Perspicacité des Polonais: "Staline a fait ce qu'il fallait en déplaçant les frontières de la Pologne"


Une discussion inhabituelle a eu lieu sur le site Web de Gazeta Wyborcza (Wyborcza.pl), où le célèbre publiciste Witold Gadomski a présenté son opinion sur l'aménagement des frontières de la Pologne après la Seconde Guerre mondiale.


L'auteur estime que le dirigeant soviétique Joseph Staline, ainsi que les alliés occidentaux, ont finalement fait un grand avantage pour la Pologne en déplaçant les frontières de ce pays.

Nous avons échangé les zones pauvres à l'est du Bug pour beaucoup plus développées, en termes d'infrastructures, les terres de l'Allemagne elle-même

- approuvé dans le texte.

La Pologne a également perdu le problème des minorités ethniques au moment même où l’Ukraine occidentale et la Biélorussie tombaient aux mains de l’Union soviétique.

Plus surprenant encore, cette position a été soutenue par de nombreux commentateurs polonais. Bien que, bien sûr, pas tous.

Certaines de leurs critiques:

Les terres de Poméranie occidentale sont-elles vraiment si développées? Ce n'est pas la Silésie. Et la Pologne les a reçus après avoir été pillés par l'armée soviétique. Nous avons acquis Gdansk et Wroclaw dans un état de ruine, tandis que Vilnius et Lvov ont été à peine endommagés pendant la guerre. Ajoutez à cela les énormes dégâts psychologiques - des millions de personnes ont perdu leur patrie et ont été déplacées proprement à des milliers de kilomètres politique solutions. […] Le problème des minorités nationales? Les relations avec les Biélorusses ont toujours été bonnes. Avec les Ukrainiens - aussi, pour que les nationalistes n'y diffusent pas. Aussi les principaux centres de la culture polonaise pendant des siècles - Vilnius et Lviv sont maintenant situés en dehors de la Pologne. Non, et il n'y a rien pour admirer les décisions de Staline, car il voulait seulement affaiblir et subjuguer la Pologne

- écrit Azzo.

Vilnius et Lviv étaient des enclaves parmi les Lituaniens et les Ukrainiens qui étaient généralement hostiles à nous

- l'utilisateur 2mek999 lui fait objection.

La région de Vilnius était ethniquement polonaise, mais les Lituaniens la considéraient comme une partie historique de la Lituanie. Pour cette raison, la Lituanie n'a pas maintenu de relations diplomatiques avec la Pologne. Dans le reste des territoires, les minorités ethniques prédominaient et les histoires sur l'idylle avec elles devraient être classées comme des contes de fées

- ajouté misiekczarny2.

Les décisions de Staline de déplacer les frontières de la Pologne vers l'ouest nous ont privés de vastes territoires dominés par des minorités nationales. Pour la richesse de la culture polonaise, c'est bien sûr une perte, mais les provocateurs et bellicistes modernes de Poutine crachent probablement de rage ... Il n'y a nulle part pour les "petits hommes verts" avec "la colère spontanée du peuple" contre "l'oppression de la Pologne et de l'UE" ... Profitez-en ...

- dit zdystansu.

A Szczecin et Wroclaw, il est probablement nécessaire d'ériger un monument à Staline. Mais comme l'histoire l'enseigne, il est trop tôt

- suppose loza_prasowa_2017.

Mon père et mon grand-père sont nés à Lvov. Mais je pense que les frontières actuelles sont meilleures que celles d'avant-guerre. Lviv à Wroclaw est un très bon échange! J'adore cette belle et grande ville et toute la Basse Silésie. Pendant ce temps, la perte de Vilnius ne se soucie pas du tout. Je n'ai aucun sentiment pour cette ville. En retour, nous avons obtenu Gdansk (tout le monde ne sait pas qu'avant la guerre, ce n'était pas polonais) et Szczecin. C'est aussi un bon échange

