Ordonnance n ° 270 - «L'épée de Damoclès» de Staline sur les généraux de l'Armée rouge


Le 16 août 1941, l'ordre du quartier général du Haut Commandement suprême n ° 270 a été signé et est entré en vigueur. En substance, ce document normatif était beaucoup plus dur et plus terrible que le fameux 227e ordre du Commissariat du peuple à la défense de l'URSS, qui parut presque un an plus tard et portait le nom tacite de «pas un pas en arrière». Le 227, il était possible d'entrer dans les unités pénitentiaires créées en application de ses dispositions. L'ordre "Sur la responsabilité des militaires pour avoir rendu et laissé des armes à l'ennemi" comme punition définissait une mesure - l'exécution devant la formation ...


Néanmoins, les libéraux russes sont presque portés comme la principale «preuve du cannibalisme de Staline pendant la guerre», en règle générale, avec l'ordre de 1942, et le 270e qui l'a précédé, bien sûr, est mentionné, mais en passant, sans entrer dans les détails. Pourquoi donc, nous examinerons un peu plus tard. Pour l'instant, je vais esquisser l'essentiel - l'arrêté adopté en août 1941 ne concernait d'abord pas les soldats ordinaires, mais l'état-major de commandement de l'Armée rouge.

Avec l'histoire à son sujet, nous commencerons en fait la conversation sur un sujet beaucoup plus vaste, incroyablement déroutant, extrêmement tragique et, comme d'habitude, impitoyablement déformé - sur le sort des hauts dirigeants de l'Armée rouge, qui sont tombés en captivité ennemie pendant la Grande Guerre patriotique. En règle générale, les historiens soviétiques ont essayé de ne pas du tout aborder cette question extrêmement douloureuse. Eh bien, à l'exception d'exemples absolument exceptionnels et absolument sans ambiguïté d'héroïsme, comme le général Dmitry Karbyshev. Néanmoins, ce chef militaire, qui fut martyrisé par les bourreaux d'Hitler, n'était qu'un «pôle» d'un nombre assez considérable de généraux soviétiques capturés. De l'autre, comme vous pouvez le deviner, se trouve le traître et traître Vlasov. Et ceux qui étaient «entre les deux»? Qui étaient ces personnes, que sait-on d'eux et comment leurs histoires se sont-elles développées pendant et après la guerre? En analysant ces questions, nous aborderons inévitablement les événements mystérieux et inquiétants qui ont eu lieu dans l'Armée rouge cinq ans après la victoire et ont affecté, encore une fois, les hauts commandants. Qu'est-il arrivé alors et pourquoi? Nous essaierons de trouver des réponses à toutes ces questions en temps voulu. Pour l'instant, revenons à notre point de départ.

Lâches et déserteurs - à détruire!


Je commencerai par le fait que j'expliquerai de manière substantielle et spécifique pourquoi les libéraux russes étaient si mécontents de l'ordonnance n ° 270, qui semble s'intégrer parfaitement dans leurs versions calomnieuses de la Grande Guerre patriotique, comme "ils se sont remplis de cadavres". Le fait est que ce document d'un seul coup brise le tableau ignoble qu'ils dessinent avec diligence de la façon dont les commandants hystériques et vicieux de régiments et de divisions «ont conduit au massacre» par des foules de «soldats malheureux» dirigés par des «lieutenants verts». Ces malheureux mouraient de façon insensée et tragique, bien sûr, uniquement à cause de la stupidité et de la soif de sang des supérieurs qui étaient assis loin de la ligne de front dans les bunkers sûrs. Une telle barbarie, bien sûr, a été promue avec force et force par les commissaires à tête de chêne et fanatiques en compagnie de maniaques-spécialistes en bonnets bleu bleuet, qui étaient impatients de tirer tous les hommes de l'Armée rouge sans discrimination à droite et à gauche.

Une version similaire, véritablement schizophrène, de la Grande Guerre patriotique (en particulier sa période initiale) s’est avérée si tenace qu’à ce jour elle continue de marcher non seulement dans les écrits des «historiens» et des «publicistes» libéroïdes, mais, hélas, dans la majorité des «chefs d’œuvre cinématographiques» nationaux. thème militaire, généreusement financé par le budget de l’État. Le public d'un certain genre ne veut pas le refuser ... Mais il le faudra! Puisque l'ordre n ° 270 que nous venons de mentionner dit simplement que "les lâches et les déserteurs" doivent être considérés comme les commandants de bataillons et de régiments (pas de pelotons ni de compagnies!) Qui pendant la bataille ne sont pas présents dans les formations avancées, mais "se cachent dans les fissures ou déconner dans le bureau. " De tels "commandants" reçoivent l'ordre en texte clair "d'être démis de leurs postes et de leurs positions pour être transférés à la base" et "dans certains cas" - et fusillés devant la ligne. Encore une fois, ne laissez pas tout le monde entrer dans le courant, mais comprenez une situation spécifique ...

Mais il ne peut y avoir d’option en ce qui concerne ceux qui «ont fait preuve de lâcheté», «ont arraché l’insigne», ont fui le champ de bataille et se sont rendus. "Les lâches et les déserteurs doivent être détruits!" - ceci est une citation littérale de la commande. Dans le même temps, il est précisé qu'il s'agit non seulement des colonels et généraux aux commandes des unités de combat, mais aussi des «membres des conseils militaires des armées», des travailleurs politiques, des chefs de départements spéciaux et de leurs employés. Seules quelques-unes des catégories énumérées ci-dessus ont «échoué» en réalité. Mais après l'ordonnance n ° 270, de telles actions sont devenues une condamnation à mort, non pas au sens figuré, mais au sens le plus direct du terme. En outre, la responsabilité s'étendait aux membres de la famille qui ont déshonoré leurs propres rangs - ils n'ont pas été abattus, mais envoyés en exil. De plus, "tous les hommes de l'Armée rouge, quels que soient leur position et leur grade", reçurent directement l'ordre de "détruire par tous les moyens" ... les commandants militaires, qui préféraient se rendre à "combattre l'ennemi à la dernière occasion"! C'était comme ça en réalité, pas dans un non-sens libéral. Alors quel était cet ordre? «Les atrocités de Staline»?

