L'avenir de l'armée de l'air ukrainienne: un Super Tucano monomoteur au lieu d'un Su-27 lourd


Depuis 2014, l'Ukraine estime qu'elle est en état de guerre avec la Russie, qui est officiellement reconnue comme un «agresseur». Certains là politique et du tout appeler à aller de force pour reprendre la Crimée, se préparant à «aller au premier rang». Cependant, le véritable ennemi de Kiev n'est pas tant Moscou que son propre peuple, vivant à la fois dans le Donbass et dans d'autres régions du pays. Qu'est-ce qui donne des raisons de le croire?


Dans la guerre moderne, la suprématie aérienne est essentielle. L'état de l'armée de l'air ukrainienne est déprimant: d'ici 2025, la plupart des Su-27 et MiG-29 restants de l'URSS devront être amortis. Afin de ne pas être du tout dépourvue d'aviation de combat, Kiev doit entamer dès maintenant le processus de mise à jour de sa flotte et de recyclage de ses pilotes. Les experts soulignent que les décisions fondamentales devraient être prises d'ici la fin de 2020. La chose la plus intéressante est dans quel type d'avion le choix sera fait, car cela montrera avec quel type d'ennemi les puissances vont se battre.

Il y a quelque temps nous dit sur les plans ambitieux des forces armées ukrainiennes d'ici 2035 pour abandonner complètement «l'héritage soviétique» et passer à des avions «corrects» du modèle de l'OTAN. Selon le programme de rénovation, jusqu'en 2035, Kiev a l'intention d'acheter 108 avions américains F-16 Block 70/72 ou suédois Saab JAS-39 Gripen, en formant quatre brigades. Tout cela, bien sûr, est très cool, mais il faut dépenser environ 10 milliards de dollars pour l'achat de chasseurs étrangers, plus 6,5 autres pour la mise à jour des systèmes de défense aérienne. Le total est de 16,5 milliards de dollars, un montant pas maladif pour Independent, implorant en larmes une autre tranche du FMI pour éviter le défaut de paiement.

Si, par miracle, les forces armées ukrainiennes disposent toujours d'une aviation de combat décente et d'un système de défense aérienne moderne, cela peut vraiment être considéré comme un certain problème pour le ministère de la Défense RF, car il s'agit d'un réel pas vers une éventuelle guerre locale. Cependant, il y a des raisons de croire que l'Ukraine préférera à nouveau se limiter à l'imitation. À l'automne, Kiev accueillera le Salon international de l'aviation et de l'espace "Aviasvit XXI", où, très probablement, il sera déterminé ce que l'armée de l'air Nezalezhnaya volera et qui sera touché par les airs.

Embraer EMB-314 Super Tucano


Le premier candidat à ce rôle peut se rendre en Ukraine non pas depuis les pays de l'OTAN, mais depuis le Brésil éloigné. C'est un avion d'attaque à turbopropulseur léger conçu à l'origine pour combattre la guérilla colombienne. Sa vitesse maximale est de 590 km / h, sa portée de vol est de 1 330 km et sa charge de combat est de 1,6 tonne. L'avion d'attaque léger peut transporter deux mitrailleuses FN Herstal M12,7 de 3 mm, des canons automatiques de 20 mm, des missiles air-air et air-sol, ainsi que des bombes à fragmentation, incendiaires et de précision.

Contre les partisans, la chose même. Tucano n'a aucune chance contre les combattants modernes. Son seul réel avantage est son prix bas, de 10 à 14 millions de dollars, selon la configuration, ainsi que son faible coût et sa facilité de maintenance. En plus du Brésil lui-même, l'avion de frappe budgétaire a été apprécié par 18 États, même les États-Unis en ont acheté quelques-uns pour les tester. L'intérêt pour le «stormtrooper pour les pauvres» à Kiev a été montré en 2019, et des accords de fond peuvent être conclus en octobre lors du salon aérien.

UTL-450


Cependant, le «Brésilien» a également un concurrent national. Il y a plusieurs années, Motor Sich a commencé à moderniser le Yak-52 soviétique en y installant un turbopropulseur AI-450S. Malgré le fait qu'il s'agit d'un avion d'entraînement, la nouveauté, appelée UTL-450, est positionnée par les cosaques comme un avion d'attaque léger potentiel sur lequel des armes peuvent être installées. Les ogives UB-32 avec des missiles non guidés peuvent passer sous les ailes. Il est clair que sur un vrai champ de bataille un tel avion d'attaque ultra-léger n'a rien de spécial à faire, il sera emporté dans une demi-minute. Mais tirer sur un bâtiment d'une administration régionale saisi par les manifestants est juste.

Il est fort possible que pour plusieurs F-16 à Kiev, ils trouvent encore de l'argent pour les «défilés». Mais si la flotte aérienne des forces armées ukrainiennes commence à se reconstituer avec de tels produits d'assaut, il sera déjà possible de dire sans équivoque qui est le véritable ennemi du régime ukrainien, de la Russie ou de son propre peuple.
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83 commentaires
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  1. Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapine) 9 Août 2020 10: 42
    -7
    Tucano n'est pas à la place de Su. Au lieu de Su et MiG, il est prévu d'acheter des F-15 américains. Et la question de l'achat de "Tucano" semble avoir disparu. Ils ont acheté des drones turcs à la place. Des négociations sont en cours pour leur production en Ukraine. Et aussi la création de son propre drone "Sokol-200" KB Luch. La maquette de l'appareil devrait être présentée cet automne.
    1. Le commentaire a été supprimé.
    2. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 9 Août 2020 11: 04
      +1
      Les troupes sont désormais une entreprise intégrée d'une multitude de composants, et ayant une ou deux composantes, on ne peut pas parler de troupes prêtes au combat. Les discussions sur une guerre avec la Fédération de Russie en Ukraine ne sont menées que par peur, rien de plus, elles n'attaqueront bruyamment que depuis les tribunes ...
    3. Général Black Офлайн Général Black
      Général Black (Gennady) 9 Août 2020 11: 11
      +4
      Tucano n'est pas à la place de Su. Au lieu de Su et MiG, il est prévu d'acheter des F-15 américains. Et la question de l'achat de "Tucano" semble avoir disparu.

