Les États-Unis lanceront cinq nouveaux lanceurs à la fois, y compris


Aucun des cinq missiles de pointe américains ne volera cette année. Écrit à propos de cette édition Ars Technica.


Dans le même temps, les analystes ont estimé la probabilité de lancer chacun des appareils en 2021. Ainsi, de l'avis des éditeurs, le transporteur Omega de Northrop Grumman, qui à l'avenir pourra mettre jusqu'à 10 tonnes de charge utile sur une orbite de géo-transfert, a des chances moyennes. La probabilité de vol du lanceur Vulcan (14,4 tonnes) de ULA est moyenne-faible, tandis que le SLS (20 tonnes) de Boeing, New Glenn (13 tonnes) de Blue Origin et le monstrueux Super Heavy (21 tonnes) de SpaseX ont de faibles chances de lancement l’année prochaine.

Pour être honnête, il convient de noter que le lancement des deux derniers transporteurs n'était pas prévu en 2020, tandis qu'Omega, Vulcan et New Glenn étaient censés effectuer leur premier vol cette année.

Par ailleurs, la publication note que les premiers lancements du lanceur japonais H2021, capable de lancer jusqu'à 3 tonnes et de l'Europe Ariane 6,5 (jusqu'à 6 tonnes), sont prévus pour 11,5. La probabilité des deux missions à Ars Technica est estimée comme moyenne.

Il convient de rappeler que la fusée Vulcan de la United Launch Alliance devrait remplacer le porte-avions Atlas 5, qui utilise des moteurs russes RD-180. Vulcan sera équipé d'unités de méthane BE-4 fabriquées par Blue Origin. On suppose que deux nouveaux moteurs à chambre unique installés sur le premier étage seront capables de développer plus de poussée qu'un RD-180 à deux chambres, qui fonctionne au kérosène.
  • Photos utilisées: SpaceX
32 commentaires
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  1. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 15 Juillet 2020 17: 42
    -3
    SuperHeavy va vraiment être monstrueux :)
  2. Syoma_67 Офлайн Syoma_67
    Syoma_67 (Semyon) 15 Juillet 2020 20: 15
    -1
    Les États-Unis lanceront cinq nouveaux missiles à la fois

    - s'ils l'ont dit, alors ils le lanceront, ce n'est pas Roskosmos.
    1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 15 Juillet 2020 22: 48
      0
      Citation: Syoma_67
      s'ils l'ont dit, ils lanceront

      L'agriculture, sans les Mexicains, a déjà commencé. Ils ont commencé à travailler avec des noirs. Et les fusées vont se lancer ...
      1. master2 Офлайн master2
        master2 (Zhora) 16 Juillet 2020 19: 54
        +1
        Avec l'agriculture, ils vont très bien et ils s'occuperont des Noirs, pas la première fois. Mais la Russie, en termes d'espace, est à la traîne et très loin.
        1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 16 Juillet 2020 20: 49
          +1
          Citation: master2
          Avec l'agriculture, ils vont bien

          Ouais, c'est tellement bon qu'ils ont commencé à acheter de l'huile de tournesol et du soja en Russie.
          Avec les noirs, je suis d'accord, ils le comprendront, mais les noirs ont détruit l'assiette fiscale dans les grandes villes - restaurants, magasins, compagnies de taxi.
          Quant à l'espace, nous avons une stagnation, je l'admets, mais les Américains sont en ruine. 10 ans à fabriquer une fusée et un vaisseau spatial habité, à l'ère des pétaflops informatiques, lorsque leurs prédécesseurs se sont envolés vers la lune en utilisant la règle à calcul et les navettes du processeur i386 ont été lancées ... nécessaire
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 17 Juillet 2020 08: 24
            -1
            Quant à l'espace, nous avons une stagnation, je l'admets, mais les Américains sont en ruine. 10 ans pour fabriquer une fusée et un vaisseau spatial habité, à l'ère des pétaflops informatiques, lorsque leurs prédécesseurs se sont envolés vers la lune en utilisant la règle à calcul et les navettes du processeur i386 ont été lancées ...

