Pourquoi Staline a tiré sur les généraux de l'armée soviétique en 1950


Clôture de la conversation sur les répressions d'après-guerre dans l'Armée rouge, nous arrivons enfin au sujet autour duquel il y a peut-être énormément de rumeurs, de ragots, de réticences et, enfin, de mensonges purs et simples. En 1950, selon les condamnations des tribunaux, tous les grades et récompenses ont été supprimés, et plus tard - 20 généraux de l'armée soviétique et même un maréchal ont été abattus. Pour quoi?! Pourquoi?! Après tout, ils ont gagné la Grande Guerre patriotique!


C'est ainsi que pleurent généralement les libéraux messieurs à cette occasion. Et, bien sûr, ils trouvent instantanément leurs propres «explications» pour ces événements lointains - dans le cadre de leurs concepts habituels. Eh bien, avec dégoût, nous nous familiariserons avec leurs versions ... Cependant, après cela, nous essaierons de comprendre de manière impartiale - ce qui s'est réellement passé en URSS il y a 70 ans et pourquoi les chefs des militaires de haut rang se sont-ils envolés alors?

"Décembristes" - thésauriseurs


Les plus appréciés du public libéral sont des hypothèses telles que le «tyran sanglant et paranoïaque» Staline ne pouvait pas gifler un verre de vin géorgien ou fumer sa pipe préférée jusqu'à ce qu'il ait torturé quelqu'un à mort, et donc tué et exécuté «juste comme ça» , conformément aux principales propriétés de notre nature terrifiante, nous ne considérerons pas. Laissons les médecins s'occuper d'une clinique complète ... Passons aux théories, dont les auteurs essaient de dépeindre au moins une certaine adhésion à la logique et, par conséquent, tentent désespérément d'apporter une sorte de «base» sous leur propre inventions. À leur avis, le commandant suprême après la Grande Guerre patriotique (dans laquelle, bien sûr, il n'avait rien à voir avec la Victoire!), L'Armée rouge était carrément détestée. Vous voyez, il «enviait» ses brillants maréchaux et généraux. Mais, surtout, j'ai vu en eux (évaluez l'ampleur de la fuite des pensées!) Des «nouveaux décembristes du XXe siècle» qui, «ayant vécu dans une Europe beaucoup plus libre et plus prospère, pourraient souhaiter des changements dans leur propre maison. . " Comment! C'est pourquoi Staline a tyrannisé des généraux complètement innocents, inventant des raisons complètement absurdes et absurdes à cela ...

Je ne sais vraiment même pas par où commencer. Oui, peut-être parce que les héros érigés sur un piédestal et presque canonisés d'abord par le public libéral domestique du XIXe siècle, puis par les idéologues communistes, les «héros du Sénat» étaient en fait, en termes modernes, une bande de putschistes avides pour organiser un coup d'État et établir la dictature d'une junte militaire. Et ils ont eu une chevrotine, un nœud coulant et certains méritent juste un dur labeur. Ils avaient des intentions et des plans très douteux, et leurs actes relevaient directement du concept de «haute trahison» ...

Mais revenons à nos ... généraux. Les décembristes (même en tenant compte de tout ce qui a été dit ci-dessus) de ce public étaient, franchement, comme vous le savez vous-même, lequel d'entre vous vous savez quoi. Ils n'apportaient pas des «idées libres de pensée» dans leur patrie, mais des ordures qui ont été pillées en quantités non mesurées! Ce qu'ils avaient en commun avec les nobles parvenus qui luttaient pour le pouvoir en 1825 était peut-être leur incroyable vanité et le sentiment de leur propre infraction. D'ailleurs, dans les deux cas, ils n'étaient impliqués dans rien d'illégal et, par conséquent, les véritables créateurs de la Victoire ne relevaient pas de la «distribution». Le véritable héros de 1812 n'était que le général Miloradovich, que les décembristes ont tué à Senatskaya. La même chose s'est produite après la Grande Guerre patriotique. Pour une raison quelconque, Staline n'a touché ni Rokossovsky, ni Konev, ni Malinovsky, ni Timoshenko, ni Rybalko - des commandants vraiment légendaires. Était-il jaloux?! Quoi? Généralissime aux étoiles du maréchal?! Et en général, rien de plus illusoire ne peut être dit sur le Suprême, qui s'est battu avec ses mains et ses pieds à la fois depuis l'étoile du héros pour la victoire et depuis le plus haut rang militaire. Il était Staline - et cela dit tout ... Oui, et non pas les héros ont été punis en 1950, mais surtout un public complètement différent.

Les «terribles répressions» dans l'armée soviétique n'ont pas commencé, si l'on veut dire toute la vérité, pas avec le retour des généraux capturés en URSS, chez lesquels exactement la moitié d'entre eux ne sont pas tombés de la tête. La «promotion» a commencé en 1946, avec la soi-disant «caisse à trophées». C'est au cours de l'enquête sur lui que les deux premiers généraux abattus en 1950 - Vasily Gordov et Philip Rybalchenko, et même l'intégrale du maréchal Grigory Kulik - ont attiré l'attention du SMERSH et du NKVD. Certes, déjà l'ancien à cette époque. En utilisant cette trinité comme exemple, nous commencerons à comprendre les événements de 1950 plus en détail.

Maréchal de la Victoire et Maréchal de la défaite


Honnêtement, je ne veux absolument pas rappeler certains faits de la biographie de Georgy Konstantinovich Joukov dans l'année du 75e anniversaire de la victoire, mais de la chanson, comme on dit, vous ne pouvez pas effacer un mot. La «caisse à trophées» de 1946-1948, qui a choqué les plus hauts généraux de l'armée soviétique, a éclaté précisément après que Staline eut reçu un rapport sur le nombre de voitures bloquées à la douane (!) Avec la jonque de maréchal «privatisée» en Allemagne libérée du nazisme et transporté en URSS. Je n'entrerai pas dans ses détails, dirons-nous, très peu appétissants - c'est un sujet pour une conversation complètement séparée. Je me limiterai au fait que non seulement des faits isolés d'appropriation de trophées, mais carrément des pillages massifs, qui étaient régulièrement effectués et, en termes juridiques, «à une échelle particulièrement importante» par le camarade Joukov, des personnes de son entourage. et quelques autres hauts commandants des armées soviétiques, confirmés à plusieurs reprises et entièrement en béton armé.

Même les plus ardents défenseurs du maréchal et autres «victimes» de rayures n'essaient pas de le contester. Mais ils ont tourné, bien sûr, pas pour les services, les fourrures et les casques que ces "hamsters" perlaient en URSS. Les généraux-stockeurs ont été condamnés à des peines de prison, mais ceux contre qui les accusations de trahison ont été portées ont reçu une balle. Il semblerait - où est l'arnaque et où est la trahison? Eh bien, ne me dites pas ... Le tout est que toute enquête qui est menée par de vrais professionnels (et vous ne doutez pas que ce soient eux qui s'occupaient des affaires générales au SMERSH et au NKVD?) Peut parfois "céder" complètement des résultats inattendus. Ils commencent à étudier une personne de manière réfléchie et approfondie au sujet, par exemple, du détournement de biens de l'État - ils organisent des écoutes téléphoniques, la surveillance en plein air, effectuent des recherches, publiques et privées, ils commencent à «lainer» ses contacts et ses relations ... Et puis il s'avère soudain que ce personnage n'est pas seulement un voleur, mais aussi un espion. Ou, disons, un maniaque secret. Et que quelques voitures en briques qu'il a volées sur le chantier est le moindre de ses péchés.

Concernant le maréchal Kulik, à vrai dire, une seule question se pose: comment a-t-il même vécu jusqu'en 1947, tout en étant avec ses épaulettes et libre?! "Maréchal-désastre", "défaite à pied", le commandant le plus médiocre de l'armée soviétique "- ce n'est qu'une petite partie des épithètes que de nombreux historiens militaires russes lui attribuent. Eh bien, des censeurs, bien sûr. Reçu les étoiles de Maréchal pour la guerre de Finlande, Kulik a réussi pendant la Grande Guerre patriotique à échouer littéralement tout ce qui lui était confié! Avec un bang, avec honte, avec des pertes maximales ... Des actions médiocres sur les fronts de l'Ouest et de Leningrad en 1941, la reddition de Kertch et de Rostov-sur-le-Don aux Allemands la même année. Et que valait l'histoire quand sur le front occidental, à l'été 1941, Kulik a simplement «disparu» pendant trois semaines, soit encerclé, soit dans le territoire occupé, d'où il est sorti sans papiers ni récompenses, sur une charrette de paysan et en haillons de paysans . Oui, d'autres ont été mis au mur pour beaucoup moins! Kulik, en 1942, s'en est tiré avec la privation de toutes les récompenses et la rétrogradation. La même année, les étoiles ont été rendues - cependant, des généraux (à la suggestion de Joukov, au fait).

Puis Kulik a continué à "servir la patrie" avec à peu près le même succès - l'ivresse, l'effondrement de tout ce qui lui était confié, "immoral" (ce personnage a été marié d'innombrables fois, le dernier - à un ami d'école de sa propre fille), eh bien, arrachent de l'argent ensemble avec le pillage en même temps. Un petit peu de! Récompensé après tous les "arts" décrits ci-dessus avec les ordres de la bannière rouge et de Lénine, Kulik se plaignit amèrement de ne pas être "apprécié" et "enfreint" - des maréchaux ils étaient inondés, ils se moquaient des généraux ... Il en parlait (surtout quand il était ivre) ) constamment. Eh bien, et d'accord, bien sûr, à la fin. "Balayé" pour les trophées, la datcha appropriée en Crimée et ainsi de suite, et alors seulement ils se sont souvenus de beaucoup d'autres choses, dont nous discuterons en détail.

"Souffrant" en rayures


Le colonel général Vasily Gordov et son adjoint, le général de division Philip Rybalchenko, peuvent être considérés comme d’autres représentants typiques des «bavards» des bretelles du général, qui ont amassé du chagrin pour eux-mêmes avec une langue excessivement longue. «Brûlés», tombés dans le champ de vision de camarades sévères en bonnet bleu bleuet, ils sont, à nouveau, sur la «valise à trophées». Mais, comme je l'ai déjà dit, ils ont tiré un «fil», et quelque chose de complètement différent est sorti à la lumière de Dieu. Les tristes de "Memorial", qui considèrent tous les généraux que j'ai mentionnés comme des agneaux innocents qui n'ont absolument souffert pour rien, affirment qu'ils ont réussi à obtenir quelque part les matériaux de l'écoute électronique opérationnelle qui a été effectuée par rapport à ces chiffres. Alternativement, les gentlemen libéraux doués sont sûrs que les conversations de "cuisine" des accusés publiées par eux les justifient complètement. Ne voudriez-vous pas savoir de quoi parlaient les camarades généraux, bien traités par le pouvoir soviétique, dans leurs cuisines richement meublées de meubles fabriqués en Allemagne? Gordov, par exemple, a été tué du fait qu'en URSS «les gens mangent des rats et des chiens», parce que «Staline a ruiné la Russie et elle n'existe plus». Ceci, rappelez-vous, en 1946, alors qu'avant l'abolition complète des cartes dans la même Grande-Bretagne, c'était encore comme marcher sur la lune, et l'Union soviétique avait moins d'un an à gauche. Oui, en 1946, il y avait des difficultés avec la nourriture ... Cependant, Gordov a vu le moyen de «supprimer les fermes collectives et de créer un marché»! Mais c'est déjà, Messieurs, appelé des appels à un changement dans la formation sociale, au démantèlement du système existant et, en fait, à la destruction de l'URSS! Alors les dirigeants du SMERSH, rapportant à Staline que les généraux susmentionnés sont «des ennemis évidents du régime soviétique», n'ont pas menti un peu! Et ils n'ont même pas du tout exagéré.

Vous n'auriez pas dû tirer pour ça, dites-vous? Eh bien, le serrurier toujours sec du bureau du logement pourrait ne pas en valoir la peine. Mais les généraux, qui sont subordonnés à des dizaines de milliers de personnes armées, n'ont pas le moindre droit de mener de telles conversations (et même de penser ainsi). Une sorte de bavardage dans l'exécution des grades militaires du niveau d'un général se termine par des coups d'État, des guerres civiles, la mort de millions de personnes et des pays ravagés au sol. Pourquoi ceux qui ont qualifié le pouvoir soviétique de «sauvagerie» et d '«inquisition» devraient-ils recevoir des ordres réguliers? Ou, peut-être, avec des billets pour Sotchi pour récompenser la correction du système nerveux? Tricher et rétrograder? Débarrassez-vous de la démission? Donc, avec Georgy Konstantinovich, Staline a fait exactement cela - et a grossièrement mal calculé, comme l'ont montré les événements ultérieurs. Il a commis l'une de ses rares erreurs, mais fatales, pour tout le pays. Sans Joukov, qui était offensé par le monde entier et se considérait comme un homme pieux, il n'y aurait probablement pas eu de coup d'État de 1953, qui a conduit au pouvoir du chauve Kukuruznik qui a tué l'Union soviétique. Et certainement sans le soutien du maréchal de la Victoire, Khrouchtchev n'aurait pas siégé dans son fauteuil en 1957, lorsque les derniers associés de Staline, horrifiés par ses actes criminels, ont tenté de faire sortir le fou Nikita.

Voici les conséquences de la miséricorde manifestée par le Suprême et de la réticence à gâcher le visage canonique du maréchal de la victoire devant tout le monde. À propos, le lieutenant-général Pavel Ponedelin, que j'ai mentionné dans le premier article de ce cycle, est revenu de captivité allemande en toute sécurité, mais il a été abattu dans la même année 1950, avec Gordov et Rybalchenko, une telle impression n'a pas été au fil des années passées sur de l'autre côté du front, mais juste pour le journal personnel «surfacé», dans lequel ce commandant, sans aucune raison, écrivait le plus antisoviétique.

Pourquoi 1950?


En conclusion, je vais essayer de donner une réponse plus ou moins logique et étayée à la question principale, peut-être, concernant les événements dont nous parlons. Pourquoi la colère du commandant suprême est-elle tombée sur de nombreux commandants supérieurs de l'Armée rouge cette même année, 1950, et pas tôt ou tard? Pourquoi est-ce alors que Staline, qui avait auparavant insisté sur l'abolition de la peine de mort en URSS en tant que telle, recommence à agir avec le maximum de dureté, à punir avec une sévérité plus inhérente en temps de guerre que pendant les années pacifiques? Je vais commencer par les hypothèses et les versions les plus simples, puis passer à des hypothèses plus complexes et globales. Tout d'abord, il ne fait aucun doute que toutes ces années qui se sont écoulées depuis la Victoire, les services spéciaux de l'URSS, à la fois du renseignement et du contre-espionnage, ont continué à travailler, sans pour autant réduire l'intensité et l'efficacité de leurs actions. Cela signifie qu'en conséquence, de plus en plus de faits d'actions dirigées contre notre pays, y compris celles menées en son sein, sont devenus connus. Il y avait une "chasse" incessante aux archives et aux index de cartes apparemment disparus, ainsi qu'aux personnes à qui SMERSH et le NKVD avaient beaucoup de questions. Et cette chasse n'était en aucun cas futile!

Périodiquement, des publicités profondes et d'autres cachettes, des documents «flottaient» contenant des preuves compromettantes complètement mortelles, et des camarades et messieurs qui se trouvaient face à face avec des enquêteurs et des agents sans sourire, qui croyaient en vain que leur passé était «enterré» en toute sécurité, roulés avec des éloquences. ... Le même maréchal Kulik avant la Grande Guerre patriotique n'était autre que le chef de la direction principale de l'artillerie de l'armée soviétique, puis le commissaire adjoint du peuple à la défense de l'URSS - pour les armements. Oh, il a travaillé sur ces messages! Et toute l'artillerie était désireuse de passer exclusivement à la traction de chevaux, et l'adoption massive de mitraillettes a été ralentie, et la production des fameux «quarante-cinq» a été réduite. Pour la stupidité et l'ignorance? Ou ... n'y avait-il pas en 1950 des preuves absolument irréfutables concernant le lien du maréchal avec les conspirateurs-trotskystes et le groupe Toukhatchevsky?

Il est fort possible que la même preuve, témoignant non pas d'erreurs, d'erreurs de calcul et de maladresses, mais de sabotage délibéré, de trahison et de trahison, ait été obtenue à l'égard de nombreux hauts gradés de l'armée qui ont été fusillés en 1950. Voici votre première explication. L'essentiel, cependant, à mon avis, n'était pas cela. Pour comprendre pourquoi c'est cette année-là que Staline a recommencé à «découper en morceaux», effectuant un «nettoyage» impitoyable dans les rangs du personnel de commandement supérieur de l'Armée rouge, il suffit de regarder de plus près ce que faisait Joseph Vissarionovich en 1950. Quels ordres il a donné, définir les tâches, ce qu'il a prévu. Construction d'un tunnel vers l'île de Sakhaline ... Rencontre avec le "chef saboteur de l'URSS" Pavel Sudoplatov, au cours de laquelle il a été décidé de créer une force spéciale, "affûtée" pour la destruction des installations militaires américaines, tout d'abord - les bases étrangères ... a été fait sur le développement de l'aviation de bombardiers à longue portée, les forces aéroportées, la création de nouvelles armada de chars ... Oui, le commandant suprême se préparait à la guerre, il n'y a aucun doute là-dessus! Par la dernière bataille à mort avec les «alliés» qui l'ont trahi en 1945, avec l'Occident, qui à ce moment-là était déjà en pleine préparation des plans de bombardement nucléaire de l'Union soviétique, de son démembrement et de son occupation. Les terribles premiers mois de la Grande Guerre patriotique, la défaite catastrophique de 1941, dont beaucoup sont difficiles à expliquer autrement que par la trahison des généraux, se souvient Staline fermement. Et avant une bataille encore plus brutale et à grande échelle, il a débarrassé le pays et l'armée de tous ceux sur qui il y avait une tache de trahison ou un soupçon raisonnable de tel. De tous ceux qui, à l'heure terrible des épreuves, pouvaient prendre le parti de l'ennemi, devenir le nouveau Vlasov ou quelque chose du genre.

Est-ce cruel? Je suis d'accord. Cependant, revenons aux nombres sans passion et sans émotion. Combien de généraux ont été réprimés en 1950? Deux douzaines. Et combien de soldats et d'officiers ont péri en juin-juillet 1941 dans l'incendie de la catastrophe du seul district militaire occidental, en Biélorussie, qui, en fait, a été «remis» aux nazis? 300 mille? 400? Ou tous un demi-million? Staline ne pouvait tout simplement pas permettre une répétition de quelque chose comme ça. Il n'a jamais exécuté «tout le monde d'affilée», mais il n'a pas non plus fait preuve de pitié sans discernement - la responsabilité qui lui incombait était trop grande. C'est alors que chacun des réprimés à ce moment-là sera déclaré innocent et réhabilité sans aucune enquête. Nous ne connaîtrons jamais la vérité absolue (si elle existe).
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92 commentaires
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  1. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 29 Août 2020 11: 06
    +4
    Pourquoi 1950?

    Il y a un sujet très riche et d'actualité "5 questions du général Pokrovsky". Après la guerre, Staline n'a pas oublié son horrible début. Par conséquent, lorsque j'ai terminé les choses les plus importantes (lancement de projets: atomique, fusée, systèmes de défense aérienne et autres), j'ai commencé à clarifier les circonstances de ce début. Une commission a été créée pour généraliser l'expérience de la Seconde Guerre mondiale, mais c'est précisément le début de la guerre qu'il s'agit. La commission était dirigée par le lieutenant général Pokrovsky. Cinq questions ont été élaborées et elles ont été posées aux généraux qui, au début de la guerre, occupaient déjà des positions assez élevées, à peu près du chef de division. Les questions concernaient la mise en alerte de l'armée juste avant la guerre. Les premières réponses remontent à 5. La dernière - avril 1949, par inertie. Ensuite, ces questions ont été complètement oubliées. C'est alors que la phrase de Staline «Les gagnants sont jugés» a retenti.
    Les réponses sont telles qu'elles mènent sans ambiguïté à la conclusion sur une trahison à grande échelle dans l'armée, en partant du sommet. Fondamentalement, dans deux districts principaux: ZAPOVO et KOVO.
    D'autres districts ont rempli leur tâche au début de la guerre. Cependant, des traces de trahison ont laissé au-dessus du niveau des quartiers. C'était l'une des raisons du meurtre de Staline.
    Les réponses ont commencé à être publiées dans une frénésie de publicité, en 1989. Ils ont partiellement publié les réponses aux deux premières questions et cette affaire a été étouffée. Ces dernières années, les archives ont commencé à rouvrir et les réponses suivantes sont devenues publiques. La tendance à la trahison évidente est plus visible, mais certaines des réponses ne font que lever les yeux.
    Il ne s'agit pas seulement de saboter pour amener l'armée à se préparer au combat (les ordres correspondants ont été donnés en temps opportun), mais aussi de contact direct avec les Allemands. Si quelqu'un est intéressé, je trouverai la publication et la réinitialiserai.
    Kulik est une personnalité ambiguë. Un homme qui est gelé sur toute la tête. Mais il est faux de le peindre uniquement avec de la peinture noire.
    Avec les mitraillettes, il avait raison à 100%. Les Allemands en avaient également très peu. Mais, contrairement aux Allemands, le problème des armes légères automatiques a été résolu dans l'Armée rouge. 1,5 million de fusils automatiques. Personne n'en avait autant. Et les fusils étaient bons, une partie importante du design a ensuite été piratée par les Belges dans le FN FAL. Du fait du début catastrophique de la guerre, l'URSS n'a plus eu la possibilité de les produire en grande quantité et est passée à la production de PPSh bon marché et faciles à fabriquer, puis de PPS.
    Quant au «fameux» quarante-cinq, il était là aussi. Mon père, avant de devenir artilleur antiaérien, a terminé sa formation à l'été 1943, à peine dans quarante-cinq ans. Et il est arrivé à l'avant dans la phase finale de la bataille de Koursk. Peu importe, comparez les performances du quarante-cinq modèle 1942 et, même pas du Tiger, du Pz IV. Exposer cette pukalka en 1943 contre des chars est un pur sadisme. Même en 1941, pour un char allemand détruit, il y avait 4 pies détruites (en règle générale, avec l'équipage). Je me souviens bien des blessures par éclat d'obus sur le bras et la jambe de mon père.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 29 Août 2020 11: 17
      +3
      Il y avait encore peu de sadiques dans l'Armée rouge. Papa a eu de la chance, il a survécu, après que l'hôpital a été envoyé pour se recycler sur le canon anti-aérien de 37 mm. Pas de sucre non plus, si quelqu'un comprend.
      Et en 1941, deux artilleurs intelligents, Govorov et Yakovlev (futurs maréchaux et héros), insistent sur le retrait du service et de la production des canons antichars ZiS 2. 57 mm. Et ils n'ont pas repris la production à la fin de 1942, lorsqu'un Tigre complètement entier est tombé entre nos mains. En conséquence, l'Armée rouge a rencontré la bataille de Koursk sans canons antichar. Et vous dites Kulikov. Personne n'a tiré sur Govorov et Yakovlev.
      Et en Crimée et en plus de Kulik, il y en a des extrêmes. Kozlov et Tolbukhin ont conduit les troupes en Crimée sans quitter le quartier général du front à Tbilissi. Regarde la carte.
      1. Magog Офлайн Magog
        Magog (Gog Magog) 29 Août 2020 21: 25
        -1
        Au début de l'attaque contre l'URSS, les nazis n'avaient pas de chars lourds. Il n'était pas nécessaire d'avoir une prise de force plus puissante que le «quarante-cinq»: tous les chars de la Wehrmacht se frayaient un chemin avec une artillerie aussi puissante, ce qui est bien! Le fait qu'au début de la bataille de Koursk il y avait encore des «pukalkki» dans les troupes, ce sont les conséquences de la guerre, lorsque les usines qui pouvaient produire quelque chose de valable ont été évacuées de toute urgence vers l'Oural. Ce n'est qu'au bout de 42 ans qu'elles (usines) ont pu atteindre des volumes de production acceptables de l'artillerie nécessaire. A propos de ce fait, les propagandistes de l'histoire nous disent: "Nous avons retardé le début de la guerre, conclu un pacte de non-agression avec Hitler, etc. ... pour mieux préparer une réunion de l'agresseur", et l'ennemi a attaqué, et nous sommes sous le feu et les bombardements de l'ennemi ont commencé à évacuer de toute urgence les usines… Et avant la guerre, pourquoi avez-vous «gagné du temps»?
    2. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 29 Août 2020 21: 50
      0
      comparez les caractéristiques de performance du quarante-cinq échantillon de 1942 et, même pas du Tiger, du Pz IV.

      Pendant la guerre, les nazis ont augmenté la protection blindée de leurs chars T-4 (Pz IV) et ont également remplacé le canon de char par un plus puissant. Par conséquent, au début de la bataille de Koursk, ces chars modernisés pourraient combattre avec succès nos «pies» et rivaliser à égalité avec le T-34 en matière de résistance au feu.
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 29 Août 2020 23: 13
        0
        J'ai écrit sur le Tigre, capturé près de Leningrad à l'automne 1942. Il était temps de rétablir la production. Ce n'est pas une nouvelle arme à développer. Et l'armure du Pz IV n'a pas été renforcée en 1943.
        1. Magog Офлайн Magog
          Magog (Gog Magog) 29 Août 2020 23: 45
          0
          "boriz", vous avez vous-même souligné plus tôt la bataille de Koursk, je n'ai donc pas tenu compte des faits des événements antérieurs de la guerre. Tout ce qui était produit par l'industrie en 42 était envoyé aux troupes. Et là, nous nous sommes perdus dans les batailles ... A titre d'exemple, le front de Crimée à l'automne 42, où, avec un avantage écrasant en effectifs et en équipement, nos troupes ont été complètement vaincues ... Eux-mêmes et ont juste mentionné le leadership médiocre ("Kozlov et Tolbukhin" ) ce front. Nos futurs brillants maréchaux (pas tous!) Ont appris du sang de gros soldats et des énormes pertes d'équipement ...
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (boriz) 29 Août 2020 23: 47
            0
            Nous parlons donc du temps de préparation était, mais n'a pas été utilisé.
    3. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 29 Août 2020 22: 20
      0
      conduire sans ambiguïté à la conclusion sur la trahison à grande échelle dans l'armée

      Proche du texte de l'Ordre des Districts Spéciaux de l'Ouest: "N'ouvrez pas le feu, ne succombez pas aux provocations, n'entrez pas au combat, ... négociez avec l'ennemi!" Signatures: Staline, Joukov, Vasilevsky. J'ai vu l'original au musée de la Seconde Guerre mondiale sur Poklonnaya Hill (le début de l'exposition). Les commandants qui n'ont pas exécuté cet ordre et ont donné à leurs troupes subordonnées la possibilité d'agir "au combat", la directive correspondante de Joukov dans les premières heures de l'attaque n'ont pas pu recevoir en raison de la communication interrompue - ils ont risqué leurs têtes! Le chef d'état-major a enseigné à tout le monde: pour le moindre doute et pour tenter d'obéir à l'ordre d'une mauvaise manière, un tyran et un sadique tiraient personnellement sur les officiers sans procès ...
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 29 Août 2020 22: 59
        0
        J'ai aussi lu les manuels de Khrouchtchev quand j'étais enfant. Mais après cela, beaucoup de temps s'est écoulé.
        1. Magog Офлайн Magog
          Magog (Gog Magog) 29 Août 2020 23: 15
          0
          Mon père s'est également détendu dans cette guerre pas à l'arrière - dès le premier jour de l'attaque, sur sa propre peau, il a ressenti la peur humiliante d'ouvrir le feu sur l'ennemi insolent. Alors il a dit qu'il avait plus peur de certains "spéciaux" que les Allemands ... Les pères-commandants n'ont pas non plus tenu longtemps la cérémonie avec les soldats qui n'ont pas exécuté l'ordre. Et voici le "manuel de Khrouchtchev"? En désespoir de cause, mon père a abattu un avion ennemi - et avec horreur a attendu l'exécution, quand tout le monde autour a crié joyeusement: "Abattu, abattu!"
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (boriz) 29 Août 2020 23: 50
            +1
            C'est un soldat. Et les ordres de mettre les troupes en état de préparation au combat ont été donnés en temps opportun, mais il y avait un sabotage évident dans les districts. Pour une raison quelconque, l'état-major général n'a pas contrôlé l'exécution.
            1. Magog Офлайн Magog
              Magog (Gog Magog) 30 Août 2020 00: 04
              0
              Quand mon père était vivant, nous nous promenions ensemble dans le musée de la rue Poklonnaya. Le bon de commande derrière la vitre a également été examiné ensemble. Papa secoua la tête en silence ... Jusqu'au dernier jour de sa vie, il répéta: "Trahison - nous avons été trahis!" Et un tel ordre avait une logique. N'effrayez pas l'ennemi à l'avance, laissez-le se concentrer aux frontières mêmes - et le succès reviendra à celui qui frappe en premier! Alors Vasilevsky a souligné dans "Considérations ..." (notre plan de guerre) qu'il est nécessaire "de préempter l'ennemi dans le déploiement".
              1. boriz Офлайн boriz
                boriz (boriz) 30 Août 2020 00: 09
                +1
                Prévenir le déploiement ne signifie pas attaquer en premier. Nos troupes n'ont tout simplement pas pris les positions envisagées par les plans, l'artillerie (y compris antiaérienne) a été envoyée sur les terrains d'entraînement, les viseurs ont été retirés du reste pour vérification. C'est même dans les mémoires. Par exemple, Rokossovsky, alors qu'il ripostait, n'a pas permis à l'artillerie d'être amenée au champ de tir. Et les ordres d'amener les troupes à l'état de préparation au combat ont été envoyés dans les districts il y a longtemps.
                1. Magog Офлайн Magog
                  Magog (Gog Magog) 30 Août 2020 00: 20
                  0
                  L'ordre, que je rapporte, a été envoyé aux troupes dans la soirée du 21 juin. Et le comté l'a compris. Et vous écrivez sur les détails du style de leadership du chef d'état-major de l'époque. Même pendant la guerre, il n'a pas changé ce style «signature» qui consiste à amener les troupes subordonnées à la psychose et à la folie ... Pendant tout le mois dernier avant le 22 juin, les troupes ont été épuisées par des «alarmes» interminables, des manœuvres stupides et des ordres contradictoires.
                2. Magog Офлайн Magog
                  Magog (Gog Magog) 30 Août 2020 00: 56
                  0
                  Prévenir le déploiement ne signifie pas attaquer en premier.

                  Pourquoi en faire étalage? Je ne sais même pas comment réagir!
                3. Sergey Ivanovich Офлайн Sergey Ivanovich
                  Sergey Ivanovich (Sergey) 30 septembre 2020 08: 07
                  +1
                  De quelles positions parlez-vous? Ils n'étaient tout simplement pas là. Même la Première Guerre mondiale a montré que si l'armée de la défense a creusé correctement et clôturée avec des structures d'ingénierie, il est pratiquement impossible de l'assommer. Et cela a été prouvé par les Finlandais, qui n'ont perdu qu'en nombre, que nous avons écrasés d'une masse. Cela a été prouvé par nos gardes-frontières, qui, avec de petites forces, ont parfois retenu pendant plus d'un jour un ennemi des dizaines de fois supérieur, uniquement à leurs points forts. Et la forteresse de Brest avec une garnison affaiblie durait généralement un mois.
                  Donc, si nous avions de telles positions, de temps en temps, ce serait différent. Et s'il y avait une défense échelonnée, l'ennemi aurait été arrêté plus tôt. Nous avions la ligne Molotov, que nous venions de commencer à construire, et la ligne Staline, que nous n'avions pas fini de construire. Ensuite, les viseurs ont été vérifiés (presque tous), le carburant a été vidé de l'équipement et l'équipement a été détourné sous couvert d'exercices vers des camps de campagne, loin des entrepôts et des bases de ravitaillement. Il s'agit d'un sabotage ouvert à grande échelle, et à un niveau très élevé. Le commandant du peloton de Vanya et le commandant de la compagnie Petya ne le feront pas.
                  Mais un autre camarade commandait la flotte, et que voyons-nous? Oui, oui, les répressions ne sont pas particulièrement observées, la flotte a conservé sa puissance, et même riposté en aidant le terrain. Pour lequel plus tard, après la mort de Staline, l'amiral de la flotte du Sov. Union pourriture répandue ???
      2. Le fourneau Офлайн Le fourneau
        Le fourneau (Nikita Lesnik) 4 Octobre 2020 23: 12
        +1
        Lisez à propos de la défense de la ville de Przemysl au début de la Seconde Guerre mondiale, qui a défendu pendant un mois et a été rendu après l'ordre, de plus, les troupes ont été retirées de l'encerclement. Certes, je ne me souviens plus qui commandait la défense. Pour une raison quelconque, la défense de la forteresse de Brest est devenue héroïque, mais ils ont oublié Przemysl à cause de notre amour du sacrifice, dans lequel la négligence et la peur de prendre la responsabilité de l'état-major supérieur s'estompent - Staline est "à blâmer" pour tout, un exil préféré .....
    4. O.Boltus. Офлайн O.Boltus.
      O.Boltus. (Anton) 24 novembre 2020 10: 42
      0
      Je vous demande de donner un lien vers une publication sur le sabotage d'amener l'armée à l'état de préparation au combat et sur le contact direct avec les Allemands de nos généraux d'avant-guerre. Je suis profondément intéressé par ce sujet depuis longtemps.
  2. Lysik001 Офлайн Lysik001
    Lysik001 (garçon Seryozha) 29 Août 2020 13: 45
    -4
    Combien de fois l'Occident a-t-il tiré sur ses généraux après la guerre? C'est une question pour l'auteur! Pourquoi ai-je besoin d'un tel pays et d'un tel Staline, si tout le monde est fusillé! Dieu nous en préserve de retrouver un tel leader! Mieux que ça!
    1. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 29 Août 2020 21: 05
      +1
      Des soldats ont été tués au combat sur ordre. Si les décès étaient inutiles, alors quelqu'un était à blâmer pour cela ... La responsabilité de la haute direction pour les grosses erreurs de calcul et la négligence ne devrait pas être moindre. Lorsque le commandant a mené à bien une opération, terminé les tâches - il a reçu les ordres de BATAILLE les plus élevés! Bien que le général ne soit pas allé à l'attaque, il n'a pas substitué sa seule tête aux balles et aux éclats d'obus, il n'a pas essayé les poux dans les tranchées, il n'a pas nagé une rivière dans l'eau glacée - et il est enregistré dans le héros de Guerre ...! Et si la trahison et le pillage ont été prouvés, alors il ne peut y avoir de concessions ni aux généraux ni aux maréchaux! N'est-ce pas juste?
      1. savage1976 Офлайн savage1976
        savage1976 30 Août 2020 10: 05
        0
        Ensuite, nous devons commencer par Staline. Il était la personne la plus élevée à cette époque, il a nommé des généraux, des commandants et en est donc responsable. Maintenant, il est à la mode de crier "Poutine est le principal dans le pays et il est responsable de tous les échecs. C'était Staline et il y avait de l'ordre." Eh bien, appliquez les mêmes approches à Staline qu'aux autres, et il s'avère qu'il a été le premier à être abattu en décembre 41. Sous les tsars, pour parler de révolution aux travaux forcés, c'est oppression du peuple, sous Staline, parler de réforme de l'URSS est une trahison, sous Poutine, parler de révolution est un combat contre un tyran. Vous auriez en quelque sorte décidé dans vos évaluations, sinon lors de l'évaluation des mêmes actions par différents dirigeants, nous approuvons l'un et discutons de l'autre. Et il s'avère, comme dans une comédie, les plus grandes réalisations de l'URSS - l'astronautique, le logement gratuit, la médecine et le développement de l'atome, des fusées et tout ce sont les réalisations de l'époque de Khrouchtchev, mais il s'avère , a ruiné l'URSS. Accumulera le délire.
        1. Magog Офлайн Magog
          Magog (Gog Magog) 30 Août 2020 10: 26
          0
          Donc, pour autant que je me souvienne des publications, le 29 juin 41, Staline a soulevé la question de sa solvabilité au plus haut bureau de l'État au Politburo. Personne n'a soutenu sa proposition de trouver un autre chef ... Comment expliquer cela? Environnement lâche ou Staline était-il irremplaçable? Donc, semble-t-il, et aujourd'hui avec le PIB ...
          1. savage1976 Офлайн savage1976
            savage1976 30 Août 2020 13: 57
            0
            Eh bien, oui, qui veut aller au mur. Et en fait, Staline a un grand nombre d'erreurs, et un grand nombre de réalisations, comme tout processus d'activité, il y a des avantages et des inconvénients, et toute la question est de savoir ce qui est plus.
      2. Le fourneau Офлайн Le fourneau
        Le fourneau (Nikita Lesnik) 4 Octobre 2020 23: 19
        0
        Ici, je suis tout à fait d'accord, il n'y a même rien à ajouter. Oui, encore, notre peuple n'a pas une mentalité occidentale - la préservation de son pays et des fondations historiques vitales, ce qui n'est pas le cas pour ceux à qui ... s'efforcent.
  3. Shadow041 Офлайн Shadow041
    Shadow041 29 Août 2020 13: 58
    -2
    Eh bien, à propos de Joukov, je ne serais pas d'accord avec l'auteur. Premièrement, après ce que les hitlériens ont fait en URSS, ils auraient pu et auraient dû être déshabillés jusqu'à la peau et 40 peaux retirées, et je ne considère en aucun cas cela comme une maraude. C’est le châtiment qui a dû être supporté par ceux qui ont tiré et brûlé vifs en URSS la population de villages entiers, et tous, ainsi que des enfants. Quant au coup d'État de 1953, mais était-ce, ce coup d'État et qui l'a réellement mis en scène?! Si quelqu'un a empoisonné Staline, alors Beria et son peuple, pas Joukov. Si Beria était arrivé au pouvoir, il aurait détruit l'URSS encore plus rapidement, avec son orientation vers les forces nationales dans chaque république de l'ex-URSS. En fin de compte, ce sont les nationalistes locaux qui ont voulu siéger en tant que rois indépendants dans les capitales des républiques de l'ex-URSS et l'ont détruit. Quant à Khrouchtchev, lui, avec Mekhlis et Kulik, avait quelque chose à tirer en 1941 et le fait qu'ils ne l'ont pas fait, y compris la faute de Staline.
    1. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 29 Août 2020 20: 17
      -1
      Cher, prenez le temps de lire le livre "Les Assassins de Staline" de Mukhin - il devrait être sur Internet. Je n'ai jamais vu la meilleure enquête dans les publications. J'étais même fatigué de l'abondance de preuves en lisant ce livre.
    2. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 29 Août 2020 23: 54
      -1
      Les hitlériens, ils auraient pu et auraient dû être déshabillés jusqu'à la peau et 40 peaux retirées d'eux, et je ne considère en aucun cas cela comme une maraude.

      Je suis complètement d'accord. Ici Joukov, en tant que commandant du GSVG, et a dû organiser le transfert de tapis. valeurs aux gens qui se sont appauvris pendant la guerre, et de ne pas pousser les voitures dans une seule «personne» (plutôt, une tasse).
      1. Shadow041 Офлайн Shadow041
        Shadow041 30 Août 2020 01: 53
        +3
        Eh bien, qui doit quoi à qui, la question n'est pas sans ambiguïté. Les trophées du début du siècle appartenaient à ceux qui les ont capturés, et non à ceux qui étaient assis à l'arrière, comme, par exemple, un talent musical. De l'Allemagne à l'Union, et donc en train, tout a été apporté aux patrons qui souvent siégeaient à l'arrière, dans des appartements qui n'avaient rien à voir avec ces trophées. À propos, les mêmes Mekhlis avaient quelque chose à tirer en 1941, et Staline a gentiment nourri ce scélérat et a beaucoup dormi, et où est la justice, hein?! Khrouchtchev n'est pas meilleur que Mekhlis, il ne suffisait pas de les pendre tous les deux pour Kiev et la Crimée ...
  4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 29 Août 2020 22: 13
    +1
    Citation: Alexander Necropny
    Oui, peut-être parce que les héros érigés sur un piédestal et presque canonisés d'abord par le public libéral domestique du XIXe siècle, puis par les idéologues communistes, les «héros du Sénat» étaient en fait, en termes modernes, un groupe de putschistes désireux d'organiser un coup d'État et établir la dictature d'une junte militaire.

    Et qui étaient les bolcheviks en général et Staline en particulier. En termes modernes, il était un extrémiste et un terroriste. Toute la différence entre les «héros du Sénat» et les bolcheviks avec Staline est que le premier a perdu et le second a gagné.

    Citation: Alexander Necropny
    Le fait est que toute enquête menée par de vrais professionnels (et vous ne doutez pas qu'il s'agissait des généraux de la SMERSH et du NKVD?) Peut parfois produire des résultats totalement inattendus.

    Il n'y a aucun doute sur le professionnalisme des enquêteurs, non sans raison, les témoins ont affirmé avoir entendu le cri de Kulik "Dites à Staline que nous sommes battus ici!"

    Citation: Alexander Necropny
    Gordov, par exemple, a été tué du fait qu'en URSS «les gens mangent des rats et des chiens», parce que «Staline a ruiné la Russie et elle n'existe plus». Ceci, remarquez-vous, en 1946, alors qu'avant l'abolition complète des cartes dans la même Grande-Bretagne, c'était encore comme marcher sur la lune, et l'Union soviétique avait moins d'un an à gauche. Oui, en 1946, il y avait des difficultés avec la nourriture ...

    Quel mauvais Gordov, pour cela, il fallait absolument qu'il soit abattu. Oui, en 1946, il y avait quelques petites difficultés avec la nourriture ... Jusqu'à 1,5 million de représentants du peuple du gagnant sont morts de faim. Les gens ne mangeaient pas seulement des rats et des chiens, mais se livraient également au cannibalisme et à la consommation de cadavres.

    Citation: Alexander Necropny
    Cependant, Gordov a vu la voie à suivre en «supprimant les kolkhoz et en créant un marché»! Mais cela, messieurs, s'appelle des appels à un changement de la formation sociale, au démantèlement du système existant et, en fait, à la destruction de l'URSS!

    Eh bien, Lénine n'a pas vécu jusqu'à ces temps avec sa NEP, sinon ils auraient également été enregistrés comme ennemis de l'URSS.

    Citation: Alexander Necropny
    Mais les généraux, qui sont subordonnés à des dizaines de milliers de personnes armées, n'ont pas le moindre droit de mener de telles conversations (et même de penser ainsi).

    Pour les pensées, bien sûr, il est nécessaire de tirer. J'espère que l'auteur ne pense rien de mal au gouvernement actuel, encore moins le dit.

    Citation: Alexander Necropny
    Il est fort possible que les mêmes preuves, témoignant non pas d'erreurs, d'erreurs de calcul et de maladresses, mais de sabotage délibéré, de trahison et de trahison, aient été obtenues en ce qui concerne de nombreux hauts gradés de l'armée qui ont été fusillés en 1950. Voici votre première explication.

    Fantasmes déraisonnables de l'auteur.

    Citation: Alexander Necropny
    L'essentiel, cependant, à mon avis, n'était pas cela. Pour comprendre pourquoi c'est cette année-là que Staline a recommencé à «découper en morceaux», menant un «nettoyage» impitoyable dans les rangs des commandants supérieurs de l'Armée rouge, il suffit de regarder de plus près ce que Joseph Vissarionovich faisait d'autre en 1950 ... Oui le commandant suprême se préparait à la guerre, cela ne fait aucun doute!

    Autrement dit, dans le 37, il se préparait à la guerre et a détruit la moitié des hauts commandants de l'Armée rouge, a fini à 41 ans et a décidé de répéter cette expérience réussie? Oui, bien joué.

    Citation: Alexander Necropny
    Par la dernière bataille à mort avec les «alliés» qui l'ont trahi en 1945, avec l'Occident, qui à ce moment-là était déjà en pleine préparation des plans de bombardement nucléaire de l'Union soviétique, de son démembrement et de son occupation.

    Et comment les alliés l'ont-ils trahi à 45 ans? Il y avait déjà le «long télégramme» de Kennan disant que les États-Unis n'allaient pas combattre l'URSS.

    PS En lisant les articles du respecté Alexander Necropny, on a l'impression que Staline ne comprenait pas du tout les gens. Il s'entourait constamment de traîtres, les nommait à des postes élevés, les récompensait et les promouvait.
    1. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 29 Août 2020 22: 59
      0
      Autrement dit, dans le 37, il se préparait à la guerre et a détruit la moitié des hauts commandants de l'Armée rouge, a fini à 41 ans et a décidé de répéter cette expérience réussie?

      Hitler n'a tiré sur personne avant la guerre, mais a perdu la guerre, bien que les maraudeurs de la Wehrmacht n'aient pas épargné non plus. Staline a procédé à une purge dans l'armée à la veille de la guerre à venir, mais n'a pas terminé l'affaire: en particulier, le "parvenu" Joukov a pu "jeter de la poussière aux yeux du chef", ce qui a conduit à bien des égards à la tragédie de 41-42.
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 29 Août 2020 23: 05
        -1
        Citation: Magog
        Staline a procédé à une purge dans l'armée à la veille de la guerre à venir, mais n'a pas terminé l'affaire: en particulier, le "parvenu" Joukov a pu "jeter de la poussière aux yeux du chef", ce qui a conduit à bien des égards à la tragédie de 41-42.

        Autrement dit, le tir de plus de la moitié des plus hauts commandants de l'Armée rouge n'était pas suffisant? Il était nécessaire à tous et puis à 41 tout irait bien?
        1. Magog Офлайн Magog
          Magog (Gog Magog) 29 Août 2020 23: 27
          -1
          Oleg, pourquoi es-tu "stupide"? Il y a de nombreuses raisons à la défaite du début de la guerre, la principale - personne dans la direction de l'armée et du pays n'a permis l'idée qu'Hitler déciderait d'une telle aventure ... Il n'y avait pas de plan de guerre défensive en URSS, donc la guerre a commencé si dur pour nous. Pendant la guerre, les talents se sont manifestés (et ont donc gagné), mais la médiocrité et les escrocs ne pouvaient pas sérieusement affecter le RÉSULTAT de la guerre, car ils restaient minoritaires. