Dont les intérêts ont été défendus par les gardes blancs pendant la guerre civile en Russie


La Garde Blanche est un patriote dévoué de la Russie qui a combattu la «peste rouge», la fleur ruinée de la nation. C'est cette image des opposants au pouvoir soviétique qui est créée dans les médias oligarchiques et représentée dans des films parrainés par le ministère de la Culture. Cependant, les faits historiques suggèrent le contraire.


L'objectif principal du mouvement blanc, qui se proclame mouvement de libération nationale, n'est pas le patriotisme et la restauration de l'Empire russe, mais le retour du pouvoir à la bourgeoisie. Dans le même temps, les soi-disant sauveurs du monde russe étaient directement financés par des capitalistes étrangers, qui avaient peur de la propagation du communisme.

Pendant toute la guerre civile en Russie, il n'y avait pas un seul candidat aux dirigeants qui n'ait reçu le soutien des impérialistes, et tous les généraux qui se tenaient à la tête du mouvement blanc étaient soutenus par des envahisseurs étrangers.

En fait, opposés aux bolcheviks, les gardes blancs ont simplement contribué au pillage de la richesse nationale de leur patrie. Dans le même temps, leur principal instrument était la violence, appelée plus tard «terreur blanche».

Les exécutions publiques, la création de camps de concentration, la répression des personnes soupçonnées de sympathie avec les bolcheviks, et même l'utilisation d'armes chimiques. Tout cela était régulièrement pratiqué par le mouvement blanc en liaison avec les armées d'envahisseurs étrangers.

En Extrême-Orient, la répression de la population civile a atteint des proportions «industrielles». Dans le même temps, la part du lion des crimes revient précisément aux «libérateurs».

Cependant, les «efforts» des gardes blancs ne font que renforcer la résistance aux interventionnistes et le soutien des bolcheviks. L'exploitation impitoyable des ouvriers dans les usines a provoqué des grèves constantes, et les paysans qui ont perdu leurs terres ont soulevé des soulèvements.

Finalement, le mouvement blanc a été vaincu. Cependant, ses «adeptes» n'ont pas abandonné l'espoir de revenir. Ainsi, pendant la Grande Guerre patriotique, c'est des «blancs» qui ont fui la Russie que le commandement fasciste a formé des corps punitifs.

La guerre civile provoquée par les gardes blancs a entraîné des millions de morts, la faim et une pauvreté accrue. Dans le même temps, le gouvernement bourgeois moderne continue de «blanchir» obstinément ses prédécesseurs idéologiques. Après tout, comme il y a cent ans, le but des "patriotes" actuels de Russie est de voler les travailleurs et de préserver la dictature du capital.

45 commentaires
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  1. gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 14 Juillet 2020 13: 17
    -1
    Dont les intérêts ont été défendus par les gardes blancs pendant la guerre civile en Russie

    - Il est difficile d'affirmer quoi que ce soit de précis ici ...
    - Personnellement, je comprendrais en quelque sorte si les gardes blancs (c'était principalement l'ancien corps des officiers qui ont prêté allégeance à l'autocratie) se battaient pour le rétablissement du régime tsariste ... - Et puis il y a eu une trahison directe des officiers russes à leur serment; presque tout ce corps d'officiers a "changé de chaussures" à la volée ... - il a simplement été embauché pour d'autres affaires ... contre la lutte contre les bolcheviks ... - C'est une nature tellement traîtresse parmi la cohorte de tous les guirlandes de cet officier ... - Tous la dorure s'est rapidement envolée ... - Mais qu'en est-il de la phrase souvent mentionnée, déjà complètement éculée qui, disent-ils, "la Russie n'a que deux alliés ... l'armée et la marine" ... - Ce sont les "alliés" et s'est avéré être pour la Russie ... - à la fois l'armée et la marine ... - Et il y a encore des chansons a'la "... distribuez les cartouches, lieutenant Golitsyn; le cornet Obolensky ..." etc ... - C'est tout. ..- comme pour les "patriotes" qui ont prêté allégeance à la Russie tsariste ...
    - Mais c'est une chose de chanter des "chansons sentimentales"; et l'autre - en fait, se révéler être une classe ordinaire de simulacre ... mis en scène des comédiens pathétiques théâtraux qui veulent se faire passer pour des «chevaliers» ...
    - Eh bien ... - Je comprends ... - comment cette performance s'est terminée ...
    - En général ... - personnellement, je pense que pour la Russie, la forme la plus objective, rationnelle et acceptable d'existence de l'État ... est l '"État socialiste" ...
    - Et bien, et en "deuxième place" (comme solution de repli) ... - Parce que. le socialisme pour la Russie, comme il s'est avéré ... est trop - une forme moderne, progressiste et chic d'ordre politique économique ...
    - Alors ... - à la deuxième place pour la Russie ... pour la Russie aujourd'hui, une telle variante conviendrait tout à fait ... comme "Monarchie constitutionnelle" ...
    - Mais ... - ni l'un ... ni l'autre ... - aujourd'hui n'est pas prévu ...
    1. andrew42 Офлайн andrew42
      andrew42 (Andreï) 16 Juillet 2020 18: 12
      +1
      Je soutiens pleinement l'Etat socialiste! Sans cela, la Russie, le peuple russe, en particulier, et les peuples de Russie en général, les générations futures, n'auront pas d'avenir. Le socialisme est la voie d'une saine autoconservation pour toute nation, pour toute société, mais toutes les nations ne sont pas capables d'oser y mettre le pied. La monarchie n'est pas capable de protéger la nation de la décomposition par la bourgeoisie cosmopolite, sans l'idéologie de la prédominance de la cause commune sur l'intérêt privé - tout monarque, même le plus "populaire", sera enroulé dans un système de gestion non structurée des usuriers, subira une décadence personnelle ou sera renversé / enlevé / empoisonné tourné sur la vague de la colère «juste» (bourgeoise!). C'est écœurant de parler de l'oligarchie russe actuelle. Eh bien, ces mêmes «blancs» sont arrivés en 1991-1993. Ils nous traitent avec pseudo - «patriotisme» - c'est-à-dire obéissance, bourrant les poches des oligarques, et un peu de mécontentement - ils nous font peur, nous passerons le relais à la bourgeoisie étrangère pour la viande! Telle est l '«idéologie» sans prétention de l'État russe moderne.
      1. Tatiana Офлайн Tatiana
        Tatiana 18 Juillet 2020 13: 55
        +2
        Dans le même temps, le gouvernement bourgeois moderne continue de «blanchir» obstinément ses prédécesseurs idéologiques. Après tout, comme il y a cent ans, le but des "patriotes" actuels de Russie est de voler les travailleurs et de préserver la dictature du capital.

        C'est vrai!
        Même la plaque commémorative à Mannerheim, accrochée à Saint-Pétersbourg et honorablement inaugurée par Sergueï Ivanov et Medinsky, en est un exemple frappant.

        Une plaque commémorative à Mannerheim dévoilée à Saint-Pétersbourg • 16 juin. Févr 2016



        L'ex-chef de l'administration du Kremlin, et maintenant envoyé spécial du président pour la protection de l'environnement, a accordé à Komsomolskaya Pravda le premier entretien à son nouveau poste.
        Ivanov: Les marginaux étaient contre le conseil d'administration de Mannerheim. 18 octobre 2016

    2. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 7 Août 2020 10: 28
      -1
      L'article ne correspond pas du tout à la vérité ... La première raison de la résistance blanche, et pas seulement, était la dispersion de l'Assemblée constituante panrusse par les bolcheviks, qui en fait a clôturé l'élection du nouveau gouvernement russe et l'usurpation du pouvoir par les bolcheviks. Devant l'Assemblée constituante, nommée et approuvée par tous cet été par le gouvernement provisoire, les bolcheviks, ayant dispersé le gouvernement provisoire, avaient les droits des mêmes dirigeants provisoires, et ne dérangeaient personne qui gouvernerait la Russie ces quelques mois avant les élections panrusse ... Les premiers slogans de tout le mouvement, pas seulement blanc, - pour l'Assemblée constituante panrusse et l'élection du pouvoir !!!
      Il n'y a jamais eu de mouvement blanc pour la monarchie et il n'y avait presque pas de monarchistes dans leurs rangs - c'est un mensonge pour la propagande des bolcheviks et autres (étudiez l'histoire par des faits, pas par des mensonges de propagande, pour lesquels les bolcheviks étaient célèbres) ...
      1. V.Krylov Офлайн V.Krylov
        V.Krylov (V. Krylov) 16 septembre 2020 22: 38
        +1
        Il ne s'agit pas de la raison, mais des raisons et des objectifs. Si vous pouvez comprendre la différence.
        Au fait, ne savez-vous pas que Koltchak a tiré sur les députés de l'Assemblée constituante?
        Et le premier slogan émis par Kornilov était: "Ne faites pas de prisonniers, je répondrai de tout."
        Le Seigneur l'a bientôt appelé pour une réponse, mais sur terre d'autres ont dû répondre. Cela les a en quelque sorte offensés. Et offense toujours leurs admirateurs.
        Pour une raison quelconque, les citoyens les plus ignorants aux cerveaux désespérément stéréotypés grimpent avec des conseils pour étudier l'histoire.
        1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
          Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 17 septembre 2020 13: 11
          0
          Pour une raison quelconque, les citoyens les plus ignorants aux cerveaux désespérément stéréotypés grimpent avec des conseils pour étudier l'histoire.