            Falcon-9 en version jetable a été fabriqué en 4 ans - de 2006 à 2010.

            Le Falcon-9 réutilisable a été fabriqué en 7 ans - de 2010 à 2017.

            Le Falcon Heavy ultra-lourd a été fabriqué en 8 ans - de 2010 à 2017.

            Le Dragon dans la version camion a été fabriqué en 4 ans - de 2006 à 2010.

            Dragon en version habitée a été fabriqué pendant 10 ans. A titre de comparaison - la navette spatiale a été développée depuis 1968 PL 1981 (13 ans)

            Eh bien, et comme la cerise sur le gâteau - Angara a été développé depuis plus de 25 ans, le vaisseau spatial habité de la Fédération - depuis plus de 10 ans. Ni la fusée ni le navire ne volent encore.
            1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
              Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 17 Juillet 2020 08: 49
              +2
              Citation: Cyril
              Falcon-9 en version jetable a été fabriqué en 4 ans - de 2006 à 2010

              Oui, ici, Mask a eu de la chance, l'idée de von Braun s'est avérée difficile à gâter. Musk a obtenu l'usine pour Saturn-1, un ensemble complet de documents, et a jeté tout ce qui était possible - l'isolation thermique des réservoirs, le système d'extinction automatique d'incendie. De plus, l'électronique moderne a réduit la taille en diamètre.
              Le tarif pour cela est que le lancement doit être effectué 5 à 10 minutes après le ravitaillement. Sinon, la fusée ramassera de la glace et volera dans la mauvaise direction. Pour les lancements sans pilote, c'est un petit risque, l'assurance couvrira tout, et pour les lancements habités, ce n'est pas comme il faut que les astronautes s'assoient dans une fusée en faisant le plein.
              Mais ce que Musk fait lui-même - il y a une explosion sur le coton. Les masqueurs attendaient déjà que SN1 entre en orbite, mais ils ont atteint SN4 avec un burn-through avec un moteur, et seulement elle a saccadé à cause de la commutation des tuyaux de remplissage.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 17 Juillet 2020 10: 07
                -1
                Oui, ici, Mask a eu de la chance, l'idée de von Braun s'est avérée difficile à gâter.

                Quelle autre idée originale de von Braun, qu'est-ce que vous délirez?

                Musk a une plante pour Saturne I

                rire Des faucons sont en cours d'assemblage dans l'ancienne usine Boeing, qui assemblait des fuselages - tadaaaaam - Boeing 747.

                Cependant, pour vous, la fusée Saturn-1 et le Boeing 747 sont une seule et même chose, je comprends))

                ensemble complet de documentation,

                rire Avez-vous personnellement regardé dans la mallette de Musk et vu cet "ensemble complet de documentation"?)

                J'ai jeté tout ce que j'ai pu - l'isolation thermique des réservoirs, le système d'extinction automatique d'incendie.

                rire Et aussi les moteurs et la carrosserie, ouais))

                Le tarif pour cela est que le lancement doit être effectué 5 à 10 minutes après le ravitaillement.

                Il s'agit d'un «paiement» pour l'utilisation de composants de carburant cryogénique, qui vous permettent de stocker davantage de ce même carburant.

                Mais ce que Musk fait lui-même - il y a une explosion sur le coton. ...

                Dites-le à S.P. Korolev avec son H-1)) Et il vous dira, en se tordant le doigt sur sa tempe, que les explosions de prototypes pendant la période de test sont normales.

                Les masques attendaient déjà que SN1 entre en orbite

                rire Encore une fois les fantasmes du maskophobe, qu'il essaie d'attribuer à quelqu'un sans comprendre le sujet)) Tout comme avec des contes sur "Free Starlink"))
                1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
                  Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 17 Juillet 2020 21: 41
                  +3
                  Citation: Cyril
                  Encore une fois les fantasmes du maskophobe, qu'il essaie d'attribuer à quelqu'un, sans comprendre le sujet))

                  Eh bien, apprenez à connaître le coin des masques du monde entier. Je ne l'ai rembobiné que jusqu'au début du mois de juin, et plus tôt, en commençant par le test Starhopper, vous y arriverez vous-même.
                  Délectez-vous de chaque boulon vissé et éclair de soudage, 100 messages par jour.

                  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43103.23900.html
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 17 Juillet 2020 21: 58
                    -3
                    Délectez-vous de chaque boulon vissé et éclair de soudage, 100 messages par jour.

                    Et pas un seul message indiquant que le tout premier prototype était censé entrer en orbite. Et la réponse est simple - Musk a immédiatement déclaré et en clair qu'il y aurait plusieurs prototypes.

                    SN1 a dû «sauter» 50 mètres avec un atterrissage en douceur. Et il l'a fait.
                    1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
                      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 18 Juillet 2020 09: 12
                      +4
                      SN1 s'est froissé pendant le ravitaillement. SN2 aussi. SN3 a éclaté lors des tests de surpression. SN4 a effectué un test de brûlure, mais il a explosé en raison d'une mauvaise conception de l'adaptateur de ravitaillement.
                      SN5 va essayer de faire un "saut", 6 et 7 ont déjà été annulés, ils ont commencé à construire SN8 à partir d'un autre acier.
                      En général, le "Laboratoire des réactifs chimiques" de M. Koreiko ... amour

                      Citation: Cyril
                      Et pas un seul message indiquant que le tout premier prototype était censé passer en orbite.

                      Les impulsions de l'atterrissage sur Cérès y étaient déjà calculées. Et ils ont écrit sur Mars au passé, comme un fait accompli.
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 19 Juillet 2020 00: 24
                        -2
                        Strhopper - testé avec succès (saut de 50 m et atterrissage en douceur). SN2 - également testé (il ne s'est pas écrasé).

                        En général, le "Laboratoire des réactifs chimiques" de M. Koreiko ...

                        Pensez simplement, c'est ce qui se passe dans la technologie - des tests sont nécessaires pour cela. Je répète - demandez à S.P. Queen à propos de ses tests H-1. Et Von Braun avec ses tests V-2. En général, demandez à n'importe quel concepteur de toute technique complexe - et il vous dira la même chose: les plantages sur les tests sont normaux.
  3. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 15 Juillet 2020 20: 26
    -3
    Je m'intéresse davantage à l'espace, comme à la défense, maintenant. Pour que quelque chose du fou ne vienne pas de là. Quand il n'y a pas d'argent, vous ne pouvez rêver que de science-fiction !?
  4. 123 Офлайн 123
    123 (123) 15 Juillet 2020 23: 19
    +4
    Aucun des cinq missiles de pointe américains ne volera cette année.

    Je ne vois rien de «hors du commun» là-dedans, un glissement du timing «vers la droite» pour les nouvelles technologies est chose courante, d'autant plus que 2 de ces missiles n'étaient pas prévus pour être lancés en 2020. De plus, des problèmes avec l'économie, le coronavirus peuvent affecter négativement le calendrier des programmes.
    Et si les militants locaux prêtent également une attention particulière, par exemple, au fait que les astronautes sont pour la plupart blancs, les costumes à la mode en compagnie du Mask sont étrangement blancs, à l'intérieur de Dragon, cependant, comme à l'extérieur, le blanc prédomine, il peut très bien se poser que le noir les vies ne sont pas si importantes pour SpaseX. ressentir Qui sait, nous pourrions bientôt voir (avec beaucoup de difficulté) des astronautes noirs en costumes noirs foncés à l'intérieur d'un Dragon noir sur une fusée, pour changer, peint aux couleurs de l'arc-en-ciel. cligne de l'oeil
    Mais sérieusement, 5 nouveaux missiles, c'est beaucoup, même si tous ne voleront pas. La perspective de leur utilisation est sombre. Où et ce qu'ils prévoient d'envoyer en de telles quantités reste un mystère. Apparemment, dans un proche avenir, nous devrions nous attendre à la militarisation de l’espace.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 16 Juillet 2020 05: 26
      -1
      Apparemment, dans un proche avenir, nous devrions nous attendre à la militarisation de l’espace.

      Vous êtes en retard avec cette pensée depuis ... 50 ans.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 16 Juillet 2020 06: 18
        +3
        Vous êtes en retard avec cette pensée depuis ... 50 ans

        Vous n'avez pas encore réalisé ce qu'est la véritable militarisation.
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 16 Juillet 2020 11: 07
          0
          rire Non, c'est votre problème avec l'histoire de l'astronautique.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 16 Juillet 2020 12: 44
            0
            non, vous avez un problème avec l'histoire de l'astronautique

            Vous avez des problèmes avec les "demi-dieux", ils vont entraîner la course aux armements dans l'espace, et vous devez d'une manière ou d'une autre les protéger, prétendre qu'ils sont de bons elfes. Sinon, les fondements de la foi s'effondreront.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 16 Juillet 2020 13: 05
              -1
              rire Premièrement, je n’ai pas besoin de les protéger, ne serait-ce que parce que je considère la militarisation de l’espace comme un phénomène normal et naturel. De plus, la militarisation de l'espace extra-atmosphérique deviendra l'une des impulsions puissantes du développement de l'astronautique.

              Deuxièmement, la course aux armements dans l'espace a commencé dans les années 60, lorsque l'URSS a développé et créé des systèmes de bombardement orbital partiel, qui ont lancé des ogives nucléaires sur l'orbite de la Terre.

              Comme je l'ai dit, tu as 50 ans de retard dans tes pensées)
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 16 Juillet 2020 14: 39
                0
                Premièrement, je n’ai pas besoin de les protéger, ne serait-ce que parce que je considère la militarisation de l’espace comme un phénomène normal et naturel. De plus, la militarisation de l'espace extra-atmosphérique deviendra l'une des impulsions puissantes du développement de l'astronautique.

                C'est combien le cerveau a besoin d'être poudré pour qu'une personne se réjouisse de la préparation de la guerre. assurer N'êtes-vous pas du tout adéquat? tromper

                Deuxièmement, la course aux armements dans l'espace a commencé dans les années 60, lorsque l'URSS a développé et créé des systèmes de bombardement orbital partiel, qui ont lancé des ogives nucléaires sur l'orbite de la Terre.

                Dans les années 60? assurer Tous les programmes spatiaux sont un effet secondaire des préparatifs militaires. Des missiles, y compris des missiles balistiques, ont été créés pour livrer des armes. Le premier était l'Allemagne nazie, les États-Unis ont pris le relais des mains de Von Braun et, littéralement, le premier missile balistique SM-65 Atlas est entré en service en 1959. Dans le même 1959, les États-Unis lancent le premier satellite de reconnaissance, Discoverer-1, dans le cadre du programme spatial de défense Corona.
                Apprendre le matériel négatif
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 16 Juillet 2020 15: 35
                  0
                  C'est à quel point les cerveaux doivent être poudrés pour qu'une personne se réjouisse de la préparation de la guerre. N'êtes-vous pas du tout adéquat?

                  Où avez-vous vu la joie? C'est juste un regard sobre sur la réalité environnante. Il y aura toujours des guerres - en conséquence, il y aura toujours un développement de systèmes d'armes et de moyens d'utiliser tous les environnements disponibles pour mener des opérations militaires (et l'espace est juste le même environnement que l'océan, l'air ou la terre). C'est un fait inévitable. Il vous suffit d'enlever vos jolies lunettes roses.

                  Dans les années 60?

                  Estimer oui. Dans les années 60, une fusée avec une ogive orbitale R-36orb (8K69) a été développée en URSS. Le premier régiment a pris ses fonctions de combat en 1969 sur le territoire du NIIP-5.

                  Des missiles, y compris des missiles balistiques, ont été créés pour livrer des armes. Le premier était l'Allemagne nazie, les États-Unis ont pris le relais des mains de Von Braun et, littéralement, le premier missile balistique SM-65 Atlas est entré en service en 1959.

                  C'est juste un missile balistique n'est pas une arme spatiale)) On parle de militarisation de l'espace, n'est-ce pas?)

                  Dans le même 1959, les États-Unis lancent le premier satellite de reconnaissance, Discoverer-1, dans le cadre du programme spatial de défense Corona.

                  Arrêtez, vous m'avez déjà parlé de "vraie militarisation")) Et voici juste un satellite de reconnaissance.

                  Vous déciderez. Ou nous parlons de tous les systèmes spatiaux militaires, y compris les satellites de reconnaissance - et puis vous aviez 60 ans de retard avec vos exclamations. Soit nous parlons de ressources spatiales qui ont permis de frapper depuis l'espace sur la Terre ou de mener des batailles dans l'espace extra-atmosphérique - et puis vous aviez 50 ans de retard avec vos exclamations sur la "militarisation de l'espace"))
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 16 Juillet 2020 15: 47
                    -1
                    Je n'ai aucune envie de discuter pendant des jours avec un fanatique qui s'accroche aux termes et aux formulations. hi
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cyril) 16 Juillet 2020 15: 53
                      0
                      s'accrocher aux termes et à la formulation

                      rire rire Autrement dit, vous ne connaissez pas ces termes et formulations, bien sûr)) Mais pourquoi alors vous y mettre le nez, ce que vous ne savez pas?
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 16 Juillet 2020 20: 22
                        +1
                        vous ne connaissez pas ces termes et ces termes, bien sûr)) Mais pourquoi alors vous y mettre le nez, ce que vous ne savez pas?

                        Le premier "programme spatial de défense" au monde marque le début d'une course aux armements dans l'espace. Qu'est-ce que vous considérez comme une véritable militarisation ne me dérange pas beaucoup, l'opinion des sycophants et des patrons au service des propriétaires étrangers ne m'importe pas.
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 16 Juillet 2020 21: 10
                        0
                        Le premier "programme spatial de défense" au monde marque le début d'une course aux armements dans l'espace

                        Enfin, vous avez commencé à comprendre que vous étiez un peu en retard dans vos gémissements sur la "militarisation imminente de l'espace"))
      2. 123 Офлайн 123
        123 (123) 16 Juillet 2020 20: 48
        +1
        J'ai regardé sur Internet, mis en service le système CCS (antennes mobiles terrestres, pour supprimer les signaux d'un satellite). Les Américains eux-mêmes le positionnent comme un "nouveau système d'armes offensives"

        https://www.thedrive.com/the-war-zone/32570/space-force-just-received-its-first-new-offensive-weapon

        Le Pentagone a signé un contrat avec la Sierra Nevada Corporation pour créer une "mini station spatiale", Shooting Star est incapable de traduire, ils l'appellent un avant-poste et un avant-poste. Ces "huttes" voleront en orbite terrestre et près de la Lune, y compris des missions habitées. Des plans commencent à émerger, il devient clair pourquoi ils ont besoin de tant de navires habités et où ils vont voler.

        https://www.thedrive.com/the-war-zone/34840/the-pentagon-moves-to-launch-its-own-experimental-mini-space-station

        Il devient impossible de mentir sur les elfes américains explorant pacifiquement l'espace, certains fans des Masques changent de chaussures en l'air et commencent à dire que les armes dans l'espace sont merveilleuses, disent-ils, elles font progresser. Tout est complètement faux, à la fois aux États-Unis et aux policiers locaux.
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 17 Juillet 2020 08: 32
          -2
          Il devient impossible de mentir sur les elfes américains conquérant pacifiquement l'espace

          rire Personne n'a jamais dit que les Américains (comme l'URSS / la Russie) exploraient l'espace exclusivement à des fins pacifiques. Pas les Américains eux-mêmes, ni personne d'autre. Vous avez vous-même créé une sorte de fausse déclaration, qui commence alors hardiment à «exposer». Il arrive que;)

          certains amateurs de musc changent de chaussures dans les airs et commencent à dire que les armes dans l'espace sont merveilleuses, disent-ils, cela stimule le progrès.

          Réfléchissez, oui - dans le monde réel, et non dans votre univers rose, la guerre est l'un des principaux moteurs du progrès. Mais les "amateurs de masques" ne changent pas de chaussures et en parlent ouvertement. Mais les «amoureux de l'URSS» - oui, ils aiment spéculer sur «l'URSS pacifique», qui, cependant, a fait la même chose que les Américains.

          Tout est complètement faux, à la fois aux États-Unis et aux policiers locaux.

          Plus, plus de calme des livres de propagande soviétique pendant la guerre froide, allons-y!))
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 17 Juillet 2020 08: 48
            +2
            Personne n'a jamais dit que les Américains (comme l'URSS / la Russie) exploraient l'espace exclusivement à des fins pacifiques. Pas les Américains eux-mêmes, ni personne d'autre. Vous avez vous-même créé une sorte de fausse déclaration, qui commence alors hardiment à «exposer». Il arrive que;)
            Pensez oui - dans le monde réel, et non dans votre univers rose, la guerre est l'un des principaux moteurs du progrès. Mais les "amateurs de masques" ne changent pas de chaussures et en parlent ouvertement. Mais les «fans de l'URSS» - oui, ils aiment spéculer sur «l'URSS pacifique», qui, cependant, a fait la même chose que les Américains.

            À chaque mention de l'utilisation d'équipement militaire américain, ils déchirent leurs vêtements avec leurs cheveux, affirmant que ce n'est pas le cas, et Musk ne fait pas affaire avec le Pentagone, et l'URSS a commencé une course aux armements dans l'espace. Lorsque les faits apparaissent et que la couture dans le sac ne peut plus être cachée, il s'avère soudain que la course aux armements dans l'espace est bonne et progressive. Pourquoi, alors, l'orientation militaire du programme spatial américain a-t-elle été si obstinément niée? assurer Il vous suffit de faire un pas de plus - pour dire qu'un coup porté à la Russie est une bénédiction, la terre sera nettoyée et libérer de l'espace pour vos maîtres.

            Plus, plus de calme des livres de propagande soviétique pendant la guerre froide, allons-y!))

            Le fait est que le même phénomène est décrit, d'où la similitude dans la description.
            Bonne chance en tant que "hivi".
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 17 Juillet 2020 09: 56
              0
              et Musk ne fait pas affaire avec le Pentagone

              rire Tes fantasmes à nouveau)) Où ai-je dit ça?)

              et la course aux armements dans l'espace a été déclenchée par l'URSS

              Eh bien, c'est vrai - l'URSS, avant les Américains, a commencé à développer son propre programme spatial, qui, comme vous l'avez correctement écrit dans un moment de perspicacité rare pour vous, faisait partie du programme militaire. rire

              De plus, c'est vous qui avez commencé à diffuser sur la "vraie militarisation", pas moi. Je vous ai donné un exemple de cette «véritable militarisation» sous la forme d'ogives de missiles orbitaux soviétiques.

              lorsque les faits apparaissent et que la couture dans le sac ne peut plus être cachée

              Ces faits n'étaient un secret que pour vous - compte tenu de votre totale ignorance))

              Pourquoi, alors, l'orientation militaire du programme spatial américain a-t-elle été si obstinément niée?

              Quand ai-je dit ça? O_o donne-moi un devis))

              Il vous suffit de faire un pas de plus - pour dire qu'un coup porté à la Russie est une bénédiction, la terre sera nettoyée et libérer de l'espace pour vos maîtres.

              Et il vous suffit d'activer le cerveau. Mais vous avez un problème avec cela.

              Bonne chance en tant que "hivi".

              Vous êtes plein d'émotions et aucune logique)) "hivi", "propriétaires" ... que les Allemands vous ont jadis labouré, et maintenant vous ne pouvez pas vous débarrasser de souvenirs traumatisants?)
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 17 Juillet 2020 10: 20
                0
                Vos tentatives de trouver des excuses semblent pathétiques. négatif
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 17 Juillet 2020 10: 21
                  -1
                  Et votre infantilisme et vos tentatives de déplacer votre désir d'un «maître» sur moi sont tout simplement ridicules)
  • bubasa Офлайн bubasa
    bubasa (Constantine) 25 Juillet 2020 21: 11
    0
    Où vont-ils se lancer? Dans l'océan? Bonne chance ;)