      Y a-t-il assez d'argent pour le F-15? Avez-vous commencé à créer des drones? C'est une bonne idée, mais pas pour votre exécution. Vous n'entreprendrez rien, vous obtenez un tel produit "high-tech".

      https://2020-08/1596960492_286150656_n.jpg

      Cette «arme» a été produite au chantier naval Nikolaev.
      1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Août 2020 18: 38
        -6
        Hum. Ils ne vous ont pas parlé d'Akinchi?
    4. Akarfoxhound Офлайн Akarfoxhound
      Akarfoxhound 9 Août 2020 21: 18
      +3
      Effectivement, vous en avez assez pour le F-15, ouais. rire Le Su-27 a été créé en contrepoids au 15ème, en 1996, à Savastlake (PPL PLC Air Defence), nous avons entièrement «dévissé» les amers d'Elmendorf. En 1992, en Ukraine, il y avait 2 régiments avec Su-27 - Mirgorod (série 3) et Belbek (série 32 - extrêmes, émis dans l'union). Vous, étant le plus intelligent en 1994, vendez des avions Belbek en Afrique (avec un temps de vol allant jusqu'à 300 heures chacun) et conservez la première série la plus ancienne. Et vous, pendant tout ce temps d'indépendance, vous n'avez jamais eu l'argent pour garder ce que vous pouviez vraiment vous permettre, vous avez transformé le séchage assez rapidement en un g volant sans le réparer correctement. Et maintenant l'avion, supérieur à l'Amer, vous allez changer pour le même Amer, et dans la version la plus chère?! Et le plus cool, c'est qu'en termes de richesse, vous vous êtes mis sur la barre avec des pays avec des F-15 comme les États-Unis, Israël, le Japon et l'Arabie saoudite, c'est cool ...
      rire rire rire
      A vous dans une salle avec de telles mriyas corrosives. Wassat
  2. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 9 Août 2020 11: 12
    -5
    Ici, ils sont laids, il y a des sirènes. Rien d'inhabituel. Avez-vous déjà écrit sur les présidents du Sud qui effectuent parfois des manœuvres à vélo avec un pistolet ou à dos de chameau?

    Ils ne paient pas pour eux, apparemment.
  3. Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapine) 9 Août 2020 12: 35
    -5
    Citation: Général Black
    Y a-t-il assez d'argent pour le F-15?

    Assez.

    Citation: Général Black
    Avez-vous commencé à créer des drones?

    À plusieurs reprises - oui.

    Citation: Général Black
    C'est une bonne idée, mais pas pour votre exécution.

    Et pourquoi pas pour le nôtre?

    Citation: Général Black
    voici un tel produit "high-tech".

    https://2020-08/1596960492_286150656_n.jpg

    Cette «arme» a été produite au chantier naval Nikolaev.

    Le lien ne s'ouvre pas.
    1. hirondelle Офлайн hirondelle
      hirondelle (Martin) 9 Août 2020 13: 13
      +4
      Des roues d'aigle? Eh bien, peut-être que cela suffit. rire "Répéter - oui" - Créer. Ne «volez pas» sur eux. rire

      Le lien ne s'ouvre pas.

      Eh bien, c'est pourquoi le lien ne s'ouvre pas, vous n'avez que des photos et des modèles en bois. clin d'œil
    2. Général Black Офлайн Général Black
      Général Black (Gennady) 9 Août 2020 16: 54
      +3
      https://topcor.ru/uploads/posts/2020-08/1596981173_286150656_n.jpg

      Regarde ça.
    3. 123 Офлайн 123
      123 (123) 10 Août 2020 00: 40
      +3
      Le lien ne s'ouvre pas.

      Quelle arme est un tel lien. Oui
  4. Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapine) 9 Août 2020 12: 37
    -7
    Citation: Vladimir Tuzakov
    Les troupes sont maintenant une question d'un ensemble intégré de composants, et ayant un ou deux composants, il n'est pas nécessaire de parler de troupes prêtes au combat. Les discussions sur une guerre avec la Fédération de Russie en Ukraine ne sont menées que par peur, rien de plus, elles n'attaqueront bruyamment que depuis les tribunes ...

    La liste des unités des unités de la Fédération de Russie participant à la guerre contre l'Ukraine, si vous le souhaitez, peut être consultée sur Internet.
    1. hirondelle Офлайн hirondelle
      hirondelle (Martin) 9 Août 2020 13: 08
      +5
      Connaissent-ils ces unités qu'ils combattent en Ukraine? Ou est-ce que Turchinov vous a dit cela?
      1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Août 2020 18: 39
        -5
        Eh bien, ils se vantent sur les réseaux sociaux, montrent des médailles ...
        1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 9 Août 2020 20: 17
          +3
          Citation: Alexey Semenenko
          Eh bien, ils se vantent sur les réseaux sociaux, montrent des médailles ...