          Il ne vous semble pas que cela s'applique principalement à vous ... Qui est Kornilov et qu'il a représenté - un dictateur raté et qui ne représentait qu'une petite partie de la composante militaire de la Russie, qui a été rapidement vaincue par des efforts conjoints ... La Russie n'est pas sortie du cercle vicieux de la violence le pouvoir détenu et imposé par diverses bandes de démagogie ... L'histoire de la Russie est constamment déformée et n'est pas visible dans la communauté des historiens indépendants et leurs recherches impartiales ...
  2. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 14 Juillet 2020 13: 22
    +2
    Trotsky et Sverdlov se sont également distingués à la suite de la destruction du peuple russe. C'était la guerre civile, au cours de laquelle chaque classe se battait pour la sienne.
    Des bolcheviks -

    De la Directive du Conseil militaire révolutionnaire de la 8e armée n ° 1522 du 17 mars 1919 "sur la destruction rapide et décisive des cosaques": "Tous les cosaques doivent être complètement détruits, et tous ceux qui ont quelque chose à voir avec l'agitation anti-soviétique doivent être détruits, sans s'arrêter avant le pourcentage de destruction de la population des villages, incendier les fermes et les villages ... Pas de pitié ... Toutes les unités ont l'ordre de passer la zone avec le feu et l'épée ...

    Mais les «Blancs» furent sans aucun doute les premiers à lancer le volant d'inertie de la guerre civile, contribuant à l'abdication du tsar russe Nicolas II. Ils ont trahi l'autocratie et ont ensuite été sévèrement punis par le destin pour leur trahison. Le fondateur du mouvement blanc, le général Alekseev, a directement persuadé le tsar d'abdiquer. Ou n'a-t-il pas réalisé que pendant la guerre, il ne disparaîtrait pas simplement et que le pays se retrouverait sur une ligne dangereuse?
    1. andrew42 Офлайн andrew42
      andrew42 (Andreï) 16 Juillet 2020 17: 58
      +2
      La lutte de classe est compréhensible. Seulement ici Trotsky et Sverdlov ne sont pas une classe, ils sont simplement des ennemis de l'État russe sous quelque forme que ce soit. Et pas de prolétaires. Essentiellement, ce sont des vautours politiques et des sionistes cachés qui ont subi un profond tsunami d'indignation populaire. Pour le paysan et l'ouvrier russes, de telles figures sont «l'ennemi de l'ennemi», l'ennemi de la bourgeoisie nationale russe.
  3. boriz En ligne boriz
    boriz (boriz) 14 Juillet 2020 15: 35
    +3
    Les gardes blancs et les interventionnistes ont donné aux bolcheviks une bonne longueur d'avance dans la brutalité de la terreur. C'est un camp de concentration (pas le seul) à Mudyuga, des barges inondées avec des centaines de personnes à Vladivostok. Dans le sud de la Russie, les Blancs se sont distingués avec des délices, comme, ils ont pris un grand tonneau (en bois), martelé beaucoup, beaucoup de clous (de sorte qu'ils ressortaient bien de l'intérieur), poussé un bolchevik captif là-bas, bouché le couvercle et roulé le tonneau d'une haute montagne.
    Une victoire des Blancs serait un tel carnage que la véritable guerre civile ressemblerait à un jeu d'enfant dans un bac à sable. Par conséquent, en tant qu'unité et des dirigeants vraiment faisant autorité et capables parmi eux ne l'étaient pas.
    Par conséquent, dans le processus de l'arrivée au pouvoir des bolcheviks, l'Occident a apporté son soutien non aux blancs, mais aux bolcheviks. Les Blancs ont été maintenus simplement pour que les positions de départ des bolcheviks ne soient pas trop fortes.
    En 1918, Yudenich n'a jamais rêvé du soutien qui était alors fourni à la Pologne. On lui a (vraiment) envoyé des avions (merveilleux à l'époque), mais il a oublié de s'équiper d'une hélice, des canons d'un calibre - des obus d'un autre, etc. En bref, plus comme du sabotage.
    Et les bolcheviks étaient à l'origine un projet de l'Occident. Ils devaient créer un pouvoir centralisé, et l'Occident intercepterait ce pouvoir. Ce sont des variantes du communisme de caserne et du travail forcé dans les «camps de travail» de Trotsky et de Boukharine.
    Lorsque Lénine, Staline et leur équipe ont mis le cap sur la restauration de l'empire, Lénine a été «critiqué» à l'usine de Michelson, puis ils ont commencé à le persécuter simplement en cachette. Mais cela n'a pas aidé, et il n'a pas été possible d'organiser une intervention militaire, pour des raisons économiques et une réticence à se battre parmi les peuples qui venaient de traverser la Première Guerre mondiale. Malgré le fait que les bolcheviks à l'intérieur du pays sont devenus de plus en plus forts.
    Ainsi, les Blancs eux-mêmes ne savaient pas pourquoi ils se battaient. Par décret "Sur terre", Lénine a immédiatement éliminé le soutien de la paysannerie de leur part (à cette époque - l'écrasante majorité de la population). Ils n'avaient pas de soutien efficace de l'Occident.
    Reflété dans la littérature («Adjudant de Son Excellence», «Quiet Don», etc.), la fourniture d'armes et de matériel militaire, y compris des chars et des avions, est intervenue trop tard et n'a joué aucun rôle dans le contexte du renforcement de l'Armée rouge.
    À propos, l'escalade de la guerre civile a été lancée par Trotsky et les Tchèques blancs. Trotsky a donné l'ordre de désarmer les Tchèques blancs, qui étaient une force importante bien armée et bien organisée qui occupait des positions clés sur le chemin de fer transsibérien. Naturellement, le peuple Belochek n'aimait pas cela.
    Jusqu'au printemps 1918, Lénine croyait (et écrivait à ce sujet) que la guerre civile était pratiquement terminée.
    1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 9 Août 2020 09: 47
      0
      L'Occident a surtout tenté de déclencher une guerre civile et donc d'affaiblir fondamentalement la Russie ... Les bolcheviks étaient plus un projet de mondialistes juifs, utilisés dans la nécessité de détruire les monarchies, comme des obstacles sur leur chemin vers la domination mondiale, ce que nous observons aujourd'hui, en fait ... Ils ont financé les bolcheviks avec le soutien d'une communauté juive pacifique et soudée, réunie en Russie du monde entier, la plupart des «commissaires» sont des juifs, à commencer par les «wagons scellés», le bateau à vapeur de Trotsky et plus encore ... Le gouvernement léniniste est à 83% juif, et ainsi de suite ... Correctement identifié, que le mouvement blanc a perdu à cause du manque de programmes intelligibles, comme les bolcheviks ont avancé des slogans qui ont attiré les travailleurs de Russie (bien que plus tard ils aient tout fait à l'inverse). Au dernier stade, les Blancs ont proposé des repères et d'autres repères, mais il était déjà trop tard ... seulement en ce qui concerne la propagande bolchevique, ici les notes historiques du mouvement blanc pour les citoyens de Russie sont inconnues (à l'exception de quelques atik des bolcheviks, comme l'était le général Denikin, - des paysans) ... En Russie, il n'y a pas de recherche neutre sur l'histoire de la Russie du XXe siècle, ou sur les bolcheviks, ou vice versa, les anti-bolcheviks ... Aujourd'hui, tout devient chose du passé et devient hors de propos, des changements se produisent nouveau siècle ...
  4. gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 14 Juillet 2020 17: 09
    -1
    Jusqu'au printemps 1918, Lénine croyait (et écrivait à ce sujet) que la guerre civile était pratiquement terminée.