Tout d'abord, sous le document, en plus de la signature du commandant suprême, il y avait aussi des autographes de son ancien adjoint, Molotov, des maréchaux Voroshilov, Budyonny, Timoshenko, Shaposhnikov, ainsi que Joukov, alors général de l'armée. Oui, le 270e obligeait en fait tous les soldats de l'Armée rouge, des soldats aux commandants de front, à se battre jusqu'à la mort, même s'ils n'avaient pas la moindre chance de gagner une bataille, à mourir sur le champ de bataille, mais pas à battre en retraite et à ne pas se rendre à l'ennemi. Fanatisme? Pardonnez-moi, mais dans ce cas, le serment militaire doit être reconnu comme tel, en prenant que tout militaire fait vœu de défendre la patrie «sans épargner sa vie». Et d'ailleurs, au moment de la signature de l'ordre impitoyable, exactement un mois s'était écoulé depuis que le fils du commandant suprême avait disparu au front. En fait, l'histoire de la «captivité» de Jacob était un faux nazi, il est mort au combat, mais cela ne change rien. Signant un tel ordre, Staline ne le savait pas encore, mais il était certainement au courant de la disparition de son fils.

Au lieu de la captivité - une balle dans le front


C'était le «sel» de l'ordonnance n ° 270, qu'il mettait tout le monde au même niveau - du soldat au maréchal. C'est précisément cette égalité de responsabilité qui distingue l'ère stalinienne, qui ne connaît pas le non-jugement et l'intouchable. Enfants de presque tous les représentants de la haute direction du pays et du parti (qui les avait) combattu au front, le neveu du même Vorochilov passera au premier plan en 1943 - et il mourra héroïquement ... des valeurs humaines universelles », il est extrêmement choquant que cet ordre, en fait, ait directement interdit aux représentants des plus hauts commandants de tomber vivants entre les mains de l'ennemi. Il n'y a pas un seul mot dedans qui ordonne aux commandants, s'il est impossible de continuer à résister et de mourir héroïquement au combat, de se détruire eux-mêmes, mais cela est entendu de manière assez transparente.

Que pouvez-vous dire ici? La tradition du tir, non seulement avec la menace de capture, mais après une bataille perdue, était très courante parmi les officiers et les généraux de l'armée impériale russe. L'exemple du général Samsonov est loin d'être unique ... Cependant, comme l'a dit un héros littéraire, "alors ils ont tiré non par peur de la responsabilité, mais par honte". Quant à une époque ultérieure, tout commandant de haut rang est, avant tout, un véritable réservoir d'informations les plus précieuses pour l'ennemi. Est-ce que je ne peux pas dire un mot pendant les interrogatoires? Désolé pour le cynisme, mais seuls ceux qui n'ont pas la moindre idée des interrogations du réel, pas du cinéma, le pensent. Tout dépend uniquement du niveau des spécialistes, cet interrogatoire même est mené. Les spécialistes nazis étaient tout simplement excellents ... Oui, il y a eu des cas où nos commandants sont restés silencieux jusqu'au dernier. Mais ce qui est intéressant, c'était presque toujours ceux qui étaient capturés blessés, inconscients. Ceux qui se rendaient volontairement le plus souvent tôt ou tard ont commencé à «coopérer».

Il y avait un autre aspect. Les nazis ont immédiatement essayé d'utiliser n'importe quel chef militaire plus ou moins important de l'Armée rouge à des fins de propagande. Le Dr Joseph Goebbels était un scélérat, un cynique exceptionnel et un menteur fantastique, mais il connaissait parfaitement son entreprise. La machine de propagande du Troisième Reich, lancée et déboguée par lui, a expulsé d'incroyables volumes de désinformation visant à désintégrer l'Armée rouge qui combattait désespérément, brisant sa volonté de résister et persuadant autant de ses soldats et commandants de se rendre. Si quelque chose d'authentique qui pouvait être utilisé aux mêmes fins tombait entre les griffes des subordonnés de Goebbels, ils s'y accrochaient fermement, comme des pinces. Et ils l'ont utilisé à 100%. Les commandants rouges capturés étaient particulièrement appréciés et ont été, comme on dit, arrêtés. Oui, aujourd'hui, il semble sauvage d'exiger qu'une personne mette délibérément et volontairement fin à sa propre vie.

Néanmoins, tous ceux qui portaient des insignes de commandant en 1941 prêtaient serment (et certains plus d'une fois, compte tenu de leur passé pré-révolutionnaire) et savaient qu'ayant choisi les affaires militaires comme chemin de vie, ils risquaient tôt ou tard de se retrouver devant un tel passé. choix. D'ailleurs, dans l'ordre n ° 270, on a donné des noms assez précis de ces généraux qui «ont donné le mauvais exemple aux troupes», trahissant leur devoir militaire et étant capturés. Parmi ceux-ci figuraient le commandant de la 28e armée, le lieutenant-général Vladimir Kachalov, le commandant de la 12e armée, le lieutenant-général Pavel Ponedelin et le commandant du 13e corps de fusiliers, le général de division Nikolai Kirillov. Ils sont devenus les premières «victimes» de cet ordre extrêmement sévère, puisque tous trois ont été reconnus comme traîtres et déserteurs, et condamnés à mort par contumace. Eh bien, en utilisant les exemples de ces personnes spécifiques, nous examinerons la situation, combien il y avait de «cannibalisme» en 270, et combien - en suivant les dures réalités de la guerre.

"Feuilletant le vieux cahier du général exécuté ..."


