    Que le Seigneur Dieu nous aide dans cette lutte même!

                    sous.: Adolf Hitler
                  12. jacques Офлайн jacques
                    jacques (Jacques) 8 Juillet 2020 16: 20
                    -2
                    Hitler a commencé une GUERRE contre l'URSS, sans aucune frappe préventive)))
                    Le sens du mot «préventif»:

                    (((PRÉVENTIF, th, th. Livre. Avertissement smth., Précaution. Vaccination préventive. Mesures préventives.

                    Petit dictionnaire académique, MAS)))

                    Vous avez tellement commencé à parler ici, vous et vos amis êtes des joueurs moins, que vous accusez Staline de l'agression qu'il prépare contre l'Allemagne épris de paix.

                    Au fait, Hitler a fait valoir que le ciel est bleu ... eh bien, alors quoi? Si quelqu'un d'autre le dit, est-il un ami d'Hitler?
                    Le verbiage n'est pas un avantage, mais un inconvénient)))
                  13. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 16: 35
                    +1
                    Le fait que vous ne compreniez même pas ce que vous citez en dit long.
                    Vous pouvez discuter avec une personne qui COMPREND, Ca parle de quoi.
                  14. jacques Офлайн jacques
                    jacques (Jacques) 8 Juillet 2020 16: 39
                    -2
                    Eh bien, vous êtes génial; ne pouvait pas, a sauté)))
                  15. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 16: 42
                    0
                    Encore une fois, ils n'ont pas compris. Je ne peux pas vous expliquer que vous vous trompez, car vous ne comprenez pas le sens des mots.
                  16. jacques Офлайн jacques
                    jacques (Jacques) 8 Juillet 2020 16: 46
                    -3
                    Allez, tout est clair avec toi ...))) Et comprends, je me suis rendu compte que tu n'as rien à discuter.
                  17. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 16: 53
                    +1
                    Apprenez la signification du mot «préventif». Vous n'avez même pas compris ce que vous avez écrit vous-même.
                    Hitler a justifié son invasion par des frappes préventives. L'Etat d'Israël qualifie ses frappes aériennes de préventives. Il existe un lien direct. Et seulement ... un aveugle ne peut pas le voir.
                  18. jacques Офлайн jacques
                    jacques (Jacques) 8 Juillet 2020 17: 09
                    -2
                    Eh bien, pas besoin de fouetter le non-sens.
                    Hitler ne parle jamais de frappe préventive.
                    Vous pouvez l'appeler comme vous voulez, je l'appelle l'agression et la guerre sans déclaration.
                    Je doute que vous compreniez, d'accord ... Hitler, après ses attaques, s'est emparé de territoires.
                    Voyez-vous la différence?
                  19. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 17: 16
                    0
                    Le ministre des Affaires étrangères du Reich a entamé la conversation en faisant remarquer que l'attitude hostile du gouvernement soviétique envers l'Allemagne et la menace sérieuse que l'Allemagne voit dans la concentration de troupes russes à la frontière orientale de l'Allemagne ont forcé le Reich à prendre des contre-mesures militaires. Dekanozov trouvera une explication détaillée des motifs expliquant la position allemande dans un mémorandum que le ministre des Affaires étrangères du Reich lui remet. Le ministre des Affaires étrangères du Reich a ajouté qu'il regrettait beaucoup ce développement des relations germano-soviétiques, car il s'est notamment efforcé de faciliter

                    Savez-vous exactement ce que signifie le mot «préventif»?
                  20. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 17: 18
                    0
                    Voulez-vous traduire en moderne?

                    L'hostilité du gouvernement iranien envers Israël et la grave menace qu'Israël voit dans la concentration du Hezbollah sur la frontière orientale d'Israël ont incité Israël à prendre des contre-mesures militaires.
                  21. jacques Офлайн jacques
                    jacques (Jacques) 8 Juillet 2020 17: 29
                    -3
                    Savez-vous exactement ce que signifie le mot «préventif»?

                    Connaissez-vous exactement le sens du mot «interprétation»?
                    C'est ce que vous faites maintenant.

                    Et si Israël inflige des frappes préventives à l'Iran en Syrie, alors Hitler ne s'est pas engagé dans des frappes préventives, il a mené des guerres d'agression et ne l'a pas caché.
                  22. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 17: 32
                    +1
                    Hitler a qualifié sa guerre contre l'URSS de préventive. C'est ce terme qui fait actuellement l'objet de discussions actives dans les médias occidentaux.
                    ---
                    Mais déjà un peu de progrès. Israël lance des frappes préventives. Hitler a fait de même. Lorsque vous comprendrez cela, beaucoup deviendra clair.
                    Mais pour être honnête, je ne pense pas que vous serez d'accord avec cela. Je n’y compte pas.
                    -----
                    Je viens d'attirer l'attention sur cette phrase:

                    Hitler après ses coups s'est emparé du territoire.

                    J'ai tellement ri. Comprenez-vous même ce que vous avez écrit?
                  23. jacques Офлайн jacques
                    jacques (Jacques) 8 Juillet 2020 17: 42
                    -3
                    Je vous ai déjà écrit, vous êtes engagé dans le verbiage.

                    Mais pour être honnête, je ne pense pas que vous serez d'accord avec cela. Je n’y compte pas.

                    Et à juste titre.
                  24. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 17: 43
                    0
                    Tout. Sagesse, viens. Vous connaissez les lettres. Mettez-les en mots et en phrases. Vous ne comprenez pas le sens.
                    C'est inutile.
                  25. jacques Офлайн jacques
                    jacques (Jacques) 8 Juillet 2020 17: 45
                    -3
                    Je suis assez intelligent pour apprécier votre "prose".)))
                  26. plabu Офлайн plabu
                    plabu 11 Juillet 2020 12: 31
                    -1
                    Citation: jacques
                    Je suis assez intelligent ...

                    n'est rien de plus que votre illusion. intimider
                  27. jacques Офлайн jacques
                    jacques (Jacques) 11 Juillet 2020 12: 59
                    -1
                    La langue russe est géniale et puissante, mais cela ne signifie pas que vous devez vous engager dans un verbiage, même si vous avez appris à compter jusqu'à trois: 123))))
                  28. plabu Офлайн plabu
                    plabu 11 Juillet 2020 14: 52
                    -1
                    Citation: jacques
                    La langue russe est géniale et puissante, mais cela ne signifie pas que vous devez vous engager dans un verbiage, même si vous avez appris à compter jusqu'à trois: 123))))

                    Qui écrirait ici sur le verbiage. rire intimider
                    Et que dois-je faire, je vais certainement m'en sortir sans votre avis ...
                    Au fait, apprendre à compter - il ne s'agit pas encore vraiment de vous ... hi
        2. Michael I Офлайн Michael I
          Michael I (Michael I) 8 Juillet 2020 20: 31
          -1
          L'URSS a-t-elle déclaré la guerre à l'Allemagne? Mais la Syrie a attaqué Israël en 1948 et est en guerre depuis lors.
        3. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 20: 37
          +2
          Encore une fois?
          En 1948, Israël (Ben Gourion a lu la loi du 15 mai. Israël était-il alors?) A été attaqué non pas par la Syrie seule, mais par 7 Etats arabes. Un état de guerre ne signifie pas des bombardements. L'URSS était en état de guerre avec le Japon jusqu'à son effondrement. RF (en tant que successeur légal) est toujours en guerre avec le Japon. Et le même différend territorial. Quels avions japonais ou russes se sont bombardés les uns les autres?
          L'état de guerre ne justifie pas la grève d'un territoire étranger. Et cela ne signifie pas la conduite des hostilités en phase active. L'Irak est-il également en guerre? Mais l'aviation israélienne a bombardé un centre nucléaire à Bagdad.
          ----
          Honnêtement, je suis fatigué du sujet. Si Israël veut avoir des ennemis, laissez-le faire. Qu'importe pour moi. C'est juste que lorsqu'une autre roquette frappe le territoire d'Israël, je répondrai de la même manière - les pays sont en guerre et rien de terrible ne s'est produit. Je ne mets pas la vie d'un juif au-dessus de la vie d'un arabe. Je suis tellement humaniste.
        4. jacques Офлайн jacques
          jacques (Jacques) 8 Juillet 2020 21: 54
          -2
          RF (en tant que successeur légal) est toujours en guerre avec le Japon.

          Nonsense, enseignez le matériel:

          https://regnum.ru/news/polit/2490659.html
        5. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 21: 56
          +3
          Casuistique.
          Pas de traité de paix? Y a-t-il des revendications territoriales? Y a-t-il des bombardements?
          Et vous n'avez pas besoin de me dire quoi enseigner. Je me suis déjà assuré que je n'apprendrai rien de nouveau de vous personnellement.
        6. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 21: 58
          +3
          Avez-vous lu attentivement votre lien? Et je n'ai rien compris? Comme je l'attendais. Comme mon professeur (d'ailleurs, un académicien de renommée mondiale) l'a dit - "Ce n'est pas pour les esprits moyens"!
        7. jacques Офлайн jacques
          jacques (Jacques) 8 Juillet 2020 22: 24
          -3
          L'état de guerre a pris fin et les relations diplomatiques et consulaires entre l'URSS et le Japon ont été établies ...