    - Lénine n'a jamais écrit d'aussi absurdités ... - Lénine écrivit le 29 mai 918 au Conseil militaire révolutionnaire du front de l'Est:

    "Si nous ne conquérons pas l'Oural avant l'hiver, je considère que la mort de la révolution est inévitable."

    - Mais le fait que

    Trotsky a donné l'ordre de désarmer les Tchèques blancs, qui étaient une force importante bien armée et bien organisée qui occupait des positions clés sur le chemin de fer transsibérien.

    - Cela a été fait si maladroitement que cela a retourné les Tchèques contre les bolcheviks ... - Ils ne pouvaient pas discrètement dissoudre le corps tchécoslovaque et le désarmer ... - Et créer des unités séparées de l'Armée rouge à partir de lui ... - Ils seraient super alors utiles si les bolcheviks ...
    - Et encore plus avec ces Tchèques, puis le slobber Koltchak "s'est embourbé" ... - Les Tchèques ont capturé des trains et s'étiraient sur des centaines de kilomètres le long de la voie ferrée ...; et même la "Réserve dorée" de la République d'Ingouchie a été capturée ... - Il fallait les neutraliser immédiatement ... - Sur ces "chemins étendus", les Tchèques étaient très vulnérables; et seul le manque de volonté de Koltchak leur a permis de faire dans notre Sibérie tout ce qu'ils veulent ...
    - Les Tchèques se sont littéralement assis sur la tête de Koltchak et ont gouverné avec force et force ... - D'une manière ou d'une autre, les Tchèques ont soudainement commencé à commander le contre-espionnage de Koltchak et pouvaient arrêter n'importe quel officier de Koltchak ... - c'est le nombre !!! - Des patrouilles tchèques ont erré autour d'Omsk et ont procédé à des arrestations et des exécutions ... - Et puis les Tchèques ont pris Koltchak lui-même comme couverture et l'ont juste remis aux bolcheviks près d'Irkoutsk ... - et ont quitté la Russie en toute impunité; et en plus, emportez l'or russe avec vous ...
    - Oui, et Denikin sur le front sud ... - ne pouvait rien organiser non plus (à part la stupide "Campagne de glace" hystérique) - seulement il y avait une querelle constante avec l'armée du Don ...
    - Ce sont les guerriers incompétents de la Garde Blanche qui ont tenté de vaincre les bolcheviks incompétents ...
    - Ici, personnellement, je ... - Je déteste juste Trotsky; mais je pense que ses actions pour décoder les cosaques étaient absolument correctes ... - laissez les patriotes me rabaisser avec des inconvénients ... - A tout moment, les cosaques pourraient faire un bordel sanglant et une assez grande échelle ... - Dans The Quiet Don, Sholokhov clairement l'a écrit ... - Et qui alors "gardait" constamment avec eux ... et les regardait avec vigilance et se demandait ... - ce qu'ils pensent ...
    1. boriz En ligne boriz
      boriz (boriz) 14 Juillet 2020 19: 39
      0
      - Lénine n'a jamais écrit une telle absurdité ...

      Filtrez le bazar. Le non-sens est 80% de ce que vous écrivez.
      Sans fouiller dans la nature:

      Mais, dans l'ensemble, la tâche de réprimer la résistance des exploiteurs était déjà résolue entre le 25 octobre 1917 et (environ) février 1918, ou avant la reddition de Bogaevsky.
      Maintenant, en tant que prochaine et composante de l'unicité du moment présent, la troisième tâche est proposée - organiser la gestion de la Russie. Bien sûr, cette tâche a été posée et résolue par nous le lendemain même du 25 octobre 1917, mais jusqu'à présent, alors que la résistance des exploiteurs prenait encore la forme d'une guerre civile ouverte, jusqu'à présent la tâche de l'administration ne pouvait pas devenir la tâche principale et centrale.
      Maintenant elle l'est.
      ...

      Cet article «Les tâches immédiates du pouvoir soviétique», dans le manuscrit, était intitulé «Thèses sur les tâches du pouvoir soviétique au moment présent». Les «thèses» de Lénine ont été discutées lors d'une réunion du Comité central du Parti le 26 avril 1918. Le Comité central les a approuvés à l'unanimité et a décidé de les publier sous forme d'article dans la Pravda et Izvestia du Comité exécutif central de toute la Russie, ainsi que de les publier dans une brochure séparée.

      Dans un discours prononcé le 23 avril 1918 devant le Conseil des travailleurs, des paysans et des députés de l'Armée rouge de Moscou, Lénine a déclaré:
      "Il est sûr de dire que la guerre civile est en grande partie terminée."

      De plus, il est également solide sur:

      - Ils n'ont pas pu dissoudre tranquillement le corps tchécoslovaque et le désarmer ... - Et créer des unités distinctes de l'Armée rouge à partir de lui ...

      Pourquoi pensez-vous que tout le monde, sauf vous, est faible d'esprit? Ce corps atteignait 50 200 hommes et était la force armée la plus prête au combat sur le territoire de la Russie soviétique. Personne de sensé ne rendra ses armes dans le contexte de la guerre civile en cours. Les gens ont été envoyés à travers la Russie, à Vladivostok, en France, en Tchécoslovaquie et n'allaient pas se battre, en particulier dans la guerre civile de quelqu'un d'autre. XNUMX personnes ont été conduites à l'agitation bolchevique. (y compris J. Hasek) particulièrement têtu.

      seul le manque de volonté de Koltchak leur a permis de faire en Sibérie tout ce qu'ils veulent ...
      - Les Tchèques se sont littéralement assis sur la tête de Koltchak ...

      Formellement, le corps tchèque blanc faisait partie de l'armée française sous le commandement du général Maurice Janin. Koltchak était entièrement sous le contrôle de l'Entente. Et qui permettra à Koltchak de faire basculer le bateau sur les Tchèques?

      - Les Tchèques ont capturé des trains et se sont étirés sur des centaines de kilomètres le long du chemin de fer ...

      Les Tchèques sont rentrés chez eux via Vladivostok en accord avec le gouvernement soviétique.
      Je vais juste garder le silence sur les cosaques ...
      1. gorénine91 Офлайн gorénine91
        gorénine91 (Irina) 15 Juillet 2020 06: 33
        -1
        - Personnellement, je n'ai rien contre la "diaspora kazakhe" (comme on dit - "rien de personnel") ... - Mais pour y résister "numériquement" ... - personnellement, je ... naturellement je ne peux pas ...
        - Eh bien, puis suit ... - l'habituelle "Arithmétique de Pupkin" ...
        1. plabu Офлайн plabu
          plabu 15 Juillet 2020 09: 35
          0
          Qu'est-ce qu'il y a essentiellement?
          En attendant, à part l'idée de désarmer les Tchèques "tranquillement", rien ne vient de vous, eh bien, j'aimerais connaître les détails de votre part - comment pensez-vous qu'il est préférable de faire cela? hi
          1. gorénine91 Офлайн gorénine91
            gorénine91 (Irina) 15 Juillet 2020 10: 30
            -1
            Dans chaque échelon, laissez pour leur propre protection une compagnie armée de 168 personnes, dont des sous-officiers, et une mitrailleuse, pour chaque fusil 300, pour une mitrailleuse de 1200 charges. Tous les autres fusils et mitrailleuses, toutes les armes doivent être remises au gouvernement russe entre les mains d'une commission spéciale à Penza, composée de trois représentants de l'armée tchécoslovaque et de trois représentants du gouvernement soviétique ...

            - Les Tchèques n'étaient pas si bien armés ...; se battre, mais "effrayer", et c'était assez ...