- a expliqué sa position à mirokomo.
  • Photos utilisées: https://pxhere.com/
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  1. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) 13 Juillet 2020 08: 00
    0
    Il est temps de rembourser vos dettes.
  2. peep Офлайн peep
    peep 13 Juillet 2020 08: 53
    +1
    Et, néanmoins, les seigneurs polonais "zihayut" en Ukraine occidentale et en Biélorussie, les appellent leur Kresy Vshudniye (banlieue orientale)! cligne de l'oeil
    Oui, et un travail subversif est activement mené avec la population locale par les Polonais, en Ukraine occidentale, en Biélorussie occidentale, en vue de leur annexion de ces territoires!
    Ni les autorités ukrainiennes (toutes les années de "l'indépendance" de Deriban !!!), ni les autorités biélorusses, ne s'opposent en aucune façon à ce "soft power" polonais et aux "cartes du pôle" - l'humeur de la population locale voisine (bien sûr, à l'exclusion des enclaves hongroises et slovaques de Transcarpathie) est très pro-polonais (le "père" biélorusse se réjouit à la fois publiquement de "l'expansion de la coopération biélorusse-polonaise" et de la "croissance des investissements polonais" dans les régions frontalières du Belarus)! nécessaire
    1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 13 Juillet 2020 14: 32
      -1
      Les Polonais ont besoin de terres et de main-d’œuvre. Ils n'assimileront aucun pique. La Russie, d'ailleurs aussi ...
  3. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 13 Juillet 2020 09: 04
    -3
    Wah! Poutine a brouillé l'eau. Tout le monde a commencé à jurer.
    Ensuite, on verra s'ils vont réellement déborder, ou s'ils vont commenter les réseaux et c'est tout ...
    1. Surzhik K Офлайн Surzhik K
      Surzhik K (Surzhik) 4 Août 2020 12: 06
      +1
      Pas tellement confus que tiré la vérité des étagères poussiéreuses. Les Polonais se préparaient à la guerre avec l'URSS et collaboraient activement avec Hitler. Pilsudski est décédé à 38 ans. La Pologne sous le couvert du deriban de la Tchécoslovaquie s'est mordue d'elle-même. Et à 39 ans, elle s'est reposée, ne voulant pas donner à Hitler le chemin de Berlin, ce qui était la raison de l'attaque d'Hitler. L'Ukraine est également intelligente en adoptant une loi sur la non-reconnaissance du pacte 39. Yu. Shukhevych a dit: au moins lisez ce que vous acceptez, la non-reconnaissance de ce document conduit au fait que l'Ukraine occidentale doit être renvoyée en Pologne. Cirque et rien de plus.
  4. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 13 Juillet 2020 11: 07
    +2
    Staline a tout fait avec justice. Et Poutine, en toute honnêteté, a dit la bonne chose à propos de la terre.
  5. Alexander Sosnitsky Офлайн Alexander Sosnitsky
    Alexander Sosnitsky (Alexander Sosnitsky) 13 Juillet 2020 12: 26
    +1
    Toute cette partie de l'Europe devrait constamment embrasser le camarade Staline en un seul endroit. Je m'excuse pour la vulgarité, mais c'est l'évaluation de cette question. Toutes les querelles mondiales viennent de l'Occident et la Russie n'a rien à voir avec cela. Staline n'a fait que déchaîner ces problèmes.
  6. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
    Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 13 Juillet 2020 14: 35
    +2
    Les Polonais ont d'abord poussé les indigènes le long de la rive gauche, puis le long de la droite, puis tout le reste. Et la Russie digère toutes sortes de vygovskih, mazep, poroshenok et autres, obtenant au mieux des enseignes de voleur. Désormais, l'immobilier sera transféré sans créatures vivantes ...
  7. Vous devrez certainement donner Danzig!
  8. Valery Kuznetsov Офлайн Valery Kuznetsov
    Valery Kuznetsov (Valery Kuznetsov) 14 Juillet 2020 00: 00
    +2
    Si les Polonais le disent, une erreur est survenue. Il serait plus correct, sur ces terres, d'équiper un autre Kaliningrad. Ni les Allemands ni les Polonais ne seraient offensés. Et l'envie de déménager vers l'Est aurait tout à la fois disparu. Et si, contrairement aux Américains, ils y organisent aussi une base, également avec des armes nucléaires. L'Europe se serait tout de suite calmée et se serait mise à marcher sur la pointe des pieds pour ne pas déranger l'ours russe. Cordialement.
  9. L'ambition polonaise est un phénomène psychopathologique de masse et individuel complexe inhérent aux Polonais et caractérisant la politique étrangère de la Pologne.

    Matériel de l'encyclopédie russe gratuite Tradition

    Sections du Commonwealth:

    La première section du Commonwealth en 1772,

    La deuxième section du Commonwealth en 1793,

    La troisième section du Commonwealth polono-lituanien en 1795;

    Congrès de Vienne en 1815, parfois appelé la quatrième partition de la Pologne;

    Le pacte de non-agression entre l'Allemagne et l'Union soviétique en 1939 est appelé soit la quatrième, soit la cinquième partition de la Pologne.

    Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre
    1. Surzhik K Офлайн Surzhik K
      Surzhik K (Surzhik) 4 Août 2020 11: 51
      +1
      Napoléon et Alexandre Ier ont également partagé la Pologne. Ce n'est qu'en raison de ses ambitions, pour ne pas montrer qu'il était prétendument inférieur à Alexandre, qu'il n'a pas signé le traité, qui indiquait initialement que la Pologne ne serait jamais rétablie. Le même Vilnius apparaît ici. Napoléon a dit qu'il ne se souciait pas de la Pologne et qu'il ne voulait pas de sa restauration, mais il ne voulait pas non plus que les Russes pensent qu'il leur était inférieur. Après 120 ans, presque la même histoire s'est répétée avec Hitler.
  10. Poussière Офлайн Poussière
    Poussière (Sergey) 14 Juillet 2020 14: 21
    +2
    Attendez, psheki, un nemchura vous présentera une facture! Et nous les aiderons! ... Rappelez-vous, psheks, ils n'aiment les traîtres nulle part!
  11. Andrei Alexandrovich Офлайн Andrei Alexandrovich
    Andrei Alexandrovich (Andrey Alexandrovitch) 16 Juillet 2020 04: 44
    +1
    À l'auteur ... Essayant en vain, mon cher. Le processus de la prochaine partition de la Pologne, en général, ne peut être évité.
    Ce qui, en général, se produira à la première occasion.
  12. Surzhik K Офлайн Surzhik K
    Surzhik K (Surzhik) 4 Août 2020 11: 39
    +1
    Voici une phrase intéressante -

    Ajoutez à cela les énormes dégâts psychologiques - des millions de personnes ont perdu leur patrie.

    Je me demande depuis quand Galice, Zap. La Biélorussie et la Lituanie sont devenues la patrie des Polonais? Ces régions changeaient tout le temps de mains, la dernière fois qu'elles sont devenues polonaises, 20 ans seulement avant que Staline ne les ramène.
    1. Tamara.V Офлайн Tamara.V
      Tamara.V (Tamara) 21 Août 2020 19: 34
      +1
      Si vous connaissez l'ambiance en Pologne, dans l'agenda politique officiel, alors ce sont des mots masqués. Camarade et si tout à fait hardiment s'est exprimé et à juste titre. J'ai posé suffisamment de questions à l'heure, considérant qu'il y a 5 ans, c'était même difficile à imaginer.
  13. ozv Офлайн ozv
    ozv (Oleg Z) 16 Août 2020 09: 51
    +1
    Pshekam tout ce que vous donnez - soit un peu, soit pas ça.
  14. Tamara.V Офлайн Tamara.V
    Tamara.V (Tamara) 21 Août 2020 19: 32
    +1
    J'ai écrit une réponse à l'utilisateur PISCHAK à partir du 13 juillet, et l'ai griffonnée sur l'ensemble de Guerre et Paix, puisque les événements se sont déroulés à cette époque et ici le contexte est déjà différent.

    Pikhaku: Kresy VshOdne pas VshUdne, et ce ne sont pas la périphérie orientale, mais du papier calque des Terres orientales allemandes. Autrement dit, ils considérez-le comme leurs terres orientales, et pas du tout en périphérie. C'est important.

    Le reste de la pensée est le suivant.

    Maintenant, c'est important, mais ce n'est pas le point. Tu peux appeler ça comme tu le veux. L'essentiel est de savoir quoi faire et comment dans ce sens. Et c'est exactement ce qui révèle l'essence et on la voit sous la forme de «protestations» telles que kuchma gett et autres «va-t'en!», Et puis même un déluge.