          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81
          %D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-

          Cette habitude d'esquiver ...)))
        8. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 22: 30
          +3
          Avez-vous déjà étudié le matériel? Qu'est-ce que l'habitude d'esquiver ici a à voir avec cela si vous ne connaissez pas les bases et l'historique du problème. Vous liriez d'abord et COMPRENDREce qui est écrit dans votre premier lien. Il parle de la Déclaration de 1956 et propose de simplement la signer. Textuellement:

          De plus, il est très facile d'éliminer cette «anomalie» - de signer un tel accord dans un proche avenir, ce qui a été proposé par le président de la Fédération de Russie. Après tout, toutes les clauses de l'accord ont été convenues il y a longtemps, en 1956 ...

          Autrement dit, pour transférer 4 îles au Japon.
          Mais tu ne sais pas. Et personne ne vous a expliqué qu'en 1960, l'URSS avait retiré sa signature en vertu de la Déclaration de 1956 et déclaré que dans les conditions modifiées, cette Déclaration n'était plus valable. Les références à 1956 n'ont donc aucun effet.
          Apprenez le matériel, jeune homme.
        9. jacques Офлайн jacques
          jacques (Jacques) 8 Juillet 2020 23: 48
          -3
          La Fédération de Russie et le Japon ne sont pas en guerre.
          Et ce n'est ni de facto ni de jure.
        10. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 9 Juillet 2020 00: 06
          +3
          Eh bien, c'est votre opinion. La déclaration de 1956 a été annulée par une déclaration de 1960. La Déclaration de 1956 avait des points clairement définis. Le Japon ne les a pas satisfaits. La déclaration n'est plus valable.
          Personne ne se soucie vraiment de l'opinion d'un journaliste du Regnum. Vous pouvez compter comme vous le souhaitez. Le Japon a officiellement signé l'acte de reddition inconditionnelle. Y compris avant l'URSS. L'état de guerre a donc pris fin légalement le 2 septembre 1945. Mais seulement par rapport à la Seconde Guerre mondiale.


          Mais en 1956, la Déclaration pour mettre fin à la guerre a été signée, puis elle a été déchirée. Si la signature de l'URSS pour mettre fin à la guerre est retirée, cela peut-il être considéré comme une absence de guerre? À mon avis, l'état de guerre demeure. L'URSS a déclaré la guerre au Japon le 9 août 1945 et cet État n'a pas été légalement annulé aujourd'hui.

          Revenons à nos béliers. Israël et la Syrie. Ils sont légalement en guerre. En fait, la guerre n'a pas été menée depuis 30 ans déjà, j'ai déjà reçu une réponse à ma question. Le bombardement d'Israël, comme les raids de l'armée de l'air israélienne, est pleinement justifié et légal, au moins légalement. À mon avis, l'état de guerre entre la Syrie et Israël existe légalement. Il n'y a pratiquement que des attaques de l'armée de l'air israélienne.
        11. jacques Офлайн jacques
          jacques (Jacques) 9 Juillet 2020 00: 22
          -3
          Ambassade du Japon à Moscou:
          Adresse: Grokhol'skiy Pereulok, 27, Moscou, Russie, 129090
        12. jacques Офлайн jacques
          jacques (Jacques) 9 Juillet 2020 00: 28
          -3
          En pratique, il n'y a que des attaques de l'armée de l'air israélienne.

          Exclusivement pour les forces iraniennes et du Hezbollah. Sur les Syriens uniquement en état de légitime défense (riposte).
        13. Bielle de Crimée Офлайн Bielle de Crimée
          Bielle de Crimée (Eugene) 9 Juillet 2020 06: 53
          -1
          Autrement dit, si l’Iran largue quelques bombes nucléaires sur Israël, cela sera-t-il considéré comme un acte de légitime défense? Accepté.
        14. jacques Офлайн jacques
          jacques (Jacques) 11 Juillet 2020 12: 32
          -2
          Vous pouvez cacher votre "logique" dans la bielle)))
          N'aimez-vous pas Israël? Voulez-vous le détruire? Faites la queue comme tout le monde ...
          Naturellement ... n'oubliez pas de lubrifier le canapé comme il se doit)))
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 Juillet 2020 15: 45
    -3
    - Arrêtez de dire des bêtises?

    En 1948, Israël (Ben Gourion a lu la loi le 15 mai. Israël était-il alors?) A été attaqué non pas par la Syrie seule, mais par 7 Etats arabes.

    Si la Syrie a attaqué dans le cadre d'un gang pour détruire l'État d'Israël, recréé par la décision de l'ONU, est-ce moins à blâmer pour cela?

    L'état de guerre ne justifie pas la grève d'un territoire étranger. Et cela ne signifie pas la conduite des hostilités en phase active.

    Ne ressentez-vous aucune protestation intérieure lorsque vous dites une telle idiotie?

    Je ne mets pas la vie d'un juif au-dessus de la vie d'un arabe. Je suis tellement humaniste.

    Et je ne mets pas la vie d'un azerbaïdjanais au-dessus de la vie d'un arabe ...
  • Bielle de Crimée Офлайн Bielle de Crimée
    Bielle de Crimée (Eugene) 9 Juillet 2020 06: 50
    -1
    Et si Israël lance des frappes préventives contre l'Iran en Syrie

    Wow, quel chutzpah. Coup de couteau préventif dans le dos de la Syrie combattant les terroristes de l'Etat islamique. Conclusion: Israël est de concert avec les terroristes islamiques fondamentaux.
  • Classeur En ligne Classeur
    Classeur (Myron) 7 Juillet 2020 22: 53
    -2
    Citation: Bakht
    La principale raison de la tension est l'intervention d'Israël et l'annexion de territoires étrangers.

    Surtout si vous vous souvenez que les États arabes ont commencé des opérations militaires conjointes contre Israël au lendemain de la déclaration d'indépendance en 1948, quand il n'a pas été question d'une intervention ou d'une annexion par les Israéliens.

    Citation: Bakht
    Tôt ou tard, vous devrez payer.

    Nous payons constamment, avec le sang et la vie de nos citoyens.

    Citation: Bakht
    Mais ce sont vos problèmes.

    Ce sont nos problèmes, les problèmes de la Russie - armer jusqu'aux dents et entraîner autant de nos ennemis que possible, comme cela a été le cas pendant de nombreuses années ...
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 7 Juillet 2020 23: 01
    +1
    Tant pis. Qui a commencé et pourquoi tout a commencé, des tonnes de livres sont écrits. Et pas seulement la littérature soviétique. J'ai dit que je n'écrirais pas beaucoup. Et vous avez vous-même créé vos ennemis. La Russie n’a rien à voir avec cela. Avez-vous lu l'histoire? Vous ne savez probablement pas ce que Agesilaus a dit après la blessure.
    Je l'ai déjà dit - ce sont vos problèmes. Et seulement le vôtre. Comme le dit le proverbe, «il n'y a aucune raison de blâmer le miroir si le visage est tordu».
  • Classeur En ligne Classeur
    Classeur (Myron) 8 Juillet 2020 04: 15
    -2
    Citation: Bakht
    Vous ne savez probablement pas ce que Agesilaus a dit après la blessure.

    Le Spartan boiteux est clairement hors de propos. Et les ennemis d'Israël ont été en grande partie créés dans les bureaux du KGB, l'OLP en est un exemple frappant ...
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 07: 23
    +1
    Très approprié. Et Israël a été largement aidé par l'URSS. En 1948.
  • Le commentaire a été supprimé.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 8 Juillet 2020 15: 58
    -3
    Vous savez en fait que les Arabes - (nation arabe unie - comme ils se nomment eux-mêmes), 21 états occupent une superficie de 14 millions de mètres carrés. kilomètres, 700 dans le temps plus que le territoire d'Israël!

    https://thumbs.dreamstime.com/z/de-arabische-wereld-verklaart-de-politieke-kaart-met-arabisch-sprekende-landen-van-de-arabische-liga-higlighted-noordelijk-afrika-92517121.jpg
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 8 Juillet 2020 09: 20
    -3
    Bien sûr! Et qui lui interdira?! L'ONU n'a jamais été un décret pour elle. Laissez-le essayer? lol
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 8 Juillet 2020 15: 32
    -3
    «Encore une fois - vingt-cinq! Pourquoi la Syrie depuis près de 50 ans maintenant aucun bombes et aucun bombarder le territoire israélien? POURQUOI??
  • meandr51 Офлайн meandr51
    meandr51 (Andreï) 8 Juillet 2020 21: 05
    0
    Qui a déclaré la guerre à qui? Et quand?
  • Igor Pavlovitch En ligne Igor Pavlovitch
    Igor Pavlovitch (Igor Pavlovitch) 7 Juillet 2020 18: 23
    0
    Leurs fonctions d'analyse et de logique sont désactivées ...
    1. Classeur En ligne Classeur
      Classeur (Myron) 7 Juillet 2020 20: 48
      -3
      Personne sympa, qui parlerait de logique et d'analyse ...
  • Héros de Shipka Офлайн Héros de Shipka
    Héros de Shipka (Sergey) 8 Juillet 2020 10: 32
    0
    Et qui combattra? Tous les Syriens ont fui vers l'Europe ou sont assis dans un café à Damas. La guerre dure depuis plus de 10 ans, mais la mobilisation n'a pas été déclarée !!!
  • antikaschey Офлайн antikaschey
    antikaschey (Modeste Matveevich) 14 Juillet 2020 10: 12
    +1
    Vous ne pouvez pas croire vivant. Aujourd'hui, vous allez expulser les Iraniens, demain ils exigeront d'éliminer les Russes. Ils ont juste besoin de se mouiller, ils n'acceptent pas d'autres arguments.
  • aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 7 Juillet 2020 18: 13
    -3
    Il n'y a jamais trop d'aviation, en particulier le MiG-29. L'Inde a prouvé que le MiG-21 est également un bon avion maintenant. Israël se concentre sur les bases iraniennes et militaires en Syrie, et donc les bombarde. Pourquoi les Iraniens y sont-ils apparus? Israël doit d'abord exiger que l'Etat islamique et les Turcs quittent la Syrie, puis faire des réclamations aux Iraniens, donc ce sera plus juste! De quoi suis-je en train de parler? Israël et la justice sont des concepts incompatibles !!
    1. Michael1950 Офлайн Michael1950
      Michael1950 (Michael) 8 Juillet 2020 09: 24
      -2
      Israël doit d'abord exiger que l'EI et les Turcs quittent la Syrie, puis faire des réclamations aux Iraniens, donc ce sera plus juste!