            - Comme je le ferais personnellement (désarmer les Tchèques) ... ... - du moins à la "place de Koltchak" ...
            - Premièrement ... - personnellement, j'avertirais immédiatement le commandement du corps tchèque; quoi ... quoi ... qu'en cas de non-restitution des armes, une explosion massive de trains se produirait sur toutes les voies ferrées le long desquelles circulaient des trains de Tchèques ... - Et pour plus de clarté, plusieurs trains "dérailleraient" ... - ces échelons auraient explosé en se déplaçant ... sur le chemin de fer ...
            - Très probablement, cela aurait suffi pour que la reddition massive d'armes par les Tchèques commence ... - Tout ce corps tchécoslovaque notoire cesserait d'exister ...
            - Deuxièmement ..: les Tchèques étaient assis dans des voitures (ce sont des planches) et qui n'étaient "pas des trains blindés" ... - Tout a été abattu ... - Combien d'échelons sont "défendus" par une compagnie armée, ce qui n'est pas le cas beaucoup de munitions ???
            - Et où iraient les Tchèques de leurs voitures ??? - Les chemins sont jonchés de rondins .., peu importe ... - Le train est dans le champ ... ou dans la forêt, dans la taïga ... - Où aller pour les Tchèques ??? - Pas de cartouches; pas de provisions ... - Les baïonnettes, peut-être, se défendraient-elles ???
            - Au fait ... - L'armée du Don a rapidement manqué de munitions et n'avait absolument rien pour tirer ... - Eh bien, c'étaient des cosaques ... - avec des épées, sur des chevaux ... - pouvaient se déplacer rapidement ... - Et les cosaques étaient chez eux ... - dans leurs steppes du Don ...
            - Et où étaient les Tchèques ??? - Des milliers de kilomètres de votre patrie dans les étendues infinies de la Sibérie ...
            - Et le faible "futur commandant" Koltchak n'avait pas assez de volonté; pour faire face au corps tchécoslovaque étiré sur des centaines de kilomètres !!!
            - Koltchak, qui avait toute une armée:

            400 mille personnes, 211 canons, 1,3 mille mitrailleuses, 12 véhicules blindés, 5 trains blindés, 15 avions.

            - Ce devait être un commandant si médiocre ... - Koltchak ne pouvait même pas désarmer les Tchèques ... - Hahah ..
            - C'est même ... - juste pas vraiment parler ...
            1. plabu Офлайн plabu
              plabu 15 Juillet 2020 11: 33
              0
              Citation: gorenina91
              Dans chaque échelon, laissez pour leur propre protection une compagnie armée de 168 personnes, dont des sous-officiers, et une mitrailleuse, pour chaque fusil 300, pour une mitrailleuse de 1200 charges. Tous les autres fusils et mitrailleuses, toutes les armes doivent être remises au gouvernement russe entre les mains d'une commission spéciale à Penza, composée de trois représentants de l'armée tchécoslovaque et de trois représentants du gouvernement soviétique ...

              - Les Tchèques n'étaient pas si bien armés ...; se battre, mais "effrayer", et c'était assez ...

              - Comme je le ferais personnellement (désarmer les Tchèques) ... ... - du moins à la "place de Koltchak" ...
              - Premièrement ... - personnellement, j'avertirais immédiatement le commandement du corps tchèque; quoi ... quoi ... qu'en cas de non-restitution des armes, une explosion massive de trains se produirait sur toutes les voies ferrées le long desquelles circulaient des trains de Tchèques ... - Et pour plus de clarté, plusieurs trains "dérailleraient" ... - ces échelons auraient explosé en se déplaçant ... sur le chemin de fer ...
              - Très probablement, cela aurait suffi pour que la reddition massive d'armes par les Tchèques commence ... - Tout ce corps tchécoslovaque notoire cesserait d'exister ...
              - Deuxièmement ..: les Tchèques étaient assis dans des voitures (ce sont des planches) et qui n'étaient "pas des trains blindés" ... - Tout a été abattu ... - Combien d'échelons sont "défendus" par une compagnie armée, ce qui n'est pas le cas beaucoup de munitions ???
              - Et où iraient les Tchèques de leurs voitures ??? - Les chemins sont jonchés de rondins .., peu importe ... - Le train est dans le champ ... ou dans la forêt, dans la taïga ... - Où aller pour les Tchèques ??? - Pas de cartouches; pas de provisions ... - Les baïonnettes, peut-être, se défendraient-elles ???

              Tout est à peu près comme prévu - il y a une idée, mais les modalités de sa mise en œuvre - enfin, je vais l'écrire doucement - sont proches de la fantaisie.
              Quant à l'armement des Tchèques, que pour les options pour les bloquer et les détruire - fantastique - à ce moment-là, PERSONNE N'AURAIT UNE ARME, si vous avez un fusil - vous pouvez faire beaucoup de choses, si vous n'avez pas d'arme - vous êtes soit un candidat pour les morts, soit très proche de lui, alors qu'en est-il du désarmement - par défaut ...
              Et la mention du nombre de troupes de Koltchak - eh bien, elles n'avaient tout simplement rien à faire à part bloquer et désarmer les Tchèques, nous ne nous souvenons même pas du nombre de forces nécessaires pour cela ...
              Je ne me souviens pas non plus de la technique que vous avez décrite - avec un échelon c’est facile, mais avec beaucoup de force ça ne marchera pas, il ne sert à rien d’expliquer davantage, vous ne comprendrez toujours pas, hélas ...
              1. gorénine91 Офлайн gorénine91
                gorénine91 (Irina) 15 Juillet 2020 12: 26
                -2
                Qu'en est-il de l'armement des Tchèques, qu'en est-il des options pour les bloquer et les détruire - fantastique

                - Quelle autre fiction ... - Tout est énoncé clairement et clairement et "selon les lois de l'époque militaire révolutionnaire" ... - Ce n'est pas une guerre d'Indiens sur les prairies américaines ... - C'est la Sibérie armée ... - Les rails étaient remplis des deux des soirées; et un ou deux canons de trois pouces (canons) ont été traînés à l'avance dans cet endroit, et dans ce train arrêté avec les rebelles tchèques ... ils ont conduit plusieurs obus de 150 à 200 mètres (même les rails n'ont pas besoin d'être explosés) ... - plusieurs voitures ont été brisées en morceaux. - Et donc - à plusieurs échelons… - c'était la fin de tout ça… Les Tchèques se seraient rendus, ils ne seraient allés nulle part… - Qu'auraient-ils pu faire… - pas de nourriture; pas de charbon ni d'eau pour les locomotives à vapeur ... Ils riposteraient jusqu'à la dernière balle; et puis, qui ont survécu ... - ils seraient allés dans la taïga ... - c'est fantastique ... - Ce n'est même pas ... - Hahah ... - - ce n'est même pas drôle ...

                c'est facile avec un échelon, mais avec beaucoup de forces

                - Je le répète ... - Où étaient les Tchèques pour obtenir du charbon et de l'eau pour les locomotives à vapeur ??? - Un seul échelon pourrait percer ... - Et tous les autres échelons ... - se lèveraient juste et se tiendraient comme une énorme "chenille" solide; avec une distance d'échelon en échelon de plusieurs kilomètres ... - et combien de temps resteraient-ils ainsi ??? - Pas de nourriture, pas d'eau potable ... - chasser en forêt, ou quoi ... - allez ??? - Et l'hiver sibérien, et le froid ???
                - C'est juste que la lâcheté de Koltchak et son désir de plaire à tout le monde ont joué ici le rôle principal ... - C'était une erreur fatale ... - de choisir un "commandant en chef suprême" ... - une médiocrité si lâche ... - J'ai aussi un "amiral tsariste". .. - Mais il avait une armée si puissante ... - Soyez quelqu'un d'autre à sa place ... - au moins l'ancien général tsariste K. Mannerheim (qui a littéralement créé les forces armées finlandaises à partir de rien) ... - C'est Mannerheim avec une armée aussi puissante, je déplacerais simplement des montagnes; et avec les Tchèques (avec leur corps) j'aurais traité instantanément ... - ils n'auraient même pas eu le temps de prononcer un mot ...
                - Oui, même Denikin ... - s'il était à la place de Koltchak ...
                1. plabu Офлайн plabu
                  plabu 15 Juillet 2020 19: 55
                  -1
                  Citation: gorenina91
                  ... C'est la Sibérie armée ... - Les rails étaient remplis de rondins des deux côtés; et un ou deux canons de trois pouces (canons) ont été traînés à l'avance dans cet endroit, et dans ce train arrêté avec les rebelles tchèques ... ils ont conduit plusieurs obus de 150 à 200 mètres (même les rails n'ont pas besoin d'être explosés) ... - plusieurs voitures ont été brisées en morceaux. - Et donc - à plusieurs échelons ... - c'était la fin de tout ça ... Les Tchèques se seraient rendus, ils ne seraient allés nulle part ...