Avec le général Katchalov, faisons une réservation tout de suite, une terrible erreur s'est produite. Au moment où l'ordre a été signé, il n'était plus en vie. De plus, il n'a pas passé un jour, pas une heure ou une minute en captivité - tout en essayant de se sortir de l'encerclement, il est mort dans une bataille près du village de Starinki dans la région de Roslavl. La fin des doutes a été soulevée après la fin de la Grande Guerre patriotique, lorsque les restes du général ont été retrouvés dans une fosse commune trouvée là-bas. Puis les mots d'un officier allemand, qui a écrit dans un rapport, que "nous avons trouvé le corps d'un commandant russe dans un char que nous avions cassé", ont été ajoutés. Cependant, comment se fait-il que Kachalov soit tombé dans les traîtres? Une confluence de circonstances, extrêmement désagréable - dans les dernières minutes, quand ils l'ont vu, le général a sauté dans le char et s'est précipité vers l'ennemi. En même temps, il n'a commencé à expliquer ni le but ni le sens de sa propre manœuvre à qui que ce soit. En conséquence, une formulation très désagréable est née: "J'ai conduit un char vers l'ennemi avec des intentions non identifiées." Quelqu'un a alors pensé à se souvenir que le 4 août 1941, le général aurait ramassé l'un des tracts allemands largués des avions qui servaient de «laissez-passer pour prisonnier» et l'avait mis dans sa poche avec les mots: «Peut-être que ça lui sera utile ...» y avait-il un rouleau de papier? Difficile à croire. Est-ce que toute l'histoire est un mensonge? Plus que possible. Cependant, les enquêteurs et les juges avaient un avis différent. C'était un tel moment ... Le camarade Mekhlis rapporta personnellement cet épisode à Staline - un homme qui, pour le moins dire, tenait à trouver et à dénoncer les «ennemis du peuple» dans l'armée. Par la suite, Kachalov, bien sûr, a été réhabilité, mais pendant les années de guerre, ses proches ont pris un élan, comme on dit, dans son intégralité ...

Avec Ponedelin et Kirillov, la situation est radicalement différente. Ces deux commandants étaient aux mains des nazis en même temps, lors de la soi-disant «catastrophe d'Ouman». Non seulement leur séjour en captivité, mais aussi une communication assez civilisée avec des représentants de la Wehrmacht a beaucoup de preuves documentaires, y compris sous forme de photographies. Pour l'avenir, je note que sur ces photographies, les deux généraux ne semblent pas, bien sûr, épanouis et se réjouissant de la vie, mais ils manquent également de traces claires de mauvais traitements sous forme de coups ou de famine prolongée. Rasé, coupé, retroussé, vêtu d'un uniforme parfaitement propre et soigné, même avec des insignes. Et les Allemands autour d'eux ont l'air de bonne humeur, détendus - par conséquent, ils ne s'attendent à aucune surprise dangereuse de la part des généraux soviétiques. Quant à Ponedelin en particulier, il a réussi à faire plaisir aux Allemands avec son propre journal personnel (une chose que tout commandant, s'il y a un risque de capture, doit immédiatement détruire). Par la suite, ce journal aurait été entre les mains des employés de SMERSH. Sur ses pages, le général a grondé à la fois le gouvernement soviétique et ses dirigeants, et la collectivisation avec l'industrialisation ... Encore une fois, des mensonges?

Je ferai une réserve tout de suite que Ponedelin et Kirillov, qui ont été fusillés après la fin de la Grande Guerre patriotique et leur retour en URSS, ont été réhabilités "purement et simplement" à l'époque de Khrouchtchev comme étant complètement innocents. Comme, en captivité, ils se sont comportés avec dignité, toutes les offres de coopération ont été rejetées. Les photographies, qui ne sont certainement pas fausses, soulèvent des doutes à ce sujet. De plus, certains historiens militaires russes pointent directement les actions extrêmement étranges, qu'elles soient non professionnelles ou simplement entre les mains de l'ennemi, du général Ponedelin lorsqu'il a rendu la forteresse de Letichevsky, ainsi que pendant les batailles dans la même «fosse d'Ouman». Encore une chose. Avec ces deux généraux au même moment et au même endroit, les nazis ont également capturé le commandant de la 6e armée, le lieutenant-général Ivan Muzychenko. Dans le même temps, il a été gravement blessé à la jambe et ne pouvait pas bouger de manière autonome. Donc - également retourné en Union soviétique en 1945, Muzychenko n'a subi aucune répression. Il a été réintégré dans le parti et dans les cadres de l'Armée rouge, après une enquête approfondie, bien sûr.

Kirillov et Ponedelin ont également été arrêtés et étaient loin d'être soudainement condamnés - tout comme un certain nombre de généraux soviétiques qui ont survécu à la captivité allemande. Le sort de leurs autres camarades dans le malheur s'est développé d'une manière complètement différente. Cependant, c'est un sujet pour une conversation complètement différente, qui aura lieu la prochaine fois.
37 commentaires
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  1. gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 15 Août 2020 12: 21
    -2
    - Tant de choses ont été écrites ... - Il est très, très difficile de comprendre tout cela ...
    - Tous quelques ordres de Staline ... - N ° 270 et autres ... - N'aurait-il pas été plus facile dans le "code d'honneur" de chaque grand chef militaire russe (soviétique) (sous sa signature personnelle) d'imposer une clause obligatoire stipulant qu'il (ce commandant) ne s'est pas rendu vivant ... - Il va lui-même se tirer dessus ou donner l'ordre à l'adjudant de lui tirer dessus ... - c'est déjà particulier ... - Après tout, de nombreux généraux soviétiques ont été capturés en parfaite santé; capables de se déplacer seuls et même pas blessés ... -Des choses pareilles ... -Peut-être ont-ils refusé une coopération directe avec les Allemands; mais ils pouvaient encore donner (et ont fait) des données sur de nombreux commandants de l'Armée rouge avec lesquels ils connaissaient étroitement ... - sur leurs familles, femmes, enfants et autres détails ... - Et ce n'est pas si peu ... - Pour que..................
    Et si nous prenons en compte le fait que bon nombre des plus hauts commandants de l'Armée rouge ont combattu de telle manière que ... comme s'ils étaient confrontés à la tâche principale ... est de détruire autant de leurs propres troupes que possible avec l'aide des troupes ennemies; alors beaucoup d'ordres de Staline ne semblent plus si féroces ... - Pour que de tels généraux, généraux allemands, dont les armées subiraient des pertes si catastrophiques ... - et à l'improviste, quand il était possible d'agir de manière suffisamment professionnelle; mais cela n'a pas été fait ... - Pour que ces généraux obtiennent d'Hitler ???
    - Personnellement, je ne comprends toujours pas ... comment va le général Pavlov au tout début de la guerre ... - vient de prendre et d'ouvrir le front aux Allemands ???
    La reddition de la Crimée aux Allemands est également incompréhensible pour moi, alors qu'ils pourraient facilement être rejetés et écrasés par les forces supérieures de l'Armée rouge ??? -Le même Manstein a alors donné l'ordre de tirer sur son propre commandant pour ne pas être assez efficace ... en Crimée ...
    - Eh bien, Pavlov a été abattu; plusieurs chefs militaires «pour la Crimée» ont également été abattus; mais il n'y a pas eu d'exécutions des généraux de l'Armée rouge par dizaines et par centaines ... -Donc ... -Il est très difficile de juger les ordres de Staline ...
  2. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 15 Août 2020 15: 31
    -1
    Connaissez tout en comparaison, comparez-vous aux autres!