          Et tout - les filles des officiers de Sébastopol.
          1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Août 2020 23: 23
            -6
            Eh bien, si ce sont des faux, ils sont moulés avec beaucoup de succès. Oui, et les dofiga ... Eh bien, sérieusement, je l'ai vu moi-même. J'y suis allé, d'accord? langue
            1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
              Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 10 Août 2020 12: 06
              +1
              Citation: Alexey Semenenko
              Eh bien, sérieusement, je l'ai vu moi-même

              Tout droit en grande tenue, avec des badges de gardes? assurer
              J'ai aussi vu des photos de "snipers russes". Uniforme DNR-ovsky, "Colorado" dans la boutonnière ... Impossible de réfuter! Seulement ici est un point de contrôle zhovtno-blakitny, et un morceau du drapeau ukrainien sur le "sniper". Sur un mât, pas sous vos pieds ... langue
        2. 123 Офлайн 123
          123 (123) 10 Août 2020 00: 45
          +1
          Eh bien, ils se vantent sur les réseaux sociaux, montrent des médailles ...

          Aha Oui même en plastique Wassat

          1. Général Black Офлайн Général Black
            Général Black (Gennady) 10 Août 2020 10: 40
            +1
            Et ils ne peuvent pas avoir de médailles en plastique. Parce qu'ils sont tous leurs propres polymères ... vous voyez l'idée. Uniquement à partir de substance poétique et de bâtons.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 10 Août 2020 11: 30
              +2
              Et ils ne peuvent pas avoir de médailles en plastique. Parce qu'ils sont tous leurs propres polymères ... vous voyez l'idée. Uniquement à partir de substance poétique et de bâtons.

              Ceux-ci, apparemment, provenant de l'aide étrangère importée ... Bien que le revers de la médaille ne soit pas montré ...
          2. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Août 2020 10: 51
            -3
            Vous avez de nouveau déménagé? clin d'œil
    2. Le commentaire a été supprimé.
    3. 123 Офлайн 123
      123 (123) 10 Août 2020 00: 43
      +1
      La liste des unités des unités de la Fédération de Russie participant à la guerre contre l'Ukraine, si vous le souhaitez, peut être consultée sur Internet.

      Y a-t-il une liste des personnes reconnues coupables du coup d'État?
      1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Août 2020 10: 52
        -2
        Le coup d'État a eu lieu il y a seulement un mois. N'a pas eu le temps....
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 10 Août 2020 11: 28
          0
          Le coup d'État a eu lieu il y a seulement un mois. N'a pas eu le temps....

          6 ans en animation suspendue? assurer Après avoir été blessé? Comment va Semenchenko? rire
          1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Août 2020 11: 40
            -2
            Est-ce un coup d'État constitutionnel que vous avez là-bas, nonet? C'est vrai, cela est reconnu par la communauté mondiale ... et elle en sait beaucoup à ce sujet ...
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 10 Août 2020 11: 41
              +1
              Est-ce un coup d'État constitutionnel que vous avez là-bas, non? C'est vrai, cela est reconnu par la communauté mondiale ...

              Le comportement typique de Svidomo, pour répondre à toutes les questions - c'est vous tous, tout est avec vous, mais toute la communauté mondiale est avec nous. rire Quel dégoûtant. négatif
              1. Le commentaire a été supprimé.
                1. Le commentaire a été supprimé.
  5. peep Офлайн peep
    peep 9 Août 2020 13: 00
    +3
    Le "héros" Trupchinov avec Yaytsenyukh et d'autres "ukrainiens" "avec Bandera", même le jour de la fusillade par des "tireurs d'élite inconnus embauchés" parmi les "centaines" sacrés "d'extrémistes ordinaires de Maidan et de spectateurs sympathisant avec eux, ont généralement" disparu de l'horizon (et Parasha n'a pas a aidé à traîner les Maydauns blessés à l'abri ", comme tous les Führer de l'Euromaïdan," miraculeusement "n'était pas à la place de l'action sanglante, bien que plus tard il" a dit ")" - ils avaient peur de tomber sous la "balle perdue"!
    Et donc, à leurs déclarations "héroïques" "d'aller au premier plan" pour "reconquérir territoire (ils n'ont pas besoin de la population locale!) Crimée ", doit être traité avec 100% de scepticisme -" pour une raison quelconque "et dans le Donbass ils n'étaient pas" aux premiers rangs ", mais seulement à l'arrière, entourés de nombreux gardes du corps," sharilis "! Oui
    Et l'intention d'acheter et d'adopter des avions d'attaque à turbopropulseurs légers indique qu'une nouvelle vague d'escalade est prévue dans la destruction de la population récalcitrante du Donbass et, à l'occasion, d'autres régions ukrainiennes! Il est clair qu'un tel avion d'attaque deviendra des cibles jetables contre toute armée régulière saturée d'armes de défense aérienne!
    1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
      Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Août 2020 18: 42
      -5
      Les gens de Vinnytsia et de Zhytomyr, vont-ils également bombarder?
      1. peep Офлайн peep
        peep 9 Août 2020 22: 48
        +3
        Citation: Alexey Semenenko
        Les gens de Vinnytsia et de Zhytomyr, vont-ils également bombarder?