                  Il est clair qu'une discussion plus approfondie avec vous n'a pas de sens - eh bien, au moins une idée légère des bases au moins des affaires militaires avant d'écrire de tels commentaires doit être faite - que 50 museaux vont tout jeter et rester assis exactement, bien sûr, bien sûr, et attendront qu'ils tirent le premier échelon, puis le deuxième et plus bas dans la liste ... et nous vous «croyons en quelque sorte». rire intimider hi
                  1. gorénine91 Офлайн gorénine91
                    gorénine91 (Irina) 16 Juillet 2020 05: 20
                    0
                    Il est clair qu'une discussion plus approfondie avec vous n'a pas de sens - eh bien, au moins une idée légère des bases au moins des affaires militaires avant d'écrire de tels commentaires doit être faite - que 50 museaux vont tout jeter et rester assis exactement, bien sûr, bien sûr, et attendront qu'ils tirent le premier échelon, puis le deuxième et plus bas dans la liste ... et nous vous «croyons en quelque sorte».

                    - Il semble que vous ne savez vraiment rien des affaires militaires ...
                    - Ils ont juste mis les locomotives hors service ... les rails ont été démontés à de nombreux endroits (20-30 mètres chacun) sur les voies entre les villes et (ils ont été emmenés des voies dans les forêts) ... - ce sont des milliers de kilomètres ... - Et c'est tout ... - L'ensemble du corps tchèque serait parti à pied à travers la Sibérie jusqu'à Dal. A l'Est ... - En bon voyage ... - Les hommes sibériens les auraient croisés partout dans les forêts et la taïga ... - Et dans les gelées amères - il y a simplement de la grâce dans la taïga !!! - Peut-être que l'un d'eux aurait réussi ... - Hahah ...
                    - D'Omsk à Irkoutsk 2500 km ... - et tout est taïga, taïga ... - Et combien à Omsk depuis l'Europe russe ??? - A à Dal. Est combien est le chemin total ???
                    - Si vous jouez le fou en donnant vos "arguments"; puis continuez avec quelqu'un d'autre ...
                    1. plabu Офлайн plabu
                      plabu 16 Juillet 2020 08: 11
                      -1
                      Citation: gorenina91
                      ... - Il semble que vous ne savez vraiment rien des affaires militaires ... - Si vous jouez le fou, apportez vos "arguments"; puis continuez avec quelqu'un d'autre ...

                      Citation: gorenina91
                      ... - Les locomotives à vapeur ont simplement été mises hors service ... les rails ont été démontés en de nombreux endroits (20-30 mètres chacun) sur les voies entre les villes et (les ont emportés des voies dans les forêts) ...

                      Bien sûr, bien sûr, ils l'ont emporté et jeté, non? Et l'a emporté loin? Et ils les ont encore noués, ou suggérez-vous que ceux qui les ont démontés les emportent? rire

                      Citation: gorenina91
                      … - L'ensemble du corps tchèque serait parti à pied à travers la Sibérie jusqu'à Dal. A l'Est ... - Bonne chance ... - Des hommes sibériens les auraient croisés partout dans les forêts et la taïga ...

                      Ils étaient sur les dernières locomotives à vapeur en Russie, alors ils ont été mis hors service et c'est tout - toutes les locomotives sont tombées en panne - et les hommes se sont organisés si brusquement en la première armée anti-bohème, à hauteur de cent - cent cinquante, n'est-ce pas? intimider

                      Citation: gorenina91
                      ... - Oui, et dans les gelées amères - dans la taïga, il y a simplement de la grâce !!! - Peut-être que l'un d'eux aurait réussi ...

                      Bien sûr, ils conduisaient tous en maillot de bain, et il n'y avait rien ni personne à des kilomètres à la ronde - continuez à inventer vos histoires et plus encore. intimider

                      Citation: gorenina91
                      ... - D'Omsk à Irkoutsk 2500 km ... - et tout est taïga, taïga ... Et combien à Omsk de l'Europe russe ??? - A à Dal. Est combien le chemin total sera ??? ...

                      Et seulement à pied, eh bien, tout a déjà été désactivé? - empoisonner davantage négatif

                      Citation: gorenina91
                      … - Si vous jouez le fou en donnant vos "arguments"; puis continuez avec quelqu'un d'autre ...

                      Jusqu'à présent, je vois ici une tentative d'un lieutenant supérieur, peut-être une réserve, qui n'a commandé à personne ni à rien (des unités, sans parler de l'élaboration de plans pour au moins certaines opérations), d'essayer de se présenter comme quelque chose d'incompréhensible, comme un développeur d'une opération, enfin, au moins, un opérationnel échelle ... hi
                      Le résultat de cette tentative, comme prévu - non, donc, projectiles ... intimider
                      PS Et continuez à croire de la même manière qu'il n'y avait qu'une seule entreprise et qu'il n'y avait strictement que trois cents cartouches par fusil, et pas plus, et personne n'a même jamais essayé de rompre ces accords ...

                      ... c’est un problème si le pâtissier commence à porter les bottes ...

                      - C'est à propos de toi. hi
                      1. gorénine91 Офлайн gorénine91
                        gorénine91 (Irina) 16 Juillet 2020 11: 12
                        0
                        - De quoi tu parles absurde ...
                        - Le corps tchécoslovaque était dans ces échelons dans une position vulnérable si désavantageuse; que sa taille n'a joué aucun rôle du tout ...
                        - Une armée étendue sur des centaines de kilomètres ... est une armée perdante ...
                        - Les trains s'étiraient sur des centaines de kilomètres ... - dans un pays étranger; dans les gigantesques espaces forestiers; - sans aucune base mobile d'alimentation et de soutien (sans charbon et eau et huiles techniques pour locomotives à vapeur); sans de bonnes armes, cartouches, munitions et nourriture ... c'est généralement une option désastreuse ... - Et si le lâche Koltchak ne fournissait pas aux Tchécoslovaques du carburant, de l'eau et de la nourriture ... - et il le ferait personnellement ... - ne rampaient pas devant eux à quatre pattes .., alors ces Tchécoslovaques (on les appelait alors "chiens tchèques" en Sibérie) au premier ordre auraient désarmé et se seraient précipités ... et personne n'en aurait parlé du tout ...
                        - Et les trains avec ces «chiens tchèques» ont ensuite été arrêtés par les bolcheviks près d'Irkoutsk et la «réserve d'or de Russie» a été reprise par les bolcheviks; et les "chiens tchèques" ont également remis Koltchak ... - comme une chose déjà utilisée inutile ... - Ou pensez-vous personnellement que ces "nobles chiens tchèques", impudents à cause de la lâcheté de Koltchak, ont soudainement pris et rendu volontairement la "Réserve d'or de la Russie" ?? ? -Hahah ...
                        - Aujourd'hui, ils s'efforcent de faire de Koltchak un héros ... - mais il était comme une non-entité dans le rôle du commandant de l'armée sibérienne ... - alors il est resté ... - Et des Tchèques vous avez personnellement fait de vrais surhommes ici ... - Quand Hitler est entré en Tchécoslovaquie; puis ces surhommes, qui possédaient une armée puissante et bien armée et étaient chez eux, et non dans des trains étirés sur des centaines de kilomètres dans un pays étranger ... -donc ...- ces "surhommes" se levaient et reniflaient et avaient peur de prononcer un mot, voir comment les Allemands se promènent dans leurs rues ... - Et la même chose, pire encore aurait pu faire avec ces "chiens tchèques" et Koltchak, s'il n'avait pas été un lâche et un bavard ...
                      2. plabu Офлайн plabu
                        plabu 16 Juillet 2020 18: 43
                        -1
                        Citation: gorenina91
                        - De quoi tu parles absurde ...