    Désormais, tout le monde veut occuper des postes élevés, recevoir des salaires élevés, mais personne ne veut répondre.

    Peu importe où ça se passe
    noyé, explosé,
    apparemment c'est juste arrivé
    alors, apparemment, c'est arrivé ...


    Et l'ordre n ° 270 a dit à tout le monde qu'il n'y aurait aucune pitié pour la trahison. Tout le monde, même les morts, devra répondre! Staline a été fidèle à ses paroles: "Vous critiquez - offrez, offrez - faites, faites - répondez!" Et faites attention. Tous les cas de trahison ont été traités de manière approfondie, même après la mort et après la guerre! L'ordre n ° 270 est juste !!!
  3. Le commentaire a été supprimé.
  4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 16 Août 2020 15: 08
    -3
    C'est drôle, mais selon cet ordre, Karbyshev et Vlasov ont commis le même crime et leurs familles sont susceptibles d'être arrêtées.

    En fait, l'histoire de la "captivité" de Jacob était un faux nazi, il est mort au combat, mais cela ne change rien. En signant un tel ordre, Staline ne le savait pas encore, mais il était certainement au courant de la disparition de son fils.

    L'auteur est trop passionné par l'histoire alternative.

    Puisque l'ordre n ° 270 que nous venons de mentionner dit simplement que "les lâches et les déserteurs" doivent être considérés comme les commandants de bataillons et de régiments (pas de pelotons ni de compagnies!) Qui pendant la bataille ne sont pas présents dans les formations avancées, mais "se cachent dans les fissures ou déconner dans le bureau. "

    Une sorte d'absurdité, un commandant de bataillon, et encore plus un régiment, ne doit pas courir autour du champ de bataille, il doit mener la bataille avec le NP, voir la situation, communiquer avec ses subordonnés et ses supérieurs, c'est difficile de le faire dans les ordres avancés. À mon avis, cette partie de l'ordre a été bêtement ignorée dans les troupes.

    C'était un tel moment ... Le camarade Mekhlis rapporta personnellement cet épisode à Staline - un homme qui, pour le moins dire, tenait à trouver et à dénoncer les «ennemis du peuple» dans l'armée. Par la suite, Kachalov, bien sûr, a été réhabilité, mais pendant les années de guerre, ses proches ont osé, comme on dit, en entier ...

    La famille a été arrêtée. Punis innocent et innocent dans une bouteille. "Le temps était comme ça" - une excuse ridicule.

    Plus de 600 XNUMX militaires de cette guerre sont toujours portés disparus. Leurs familles ont été privées d'aide, mais leur sort répète celui de Kachalov, à la seule différence que leurs tombes n'ont pas été retrouvées.

    PS L'ordre a effectivement pris en otage les familles des commandants (expérience d'une guerre civile). Ici, une des deux choses, soit Staline ne faisait pas totalement confiance à ses commandants, soit les commandants n'étaient pas fidèles aux autorités soviétiques et à Staline en nombre significatif. Je suis sûr que le premier.

    Mon opinion personnelle est que de tels ordres ne doivent pas être donnés à l'armée active, cela mine la crédibilité du commandant.
    Et il semble qu'il ait tenté de transférer la responsabilité des échecs du début de la guerre de Staline aux soldats et commandants de l'Armée rouge. Il n'y a pas d'autre sens là-dedans.
  5. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 18 Août 2020 09: 25
    +2
    À qui l'auteur veut-il expliquer l'exactitude de la Seconde Guerre mondiale? Libéraux? Ils ont d'autres tâches vis-à-vis de l'auteur. Des gens qui ont maintenant 30 ans? Ils ont déjà été élevés sur une nouvelle histoire. Ce que les libéraux disent de la guerre est expliqué dans les livres d'histoire. Et nous, les personnes âgées, savons tout cela non pas dans les livres, mais dans les histoires de soldats de première ligne.
  6. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 Août 2020 09: 01
    -1
    Cet ordre a été dicté par la réticence catastrophique des soldats et commandants de l'Armée rouge à se battre après le début de la guerre le 22.06.41/1941/3.8, alors que la guerre ne se déroulait absolument pas selon les clichés de propagande qui avaient été suggérés plus tôt: «avec peu de sang et en territoire étranger». À la fin de 1.5, 3 millions de personnes ont été capturées par les Allemands, XNUMX million ont déserté, environ XNUMX millions sont mortes - en fait, toute l'Armée rouge, debout à la frontière ouest. Cet ordre a été dicté par la situation catastrophique au front. Grâce aux réserves de mobilisation illimitées de l'URSS, la première armée détruite a été remplacée par une nouvelle ...
  7. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 Août 2020 09: 05
    -1
    Le même Manstein a alors donné l'ordre de tirer sur son propre commandant pour ne pas être assez efficace ... en Crimée ...

    Pouvez-vous citer ce fait intéressant ?! Quel genre de commandants allemands Manstein a-t-il tiré en 1941? C'est quelque chose d'incroyable, revenez!
    1. plabu Офлайн plabu
      plabu 20 Août 2020 10: 04
      -1
      ... après le débarquement des forces de l'Armée rouge à Feodosia (30 décembre) Von Sponeck son autorité autorisa le retrait de la division de la péninsule. Cela était dû à la menace d'encerclement de la 46e division et d'autres parties des pays de l'Axe situées sur la péninsule. Ainsi, certaines parties de la 46e division étaient menacées d'encerclement. L'ordre de Manstein, interdisant le retrait, n'a pas été reçu par la radio du corps. L'encerclement a été évité, mais toutes les armes lourdes sont restées ...
      "L'affaire Sponeck"
      Pour ces actions, sur la recommandation du commandant de la 11e armée E. von Manstein, von Sponeck et le commandant de la 46e division, le lieutenant général Kurt Giemer, ont été démis de leurs fonctions. La division a été privée d'insigne. Le 23 janvier 1942, par un tribunal militaire présidé par Goering, von Sponeck fut condamné à mort. Hitler a remplacé l'exécution par 6 ans d'emprisonnement dans la forteresse ...