      Depuis quand ont-ils commencé à commander Ankara depuis Jérusalem ?? tromper Quelle absurdité ...
  • Le commentaire a été supprimé.
  • Jekasimf Офлайн Jekasimf
    Jekasimf (jekasimf) 7 Juillet 2020 23: 09
    +3
    Israël n'a que 10 bases aériennes dans une petite zone. Si les Iraniens et les Syriens avaient des œufs forts, ils les auraient tous recouverts d'une volée massive du MLRS, des U-points, des Scuds, etc. Il y a longtemps. Et tous les avions seraient détruits au sol.
    1. jacques Офлайн jacques
      jacques (Jacques) 8 Juillet 2020 00: 00
      0
      Que faire avec un canapé mouillé? Sec!!!
    2. Michael1950 Офлайн Michael1950
      Michael1950 (Michael) 8 Juillet 2020 09: 35
      -3
      Et je n'ai jamais pensé que ce n'étaient pas du tout les œufs de Bachar al-Assad, mais qu'il voulait:
      vivant;
      b) rester au pouvoir dans votre pays.
  • Valery Valeriev Офлайн Valery Valeriev
    Valery Valeriev (Valery Valeriev) 7 Juillet 2020 23: 12
    -1
    Informations bon marché provenant d'une source trompeuse. Aucun MIGS et autres miracles ne peuvent aider la Syrie à vaincre Israël. Pourquoi? Les économies sont incomparables, la vie politique interne en Syrie est toujours au niveau de certains aborigènes sans famille et sans tribu. Tout d'abord, mettez les choses en ordre chez vous, puis vous vous occuperez d'Israël.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 7 Juillet 2020 23: 18
    +2
    Passé

    Selon la tradition reconnue à la fois par les Arabes et les Juifs, les deux peuples descendent des deux fils d'Abraham: Ismaël et Isaac. En tant que fils d'une esclave égyptienne, Ismaël a été forcé de quitter la terre de son père et de s'exiler dans le désert. Il est considéré comme l'ancêtre des douze tribus bédouines, dont les peuples arabes modernes retracent leurs origines. Isaac, le frère d'Ismaël, est devenu l'ancêtre de douze tribus juives - dix d'entre elles ont disparu sans laisser de trace. De nombreuses personnes, y compris l'amiral Fischer, ont affirmé que les Britanniques étaient les descendants des tribus perdues. La rivalité entre juifs et arabes est un différend entre frères: les deux peuples appartiennent à la même race sémitique et parlent des langues apparentées, et les deux peuples considèrent la Palestine comme leur patrie.
    -----
    L'avenir

    Les Arabes doivent décider comment, étant donné la supériorité militaire continue d'Israël et la réticence ou l'incapacité des grandes puissances à imposer un accord, ils peuvent récupérer les territoires qu'ils ont perdus en 1967. Les Israéliens, pour leur part, doivent considérer les Palestiniens de Cisjordanie et résoudre le problème des réfugiés. Un dirigeant palestinien influent à Jérusalem-Est a dit un jour: "Nous avons trois voies tout aussi inacceptables devant nous: combattre, coopérer ou partir." Si Israël pouvait résoudre le problème des réfugiés dans un esprit de justice, il se donnerait une paix qui lui a échappé jusqu'à présent. Poursuivre la guerre, comme l'a correctement défini le roi Hussein, est de la folie. Étant donné que les deux parties ont tant à gagner de la paix et tant à perdre à poursuivre la guerre, les parties au conflit doivent comprendre qu'il est en leur pouvoir de trouver une solution.
    1. Classeur En ligne Classeur
      Classeur (Myron) 8 Juillet 2020 04: 42
      -5
      Citation: Bakht
      De nombreuses personnes, dont l'amiral Fischer, ont affirmé que les Britanniques étaient les descendants des tribus perdues.

      Les descendants des tribus d'Israël ont été retrouvés partout dans le monde - de l'Afrique à l'Amérique du Sud et au Japon ...

      Citation: Bakht
      Les Arabes doivent décider

      La plupart des Arabes - citoyens d'Israël, ont depuis longtemps et fermement décidé tout pour eux-mêmes - ils sont pleinement intégrés dans la société israélienne, sont des citoyens à part entière et jouissent de tous les droits civils.

      Citation: Bakht
      Si Israël pouvait résoudre le problème des réfugiés dans un esprit de justice, il assurerait la paix pour lui-même

      Le problème des réfugiés n'existe pas et la paix pour Israël est assurée par ses forces armées.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 07: 26
        +3
        Ils m'ont fait rire. Surtout sur l'intégration des Arabes dans la société israélienne. J'ai des informations complètement différentes. Directement d'Israël.
        C'est parce que «le problème des réfugiés n'existe pas», Israël vit en état de guerre.
        1. Classeur En ligne Classeur
          Classeur (Myron) 8 Juillet 2020 16: 42
          -4
          Citation: Bakht
          Ils m'ont fait rire. Surtout sur l'intégration des Arabes dans la société israélienne.

          Selon un proverbe russe: Rire sans raison est un signe ... pour le dire délicatement, esprit pas très brillant. Israël a des ministres arabes, des parlementaires, des diplomates, des généraux, des directeurs de banques et d'usines, des professeurs, des médecins, des avocats, etc. J'appelle cela l'intégration et je me moque de votre santé. rire
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 16: 45
            +3
            Les Arabes vivant en Israël ont-ils tous les mêmes droits que les Juifs? Peuvent-ils servir dans l'armée, participer aux élections? Avez-vous des passeports israéliens?
            Je connais un petit nombre de Druzes.
            1. Classeur En ligne Classeur
              Classeur (Myron) 8 Juillet 2020 16: 53
              -3
              Les Arabes qui sont citoyens d'Israël ont tous les droits, servent dans l'armée (facultatif), les gardes-frontières, la police, bien sûr, participent aux élections et ont des passeports exactement les mêmes que ceux des Juifs. En outre, ils ont un certain nombre d'avantages en tant que représentants du nat. minorités.
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 16: 58
                +2
                Nous parlons de différentes catégories d'Arabes. Les Arabes israéliens ont des droits. Ce sont pour la plupart des Druzes. Les Arabes palestiniens vivant dans les territoires occupés et à Jérusalem-Est n'ont pas de tels droits. Récemment, ils ont commencé à demander la citoyenneté israélienne. Mais pour la plupart, ils sont rejetés et n'ont aucun droit. C'est compréhensible. L'État d'Israël ne peut pas faire autrement. Les Arabes palestiniens vivant en Israël à l'intérieur de ses frontières actuelles n'ont pas de droit de vote ou d'autres droits. Et ils ne peuvent pas servir dans l'armée.
                Je parle de ces Arabes qui vivent dans les territoires occupés par Israël.
                Ne faites pas une grimace naïve. J'ai assez bien étudié l'histoire. Et j'ai assez d'informations d'Israël lui-même. Le plus intelligent de vos dirigeants était Yitzhak Rabin. Mais tu l'as traité de traître et tu l'as tué. Ce que Rabin a proposé, je le prends comme base pour d'autres actions.
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 17: 01
                  +3
                  Telle est la position officielle de l'État d'Israël