                        Encore une fois, vous avez tout confondu - c'est toujours votre prérogative de porter des bêtises ici, et je le répète une fois de plus - D'ABORD, au moins une unité dirige personnellement, pour ainsi dire, guidez-les, je ne me souviens même plus de la planification d'opérations - avec vous c'est sans confus, seulement après cela, nous parlerons, mais pour démonter vos rêves mouillés ou d'autres - je ne suis pas intéressé ... négatif
                        Surtout après avoir écrit ici avec une telle catégoricité sur le fait que les Tchèques, eh bien, tout l'or s'est rendu - croyez-y vous-même, sans moi. intimider
                        PS Même si le vôtre, mais pas le vôtre, Koltchak ne m'intéresse pas trop - alors qui est là qui vante qui, où et qui le fait, je ne suis pas très intéressé, alors demandez à ceux qui l'élèvent au rang de héros ... intimider hi
                        PPS Au fait, vos "favoris" ont également été découverts - combien d'entre eux sont déjà, enfin, désinvoltes, la Chine, NOVATEK, GAZPROM, maintenant aussi les Tchèques avec Kolchak ...
                        "... Que ce soit encore - oh oh oh" (c) rire intimider hi
                      3. andrew42 Офлайн andrew42
                        andrew42 (Andreï) 16 Juillet 2020 19: 14
                        +1
                        Certes, 321 a raison. Du point de vue de la gestion opérationnelle, les propres unités de Koltchak étaient dans une situation bien pire que les Tchèques blancs «étirés» le long du chemin de fer transsibérien. Dans ce cas, ce n'est pas du tout la «vulnérabilité» des Tchèques, mais, au contraire, la CONCENTRATION le long de la seule autoroute stratégique. Ceux qui ont envoyé Janin l'ont parfaitement compris. En se déplaçant le long de la voie ferrée, les Tchèques ont eu la possibilité de prendre (réquisition, pillage) toutes les fournitures dans n'importe quelle colonie plus ou moins importante en Sibérie. Par conséquent, les Tchèques étaient bien équipés, armés, organisés et ... concentrés. Mais Kappel et Voitsekhovsky marchaient juste du pied dans la taïga, désespérément derrière les lieux d'événements décisifs, sans cartouches, sans obus, pratiquement sans chevaux ni armes. Koltchak aurait été plus intelligent, il se serait déplacé avec plus ou moins de nombreuses unités en retraite. Mais c'est un "os blanc", un oiseau important! Donc "l'oiseau" a sauté. Semenov et Kolchak avaient une rivalité cachée. Semenov était une option de secours pour les interventionnistes - une sorte de «Kolchak-2».
                    2. andrew42 Офлайн andrew42
                      andrew42 (Andreï) 16 Juillet 2020 18: 49
                      0
                      Honnêtement, je ne comprends pas pourquoi une discussion aussi animée "Koltchak pourrait-il désarmer les Tchèques ou il ne le pourrait pas". Pourquoi? Sur quoi se fonde cette prospective? Koltchak et les Tchèques avaient les mêmes COMMISSAIRES. Avec l'aide des Tchèques, Koltchak dut supprimer l'armée des ouvriers et des paysans. Pour Koltchak, les Tchèques ont été «émis» en tant qu'unités militaires dans un jouet informatique, mais avec des droits de contrôle limités, uniquement dans le mode «Transférer à Moscou, aux commissaires». La subordination complète des Tchèques à Koltchak n'a jamais été planifiée; les employeurs de Koltchak n'étaient en aucun cas des imbéciles. À son tour, Koltchak n'a pas pu mobiliser suffisamment de forces pour combattre les rouges. Mais le fait que Koltchak n'ait pas prévu le comportement des Tchèques en cas d'échec militaire, n'ait pas prêté attention à la saisie des routes d'approvisionnement logistique par eux, cela indique que ce caractère est loin de beaucoup de choses sensibles qui ne sont pas liées aux engins militaires directs. Si l'on considère les qualités des personnages historiques, le même Staline, ayant les Tchèques à sa disposition, annulerait certainement toute possibilité d'action indépendante. Mais Koltchak, en termes de qualités personnelles, n'est pas du tout Staline (sans référence aux convictions).
                    3. gorénine91 Офлайн gorénine91
                      gorénine91 (Irina) 16 Juillet 2020 19: 28
                      +1
                      Mais le fait que Koltchak n'ait pas prévu le comportement des Tchèques en cas d'échec militaire, n'ait pas prêté attention à la saisie des routes d'approvisionnement logistique par eux, cela indique que ce caractère est loin de beaucoup de choses sensibles qui ne sont pas liées aux engins militaires directs.

                      - Eh bien, je ne suis tout simplement pas intéressé à me répéter ...
                      - Koltchak ... - le nouveau souverain ... de Sibérie, du moins ... - mais il n'a pas le plein pouvoir ... - Certains Tchèques se sont lancés dans les affaires de son contre-espionnage et y ont couru avec force et force ... - Koltchak et se nourrit , donne de l'eau et des vêtements; et ils ont aussi commencé à le conduire ... - "c'est déjà complètement et trop" ...
                      - Les Tchèques se sont promenés en Sibérie ... comme chez eux ... - ils ont été arrêtés; pendu; tiré ... - Et ils n'ont pas du tout obéi à Koltchak !!! - Koltchak les a gardés; et ils ne lui ont pas obéi !!! - Certains roturiers tchèques, lieutenants commandaient les plus hauts officiers russes ... - amiraux et généraux ... - qu'est-ce que c'est ??????
                      - Quoi ... - est-ce ANTANTA qui a donné aux Tchèques des locomotives à vapeur (les a envoyées de France par avion ... - Hahah); et ANTANTA a fourni aux Tchèques de la nourriture, des vêtements chauds et tout le nécessaire ...
                      - Oui, Mannerheim, à la place de Koltchak, a tout simplement maîtrisé les Tchèques; et puis il a dit qu '"un malentendu venait de se produire, qui a déjà été éliminé" ... Mannerheim - un ancien général tsariste) dans la Finlande appauvrie a été nommé commandant en chef de l'armée finlandaise, qui n'existait pas ... - Et peu de temps après; quand les bolcheviks de Finlande ont commencé à prendre le pouvoir ... - C'était Mannerheim avec son armée, qui et 5000 personnes. ne comptait pas (bûcherons, goudron, chasseurs, fermiers) et était très mal armé ... -Alors cette "armée" a tout simplement écrasé les 25000 armées de citadins bien mieux armés ... -Et puis les exécutions et la potence ont commencé ... -et c'est tout calmé ... - Et il ne suffit pas de soulever une vague, disent-ils ... - les Allemands et quelqu'un d'autre les ont aidés ... - c'est comme toujours - l'envie de passer le noir pour le rouge ... - Alors se faire prendre à la place de Mannerheim aux Finlandais slobber Koltchak ... - et pas de "Allemands, Français", etc ... - personne n'aiderait ...
                      - Ici et à la place de Koltchak, malheureusement ... - il n'y avait rien de tel alors ... comme Mannerheim ... - C'est tout ...
                      - Et "tout" pour moi ... - Personnellement, je pourrais écrire beaucoup plus en détail; avec des extraits de documents; avec des dates exactes, etc ... - mais j'en ai juste marre ...
                      - Oui, mais pourquoi ne me mettez-vous pas des plus ??? - Ou me mets-tu des contre ???
                    4. andrew42 Офлайн andrew42
                      andrew42 (Andreï) 21 Juillet 2020 15: 27
                      +2
                      Dans ce cas, je ne mets rien - ni avantages ni inconvénients. Vous surestimez les capacités militaires de Koltchak et de l'armée du «Directoire de Sibérie occidentale», surestimez l'indépendance de Koltchak en tant que personnalité politique et sous-estimez que les Tchèques blancs étaient précisément le «contrôle» qui était à l'origine accroché au cou de Koltchak. En même temps, votre erreur grandiose est de considérer le contrôle sur le Transsib comme une "dispersion", et non l'inverse. Mais vous vous êtes reposé dans un différend avec 321, reposé contre une vérité immuable, point final. Vous devez être capable de vous élever au-dessus de la forêt et de reconsidérer votre position, à laquelle je vous exhorte. Dès que Koltchak a accepté de donner Trnssib sous la «protection» des Tchèques blancs et de Zhanen, tout, point de non-retour, il n'est plus le maître de la Sibérie, du moins jusqu'à ce qu'il siège dans la capitale. Celui qui possède Transsib, qui possède réellement, dont les détachements militaires sont stationnés dans les gares, les gares, les entrepôts et les flèches, est celui qui possède la Sibérie.
  • andrew42 Офлайн andrew42
    andrew42 (Andreï) 16 Juillet 2020 17: 52
    -1
    Pour autant que je me souvienne, les Tchèques n'ont pas livré Koltchak aux bolcheviks, mais au centre politique socialiste-révolutionnaire-menchevik. Sinon, je soutiens votre point de vue, Koltchak n'est pas un héros. Peut-être en était-il un pendant la Première Guerre mondiale, mais il était très mal adapté au rôle de chef politique, quelles que soient ses croyances. Cependant, la bourgeoisie étrangère a dû sculpter à partir de ce qui était à portée de main.
    1. gorénine91 Офлайн gorénine91
      gorénine91 (Irina) 16 Juillet 2020 18: 00
      -1
      Les Tchèques ont livré Koltchak non aux bolcheviks, mais au centre politique socialiste-révolutionnaire-menchevik.