      Votre recherche Google est-elle interdite? rire
      1. Michael1950 Офлайн Michael1950
        Michael1950 (Michael) 20 Août 2020 11: 52
        0
        Heureusement, vous n'y êtes pas interdit et il s'est donc avéré que vous n'êtes pas mort des mains:
        a) pas Manstein, mais Goering (ressentez la différence?);
        b) Hitler miséricordieux a condamné 6 ans de prison au lieu de la peine de mort ...
        Je savais juste plus tôt qu'Hitler, contrairement à Staline, ne punissait pas la mort en tirant sur ses chefs militaires, même ceux qui avaient commis une erreur au front. Ils auraient pu être rétrogradés, démis de leurs fonctions, voire, comme dans ce cas, jugés - mais si l'ordre n'est pas passé à temps - pourquoi tirer?
        1. plabu Офлайн plabu
          plabu 21 Août 2020 06: 18
          -1
          Et il est strictement impératif pour vous de le faire personnellement, ou encore mieux avec un sabre, ou un sabre, non?
          rireEt qu'en est-il de la pratique d'Hitler des chefs militaires - lisez Suvorov sur ce sujet. Tout y est assez populaire ... hi
          1. Michael1950 Офлайн Michael1950
            Michael1950 (Michael) 21 Août 2020 09: 58
            0
            "Purification" est le seul livre de Viktor Suvorov (Rezun) avec lequel je ne suis pas du tout d'accord. À mon avis, il l'a écrit comme une plaisanterie, comme une farce. Il est impossible de le percevoir autrement.
            Hitler n'a procédé à aucune destruction massive de ses chefs militaires avant la guerre. C'était un fou, bien sûr, un psychopathe - mais pas tant que ça!

            1. plabu Офлайн plabu
              plabu 21 Août 2020 10: 03
              -1
              Comme prévu, nous ne sommes PAS d'accord sur cette question - la plupart des informations contenues dans les livres de Souvorov sont tirées par les cheveux jusqu'à ses conclusions, pourquoi? Pour moi, la réponse est évidente, et pas seulement pour moi ... hi
              Mais quelque chose sur les généraux a commencé à apparaître là-bas ... - mais c'est mon avis.
              1. Michael1950 Офлайн Michael1950
                Michael1950 (Michael) 21 Août 2020 10: 07
                0
                Souvorov a écrit ses livres, étant un fugitif condamné à mort, il ne pouvait pas avoir accès aux archives soviétiques. Mais Mark Solonin a réussi pendant de nombreuses années à avoir accès aux archives centrales du ministère de la Défense de l'URSS / RF - lire ses livres. A MON HUMBLE AVIS, ils sont beaucoup plus effrayants que les livres de Souvorov.
                1. plabu Офлайн plabu
                  plabu 21 Août 2020 10: 24
                  -1
                  Je ne sais même pas si je dois vous décevoir, ou vous faire plaisir - je l'ai lu, MAIS, en même temps, j'ai aussi eu accès aux mêmes archives plus tôt, et quand vous lisez le document auquel nos accusateurs font référence, et dans le même cas pratiquement il y a encore des documents, beaucoup et expliquer, voire réfuter parfois - mais les dénonciateurs ne bégayent même pas à leur sujet - cela en dit déjà beaucoup, à mon avis ...
                  Je veux dire que certains moments du travail de Solonin ont conduit au fait que j'ai traité et traité son travail avec une certaine prudence, bien que ce terme ne corresponde pas tout à fait à la réalité, c'est juste qu'il n'y a pas de temps maintenant pour sélectionner le terme correct - beaucoup nécessite une vérification, et pas seulement pour lui , mais c'est à peine possible déjà - pour moi, du moins ...
                  1. Michael1950 Офлайн Michael1950
                    Michael1950 (Michael) 21 Août 2020 13: 23
                    0
                    MAIS, en même temps, j'ai aussi eu accès aux mêmes archives plus tôt

                    - Aux archives centrales du ministère de la Défense ?? Eh bien, vous êtes un piment frais! rire lol Comment as-tu géré ça?
                    Et qu'est-ce qui, dans l'œuvre de Solonin, vous fait «appréhender»? Et dans l'œuvre d'Alexei Isaev - rien ne fait-il peur? clin d'œil
                    1. plabu Офлайн plabu
                      plabu 21 Août 2020 21: 10
                      -1
                      Et pas seulement dans le centre, et pas seulement dans la région de Moscou, mais tout cela est déjà du passé, je vais en dire plus, j'ai moi-même visité des archives étrangères, et mes amis ont fait quelque chose dans vos archives à ce moment-là, mais ce n'était pas hier, mais l'âge et le changement d'intérêts ont joué un rôle ...
                      J'espère que l'année prochaine systématisera ce que j'ai accumulé ...
                      PS Et pas seulement à Solonin j'ai des questions, et j'ai des questions à Isaev, et pas seulement à Isaev, il y a peu de ceux à qui il n'y a presque pas de questions, ou ils sont assez drôles - quand ils se sont croisés avec le même Glantz, mais même un an il faut forcer rappelles toi).
                      Aujourd'hui, je ne veux vraiment pas, des vacances professionnelles en quelque sorte), et pour les prochains jours, je ne serai pas là ...
                      Désolé pour les casquettes, remarqué tardivement (((
                      1. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 22 Août 2020 02: 57
                        0
                        Veuillez: Quelles sont vos conclusions générales sur la préparation et le début de la Seconde Guerre mondiale? En quelques phrases?
                      2. plabu Офлайн plabu
                        plabu 22 Août 2020 09: 32
                        -1
                        Je dois vous décevoir - ce n'est pas comme si cela ne fonctionnait pas en "quelques phrases", une monographie est nécessaire ici, même un article ne suffit PAS, je l'ai déjà essayé, même si ce n'est pas hier - ni l'un ni l'autre ne fonctionne ... nécessaire
                      3. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 22 Août 2020 13: 30
                        0
                        - Laissons la question la plus simple et la plus fondamentale: Staline était-il le principal organisateur de la Seconde Guerre mondiale et le plus intéressé par la Seconde Guerre mondiale?
                      4. plabu Офлайн plabu
                        plabu 23 Août 2020 14: 54
                        0
                        Citation: Michael1950
                        - Laissons la question la plus simple et la plus fondamentale: Staline était-il le principal organisateur de la Seconde Guerre mondiale et le plus intéressé par la Seconde Guerre mondiale?

                        Non.
                      5. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 23 Août 2020 18: 34
                        0
                        - Ensuite, vous devez encore travailler dur - jusqu'à l'illumination complète ... lol clin d'œil
                      6. plabu Офлайн plabu
                        plabu 23 Août 2020 18: 43
                        -1
                        Citation: Michael1950
                        - Ensuite, vous devez encore travailler dur - jusqu'à l'illumination complète ... lol clin d'œil

                        Je ne vais certainement PAS vous demander de conseils à ce sujet ou sur d'autres sujets - vous devrez d'abord vous procurer une liste d'articles et de publications scientifiques, bien que ce soit sur vingt feuilles A4, comme vous en avez une - écrivez, nous en parlerons. intimider hi
                      7. plabu Офлайн plabu
                        plabu 23 Août 2020 18: 46
                        -1
                        Bien que même lorsque vous avez une telle liste, n'écrivez pas de toute façon, je ne suis tout simplement pas intéressé par les phobies clairement exprimées, le sujet n'est PAS important dans ce cas ... négatif
                      8. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 23 Août 2020 19: 01
                        -2
                        - Oui, quelle phobie là-bas: vous et vos semblables courez de la vérité historique "comme le diable de l'encens"! Même la loi a été introduite en Russie "sur l'interdiction de déformer l'histoire pas en faveur de la Russie" - il est permis de déformer seulement en faveur! rire lol
                      9. plabu Офлайн plabu
                        plabu 23 Août 2020 19: 24
                        -2
                        Citation: Michael1950
                        - Oui, quelle phobie là-bas: vous et vos semblables courez de la vérité historique "comme le diable de l'encens"! Même la loi a été introduite en Russie "sur l'interdiction de déformer l'histoire pas en faveur de la Russie" - il est permis de déformer seulement en faveur! rire lol

                        Quel genre de phobie vous avez, vous le savez mieux - je ne veux pas et ne vais pas approfondir les nuances de votre état. rire
                        Et quiconque a écrit ici sur la distorsion et ainsi de suite - vos collègues, avec vous sur des sites russophones, ne rampez pas, tout le monde essaie de prouver quelque chose - que sans Lend-Lease nous aurions perdu la guerre en général, et ainsi de suite - donc avant cela , comment retirer un bâton de l'œil de quelqu'un d'autre, retirez d'abord la bûche de votre ...
                        Eh bien, le fait que cette loi fédérale est apparue un peu plus tard, et, grosso modo, en réponse - quand vous et vos collègues vous êtes intéressés par de telles bagatelles, n'est-ce pas?
                      10. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 23 Août 2020 22: 25
                        0
                        1.

                        Les Russes ne sortent pas des sites Web

                        - Si le russe est une langue maternelle et que les gens y pensent, il existe un désir naturel de communiquer avec des locuteurs natifs de la même langue, qu'y a-t-il à surprendre? Quant aux accusations interminables de russophobie - par exemple, je n'aime absolument pas le règne sans fin de Poutine et ne le considère pas utile pour la Russie - mais est-ce bien de la "russophobie" ?? Les Biélorusses se rebellent maintenant contre le père Loukachenka - cela signifie-t-il que tous ces dizaines et maintenant des centaines de milliers sont des phobes biélorusses?!

                        2.

                        que sans Lend-Lease, nous aurions perdu la guerre du tout

                        Mon père et deux oncles se sont battus avec moi. Dieu nous en préserve, bien sûr, mais sans le prêt-bail, l'URSS n'aurait pas perdu 27 (46, 45 - personne ne sait avec certitude!) Millions de personnes, mais deux fois plus. Sans le bombardement continu de l'Allemagne par l'aviation anglo-américaine, en la poussant dans l'âge de pierre, cela aurait été terriblement difficile, cela aurait apporté une aide énorme au front soviéto-allemand!



                        Et ce qui n'est pas vrai ici ?? Essayez d'écouter et de tout lire attentivement? "Virgule sur ses talons, pas un imbécile"?

                        http://www.solonin.org/article_pushki-maslo-zoloto

                        3.

                        donc avant de retirer le bâton de l'œil de quelqu'un d'autre, retirez d'abord la bûche de votre ...

                        - Je ne collectionne pas de bâtons aux yeux de qui que ce soit, je ne suis intéressé que par la vérité historique - dans l’histoire de la Russie, dans l’histoire d’Israël ... Bien sûr, très souvent la vérité est extrêmement difficile et la vérité russe est tout simplement intolérable pour un certain nombre de raisons - tant au niveau national qu'international, le moment n'est donc pas venu de parler ouvertement et d'appeler un chat un chat à grande échelle. Nous devons attendre encore 50-70-100 ans ...
                      11. plabu Офлайн plabu
                        plabu 23 Août 2020 22: 36
                        -1
                        Beaucoup plus court - je conviens qu'ils se seraient battus plus longtemps et auraient perdu plus, MAIS même ici, cela s'est produit à plusieurs reprises - cela ne gagnerait pas du tout ...
                        Et à propos du bombardement de l'Allemagne - des questions sur ce que c'était et comment c'était et reste, mais bien sûr, c'était de l'aide, qui se dispute ici ...
                        PS Et à propos de la vérité historique - et vous ne la trouverez pas dans de nombreux moments de la journée avec le feu, c'est là que Volkogonov a mis sa plume, ses subordonnés ont dit ... ils ont simplement détruit quelque chose, mais aussi que quelque chose a été falsifié - déjà complètement impossible, malheureusement ...
                      12. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 23 Août 2020 23: 47
                        -1
                        - Je vais vous dessiner un scénario terrible maintenant: le président Roosevelt et le premier ministre Churchill savent déjà à l'automne 1941 qu'en 1945 il y aura une bombe atomique aux États-Unis. IL N'Y A PAS DE LEND-LISA (J'espère que vous avez lu l'article de Corned beetle? Un article terrible, pour ceux qui comprennent. Si vous ne l'avez pas lu, lisez-le!). Et rien de ce que l'industrie de l'URSS a commencé à faire grâce au prêt-bail, et il n'y a aucune aide au front. Les Allemands continuent d'attaquer rapidement, les Japonais, voyant leurs formidables succès, commencent des opérations militaires en Extrême-Orient contre l'URSS.
                        L'aviation anglo-américaine bombarde modérément l'Allemagne sans interférer avec ses missions à l'est, ou «encore mieux»: Churchill conclut une trêve - les Allemands ne bombardent pas Londres, les Anglo-Américains ne bombardent pas l'Allemagne!
                        Et les Allemands et les Japonais s'emparent de toute l'Union soviétique (ailleurs, il y a des Roumains, des Italiens, des Espagnols).
                        Et en 1945, les Américains finissent de créer la bombe atomique et commencent à les riveter à un rythme toujours plus rapide! Plusieurs bombes atomiques larguées sur Berlin détruisent toute la direction militaro-politique de l'Allemagne, et elle capitule. Et puis tout est conforme au plan précédent: pour l'Europe - le plan Marshall, et en Russie une république démocratique bourgeoise est établie, dont le développement a été arrêté par la révolution d'octobre. Certes, les pertes en Russie sont estimées à environ 60 à 70 millions de morts ...nécessaire
                        Cette option n'est pas exclue.
                      13. plabu Офлайн plabu
                        plabu 24 Août 2020 05: 41
                        -1
                        Désolé, mais je ne suis pas intéressé par AF ...
          2. Michael1950 Офлайн Michael1950
            Michael1950 (Michael) 23 Août 2020 18: 47
            0
            - Ne me dites pas, s'il vous plaît: voici le général de l'armée et docteur en sciences militaires Mahmut Gareev:

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Гареев,_Махмут_Ахметович

            Il a écrit beaucoup d'œuvres dans sa vie entière - et une quantité monstrueuse de mensonges.
          3. plabu Офлайн plabu
            plabu 23 Août 2020 19: 12
            -1
            Citation: Michael1950
            - Ne me dites pas, s'il vous plaît: voici le général de l'armée et docteur en sciences militaires Mahmut Gareev:
            ... Il a écrit beaucoup d'œuvres dans sa vie entière - et une quantité monstrueuse de mensonges.

            Votre obstination vous empêche de comprendre ou d'apprendre que ma liste, d'abord, est plusieurs fois plus longue que celle dont je vous ai écrit plus tôt, mais l'essentiel n'est même pas cela - dans les sciences exactes, dont je traite principalement, il est IMPOSSIBLE de mentir, au sens figuré - deux fois deux c'est toujours quatre, mais cette activité est scientifique, elle développe de nombreuses qualités - lesquelles je ne vais PAS énumérer pour vous, pourquoi en avez-vous besoin, intimider donc à propos du mensonge, ce n'est pas pour moi ...
            PS Quelque chose que ni vous, ni vos collègues de loisir - la russophobie, n'avez jamais écrit sur votre balise - quelqu'un Volkogonova, eh bien, il a changé de chaussures en un saut, c'est bien, mais alors ... am - mais il a soutenu vos tentatives pour tout exposer, donc pas un mot sur ses actions indignes, donc vous réussissez (tous). négatif
          4. Michael1950 Офлайн Michael1950
            Michael1950 (Michael) 23 Août 2020 22: 41
            0
            PS Quelque chose que ni vous, ni vos collègues de loisir - la russophobie, n'avez jamais écrit sur votre balise - quelqu'un Volkogonova, eh bien, il a changé de chaussures en sautant, c'est bon, mais alors ... Il a soutenu tout pour exposer, donc pas un mot sur ses actions indignes, donc vous réussissez (tous).

            - Il y avait un tel traître dans l'ancienne Judée, son nom était Joseph Flavius. 2000 ans se sont écoulés - est-il important pour quelqu'un que, du point de vue de l'époque, il ait commis un acte inconvenant? Non, sa valeur toutes ces 2000 années passées (et le diable sait combien de milliers d'années dans le futur) réside dans le fait qu'il a écrit deux livres absolument inestimables: "La guerre juive" et "Antiquités juives".
            Voici Vladimir Rezun (Viktor Suvorov) - un traître incontestable, un traître à 100%. Condamné à mort par contumace et, peut-être, un jour, il sera empoisonné avec quelque chose, comme Skripal, Litvinenko, etc. Au cours des prochains SIÈCLES, il sera connu pour la première fois pour déchirer le voile du secret de quelque chose qui, en général, n'a jamais vraiment été caché: que la direction de l'URSS, dirigée par Staline, était le principal et principal organisateur de la Seconde Guerre mondiale. Et il aurait dû devenir le principal bénéficiaire, mais à cause de la personnalité de Staline, à cause des particularités de sa nature, à cause des répressions qu'il n'effectua ni au lieu ni au temps et à une échelle complètement indécente, dont le principal et unique objectif était de consolider leur pouvoir, le désir de le rendre illimité - et il y a eu une catastrophe du début de la guerre, qui sera immédiatement appelée la Grande Guerre patriotique. Mais si le pays avait été gouverné toutes ces années non par Staline, mais par Trotsky, par exemple, rien de ce genre ne se serait rapproché. Très probablement, la Seconde Guerre mondiale n'aurait pas eu lieu, du moins pas comme nous la connaissons.
            Je ne suis pas du tout sûr que ces vérités assez simples puissent entrer dans votre esprit et éliminer les stéréotypes dans lesquels la propagande soviétique vous a poussés là-bas au fil des décennies ...
            «Je me fiche de ce que le colonel-général Volkogonov a fait là-bas?! Je suis intéressé par: QU'A-T-IL FAIT UTILE DANS LE DOMAINE DE M'INTÉRESSER? Et s'il ... sa secrétaire et elle ont crié 30 ans plus tard: «Harcèlement! - comme c'était le cas avec notre président Moshe Katsav - Je m'en fous de ces bagatelles ...
          5. plabu Офлайн plabu
            plabu 23 Août 2020 22: 46
            -1
            Baser de telles conclusions globales sur rezun est quelque chose) mais c'est sans moi, j'ai déjà lu plus d'une douzaine de livres, où son "travail", eh bien, nous écrirons brièvement, ils exposent ...
            Je vous ai déjà écrit - parfois il a les mêmes conclusions, mais le matériel pour eux est simplement ajusté et pas toujours même décemment, il n'est pas question de qualité ...
          6. Michael1950 Офлайн Michael1950
            Michael1950 (Michael) 23 Août 2020 23: 58
            0
            Baser de telles conclusions globales sur rezun est quelque chose) mais c'est sans moi, j'ai déjà lu plus d'une douzaine de livres, où son "travail", eh bien, nous écrirons brièvement, ils exposent ...