        Pas encore, probablement?! C'est le "lohtorat" de masse des "Ukrainiens les plus répandus" - le Groisman parashénique?! Ils ont activement soutenu "Euromaidan" et ATO dans le Donbass - "héros", le soutien du "régime"?!
        Mais le contragang "République populaire d'Ambre", à Volyn, pourrait bien être, pour ainsi dire, "pour non-paiement malveillant des impôts à Kiev" et "résistance armée à la police" ??! cligne de l'oeil
        1. Le commentaire a été supprimé.
  6. Oleg Shlyapin Офлайн Oleg Shlyapin
    Oleg Shlyapin (oleg shlyapine) 9 Août 2020 13: 12
    -7
    Citation: Martin
    Connaissent-ils ces unités qu'ils combattent en Ukraine? Ou est-ce que Turchinov vous a dit cela?

    Oui. Ils assaisonnent les gens avec une intoxication à la soupe. Et donc, plusieurs personnes par jour.
    1. Valentin Офлайн Valentin
      Valentin (Valentin) 9 Août 2020 13: 38
      +2
      Oleg, c'est votre question, et il concerne à peu près tous ces sujets qui affectent la guerre en Ukraine - Qui a été le premier à déclencher ce massacre en Ukraine, vous ou la Russie?
      1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Août 2020 18: 45
        -6
        Cela dépend de quel moment vous comptez.
        Si d'un bombardement transfrontalier à Zelenopolye ou de l'introduction de quatre BTG et de l'exécution ultérieure près d'Ilovaïsk, alors la Russie ...
        1. Valentin Офлайн Valentin
          Valentin (Valentin) 9 Août 2020 19: 45
          +5
          Et vous, Alexei, rappelez-vous comment vos «frères» galiciens, le 20 février 2014 près de Korsun Shevchenkovsk, ont arrêté huit bus avec la Crimée, dans lesquels plus de 300 personnes rentraient chez eux, leur ont jeté des cocktails Molotov, en ont traîné des gens fous et effrayés, leur ont émietté la tête et des côtes avec des chauves-souris, des chaînes et des renforts, et ceux qui tentaient de s'échapper dans la steppe enneigée ont été abattus par des pistolets à pompe et des mitrailleuses. Ensuite, plus de 70 Criméens ont été tués et mutilés, et plus de 30 personnes ont disparu, et ceux d'entre eux qui ont réussi à échapper à vos voyous se sont rendus en Crimée, et le Conseil suprême de Crimée immédiatement assemblé a publiquement décidé que la Crimée, à cet égard massacre, quitte l'Ukraine et organise un référendum sur l'adhésion à la Russie ... Et vous, Alexey, notez qu'avant cet incident, une vie paisible et familière coulait en Crimée, personne ne pensait à une séparation, mais ... ... ce qui s'est passé près de Korsun, c'est devenu un mécanisme de résistance à votre gouvernement, qui a procédé à un coup d'État armé le même jour, le 20 février 2014, mais ensuite il y a eu un référendum, à la suite duquel la Crimée a rejoint la Russie, puis, le 2 mai 2014 année, vos voyous ont brûlé plus de 200 personnes à Odessa, pas 48, comme le prétend votre gouvernement, et puis il y a eu aussi Marioupol, où le 9 mai 2014 vous avez tué 43 policiers qui gardaient une manifestation pacifique dans la ville dédiée au jour de la victoire. ... et on demande Moi, que pouvait faire le Donbass, comment ne pas prendre les armes, et défendre leur terre des envahisseurs galiciens ..... Alors c'est vous-même qui avez fait ce bordel sanglant, où, selon la NSA d'Allemagne, dans le rapport d'A. Merkel, vos pertes avec De mai 2014 à juillet 2018, plus de 70 mille personnes ont subi des pertes irrémédiables des forces armées ukrainiennes, et non 2,5 mille, comme votre Porochenko vous l'a dit à ce sujet ... Alors décidez maintenant qui est coupable de dévastation par les poux et de guerre civile ...
          1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Août 2020 23: 18
            -6
            Premièrement, je suis un citoyen de Kharkiv. Deuxièmement, ce que vous peignez avec un tel plaisir appartient à la série "garçon en culotte".
            Il a été mâché pendant longtemps, il a été documenté, et à travers les dents serrées, il a été reconnu à vos côtés comme un faux galop. Mais vous êtes allé loin dans un fossé.
            Je veux dire que les forces armées russes ont tiré sur des soldats ukrainiens de l'autre côté de la frontière. Puis, avec des forces allant jusqu'à quatre bataillons, ils ont envahi le territoire d'un État voisin, avec des armes pleines et des véhicules blindés, mais sans marques d'identification, et ont tué de nombreux citoyens ukrainiens.
            Allez-vous le nier?
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 10 Août 2020 00: 55
              +2
              13 Juillet 2014.



              Vous deviez déjà être éliminé.
              1. Le commentaire a été supprimé.
                1. Le commentaire a été supprimé.
            2. Valentin Офлайн Valentin
              Valentin (Valentin) 10 Août 2020 06: 07
              +3
              Il n'était pas nécessaire pour vous, les Galiciens, de venir les armes à la main dans un pays étranger, dans le Donbass, et d'y tuer des gens pacifiques, des femmes, des personnes âgées et des enfants, et ce que j'ai décrit ci-dessus n'est pas un faux, mais une pure vérité, et cela a été annoncé Notre président Vladimir Poutine, interrogé lors d'un briefing par des journalistes étrangers sur la façon dont le retrait de la Crimée de l'Ukraine a commencé, et il a répondu sans ambages qu'en raison du meurtre de Criméens près de Korsun ... vous vous moquez même de ceux que vous avez vous-même tués, et d'où venez-vous à Kharkov, car elle a toujours été considérée comme la ville la plus russe d'Ukraine ...
              1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Août 2020 10: 58
                -2
                Encore. Je suis un citoyen de Kharkiv. Les tombes de mes ancêtres, au sud, dans le quartier Izyum, Golden ...
                Ceci est MA terre. Vous n'étiez pas là jusqu'à ce que vous soyez amené dans une cabine chauffante, il y a un demi-siècle.
                Le PIB, vous pouvez le croire, est le même qu'avec la réforme des retraites, il ne ment jamais. Certes, les médailles «pour la libération de la Crimée» ont été estampillées à l'automne.
                Quelle que soit ma ville natale considérée comme russe, je m'en fiche. Cela n'a rien à voir avec son histoire. Et son histoire ne vous a pas été rapportée.
                1. Valentin Офлайн Valentin
                  Valentin (Valentin) 10 Août 2020 13: 35
                  +2
                  Comment votre gouvernement vous a-t-il fait réfléchir ... Le référendum en Crimée a eu lieu le 16 mars 2014 et une médaille pour le retour de la Crimée a été publiée le 21 mars de la même année - Wikipédia est entre vos mains et votre pays est maintenant la Galice. Et nous nous sommes «tenus» dans le Donbass, et depuis l'époque de l'impératrice Catherine, mais en 1918, par son décret, Lénine a transféré le Donbass industriel à l'Ukraine agraire pour équilibrer l'industrie ... après tout, le temps viendra de réaliser et de se repentir de ce que vous avez fait.
                  1. Le commentaire a été supprimé.
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            3. Valentin Офлайн Valentin
              Valentin (Valentin) 10 Août 2020 09: 06
              +1
              Et comment réagissez-vous à la vidéo que 123 vous a postée, ou est-ce encore une fausse?
              1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Août 2020 10: 58
                -2
                Je n'ai même pas regardé. "Donetsk russe", nous ne lisons pas plus loin.
                1. Valentin Офлайн Valentin
                  Valentin (Valentin) 10 Août 2020 11: 53
                  +1
                  Voilà, quel expert en géographie ... Et le "Donetsk russe" que vous avez tiré le 13 juillet 2014 est une petite ville de la région de Rostov, qui est située à la frontière avec la région de Louhansk. Vous vivez selon le principe car il est plus rentable et pratique pour vous - le noir devient blanc.
        2. 123 Офлайн 123
          123 (123) 10 Août 2020 00: 47
          +3
          Cela dépend de quel moment vous comptez. Si d'un bombardement transfrontalier à Zelenopolye ou de l'introduction de quatre BTG et de l'exécution ultérieure près d'Ilovaïsk, alors la Russie ...

          Et avec les Allemands de Stalingrad?
          1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Août 2020 10: 59
            -1
            Et avec la guerre de Crimée?
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 10 Août 2020 11: 26
              +1
              Et avec la guerre de Crimée?

              Pensez-vous que vous avez combattu avec la guerre de Crimée? assurer
    2. hirondelle Офлайн hirondelle
      hirondelle (Martin) 16 Août 2020 20: 29
      0
      Qui les a - l'APU? Oui, ils l'ont là tout le temps.
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  8. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 9 Août 2020 13: 39
    +1
    Cependant, le véritable ennemi de Kiev n'est pas tant Moscou que son propre peuple, vivant à la fois dans le Donbass et dans d'autres régions du pays.

    Quelque chose que je ne comprends pas. Premièrement, le "peuple du Donbass" fait "partie intégrante de l'ethnie russe", qui doit être "renvoyée dans son port natal" après la Crimée. Maintenant, ils sont «le peuple de Kiev».
    1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 9 Août 2020 14: 52
      -1
      Une partie intégrante de l'ethnie russe commencerait-elle à traverser les points de contrôle ukrainiens vers l'Ukraine? Ceci est fait par l'ethnie ukrainienne. Et pas de bombes, de mines, d'obus, de prisons SBU ne les recycleront. Ils ne sont pas intéressés par le développement des installations de production du Donbass, des emplois, des échanges de produits compétitifs avec la Russie. Ils ont besoin de documents de l'Ukraine, même s'il y a des crachats sur le dos de l'APU.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 9 Août 2020 17: 39
        -1
        une partie intégrante du groupe ethnique russe passerait-elle par les checkpoints ukrainiens en Ukraine? Ceci est fait par l'ethnie ukrainienne.

        rire Avez-vous personnellement vérifié le passeport de chaque coureur?)

        ils ne sont pas intéressés par le développement des installations de production du Donbass, des emplois, des échanges de produits compétitifs avec la Russie. Ils ont besoin de documents de l'Ukraine, même s'il y a des crachats sur le dos de l'APU.

        Peut-être ont-ils juste besoin de survivre et de ne pas penser à des questions importantes?)
        1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
          Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 10 Août 2020 07: 26
          +1
          La nationalité n'est pas inscrite sur le passeport. Juste survivre? Eh bien, c'est déjà une mentalité. Et puis ils ont une guerre, une lutte pour la liberté et la langue russe ... juste pour survivre au Sumer et la mère vendra. Les Leningraders ne coururent pas chez les Allemands chercher du pain. Sentez-vous la différence entre les Russes et les Ukrainiens?
          1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Août 2020 11: 00
            -2
            Il s'avère qu'il y a des non-Russes complètement? Et qui était "asvabazhdali" là-bas?
            1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
              Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 10 Août 2020 11: 57
              +1
              Aveugle de ce qui est, brisant le genou et assommant le hochlisme de la tête. Les Polonais et les Hongrois font de même.
          2. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 11 Août 2020 06: 28
            -1
            La nationalité n'est pas inscrite sur le passeport.

            Mais le nom de famille y est écrit

            Les Leningraders ne couraient pas chez les Allemands chercher du pain.