      - Eh bien, c'est ... - qu'est-ce que tu es ... -
      - Ce n'est pas une question de principe ... - Qui a tiré sur Koltchak ??? - Les bolcheviks ... Et les Tchèques ne pouvaient que savoir entre les mains de qui Koltchak serait transféré ... - Mais au fait ... - ils s'en fichaient absolument ...

      L'exécution du souverain suprême de Russie, l'amiral A.V. Koltchak, a eu lieu le 7 février 1920 à 5 heures du matin à l'embouchure de la rivière Ouchakovka près de son confluent avec la rivière Angara par ordre du Comité révolutionnaire militaire d'Irkoutsk, dirigé par les bolcheviks et agissant sur les instructions personnelles de V.I. . Lénine [

      - Lénine a si simplement insisté catégoriquement là-dessus ...
  • Bitter En ligne Bitter
    Bitter (Gleb) 14 Juillet 2020 23: 02
    0
    Dont les intérêts étaient défendus par les gardes blancs ...

    Certainement pas folk. Oui
  • gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 15 Juillet 2020 05: 17
    -1
    Formellement, le corps tchèque blanc faisait partie de l'armée française sous le commandement du général Maurice Janin. Koltchak était entièrement sous le contrôle de l'Entente. Et qui permettra à Koltchak de faire basculer le bateau sur les Tchèques?

    - Whatoooo ???
    - Quelle Entente ??? - Un juif, le général Janin, se faufile en Russie ... - Et tout à coup les Tchèques commencent à lui obéir ... - Pourquoi est-ce effrayé ???
    - Les bolcheviks n'ont pas réussi à subjuguer les Tchèques; Koltchak n'a pas réussi ... - mais un Juif en visite commence soudainement à diriger tout un corps tchécoslovaque ... - Qui a fourni aux Tchèques de la nourriture, des «wagons», des «locomotives à vapeur»; eau, charbon et leur a fourni des voies ferrées ??????????????????????
    - Les Tchèques ont tout pris par eux-mêmes ... - et n'ont demandé à personne ... - Ils ont éternué après tout le monde - à Koltchak; à l'Entente et ... - d'autant plus à ce pseudo héros Zhanen ... - Les Tchèques n'avaient pas de navires ... - Sinon .. - ils emporteraient aussi toute la "Réserve dorée de Russie" avec eux (et donc ils ont pris avec beaucoup d'or russe) .... - Qui les aurait empêchés ??? - Americana ??? -Japonais??? - Ce Janin gonflé ??? Oui, les Tchèques armés et disciplinés n'ont tout simplement pas vu toute cette «armée» de près.
    - Sinon, l'Entente "mettrait rapidement la main sur les Tchèques" ... - en aurait rassemblé toute une armée et les aurait envoyés au front ... - pour lutter contre les bolcheviks sur les champs de bataille ... - L'Entente n'a pas réussi ... - tuyaux !!!!!
    - Mais Koltchak ... - juste ... OBEI ... - ET OBEIS TOUT EN UNE FOIS !!!!!!!!! - Et l'Entente ... et les Tchèques, et .... même les Américains ... - Ils ont choisi celui-ci ... -contacteur, locuteur de phrases et populiste du commandant en chef de la gigantesque armée sibérienne ... "White Guards" ... - Ce serait mieux Koltchak a continué à "tordre des romans" avec Timireva ... - un bouffon d'opérette de pois ... - est entré dans le commandant en chef ...
  • Citoyen Mashkov Офлайн Citoyen Mashkov
    Citoyen Mashkov (Sergѣi) 15 Juillet 2020 19: 34
    -1
    La réponse est évidente.
    Les gardes blancs défendaient les intérêts de la Russie et les bolcheviks défendaient les intérêts de l'Internationale.
    Brièvement et clairement, sans plus tarder.
    1. andrew42 Офлайн andrew42
      andrew42 (Andreï) 16 Juillet 2020 18: 27
      +1
      À l'intérieur du premier et du second, il y avait des idées assez différentes de ce qu'ils protègent. Les rouges étaient beaucoup plus monolithiques. Les rouges, en fait, avaient 2 vraies sous-espèces:
      1) qui détestent l'État et la culture russes,
      2) les libérateurs du peuple «pour le soleil rouge de la liberté et de la justice».
      Les Blancs avaient entre leurs mains un «festival» complet, des monarchistes idéologiques aux simples «rednecks», et un certain nombre de marionnettistes étrangers - «gardiens». Le résultat parle de lui même. Un pays appauvri et dévasté, qui a subi d'énormes pertes pendant la Première Guerre mondiale, a pu, sous la bannière rouge, combattre tous les prédateurs étrangers et leurs hommes de main de l'ancienne élite russe morte. Les Blancs n'avaient «rien à offrir», ils se battaient «contre», certains avec de nobles intentions, mais sans constructivité, et en laisse étrangère. Cela renvoie à nouveau à l'importance de l'idéologie en tant que manuel pour le développement et la mobilisation des ressources - les ressources humaines en premier lieu.
  • Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 15 Juillet 2020 20: 14
    +1
    Il semblerait que la guerre civile ait mis le dernier point dans la victoire des bolcheviks. À qui profite d'exposer ce nerf et de le saupoudrer de sel? Certaines personnes sont hantées par le fait que le peuple a gagné. Comme la "canaille", les "hicks" ont vaincu l'armée blanche, soutenue par l'Entente. Si White gagnait, l'Europe devrait payer pour le soutien. Et parmi les officiers, il n'y avait pas de but unique. Certains pour un empire avec un tsar, d'autres pour une république. En Europe, tout est fait pour réunir les gens. Monuments de consentement, représentants de la culture, sans offenser personne, montrent l'horreur de la guerre civile.
    1. andrew42 Офлайн andrew42
      andrew42 (Andreï) 16 Juillet 2020 18: 36
      +1
      Oui, malheureusement, en Russie, il n'y a toujours pas de monument digne de la guerre civile en tant qu'événement. Il n'y a pas de monument à une terrible leçon historique pour l'édification des descendants - que se passe-t-il quand «l'élite» pourrit et ne veut pas conduire le peuple sur la voie du développement social. La réconciliation ne peut se faire qu'en apprenant cette leçon.
  • Bakht En ligne Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 15 Juillet 2020 22: 38
    +2
    Comme toujours, la discussion avec les gardes blancs s'est déroulée dans la mauvaise steppe.
    Sur le corps tchécoslovaque. Ils ne pouvaient pas le désarmer. Il n'y avait aucune force. À cette époque, c'était la SEULE force réelle en Russie. Ce que Koltchak pouvait faire - c'est un grand secret. Considérant que Koltchak n'est arrivé à Vladivostok qu'en AUTOMNE 1918.
    ----
    Les gardes blancs ont défendu la désintégration et l'effondrement de la Russie. Le seul général Denikin s'est battu pour "un, indivisible". Et n'a reçu aucun soutien de l'Entente. Et Koltchak, Wrangel et Yudenich ont accepté l'effondrement de la Russie et la saisie de vastes territoires.
    Les bolcheviks se sont battus pour préserver la Russie. La vérité avec ses fins utilitaires.
    Il y avait de la cruauté de tous côtés. Qui a mieux excellé - il vaut mieux ne pas remuer. Les deux côtés étaient bons.
    1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 10 Août 2020 10: 48
      -2
      Répondre à

      Les bolcheviks se sont battus pour préserver la Russie ...