            - Eh bien, ne soyez pas ridicule, "professeur": les analystes du GRU sur les mouvements de troupes sont "dénoncés" par des espions diplômés d'universités diplômés en histoire et sciences sociales. Je ne m'attendais pas à un tel malentendu de votre part, "qui est hu" et pourquoi le professeur d'histoire de l'analyste militaire du GRU non seulement "ne va pas à une bougie", mais en général même "ne se trouvait pas près de lui". J'ai lu cette «critique» de Souvorov - c'est ridicule.

            Je vous ai déjà écrit - parfois il a les mêmes conclusions, mais le matériel pour eux est simplement ajusté et pas toujours même décemment, il n'est pas question de qualité ...

            - Eh bien, allez: moi, simple lieutenant-colonel soviétique, pilote militaire, je ne suis pas du tout l'officier le plus stupide, - Je peux estimer à quel point le chat Alexei Isaev est inférieur à l'analyste du GRU Vladimir Rezun ... lol Je ne sais pas dans quelles sciences vous êtes engagé, peut-être en botanique, ou vous êtes entomologiste, mais j’ai l’impression que dans les affaires militaires, les professeurs d’histoire "vous ont donné trop de nouilles" ...
          7. plabu Офлайн plabu
            plabu 24 Août 2020 06: 03
            0
            À quel point vous avez confiance en vous - je ne sais pas comment c'est maintenant, mais il y a environ dix ans, il y avait plus d'un forum auquel ils ne prenaient tout simplement pas de la rue - ils avaient besoin de recommandations, d'articles pertinents, etc., comme une période d'essai - il y avait une partie considérable de ce que j'ai lu sur rezuna, et ce que les éditeurs produisent - absorbez-le vous-même. hi Alors qu'en est-il du niveau - comme, l'analyste est contre ... - partez, il y avait beaucoup de tels analystes, et avec plus d'expérience, et plus brusquement avec des bretelles ... Vous y arrivez d'abord, ce n'était pas facile avant, mais maintenant je viens de cela a cessé d'être intéressant - d'autres intérêts sont apparus ...
            et secouez d'abord les nouilles à la maison - j'ai déjà écrit - je ne suis pas intéressé par le genre d'alternatives, accrochez ces nouilles à quelqu'un d'autre - je ne réussirai pas. intimider
            PS Il vous semble que vous pouvez apprécier - c'est tout, mais vos bretelles et ainsi de suite ... pourquoi est-ce là? Vous ne connaissez toujours pas les miens, je n’écris pas à ce sujet, je n’écris pas du tout que cela vous plaise ou non, et en plus, je ne fais pas que coller mes insignes, je ne vais tout simplement pas écrire à leur sujet - à qui et que dois-je prouver? Vous ou les commentateurs ici, comme Gorenina, qui doit non seulement mâcher les choses élémentaires, mais aussi les mettre dans sa bouche, et même les avaler pour elle, pourquoi ai-je besoin de ce bonheur? négatif
            À propos de Koltchak, des Tchèques blancs et ainsi de suite - enfin, un exemple très typique ...
      2. plabu Офлайн plabu
        plabu 23 Août 2020 22: 57
        -1
        Citation: Michael1950
        ... Je suis intéressé par: QU'A-T-IL FAIT UTILE DANS LE DOMAINE DE M'INTÉRESSER? Et s'il ... sa secrétaire et elle ont crié 30 ans plus tard: "Harcèlement!" - comme c'était le cas avec notre président Moshe Katsav - Je m'en fous de ces bagatelles ...

        Destruction de documents historiques, et en plus de cela, il y a de très forts soupçons de falsification de documents - sur son ordre, si ses subordonnés me parlaient de la destruction - avec des exemples, puis sur le deuxième point - même ils ont des soupçons, quelque chose comme - un dossier - en son inventaire, les gens ont travaillé avec le dossier pendant près de six mois, le contenu le sait presque par cœur, puis quelques mois plus tard, alors qu'il en finissait et le passait, il le reprend - et voilà - de ce qui était = déjà la moitié et pas même plus, mais il y a quelque chose de nouveau - enfin, les gens demandent à celui qui a apporté tout cela - où, dit-on, le bois de chauffage? L'intimé hésite, pâlit, rougit, ne dit rien, ne montre que la main vers le haut et murmure - eh bien, vous comprenez ... si c'est très court.
      3. Michael1950 Офлайн Michael1950
        Michael1950 (Michael) 24 Août 2020 00: 01
        0
        - A-t-il juste imité l'écriture de Staline et de tous ses maréchaux de sa propre main? Qu'a-t-il imité alors ?? Tout examen aujourd'hui permettra d'identifier facilement tout nouveau modèle! De plus, beaucoup de rapports ont ensuite été rédigés à la main, pour des raisons de secret, même les dactylographes les plus fiables n'ont pas eu l'occasion de le lire ...
      4. plabu Офлайн plabu
        plabu 24 Août 2020 05: 47
        -1
        Qui effectuera cet examen? hi
        En général, c'est compréhensible - cela ne vous a pas surpris, et ne vous a pas beaucoup fait peur - il est inutile de continuer la correspondance, et même après votre "professeur" - il y a beaucoup plus de lettres, différentes, et l'attention n'est PAS votre forte qualité - il a écrit "exact" ...
        Mais vous et vos camarades avez maintenant tellement de place pour l'imagination - eh bien ...