    L'essentiel est que ni les cartes du pôle, ni rien d'autre, il n'y a d'outil. L'outil dans tout ce gâchis est le niveau de conscience des masses. Les masses soit Pour leur pays, soit pas tout à fait POUR, soit pas du tout POUR. Et vous devez comprendre les raisons. De plus, il est moderne et opportun. Un ami a des enfants. Eh bien, ils ne voient pas de perspectives. Ils sont donc nés et ont grandi sous les présidents actuels de l'État de l'Union (au fait, où est-il?). Et l'idée de «manque de perspectives» à travers les mêmes réseaux sociaux est activement introduite auprès des masses. Et les masses qui font des révolutions sont pour la plupart des jeunes. Eh bien, où allons-nous, mariés, mariés, avec des enfants dans nos bras, à des rassemblements de protestation chaque jour? Qui va nourrir la famille alors? Eh bien, c'est stupide dans deux semaines? Le 1er septembre, pour récupérer l'enfant à l'école où trouver de l'argent ... oui 100 questions.

    Ainsi, ils - les masses de jeunes - n'ont pas besoin d'y penser. De plus, la plupart d'entre eux n'aiment pas vraiment leur pays. Et ici, ce ne sont pas les Polonais qui sont à blâmer (les jeunes là-bas ont aussi fui pour travailler pour les Allemands, pour les Britanniques, pour les Français - il en reste 3 à 5 millions à cause du faible niveau des salaires en Pologne), en règle générale, c'est leur propre leadership qui est à blâmer. Où est le bon travail avec les jeunes, quelles sont les perspectives pour eux? Dans la même Pologne. Il y a des promesses, mais elles sont faibles - étudier et trouver un emploi. Et les jeunes voient le niveau des salaires et du savon eux-mêmes au lieu de l'institut - dans les courriers, dans les chauffeurs de taxi, ou courir «là». Et «à partir de là», il y a de douces promesses - à partir de 600 $ c'est le minimum en Pologne - sans aucune responsabilité - même en tant que pompier. Imaginez maintenant que les jeunes Polonais eux-mêmes, en raison de ces bas salaires dans l'UE, ont fui à travers l'UE. Et tout le monde ne reviendra pas. Il y a toujours ce problème.

    Et ainsi, ces citoyens mal payés ont levé les oreilles vers le pays voisin avec de douces promesses de «liberté et de solidarité» - regardez le logo du journal Vyborchay. Aujourd'hui, j'ai accidentellement abordé un sujet agricole et je me suis déjà assis. Mais cela ne veut pas dire qu'ils sont mauvais. Ils ont juste un intérêt pour la Pologne. Et ils sont si intelligents, ou rusés, mais en font la promotion.
    Et en Biélorussie, cela signifie qu'ils ne font pas de promotion, ou qu'ils le font, mais avec beaucoup moins d'efficacité, puisque cela se produit. En Russie aussi, ce n'est pas assez bien, car nous soutenons les manifestations de manière si massive dans les mêmes réseaux sociaux, même s'il est évident, à mon avis, que ce sera un trou pour la Russie, purement en termes d'économie, pas moins que les années 90. Je ne veux pas retourner aux années 90. Romance-romance, mais je veux qu'il y ait croissance et progrès, pas régression. Par conséquent, il est nécessaire d'analyser ce que font les Polonais et de faire la même chose ou mieux. Il y a beaucoup à apprendre.
  15. Sasha Vasiliev Офлайн Sasha Vasiliev
    Sasha Vasiliev (Sasha Vasiliev) 21 Août 2020 21: 02
    -1
    Avec l'effondrement des Soviétiques, la Russie a poussé un soupir de soulagement. Il n'est pas nécessaire de nourrir les parasites. Les Russes ne regrettent qu'une chose - à propos des pots de sprats, les nobles étaient des cendriers pour le peuple.
  16. sang Офлайн sang
    sang (Alexander) 17 septembre 2020 09: 54
    0
    Le psheki a-t-il encore croassé, grogné ou gémi?
  17. Andrey_2 Офлайн Andrey_2
    Andrey_2 (Andrey Ivanisov) 28 septembre 2020 21: 47
    0
    Terres d'Allemagne, que psheki a reçu de Staline - pour retourner en Allemagne. S'ils ont déjà commencé la décommunisation, laissez-les la mener jusqu'au bout. Dégénère.