      Les bolcheviks se sont battus pour la révolution mondiale et leur pouvoir sur le monde. "La Russie n'est que des broussailles pour une conflagration mondiale", a déclaré Trotsky. Selon la paix de Brest-Litovsk, les bolcheviks ont abandonné la meilleure partie de la Russie. - L'Ukraine avec la Crimée, la Biélorussie, les États baltes, etc., ils ont promis de payer en plus 200 tonnes d'or, ils n'ont payé que 90 tonnes, grâce à l'Entente pour avoir sauvé, vaincu l'Allemagne, sinon les Allemands ont gouverné l'Ukraine, la Biélorussie, les États baltes POUR TOUJOURS en vertu d'un accord avec les bolcheviks. Il est temps de réfléchir, de ne pas mâcher la propagande du PCUS ...
  • LeeSeeTsin Офлайн LeeSeeTsin
    LeeSeeTsin (Stas) 7 Août 2020 00: 54
    +1
    Annenkov à lui seul valait quelque chose. Il s'est aussi battu avec le rouge, avec le peuple, avec les blancs. Il a fait tomber tout le monde d'affilée. Même les petits enfants d'un an. Un vrai rat blanc.
    1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 9 Août 2020 10: 00
      0
      La terreur rouge, plus terrible - des couches entières, des peuples, - les cosaques, la noblesse, le personnel militaire, les ministres de l'orthodoxie, les riches bourgeois, etc. ont été exterminés sur une base de classe, cela fait écho aux nazis, qui est basé sur la race ... La terreur a été menée principalement par les dirigeants bolcheviques et des représentants actifs d'origine juive avec l'aide de mercenaires étrangers: Lettons, Hongrois (issus de prisonniers). Chinois, divers sectaires de Russie ... Vous étudiez vraiment l'histoire à partir de sources indépendantes ...
  • Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapine) 9 Août 2020 09: 32
    -1
    La question à remplir - qui a parrainé les bolcheviks?
    1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 9 Août 2020 14: 44
      0
      Les bolcheviks étaient parrainés via Parvus et les banques suédoises par l'état-major allemand avec des millions de Reichsmarks en or, via Trotsky, des banques (Shift, etc.) en dollars. Par exemple, à l'automne 1917, les envoyés des bolcheviks (juifs pour la plupart) sont venus chez les rédacteurs en chef du journal d'Odessa avec un portefeuille de dollars et ont acheté le journal entier, car demain tous les journaux d'Odessa n'imprimaient que des documents rentables pour les bolcheviks ... Pourquoi une question aussi naïve ...
      1. Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
        Oleg Shlyapin (oleg shlyapine) 9 Août 2020 16: 26
        -1
        La question n'est pas naïve.
  • Oleg Balanetsky Офлайн Oleg Balanetsky
    Oleg Balanetsky (Oleg Balanetsky) 24 Août 2020 15: 53
    -1
    1. Ce sont les bolcheviks qui ne sont pas des patriotes russes. Vous ne verrez pas le mot «Russie» sur leurs bannières. Les premiers bolcheviks étaient en fait des russophobes. Ce n'est qu'à la fin des années 30 que la situation a légèrement changé. Mais en général, le communisme a peu de choses en commun avec le «monde russe».
    2. L'Entente a aidé les Blancs parce que nous étions alliés dans la guerre et parce que l'Occident était contre la révolution mondiale.
    3. Et rien que les bolcheviks eux-mêmes ont supplié et reçu de l'aide de l'Entente depuis l'âge de 41 ans ....))))
  • Oleg Tsivilev Офлайн Oleg Tsivilev
    Oleg Tsivilev (Oleg) 1 septembre 2020 17: 51
    +1
    Qui a dirigé la déroute des interventionnistes et des gardes blancs dans la vie civile?
    Voici les noms du plus haut commandement militaire de l'Armée rouge de l'URSS de l'époque
    guerre civile et intervention:
    - Son Excellence le lieutenant général de l'armée impériale, le noble héréditaire Mikhail Dmitrievich Bonch-Bruevich.
    - son colonel d'honneur de l'armée impériale Sergueï Sergueïevitch Kamenev ...
    - Son Excellence le général de division de l'armée impériale Pavel Pavlovich Lebedev, noble héréditaire.
    - Son Excellence Alexandre Alexandrovitch Samoilov - Général de division de l'armée impériale, noble héréditaire.
    - Son Excellence Vasily Mikhailovich Altfater noble héréditaire contre-amiral de la marine impériale.
    - Son Excellence Evgeny Andreevich Behrens - noble héréditaire contre-amiral de la marine impériale.
    - Son Excellence Alexander Vasilyevich Nemitz, un noble héréditaire contre-amiral de la marine impériale.
    L'état-major naval de la marine russe, presque au complet, passa du côté du gouvernement soviétique:
    - Baron Alexander Alexandrovich von Taube, lieutenant général de l'armée impériale.
    - Le baron Vladimir Aleksandrovich Olderogge noble héréditaire, général de division de l'armée impériale.
    - Son Excellence le lieutenant général de l'armée impériale Vladimir Nikolaevich Egoriev.
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  • Oleg Tsivilev Офлайн Oleg Tsivilev
    Oleg Tsivilev (Oleg) 1 septembre 2020 17: 54
    +1
    ... Son Excellence lieutenant général de l'armée impériale, noble héréditaire Vladimir Ivanovitch Selichev.
    - son honneur, colonel de l'armée impériale Sergey Dmitrievitch Kharlamov .. - progéniture. noble..
    - Son Excellence le général de division de l'armée impériale Sergueï Ivanovitch Odintsov ... un noble de la famille
    - Son Excellence le lieutenant général de l'armée impériale Dmitry Pavlovich Parsky noble héréditaire.
    - Son Excellence le lieutenant général de l'armée impériale Dmitri Nikolaevich noble héréditaire fiable.
    - Son Excellence le général de division de l'armée impériale A.P. Nikolaev ..
    - Son Excellence le général de division de l'armée impériale A.V. Stankevich.
    - Son Excellence le général de division de l'armée impériale A.V. Sobolev
    - Général de cavalerie Alexei Alekseevich Brusilov.
    - Général d'infanterie Alexey Andreevich Polivanov.
    - Général d'infanterie Andrei Meandrovich Zayonchkovsky.
    - Son Excellence le général d'artillerie Alexei Alekseevich Manikovsky.
    - Son Excellence le lieutenant général de l'armée russe, le comte Alexei Alekseevich Ignatiev ..
    - leurs camarades juniors - le colonel B.M. Shaposhnikov, les capitaines d'état-major A.M. Vasilevsky et F.I. Tolbukhin, sous-lieutenant L.A. Govorov ..
    L'Armée rouge a servi 75 62 anciens officiers (dont 35 150 étaient d'origine noble), tandis que dans l'Armée blanche il y avait environ 1919 19 des 1919 55 corps d'officiers de l'Empire russe. Je suppose que cela ne vaut pas la peine de jeter de la saleté sur toute la noblesse ou les officiers. Au printemps 1920, lors des batailles près de Yamburg, les gardes blancs capturent et exécutèrent le commandant de brigade de la 13e division de fusiliers, l'ancien général de division de l'armée impériale A.P. Nikolaev. Le même sort est arrivé en XNUMX au commandant de la XNUMXe division de fusiliers, l'ancien général de division A.V. Stankevich, en XNUMX - le commandant de la XNUMXe division de fusiliers de l'ancien général de division A.V. Sobolev. Remarquablement, avant la mort, tous les généraux se sont vus proposer de passer du côté des blancs, et tous ont refusé. L'honneur d'un officier russe est plus précieux que la vie.
  • Oleg Balanetsky Офлайн Oleg Balanetsky
    Oleg Balanetsky (Oleg Balanetsky) 3 novembre 2020 17: 16
    -1
    1. Les bolcheviks sont russophobes. Smerdyakovs. Pas un seul mot «Russie» ne peut être trouvé sur leurs slogans. Ils n'avaient pas besoin de la Russie, ils avaient besoin d'une révolution mondiale. Pour cela, la Russie a été sacrifiée
    2. Oui, les Blancs étaient alliés à l'Entente. Mais les Blancs et l'Entente percevaient les bolcheviks comme des traîtres à la cause commune. La Russie n'a pas duré un an avant la victoire. Après avoir signé la honteuse Paix de Brest, les bolcheviks se sont rendus dans le camp des pays de la Quadruple Alliance.
    3. Les bolcheviks n'ont-ils pas utilisé les forces des Hongrois, des Autrichiens, des Chinois, des Lettons? Ils ont tué avec enthousiasme tous les Russes d'affilée, riches et pauvres.
    4. Les mêmes bolcheviks demanderont à l'Entente même des armes et des troupes en 41-45.