                  Dans les conditions géographiques et démographiques actuelles, un afflux important de réfugiés en Israël est pratiquement impossible. Étant donné que la population actuelle d'Israël est de plus de 7,5 millions de personnes (dont environ un cinquième sont des Arabes), un afflux de millions de Palestiniens dans l'État d'Israël menacerait l'existence même d'Israël en tant qu'État juif, niant ainsi sa principale caractéristique d'être le foyer national des Juifs. peuple et un refuge pour les juifs persécutés. Par conséquent, l'obligation de résider en Israël n'est rien de plus qu'une forme voilée de destruction démographique de l'Etat juif.
                2. Classeur En ligne Classeur
                  Classeur (Myron) 8 Juillet 2020 17: 05
                  -3
                  Vous n'êtes pas dans le sujet - les Druzes ne représentent qu'une petite partie de la population arabe d'Israël, la plupart des citoyens d'origine arabe sont musulmans. Il y a aussi des Arabes chrétiens. aveux. Et les habitants de l’Autorité palestinienne et de Gaza ne sont pas citoyens de l’État d’Israël, bien que nombre d’entre eux le souhaitent secrètement.
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 17: 13
                    +2
                    Je suis juste dans le sujet. Israël s'est emparé de territoires habités par des Arabes palestiniens. Ces personnes sont apatrides. Que ce soit secrètement ou non secrètement, tout cela n'est que spéculation. C'est un fait qu'au cours des dernières années, ils ont commencé à demander la citoyenneté. Et ils sont refusés. Je peux comprendre ce refus. Comme l'a dit Rabin, "il est dangereux de diluer la population d'Israël et non par des Juifs". Mais ces millions de personnes vivent dans l'État d'Israël (de facto, à l'intérieur de ses frontières actuelles et n'ont aucun droit). Alors j'ai raison.
                    La création de l’État de Palestine se heurte à d’énormes difficultés, mais cela ne signifie pas que la guerre doit durer éternellement. Les actions d'Israël (kibboutzim, capitale, changement de frontières) ne rapprochent pas la paix.
                    Nous avons commencé par frapper le territoire d'un autre État. J'ai dit qu'il n'y aurait ni temps ni patience pour discuter de tout. La responsabilité de l’absence d’un État arabe de Palestine incombe aux pays arabes eux-mêmes. J'ai étudié de très près l'histoire du Moyen-Orient. Il n'y a pas de blancs et de moelleux. Y compris Israël. Mais vivre dans une «forteresse assiégée» est impossible. Itzhak Rabin l'a compris (d'ailleurs, l'un de vos meilleurs généraux et politiciens). Et vous ne pouvez pas appeler ça doux. C'est à partir de ses idées que nous devons nous appuyer.
      2. Michael1950 Офлайн Michael1950
        Michael1950 (Michael) 8 Juillet 2020 10: 13
        -2
        La plupart des Arabes - citoyens d'Israël, ont depuis longtemps et fermement décidé tout pour eux-mêmes - ils sont pleinement intégrés dans la société israélienne, sont des citoyens à part entière et jouissent de tous les droits civils.

        Bien sûr que non. Ce sont des citoyens à part entière, ils bénéficient de tous les avantages et privilèges, mais 80% d'entre eux ne se considèrent pas israéliens, ne se sentent pas fidèles à l'État juif et constituent la même «cinquième colonne» prête à «poignarder dans le dos» à la première occasion. Nous souvenons-nous de la dernière Intifada - le blocus des routes israéliennes par les citoyens arabes d'Israël?! Jusqu'à ce que Barak (la seule bonne action qu'il ait faite en tant que Premier ministre!) Donne l'ordre d'ouvrir le feu sur eux pour tuer et jusqu'à ce que 13 personnes soient abattues - ici ces créatures sont instantanément devenues de la soie! Paisible, doux, loyal (extérieurement). À ce moment-là, j'ai vu une image amusante dans le bus: deux Arabes se promenaient dans la cabine - et se parlaient ... en hébreu! rire lol
    2. Michael1950 Офлайн Michael1950
      Michael1950 (Michael) 8 Juillet 2020 09: 43
      -2
      ... les deux peuples appartiennent à la même race sémitique et parlent des langues apparentées, et les deux peuples considèrent la Palestine comme leur patrie.

      Laisse-le mentir?! La patrie des Arabes est l'Arabie saoudite (vous devriez au moins savoir d'où vient le prophète Mahomet!). Tout comme le berceau des Tatars de Crimée - la Mongolie!
      Et génétiquement, les Juifs sont les plus proches des Kurdes, pas des Arabes.

      Les Arabes doivent décider comment, étant donné la supériorité militaire continue d'Israël et la réticence ou l'incapacité des grandes puissances à imposer un accord, ils peuvent récupérer les territoires qu'ils ont perdus en 1967.

      Ils ne les ramèneront jamais... Après avoir attaqué Israël en 1948, alors qu'il y avait une pleine opportunité de créer un État arabe (le terme «Palestiniens» n'existait tout simplement pas encore, il n'y a pas de telle ethnie!), Sept pays arabes se sont privés de tout droit - moral, légal, sur ces territoires. Se préparant à une autre attaque contre Israël en 1967, Gamal Abdel sur tous les «Nasser», a privé les Arabes de tout droit sur ces terres à l'avenir.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 10: 05
        +1
        A propos de l'origine des Arabes et des Juifs - ce n'est pas pour moi. C'est pour Churchill. Citation de son livre. :-)
        Ne sois pas si nerveux. En annexant des terres étrangères, les Juifs se sont placés en dehors du droit international. Et ils n'ont aucun droit moral de réclamer contre les Arabes. Israël occupe ces terres par le droit des puissants. Et ils espèrent que ce sera toujours le cas. L'histoire montre que ce n'est pas toujours le cas. J'ai déjà découvert que les Arabes ont parfaitement le droit de bombarder le territoire d'Israël.
        À propos, le terme «Palestiniens» existait bien avant 1947. Les Britanniques, par exemple, ont créé la «Légion palestinienne» et il s'est battu contre Hitler. Il était entièrement composé de juifs. Ce sont les Juifs qui étaient appelés Palestiniens à cette époque. C'est alors qu'il y a eu un changement de concept. Apprenez l'histoire de votre pays ...
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 10: 13
          +2
          Pendant la période obligatoire de la Palestine, le terme «Palestinien» était utilisé pour désigner toutes les personnes qui y vivaient, indépendamment de leur religion ou de leur appartenance ethnique, et ceux qui avaient obtenu la citoyenneté du mandat britannique se voyaient accorder la «citoyenneté palestinienne». D'autres exemples incluent l'utilisation du terme «régiment palestinien» pour désigner un groupe de la brigade d'infanterie juive de l'armée britannique pendant la Seconde Guerre mondiale, et le terme «Talmud palestinien», qui est un autre nom pour le Talmud de Jérusalem et est principalement utilisé dans des sources savantes. ,

          Après la création d'Israël en 1948, l'utilisation et l'application des termes «Palestine» et «Palestine» par et aux Juifs palestiniens ont en grande partie cessé. Par exemple, le journal anglophone The Palestine Post, fondé par des juifs en 1932, a changé son nom en 1950 pour devenir The Jerusalem Post. Aujourd'hui, les Juifs d'Israël et de Cisjordanie sont communément appelés Israélites. Les citoyens arabes d'Israël s'identifient comme israéliens, palestiniens ou arabes.
        2. Michael I Офлайн Michael I
          Michael I (Michael I) 8 Juillet 2020 21: 04
          -2
          Et vous n'étiez pas intéressé par l'origine du nom même de «Palestine»? Lorsque vous apprenez, vous comprendrez pourquoi les juifs ne se considèrent pas comme des «Palestiniens». Pour faciliter la recherche, lisez ce que signifie la "Malédiction de Titus".
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 21: 06
            +3
            Sans même lire, je peux dire que le mot Palestine est né bien avant Titus.
            Je me demande si les juifs ne se considéraient pas comme des Palestiniens, alors pourquoi le journal s’appelait le Palestine Post?
            1. Michael I Офлайн Michael I
              Michael I (Michael I) 8 Juillet 2020 21: 13
              -2
              Après la révolte juive contre Rome et l'expulsion des juifs d'Israël, Titus décida de se venger des juifs et donna à ce territoire le nom des plus anciens ennemis des juifs - le Falistimen. C'est ainsi que le mot Palestine est apparu. Avant cela, ce territoire ne s'appelait pas ainsi, un fait historique.
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 21: 15
                +1
                Mais qu'en est-il de ce fait?

                Certains écrivains grecs, à commencer par Hérodote (selon les scribes romains), appelaient cette terre la Syrie palestinienne, ou Palestine.

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Палестина
                1. Michael I Офлайн Michael I
                  Michael I (Michael I) 10 Juillet 2020 14: 18
                  0
                  Scribes romains. Peut-être faisaient-ils le testament de Titus?
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 10 Juillet 2020 15: 29
                    +2
                    Vous ne pouvez pas leur demander. Mais le nom de Palestine (dans l'ancienne transcription) existait il y a 2500 ans. Ou plus. Golda Meir a parlé de 3000 ans.

                    Les Philistins (hébreu פלישתים plishtim, arabe فلستيون ou فلسطيون) sont un peuple ancien qui habitait la partie côtière de la Palestine (de Tel Aviv moderne à Gaza) depuis le 10ème siècle avant JC. e .. Mentionné à plusieurs reprises dans l'Ancien Testament (à partir de Gen. 14:XNUMX), ainsi que dans des sources assyriennes et égyptiennes.

                    J'espère que l'Ancien Testament n'a pas été écrit par les Romains?
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 10 Juillet 2020 15: 39
                      +2
                      Bonne image?