            Parce qu'ils ne les ont pas proposés. Cependant, lisez quelque chose sur la République de Lokot.

            Il n'y a donc pas de différence :)
            1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
              Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 Août 2020 06: 38
              +2
              Les Ukrainiens offrent-ils des saucisses et des pensions? Ils modifient leur inscription et s'exécutent. L'Ukrainien ne sait pas ce qu'est la trahison. Le principal pour lui est de survivre. Se battre jusqu'au bout ne les concerne pas. Et votre république, ce ne sont que quelques personnes qui ont activement aidé les Allemands à commettre la terreur. Lisez comment les habitants d'Odessa ont gardé des magasins, des théâtres, des restaurants sous les Allemands (Roumains) ... pas pire que Paris. Et ils ont écrit des dénonciations les uns contre les autres. En Russie, de telles personnes ont été tuées, et non justifiées, comme les Ukrainiens pour le Volyn ... eh bien, nous nous sommes battus avec les Polonais ... tuant des femmes et des enfants.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 11 Août 2020 07: 04
                -1
                les Ukrainiens offrent-ils des saucisses et des pensions?

                Travail :)

                le combat jusqu'au dernier ne les concerne pas.

                Lutter pour quoi? :) Pour le "monde russe"?)

                et votre république n'est que quelques personnes qui ont activement aidé les Allemands à commettre la terreur

                rire 581 mille personnes - est-ce «quelques-uns»?)

                et ont écrit des dénonciations les uns contre les autres.

                Oh, pas les Russes pour blâmer les autres pour cela :)
                1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
                  Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 Août 2020 07: 12
                  +1
                  581 mille?)) L'avez-vous écrit vous-même? Au début de 1943, les formations armées sur le territoire du district de Lokotsky se composaient de 15 bataillons de 12 à 15 1943, et à la mi-20 de 5 18, dont un bataillon de chars, une division d'artillerie, 20 régiments d'infanterie, un bataillon du génie et un bataillon de garde. Kaminsky a mobilisé des hommes âgés de 10 à 203 ans, pour lesquels ils ont souvent recouru à des menaces de représailles et à la prise d'otages de familles d'escrocs. La vague de terreur a entraîné, selon les données d'archives, un grand nombre de victimes. Plus de 24 7300 personnes ont été abattues, pendues et torturées, dont 767 ont été brûlées vives. 7 villages et XNUMX XNUMX ménages agricoles collectifs ont été complètement incendiés, XNUMX institutions publiques et culturelles ont été détruites. Du seul district de Brasovsky de la région de Briansk, XNUMX XNUMX personnes ont été détournées pour travailler en Allemagne. Et PERSONNE en Russie ne les excuse, disant qu'ils voulaient survivre. Fouillé et détruit.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 12 Août 2020 13: 56
                    -1
                    581 mille est la population de l'auto-gouvernement de Lokot, je n'ai jamais dit que c'était le nombre de formations armées. Sur ces 581 XNUMX personnes, une minorité s'est opposée ouvertement au gouvernement allemand - les autres se sont résignés à lui ou l'ont activement soutenu. C'est «essayer de survivre». Et que faire d'autre lorsque la puissance soviétique, appelée à protéger et à surveiller le bien-être de ses citoyens, a tout abandonné et évacuée lors de l'offensive allemande?)

                    Alors attachez-le à votre rassosolivaniya sur le thème "Les Ukrainiens sont des traîtres, mais les Russes sont des héros". Parmi tous les peuples, il y en a beaucoup, et d'autres, et ceux qui voulaient simplement survivre dans des conditions indépendantes de leur volonté.
                    1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
                      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 12 Août 2020 19: 36
                      +1
                      Et tous les Allemands ont soutenu? Ne jugez pas les Russes par les Ukrainiens.
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 13 Août 2020 00: 45
                        -2
                        Et tous les Allemands ont soutenu?

                        Soutenu activement - la minorité, n'a pas résisté (soutenu passivement) - la majorité, a activement résisté - la minorité.

                        Ne jugez pas les Russes par les Ukrainiens.