                      Je ne sais vraiment pas ce qui est écrit sur le camion ...
                      1. Michael I Офлайн Michael I
                        Michael I (Michael I) 11 Juillet 2020 07: 32
                        +1
                        Quelque chose contre l'impérialisme.
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 11 Juillet 2020 08: 07
                        +1
                        Et j'étais convaincu que l'URSS et la Russie veulent détruire Israël.
                  2. Michael I Офлайн Michael I
                    Michael I (Michael I) 11 Juillet 2020 07: 36
                    0
                    Alors je dis que la parole est venue des Philistins qui vivaient ici. Mais le territoire a été appelé Palestine par les Romains, après l'expulsion des Juifs. Avant cela, il y avait la province romaine de Judée.
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 11 Juillet 2020 08: 14
                      +2
                      Vous m'entraînez dans l'histoire de 3000 ans. C'est improductif. Les Philistins y vivaient et la région s'appelait Philistie. Puis les Juifs sont venus et ont appelé leur pays la Judée. Les Romains ont simplement ramené l'ancien nom. La Palestine était donc AVANT les Juifs. Bien avant le même Titus.
                      ----
                      Pourquoi est-ce improductif? Parce que c'était il y a 3000 ans. Le principe de la «justice historique» a longtemps été reconnu comme non pertinent. Ni 3000, ni 2000, ni même il y a 1000 ans n'ont rien à voir avec la situation actuelle. Au moment de la création de l'État d'Israël, cette terre s'appelait Palestine et personne ne l'a contestée. Vous avez écrit que "les juifs ne se considèrent pas comme des Palestiniens". Bien sûr, ils ne le font pas. Mais ils ont vécu dans le territoire palestinien obligatoire et ont utilisé le terme. J'ai donné des exemples, des journaux, des unités militaires, ils étaient tous appelés Juifs palestiniens.
                    2. Michael1950 Офлайн Michael1950
                      Michael1950 (Michael) 11 Juillet 2020 19: 47
                      -2
                      Oui les juifs palestiniens, palestiniens! rire Et voici la Palestine, telle qu'elle est allée aux Britanniques après la Première Guerre mondiale sous le mandat de la Société des Nations en 1918:

                      https://topwar.ru/uploads/posts/2014-05/1400000403_1920-boundaryconventionmap.jpg

                      Et c'est ce que les colonialistes ont fait avec le territoire qui est tombé sous leur contrôle: ils en ont coupé les 3/4 et ont créé l'État de Transjordanie, où les Juifs n'avaient pas le droit de vivre, c'est l'état des Arabes palestiniens:

                      https://anneinpt.files.wordpress.com/2017/11/86025-1922-mandate_for_palestine.jpg

                      Et puis sur le quart restant, qui a de nouveau été appelé «Palestine» - organisons deux États - les juifs palestiniens et les arabes palestiniens! Mais, après tout, UN ÉTAT ARABE PALESTINIEN A DÉJÀ CRÉÉ!

                      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%
                      80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

                      Alors pourquoi une gueule de bois pour créer un deuxième état des Arabes palestiniens ??
                      Néanmoins, l'ONU l'a proclamée, avec l'État juif, selon des cartes totalement impensables et non viables:

                      https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-a42057eaf06382da7581c696c870f120.webp

                      Mais 7 États arabes se sont moqués de la résolution de l'ONU et ont commencé une guerre pour détruire l'État juif. Au prix de lourdes pertes, les Juifs ont gagné et la carte est devenue comme ceci:

                      https://www.migdal.org.ua/images/migdal-25699.jpg

                      La Judée et la Samarie étaient jordaniennes, Gaza était égyptienne. Qui a empêché les Arabes de créer le SECOND État palestinien là-bas? Mais ils n'ont même pas eu une telle pensée jusqu'en 1967quand ils ont dormi pendant la guerre des Six jours!

                      https://kstati.net/wp-content/uploads/2011/05/mify_karta_israily_040-267x500.jpg

                      Puis ils se sont rattrapés et ont commencé à crier: "Où est l'Etat palestinien?!" Ce qu'ils n'ont pas pensé créer depuis 18 ans!
                      Carte actuelle:

                      https://www.ezilon.com/maps/images/asia/political-map-of-Israel.gif
                    3. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 11 Juillet 2020 20: 30
                      +1
                      Presque tout est correct, sauf les émotions. Les Juifs et les Arabes vivaient sur le territoire de la Palestine mandatée. Les attaques terroristes (d’ailleurs, les juifs aussi) se sont poursuivies sans interruption. Les Britanniques se sont fatigués et ont décidé de se laver les mains et de les séparer. L'idée de deux États est donc née. Vous offrez une option pour expulser tous les Arabes vivant dans la Palestine mandatée et créer un État purement juif. La création de deux États n'est pas un caprice des seuls Britanniques. Presque tous les représentants de l'ONU à l'époque ont voté pour lui.
                      Oui, les Arabes n'ont pas reconnu cette décision, mais les Juifs ne l'ont pas vraiment reconnue non plus. La guerre a commencé presque immédiatement après le départ des Britanniques. Et même plus tôt.
                      Les Arabes ont payé pour leur réticence et leur refus de se battre. 7 États arabes ont déclaré la guerre, mais n'ont pratiquement pas combattu. La seule force qui a combattu les Juifs était la Légion arabe. Mais ses chiffres étaient rares. Et puis, il a presque pris Jérusalem.
                      Israël en général (et Jérusalem en particulier) a été sauvé par le comte Bernadotte, qui a ensuite été tué par gratitude par les Juifs eux-mêmes. Ben Gourion s'est mis en colère et a exigé l'exécution de tous les membres de Stern.
                      Le fait que la Palestine arabe n'ait été créée qu'en 1967 est le plus grand crime et pharisaïsme des Arabes. J'ai toujours dit que le territoire de la Palestine arabe jusqu'en 1967 était occupé par l'Égypte et la Jordanie. Et après 1967 par Israël.
                      Mais ce qui est fait est fait. La question est - combien d'Arabes vivent dans l'Israël moderne (je veux dire PAS des citoyens d'Israël) et qu'allez-vous en faire? Veuillez noter que personne n'a annulé la démographie et qu'il y en a de plus en plus. Ils doivent être soit détruits, soit expulsés, soit créer un état pour eux. Si vous avez une autre façon de résoudre le problème, je serai heureux de l'entendre.
                    4. Michael I Офлайн Michael I
                      Michael I (Michael I) 12 Juillet 2020 12: 24
                      0
                      En principe, tout est vrai, sauf que la majorité des Arabes vivent en Israël. Si vous voulez dire les Arabes de la bande de Gaza et de la Samarie, ils ne vivent pas en Israël, nous les avons clôturés par un mur.
                  3. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 11 Juillet 2020 20: 32
                    +1
                    La question du daukh des États pour un peuple est également pertinente pour l'Azerbaïdjan. Mais il y a une différence. La Jordanie et la Palestine (inexistantes actuellement) ne sont pas un seul peuple et elles ne vont pas s'unir. En tout cas, je n'ai pas encore entendu de tels slogans.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 7 Juillet 2020 23: 28
    0
    Une question pour les juifs. J'ai demandé à mes amis, mais ils disent qu'il n'y a pas de clés de Jérusalem dans le musée Mordechai Weingarten. Quelqu'un sait-il ce qui lui est arrivé et où sont-ils?
    1. Michael1950 Офлайн Michael1950
      Michael1950 (Michael) 8 Juillet 2020 09: 44
      -1
      Il est clair où - les Arabes ... communiquaient.
    2. Alexzn Офлайн Alexzn
      Alexzn (Alexander) 8 Juillet 2020 11: 35
      0
      Pas des clés, mais une clé. Je n'ai pas particulièrement approfondi, mais c'est un artefact semi-fictif. Habituellement, ils parlent de la clé de la porte de Sion (la porte de David), la porte a été construite en 1540 et des clés, qui auraient été perdues par les Juifs dans les années 70 après la prise de Jérusalem par Titus. Ils aiment mentionner cet artefact (légendes), mais en tant que véritable unité historique, il est douteux.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 11: 57
        +2
        C'est une clé qui a été perdue dans les années 70. Pour la première fois, j'ai lu ceci dans le livre de Smirnov "Les guerres arabo-israéliennes". Au fait, pas une mauvaise édition.
        Mes amis sont allés spécialement à la maison Weingarten. Ils disent qu'il ne l'est pas. La légende est belle, mais Smirnov n'a-t-il vraiment utilisé que la légende?

        http://militera.lib.ru/h/smirnov_ai/pre.html

        Depuis l'année 70, la clé des portes de Jérusalem n'a jamais été entre les mains des juifs. J'ai l'honneur de vous le présenter - pour la première fois. " Et l'officier a remis au rabbin une clé, qui était une ébauche de métal, sur le même anneau de fer massif. Le métal était rouillé et avait une apparence très ancienne. Les mains tremblantes, le prêtre accepta ce cadeau. Il connaissait une vieille légende transmise entre les Juifs de génération en génération. Selon la légende, la dernière nuit avant la chute de la ville, sous la pression des légionnaires romains de l'empereur Titus, des prêtres désespérés ont remis cette clé au plus puissant d'entre eux et à celui-là en criant «Dieu! Désormais, tu seras le gardien de cette clé »la lança de toutes ses forces dans le ciel. Depuis, aucun Juif n'a vu cette clé.
  • Héros de Shipka Офлайн Héros de Shipka
    Héros de Shipka (Sergey) 8 Juillet 2020 10: 30
    0
    Eh bien, depuis que Forbes a écrit ....... Je ne crois que ces utyrkami!
  • magma Офлайн magma
    magma (Tatyana) 8 Juillet 2020 11: 16
    +3
    Citation: Bindyuzhnik
    Les bases de l'OTAN ne menacent pas la Fédération de Russie et les membres de la communauté de l'Atlantique Nord ne proclament pas la destruction de la Russie comme leur objectif prioritaire.

    - voici votre score de QI ...
  • gorénine91 En ligne gorénine91
    gorénine91 (Irina) 8 Juillet 2020 19: 20
    -1
    - Là encore, le "progressiste" et le "fougueux combattant pour les droits de l'homme" flirte avec le même Bakht (Bakhtiyar) .... - Et combien il se soucie du sort des Palestiniens, des Syriens, etc. ... - eh bien, soyez ému et tu peux verser une larme ... - Et personnellement, je sanglote tellement tout droit ... - cela m'a tellement touché ...
    - Mais quand ce "combattant progressiste et fougueux" Bakht (Bakhtiyar) s'est vu poser une petite question sur la situation des droits de l'homme vis-à-vis de la population russophone des "Etats Bakhtiyar" ...; et ce que fait personnellement ce Bakht (Bakhtiyar) "progressiste" et "ardent défenseur des droits de l'homme" pour défendre les droits de la population russophone, si (Dieu nous en préserve) ... - ces droits y sont violés ... - alors ... puis ... alors ce "progressiste" et "ardent combattant pour les droits de l'homme" Bakht (Bakhtiyar) pour une raison quelconque n'a rien répondu ... - Probablement, il a rassemblé des informations sur les Palestiniens opprimés, les Syriens et autres ... - Mais à propos Ce "progressiste" et "fougueux combattant pour les droits de l'homme" Bakht (Bakhtiyar) a en quelque sorte oublié le russophone ...
    C'est sa ... "mémoire" ... - Je me souviens de ce que je veux ... - Hahah ...
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 21: 24
      0
      Irina, ne sois pas idiote. Quand on m'a posé une question et que je n'y ai pas répondu?
    2. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 8 Juillet 2020 21: 28
      +1
      Je vous réponds à une question INAPPUÉE. Les droits des Russes en Azerbaïdjan.
      Ma femme est russe, j'ai moi-même souvent été dans le Caucase du Nord. Elle fait partie des cosaques. Ma fille a étudié dans une école russe après l'effondrement de l'URSS. L'Azerbaïdjan regorge d'écoles russes, il y a un centre culturel russe. Ma fille est diplômée de l'école et de l'institut en russe. Elle connaît trois langues (comme moi, une pécheuse). Elle connaît bien mieux l'anglais que moi.
      Les droits des Russes sont assez bien protégés. En tout cas, lorsque nous nous sommes tournés vers l'ambassade de Russie, la police s'est précipitée vers les plus courbées et avec d'énormes excuses.
      En Azerbaïdjan, des informations en russe sont diffusées quotidiennement à la télévision. Il n'y a pas assez de places dans les écoles russes. De nombreux Azerbaïdjanais envoient leurs enfants dans le secteur russe. Que faut-il d'autre?
      1. Michael1950 Офлайн Michael1950
        Michael1950 (Michael) 9 Juillet 2020 00: 09
        -1
        L'Azerbaïdjan est une agréable exception. C'est l'Azerbaïdjan qui soutient le commerce (y compris la vente d'armes et de systèmes de combat) avec Israël. Probablement le seul pays islamique. Et tout cela grâce à la sagesse de Heydar Aliyev, qui a manifestement commandé quelque chose à son fils Ilham. Mais l'Azerbaïdjan est une exception... Cependant, la masse des citoyens azerbaïdjanais déteste Israël et se solidarise avec ses ennemis.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 9 Juillet 2020 00: 03
    -1
    Citation: Bakht

    La chose la plus intéressante est que je ne suis pas un ennemi d'Israël. Je l'ai dit. Votre remarquable général et politicien Yitzhak Rabin me sert d'exemple dans cette affaire. Mais vous (pas vous personnellement, mais Israël) ne l'avez pas aimé. Il a été traité de traître et tué. En vérité, "il n'y a pas de prophète dans son propre pays".
    ----
    Nous entrerons à nouveau dans un argument dénué de sens. Je suis convaincu (comme Rabin) qu'il n'y a pas de forteresses imprenables. Il n'y avait pas d'exemples de ce genre dans l'histoire. Et vivre dans une forteresse assiégée, c'est, tôt ou tard, perdre. Je suis donc du côté d'Israël. C'est juste que nous voyons le but final et le chemin vers lui différemment. Vous croyez que la force est tout. Je ne pense pas.

    - Rabin n'est pas un traître, c'est juste un imbécile, et ses actions ne valaient pas mieux que la trahison. Il a fait un marché avec un bandit qui a violé tous les accords (il n'a même pas pensé à les réaliser) et a organisé l'Intifada # 2. À la suite de quoi plus de 1000 citoyens israéliens (y compris des Arabes) ont été tués dans des attentats suicides. C'est ainsi que le coupable de la mort de ces 1000 personnes a été tué.
    Considérer cet idiot de Rabin comme un homme d'État exceptionnel revient à considérer l'idiot M.S. Gorbatchev comme un homme d'État exceptionnel.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 9 Juillet 2020 00: 16
      +2
      Quant à l'Intifada, d'après toutes les données d'Arafat lui-même, ce fut une surprise. Je connais les victimes d'Oslo. On m'a aussi dit cela il y a longtemps. Mais Rabin n'est clairement pas un imbécile. Qui avait tort, le temps nous le dira. Mais je ne l'aurais jamais mis sur un pied d'égalité avec Gorbatchev.
      Comment traiter Rabin dépend de vous. Je vois sa façon de résoudre le problème comme plus prometteuse. Ne serait-ce que parce qu'il a mené l'affaire à la paix. Si vous préférez la guerre et le recours à la force, n'oubliez pas le vieil adage «L'Allemagne vit par l'épée, mais l'épée peut devenir émoussée».

      Il est vain d'écarter l'expérience historique et le boiteux Spartiate. Selon les préceptes de Lycurgue, il n'a jamais été possible de combattre deux fois le même ennemi. Après avoir été vaincu et blessé, l'un des géronts dit à Agesilaus: "Les Thébains vous paient décemment leurs leçons. Ils ne pouvaient pas et ne voulaient pas se battre. Mais vous les avez appris." Vous apprendrez aux Arabes à se battre.
  • cpez-lin Офлайн cpez-lin
    cpez-lin (mikhail anokhin) 9 Juillet 2020 00: 07
    +1
    Donnez-leur n'importe quoi, ils transformeront tout en ...!
  • gorénine91 En ligne gorénine91
    gorénine91 (Irina) 9 Juillet 2020 04: 57
    +1
    Irina, ne sois pas idiote. Quand on m'a posé une question et que je n'y ai pas répondu?

    Je vous réponds à une question INAPPUÉE. Les droits des Russes en Azerbaïdjan.

    - Ha .., dans le sujet:

    "Ne vaut pas le prix": au Kazakhstan, ils sont mécontents des propos de Poutine sur "les cadeaux du peuple russe"

    - cette question a été posée si concrètement que le site web "Rashid116 (Rashid)" s'est même engagé à y répondre ... - bien que la question ne lui ait pas été posée ...

    -Droits des Russes en Azerbaïdjan

    - S'agissait-il uniquement des droits des Russes en Azerbaïdjan ??? - Et au Kazakhstan ??? - Et au Turkménistan ??? - Et en Ouzbékistan ??? - Et au Kirghizistan ??? - Et au Tadjikistan ???
    - Oui, il y a tout un champ non labouré ... ces états où les Russes sont assis "plus calmes que l'eau et sous l'herbe" ... - et ils ont même peur de prononcer un mot, car ils peuvent facilement dire adieu à leur vie (je n'exagère pas du tout) et les autorités locales n'enquêteront même pas ... - tels sont les cas ... - "ils vivent et vivent tranquillement" ...
    - D'ailleurs, même dans les pays baltes - en Lituanie, en Lettonie, en Estonie ... - où, aussi, loin de tout se passe bien avec les droits de la population russophone ... - Mais au moins il y a des russophones qui luttent pour leurs droits: ils sortent pour des manifestations de protestation; organiser des réunions; apparaissent dans les médias et sur les chaînes de télévision ... etc ...
    - Mais dans les états que j'ai énumérés auparavant ... -Alors là, les russophones ont même peur de prononcer un mot ... -Je vais même en dire plus ... -les russophones qui vivent dans les états mer. Asie (Azerbaïdjan, Kazakhstan, Kirghizistan, Ouzbékistan, Turkménistan, Tadjikistan) ... - et donc ... - Les russophones vivant dans ces États pensent même que ... que ... que les russophones qui vivent dans ces États Les États baltes, tout simplement, pour le dire légèrement ... - ont des droits tels qu'ils sont russophones des États du mercredi. Asie ... - Je n'ai même jamais rêvé ... - Telles sont les choses ...
    - Quant à la "tromperie" ..., alors quand le petit homme a simplement "tombé malade" en s'inquiétant du sort des Palestiniens, Syriens, Libanais, etc ... et en même temps ne remarque pas que ses "frères d'hier" en URSS ont de très, très gros problèmes ... - sont obligés de végéter dans le rôle d'une population de troisième ordre et ont des problèmes monstrueux ... - Ce petit homme n'est pas que rusé ..
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 9 Juillet 2020 06: 13
      +2
      Savez-vous exactement sur quoi vous écrivez? Personne ne m'a posé une telle question. Qu'est-ce que le Kazakhstan ou l'Asie centrale ont à voir avec cela si je vis en Azerbaïdjan? J'ai écrit plus d'une fois que les droits des Russes ont été violés dans les États baltes ou en Arménie. Et surtout en Ukraine. J'étais au Kazakhstan pour la dernière fois il y a 10 ans. Les cartes d'identité étaient rédigées en deux langues, le russe étant la deuxième langue officielle.
      Je vous le répète une fois de plus - personne ne viole les droits des Russes en Azerbaïdjan. Je vais en dire plus - la police azerbaïdjanaise n'a peur que des mamies russes à Bakou. Parce qu'ils écrivent immédiatement à l'ambassade ou à l'administration présidentielle et la réponse vient littéralement en quelques heures.
      1. Le commentaire a été supprimé.
  • Smart TV Офлайн Smart TV
    Smart TV (Téléviseur intelligent) 9 Juillet 2020 06: 27
    +1
    Le fait est qu'Israël bombarde soit des objets de défense aérienne non protégés, soit survole le territoire jordanien, lance des missiles guidés avec un rayon de destruction de 500 kilomètres, sans même franchir la frontière syrienne !! Et qui, mais la Syrie n'a pas besoin de problèmes avec la Jordanie aussi !!
    1. Michael1950 Офлайн Michael1950
      Michael1950 (Michael) 9 Juillet 2020 11: 08
      -1
      Vous ont-ils dit cela à l'état-major israélien? Ou le général Konashenkov? lol
    2. Michael1950 Офлайн Michael1950
      Michael1950 (Michael) 11 Juillet 2020 23: 01
      -4
      Vous avez oublié l'abattage de l'Il-20 par le S-400 russe - depuis la ruelle. Lors de la planification des bombes des avions israéliens, on a détruit une installation iranienne près de la base russe, à plusieurs kilomètres de là. Personne ne pouvait abattre les bombes, mais ils ont abattu leur propre avion.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 9 Juillet 2020 11: 06
    -1
    Citation: Bakht
    Quant à l'Intifada, au dire de tous, pour Arafat lui-même, c'était une surprise.

    Et la Seconde Guerre mondiale a été une surprise pour Hitler. Et pour Staline. Ils se sont réveillés, étirés, ont regardé autour d'eux - des prêtres! Une sorte de Seconde Guerre mondiale fait rage!
    Arafat est le SEUL organisateur de la # 2 Intifada. Ne pas comprendre cela est soit de la légèreté, soit de la démagogie. Il y a une règle absolue d'un homme, ce n'est pas le président des États-Unis, où il doit supplier le Congrès de permettre ceci ou cela.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 9 Juillet 2020 15: 30
      +1
      Selon certaines informations (israéliennes), Arafat est l'instigateur de l'Intifada-2. Selon d'autres sources (également israéliennes), il s'agit d'une provocation israélienne.
      Dans tous les cas, Rabin (tué en 1995) est peu susceptible d'être lié à Intifada-2 (2000).
      1. Michael1950 Офлайн Michael1950
        Michael1950 (Michael) 9 Juillet 2020 16: 36
        -2
        Il a été un monstre rare tout au long de sa carrière. Il a légitimé Yasser Arafat, qui jusque-là n'était que le chef d'une organisation terroriste - et grâce à Rabin, il est devenu une personnalité politique internationalement reconnue. Mais le chien est resté un chien, comme l'ont montré les événements ultérieurs, et Rabin a lancé ce mécanisme.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 9 Juillet 2020 19: 06
          +2
          Arafat a déjà été un leader internationalement reconnu. J'ai lu une fois un livre de Kurt Waldheim "La position la plus élevée". Y. Arafat a pris la parole depuis la tribune de l'ONU bien avant les événements décrits. À propos, K. Waldheim a noté que Y. Arafat parlait depuis la tribune de l'ONU sans pistolet. Mais s'il portait un étui, je n'ai pas compris.
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 10 Juillet 2020 23: 35
    +1
    Citation: Bakht
    Vous ne pouvez pas leur demander. Mais le nom de Palestine (dans l'ancienne transcription) existait il y a 2500 ans. Ou plus. Golda Meir a parlé de 3000 ans.

    Les Philistins (hébreu פלישתים plishtim, arabe فلستيون ou فلسطيون) sont un peuple ancien qui habitait la partie côtière de la Palestine (de Tel Aviv moderne à Gaza) depuis le 10ème siècle avant JC. e .. Mentionné à plusieurs reprises dans l'Ancien Testament (à partir de Gen. 14:XNUMX), ainsi que dans des sources assyriennes et égyptiennes.

    J'espère que l'Ancien Testament n'a pas été écrit par les Romains?

    Comment dire ... Disons que Mark a écrit en partie à partir des paroles de Peter, qui était un Romain. Il est fort possible que lui-même ait été tel (à en juger par le nom). Peut-être que certains des météorologues étaient romains.
    1. Michael I Офлайн Michael I
      Michael I (Michael I) 11 Juillet 2020 07: 45
      0
      La question concernait l'Ancien Testament, pas le Nouveau Testament. Mais dans tous les cas, les Philistins sont mentionnés dans l'Ancien Testament, mais pas la Palestine.
      1. Alexzn Офлайн Alexzn
        Alexzn (Alexander) 11 Juillet 2020 08: 57
        0
        Reprocher. Je serai corrigé.
      2. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 12 Juillet 2020 15: 28
        +2
        Ce sont les difficultés de la traduction. Les Philistins vivaient-ils en Judée? Quiconque habitait où, ainsi la terre était appelée. Cette terre des temps anciens s'appelait Philistin, puis les Juifs sont venus et l'ont appelée Judée, puis les Romains sont venus et l'ont appelée Palestine. Et ainsi de suite à l'infini.
        Bien sûr, les juifs n'aiment pas le nom de Palestine. Mais pourquoi devrions-nous compter sur Titus et non sur les Philistins?
        1. Michael I Офлайн Michael I
          Michael I (Michael I) 12 Juillet 2020 23: 44
          0
          Lorsque les Juifs sont revenus sur cette terre de l'esclavage égyptien, cela s'appelait Canaan. Les Falistimans vivaient plus au sud, dans la région de Gaza.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 13 Juillet 2020 08: 33
            +1
            Je ne veux même pas regarder la carte et lire Wikipedia. La Philistie était située là où se trouve maintenant l'État d'Israël.
            Mais il y a encore une chose. Tu as écrit

            Quand les Juifs sont revenus sur cette terre de l'esclavage égyptien

            Autrement dit, les Juifs n'y ont pas vécu assez longtemps ...
            J'ai déjà écrit plusieurs fois auparavant et ici je l'ai répété. Je n'accepte pas l'histoire de 2 ou 3 mille ans comme argument. Pour la simple raison qu'il n'y a pas de point de départ. Et il n'y a pas de cartes précises. Eh bien, il n'y avait pas de GPS à l'époque. Et pour la simple raison que même au Centre Sakharov et dans le livre «Questions de sécession», le principe de «justice historique» est reconnu comme le plus faible et le plus déraisonnable.
            Les nations se sont formées à l'époque capitaliste. C'est-à-dire du XVe au XIXe siècle. Les peuples se sont formés beaucoup plus tôt. Mais la formation du peuple il y a encore 15 ans ne donne pas le droit à la terre à l'heure actuelle. En Europe, des États ont commencé à se former à la suite d'une guerre de 19 ans et à la suite de la paix de Westphalie.

            La paix de Westphalie était le résultat du premier congrès diplomatique moderne (assemblée). Il a jeté les bases d'un nouvel ordre en Europe basé sur le concept de souveraineté étatique.
            1. Michael I Офлайн Michael I
              Michael I (Michael I) 14 Juillet 2020 08: 27
              0
              Croyez-le ou non, je suis d'accord avec vous. J'ai écrit exclusivement des faits historiques. Mais pour l'Etat d'Israël, il a été créé par décision de l'ONU, avec un vote ouvert. Mais le fait qu'un État palestinien n'ait pas été créé en 1948 est à blâmer pour les Palestiniens et les pays arabes eux-mêmes, qui ont refusé de reconnaître Israël et l'ont attaqué au lendemain de sa proclamation. Et d'ailleurs, la plupart des «réfugiés palestiniens» ont été créés par ces États eux-mêmes. Ils ont invité les Arabes de Jaffa, Akko, Haïfa et d'autres villes et villages, pendant la guerre, à faire leurs valises et à se rendre en Jordanie pour leur sécurité.
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 14 Juillet 2020 09: 48
                +2
                Je ne suis pas d'accord avec les réfugiés. Il y a des souvenirs de témoins oculaires. L'expulsion des Arabes a été sanctionnée par Ben Gourion.
                Oui, les Arabes ont attaqué les premiers. Mais les Juifs ont été les premiers à attaquer. Le 15 mai, les premières saisies à Jérusalem ont été effectuées par les juifs. Avant l'attaque arabe.
                1. Michael I Офлайн Michael I
                  Michael I (Michael I) 14 Juillet 2020 11: 18
                  0
                  N'a pas eu. Existe-t-il des documents le confirmant?
                  C'est le 15 mai que 5 pays arabes ont déclaré la guerre à Israël. Quand les Juifs ont-ils attaqué les Arabes plus tôt?
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 14 Juillet 2020 12: 16
                    +2
                    Le 14 mai, les Juifs ont commencé à capturer les points clés de Jérusalem. Dans la deuxième phase de la guerre, les Juifs ont commencé à chasser les Arabes des environs de Tel-Aviv.
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 14 Juillet 2020 12: 34
                      +2
                      Les polémistes israéliens ont généralement soutenu que les rumeurs d'appels téléphoniques mystérieux aux appartements arabes avec les mots "Sortez pendant que vous êtes en sécurité!", De marques noires sous la forme d'étoiles à six branches peintes au charbon sur les portes des appartements arabes qu'ils aimaient étaient absurdes. Au contraire, ils ont encouragé les Arabes à rester et à vivre «en paix et en harmonie».
                      ----
                      Le 18 avril, les Juifs ont occupé Tibériade - l'ancienne capitale des gouverneurs romains dans les terres de Palestine. Moins d'une semaine plus tard, à la suite d'une bataille de 24 heures, ils ont occupé la grande ville portuaire de Haïfa.... À la fois un autre port important a été pris - Jaffa, qui se situait en fait dans les limites de la ville de Tel Aviv. Sur ordre de Londres, les troupes britanniques y sont rentrées pour rendre le port aux Arabes. Il s'est avéré qu'il n'y avait personne pour le rendre, puisque 70 des 65 XNUMX habitants arabes ont fui.
                      ----
                      L'attaque du quartier de Sheikh Jerrah s'est terminée par une fin tout aussi offensive, mais pas si sanglante. Ici, les militants sont tombés sur une forte opposition des Britanniques et le général Jones, le commandant militaire de Jérusalem, a cru que la Haganah essayait de menacer les voies d'évacuation de ses troupes vers le port de Haïfa. En tant que tel, il a amené le bataillon d'infanterie légère Highland dans les rues, soutenu par des chars et des canons mechtyag. Les voyant, les militants jugèrent plus prudent de se disperser sans tirer un coup de feu.

                      Ayant échoué dans le nord et l'est, Sadeh a tourné son attention vers le sud. Ici "Haganah" a été un succès, mais quel prix!

                      Le moment est donc venu de décider du sort du quartier Katamon.
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                      La bataille pour Katamon a commencé à l'aube du 30 avril... Le principal bastion du quartier était le monastère grec orthodoxe de Saint-Simon. Son immense bâtiment avec les bâtiments environnants dominait tous les environs.

                      Le groupe de capture était commandé par le même héros de Castel David Elazar.
                      1. Michael I Офлайн Michael I
                        Michael I (Michael I) 14 Juillet 2020 20: 41
                        +1
                        Seulement pour une raison quelconque, vous avez commencé en avril, mais que faire si vous regardiez plus tôt?

                        Le 18 mars, le kibboutz Kfar Darom, situé dans le territoire désigné pour un État arabe, a été soumis à des attaques arabes massives. En une journée, 18 attaques ont été repoussées.

                        Le 24 mars, dans la gorge de Bab al-Wad (aujourd'hui la zone du carrefour de Shaar ha-Gai), un détachement de l'armée de la guerre sainte, comptant 300 personnes, a intercepté un convoi juif se dirigeant vers Jérusalem avec une cargaison de nourriture. Les Juifs ont perdu 16 des quarante camions qui composaient le convoi et trois véhicules blindés dont l'équipage a été tué. 3 Juifs ont été tués, 7 ont été blessés [51]. Les Arabes ont réussi à capturer l'une des voitures blindées en guise de trophée. Le convoi n'a jamais réussi à pénétrer dans la ville, faisant du blocus arabe de Jérusalem un fait accompli [52] [53].

                        Le 27 mars, dans la région de Nahariya, le convoi de la Haganah ravitaillant les kibboutzim du nord-ouest de la Galilée a été pris en embuscade par l'Armée de libération arabe. Plus de 40 soldats de la "Haganah" [54] [55] ont été tués dans la bataille. Dans la nuit du même jour à Nebi Daniel, sur la route du kibboutz Kfar Etzion à Jérusalem, un autre convoi juif a été pris en embuscade par une embuscade arabe. La bataille s'est poursuivie toute la nuit. Au matin, les forces britanniques arrivées ont offert leur médiation et, par conséquent, les survivants ont été libérés, mais toutes leurs armes sont passées aux Arabes, y compris les 19 véhicules blindés à la disposition du Yishouv. De plus, dans cette bataille, les Juifs ont perdu de 13 [52] à 15 [56] personnes tuées et jusqu'à 73 blessées.
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 14 Juillet 2020 21: 13
                        +1
                        Je vous ai dit qu'il n'y en avait pas de "blancs et moelleux". Droite. Et les Arabes ont attaqué, et les Juifs. Ai-je remis en question les attaques arabes? Je dirais même qu'il y a eu plus d'attaques arabes. Mais il y en avait plus.
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                        La question a été soulevée: y a-t-il eu des attaques terroristes AVANT le 15 mai? Il y avait. Des deux côtés. Les Arabes et les Juifs ont-ils été expulsés de leurs lieux? Oui, ils ont été expulsés. C'étaient des nettoyages ethniques. Puisque les Juifs occupaient plus de territoire et qu'il y avait plus d'Arabes, il y avait des réfugiés palestiniens.
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                        J'ai des articles de participants juifs à ces événements. Mais je ne donne pas de liens. Pour vous, il est toujours un traître. Mais de mon point de vue, il est écrit honnêtement.

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/
                        Victimes de the_international_contrast_in_the_commandant_Palestina

                        Pourquoi est-ce que je me fie au livre de Smirnov? C'est objectif, à mon avis. Vous n'avez pas mentionné le convoi du 13 avril.

                        Depuis les toits et les fenêtres, depuis les terrasses et les balcons, depuis le mont des Oliviers et le mont Scopus, la moitié des habitants de Jérusalem ont regardé l'agonie du convoi sur Hadassah Road. Certains avec une jubilation triomphante, d'autres avec une douleur tacite. Ce n'est que dans l'après-midi que les Britanniques ont commencé à mettre en avant leurs véhicules blindés, mais tout le temps quelque chose a interféré: soit le canon s'est coincé sur la voiture blindée avant, soit il a fallu beaucoup de temps pour décider quel type d'obus fumigènes tirer sur les positions arabes. À 15 heures de l'après-midi, tout était fini. Les assiégés n'ont jamais reçu d'aide et leurs propres forces ont été épuisées. Tout d'abord, les bus ont été bombardés de cocktails Molotov, puis ils ont simplement été aspergés d'essence et incendiés. Voyant les incendies enflammés, les Britanniques se sont lancés à l'unanimité dans l'attaque et à 15.30h75 ont complètement pris possession des restes fumants des voitures. Avec des degrés divers de brûlures et de blessures, une dizaine de personnes ont été sauvées. Le résultat de la mort a été impressionnant: 24 personnes sont mortes, dont 75 cadavres n'ont jamais été entièrement identifiés. Les 6 personnes étaient en parfaite santé XNUMX heures plus tôt et, comme le disent les auteurs israéliens, «elles sont venues en Palestine pour guérir, pas pour tuer». Leurs noms sont donnés: Chaim Yassky, un ophtalmologiste de renommée mondiale, et son épouse, le Dr Yehuda Matot, Esther Passman, docteur en sciences sociologiques et autres.

                        Il ne fait aucun doute que la vie de toute paysanne arabe analphabète décédée avec son enfant innocent et son vieux père à Deir Yassin était tout aussi précieuse. Les auteurs ne font pas de parallèles ni de comparaisons ici, mais il est clair que les soixante-quinze brûlés ne méritaient pas du tout un sort aussi triste, ni une mort aussi terrible.

                        A la fin de cette journée, une entrée dans le journal du Highland Infantry Regiment disait laconiquement: "... les restes de voitures ont explosé et jeté hors de la route, après quoi le trafic a été rétabli.

                        La partie arabe n’a présenté aucune excuse pour ce qu’elle avait fait.

                        Les combats ont commencé bien avant le 15 mai 1948. Et les deux côtés se sont distingués.
                      3. Michael I Офлайн Michael I
                        Michael I (Michael I) 15 Juillet 2020 08: 15
                        -1
                        Je pense qu'on peut s'arrêter sur cette note optimiste)
  • Rashid116 Офлайн Rashid116
    Rashid116 (Rashid) 13 Juillet 2020 10: 16
    -1
    Où pouvons-nous, les natifs syriens d'Ukraine et du Moyen-Orient - "Bandera juive" - ​​cela n'est possible que sur cette terre de lépreux.)))))