                        Les gens sont les mêmes partout. Parmi les Ukrainiens, il y avait plein de héros de la Seconde Guerre mondiale, ainsi que parmi les Russes. Et tout comme parmi les Ukrainiens, il y avait beaucoup de traîtres, ainsi que parmi les Russes.
            2. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
              Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 11 Août 2020 06: 52
              +1
              Le KGB aurait pris Tonka il y a longtemps (ils ont commencé à chercher Tonka le mitrailleur immédiatement après la libération de Lokot. Cependant, il s'est avéré que la jeune fille, qui se distinguait par une cruauté sans précédent, était aussi une personne extrêmement licencieuse. En tant que caporal, elle a déménagé en Ukraine, puis en Pologne, puis à Königsberg, où elle a fini dans un camp de concentration. Après la libération du camp, elle a fait semblant d'être une infirmière soviétique), sinon pour la confusion avec son nom de jeune fille. Née Parfenova, dans des documents d'avant-guerre, elle est devenue Makarova pour des raisons inconnues. Ce n'est qu'en 1976 qu'un de ses frères, remplissant un questionnaire, a écrit que tous ses frères et sœurs portaient le nom de famille Parfyonov et un - dans le mariage d'Antonina Ginzburg - le nom de famille Makarov. Selon la biographie officielle, Antonina était à ce moment-là une vétéran respectée, elle a raconté la guerre aux écoliers, sa photo a été placée dans le musée, alors les enquêteurs l'ont «guidée» pendant deux ans, amenant des témoins de Lokot à Lepel, qui l'ont secrètement surveillée.
              Ce n'est qu'après qu'il ne restait plus aucun doute, Makarova-Parfenova-Ginzburg a été arrêtée au travail dans une usine de confection, où, en passant, elle a également fait ses preuves du meilleur côté, de temps en temps en obtenant le tableau d'honneur. Ni sa famille ni ses collègues n'étaient au courant de son sombre passé. L'époux vétéran a été indigné par l'arrestation, a écrit à toutes les autorités, y compris Brejnev. En fin de compte, j'ai dû lui dire la vérité, après quoi, disent-ils, il est devenu gris du jour au lendemain, a emmené les enfants et est parti dans une direction inconnue.
              Le bourreau du district de Lokotsky, Antonina Makarova (mieux connue sous le nom de "Tonka la mitrailleuse"), a exécuté environ 1500 11 personnes, dont des partisans, leurs familles, des femmes et des adolescents (abattu le 1979 août XNUMX par un verdict d'un tribunal soviétique), condamnés à mort.
              Lokot ne veut pas se souvenir du temps sombre.
              Les Russes ne sont pas des Ukrainiens.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 11 Août 2020 07: 05
                -2
                Et pourquoi cette fiche sur Tonka la mitrailleuse?)
    2. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
      Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Août 2020 18: 48
      -5
      On joue ici, on ne joue pas ici, on enveloppe le poisson ici.
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 9 Août 2020 20: 21
        +3
        Nous apprenons de vous. Vous considérez ceux qui, pour des raisons de retraite et de travail, traversent vos points de contrôle. Et le crachat d'un AP, qui n'est plus capable de rien ..
        Et à propos des millions, pas du Donbass, qui demandent obstinément la citoyenneté de la Fédération de Russie, vous, pour une raison quelconque, n'aimez pas vous souvenir. Dans les grandes villes, vous avez encore un aperçu de la vie, mais dans les quartiers, même la moitié de la population est partie. Parce qu'il n'y a pas de travail. Les usines ont été fermées.
        Et maintenant, eux, qui agitent depuis longtemps la main sur le lieu de naissance, vous entrez avec précision dans les statistiques de la population. Numéro 42 millions fièrement. Mais en fait, c'est bien si 25 millions. Ce chiffre a été déterminé par la consommation de pain. Je l'ai déjà entendue de Rabinovich dans une interview il y a quelques années.
        Donc, maintenant, vous ne maîtriserez pas vous-même l'AN-2, mais il n'y a rien à acheter en Occident. Pour un milliard de dollars du FMI, vous avez vendu la dernière chose qui vous restait, la terre.
        1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
          Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Août 2020 23: 25
          -6
          Oui bien sûr.
          Vous savez mieux de Magadan, pour l'Ukraine ... rire
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (boriz) 10 Août 2020 00: 04
            +3
            À Kaluga, je communique avec de vraies personnes d'Ukraine. Et je les crois. Je peux leur parler. Tu n'es pas. Ils ne reviendront pas vers vous, ils ne veulent pas aller à l'ATO. Il s'agit de la population. Et le reste est assez évident, il est généralement connu de nombreuses sources.
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          2. 123 Офлайн 123
            123 (123) 10 Août 2020 01: 03
            +2
            Oui bien sûr.
            Vous savez mieux de Magadan, pour l'Ukraine ...

            Lorsque vous bougez, vous verrez mieux. Oui
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                      2. Valentin Офлайн Valentin
                        Valentin (Valentin) 10 Août 2020 13: 47
                        +1
                        Ne discutez pas avec lui, il ne vaut pas la peine, ils sont tous "nezalezhnye" donc - il n'y a pas d'arguments, ils passent à l'impolitesse .... Il a une place sur "Censor.net" avec son éditeur escroc Yuri Butusov, au fait, le plus vil humain , un voleur et un escroc, et ils n'ont personne d'autre au pouvoir.
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 10 Août 2020 13: 49
                        +1
                        Tu as tout à fait raison. Merci pour le conseil. Quelque chose que je suis vraiment tombé au mauvais endroit ... hi
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 10 Août 2020 01: 01
    +1
    Quelque chose que je ne comprends pas. Premièrement, le "peuple du Donbass" fait "partie intégrante de l'ethnie russe", qui doit être "renvoyée dans son port natal" après la Crimée. Maintenant, ils sont «le peuple de Kiev».

    Apparemment, c'est une conclusion trop compliquée pour un collaborateur.
    Où est-il écrit sur «le peuple de Kiev»? Comme d'habitude, ils l'ont inventé eux-mêmes, l'ont exposé eux-mêmes. De plus, ils étaient confus. Mes condoléances, c'est sûr que la part du VIH est difficile. hi
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 10 Août 2020 02: 44
      -1
      Encore une fois, enfoncez un carlin dans la dure réalité?))

      J'aime le faire:

      Cependant, le véritable ennemi de Kiev n'est pas tant Moscou, combien sont les siens, vivant dans le Donbasset dans d'autres régions du pays. Qu'est-ce qui donne des raisons de le croire?
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 10 Août 2020 11: 22
        +1
        Encore une fois, enfoncez un carlin dans la dure réalité?))
        J'aime le faire:

        Êtes-vous masochiste ou quoi? triste
        Je le répète spécifiquement - Où est-il écrit sur "le peuple de Kiev"?sourire

        Cependant, le véritable ennemi de Kiev n'est pas tant Moscou que son propre peuple, vivant à la fois dans le Donbass et dans d'autres régions du pays. Qu'est-ce qui donne des raisons de le croire?

        Comment une telle conclusion peut être tirée de cette phrase est un mystère. nécessaire
    2. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
      Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Août 2020 11: 05
      -3
      Oui, vous l'avez.
      Comme, Kiev aux cheveux roux bombardant son peuple? Décidez-vous, le vôtre ou le vôtre déjà?
  • Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
    Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Août 2020 18: 37
    -5
    Au ton de l'article, il semblait que Kharaluzhny écrivait, une tournure caractéristique du discours ... mais non.
    L'auteur ne comprend pas la situation. Il vit toujours avec des chasseurs de la taille d'un bombardier et des bombardements de tapis par des FAB ...
    Et, comme une cerise, la conclusion: Kiev sera bombardée par son propre peuple!
    Après tout, à part les Tukans, le régime de Kiev n'aura pas d'aviation ...
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 9 Août 2020 20: 25
      +2
      Le sens du commentaire?
      1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
        Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 9 Août 2020 23: 26
        -4
        A noté les faibles qualifications de l'auteur dans ce sujet. Article sur Unhook.
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 10 Août 2020 00: 14
          +3
          Quoi? Combattants - oui, gros, pas la Seconde Guerre mondiale, Dieu merci. Les FAB ne sont pas nécessairement des bombardements de tapis, les nôtres se sont adaptés pour les déposer dans un patch. Il y a un équipement spécial, SVP-24 Gefest. Le Su 24 habituel met les FAB habituels comme corrigés. Nous pouvons nous le permettre.
          Et Tukanami - bien sûr, uniquement contre les partisans à faibles ressources. Cela ne fonctionnera pas dans le Donbass, ils le jetteront rapidement du ciel. Je ne sais même pas où l'APU va les utiliser.
          1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
            Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Août 2020 11: 07
            -2
            Jeune homme, écrivez-vous cette absurdité à une personne qui a servi dans l'aviation longue distance et qui est liée à cette technique à l'heure actuelle? Dites aux Turcs qu'ils sont des suceurs et qu'il a fallu utiliser des bombardiers stratégiques pour les pousser en Syrie.
            1. boriz Офлайн boriz
              boriz (boriz) 10 Août 2020 11: 19
              +1
              En fait, le jeune homme a 64 ans.
              Si vous n'avez rien à dire en fait, laissez vos émotions à vos proches. Ils s'y sont peut-être habitués. Et puis beaucoup ici, récemment, des snobs régnants divorcés. Des deux côtés.
              Et écrivez plus clairement pour comprendre.
              1. Alexey Semenenko Офлайн Alexey Semenenko
                Alexey Semenenko (Alexey Semenenko) 10 Août 2020 11: 28
                -1
                Ma chère, n'évitez pas timidement le sujet, dites-nous d'où avez-vous la sagesse aéronautique, que vous êtes si confiant dans la diffusion sur les sujets des tactiques et des stratégies d'utilisation des avions dans la guerre moderne?
            2. Valentin Офлайн Valentin
              Valentin (Valentin) 11 Août 2020 07: 36
              +2
              Et servir en Ukraine dans l'aviation à longue distance, c'est comme arroser les terres agricoles avec des pesticides avec An-2? Vous, sur ordre des Yankees, avez scié tous vos «stratèges» il y a 30 ans, mais toujours là.
  • Netyn Офлайн Netyn
    Netyn (Netyn) 10 Août 2020 10: 10
    -2
    Citation: boriz
    Je ne sais même pas où l'APU va les utiliser.

    Sera transféré au nat. au corps - pour conduire des boules rouges à travers les steppes.
  • Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 10 Août 2020 10: 34
    +2
    Si l'Ukraine se considère en état de guerre avec la Fédération de Russie, rompons comme il se doit les relations diplomatiques et déclarons la guerre à la Fédération de Russie ... Aujourd'hui, l'Ukraine est dans un état de balabolka qui a peur de se battre avec la Fédération de Russie, mais qui grince la langue comme le dernier ivre!
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 Août 2020 00: 02
    -2
    Citation: akarfoxhound
    Effectivement, vous en avez assez pour le F-15, ouais. rire Le Su-27 a été créé comme contrepoids au 15ème, en 1996, à Savastlake (PPL PLC Air Defence), nous avons "dévissé" les amers d'Elmendorf dans leur intégralité.
    Et maintenant l'avion, supérieur à l'Amer, vous allez changer pour le même Amer, et dans la version la plus chère?!

    - Assez de ce non-sens déjà?
    1. Pendant longtemps, le BVB, et plus encore le combat aérien avec des canons, n'est pas la base du combat aérien.
    2. Le F-15EX diffère du F-15A de 40 ans "comme le ciel et la terre". Et n'importe quel Su-27 dans n'importe quelle modernisation, n'importe quel Su-30SM et Su-35S, il «déchira comme Tuzik un coussin chauffant».
    3. En fait, le F-15 (de toutes les modifications) est devenu pendant 40 ans le champion absolu du combat aérien réel (104:0). "Lui ouvrir la bouche" et le comparer avec le Su-27, qui en même temps s'est imposé à partir du mot NIKAK et affirmer que "Su-27 est meilleur" est en quelque sorte antisportif ... clin d'œil
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 Août 2020 00: 05
    -2
    - Un "Super Tucano" est un merveilleux avion dans sa catégorie. Même les Américains ont amélioré sa licence pour le faire. Bien qu'il semble, où est le Brésil - et où sont les États-Unis? .. rire
  • Laissez-les passer aux Messerschmitts - la machine est bonne, testée!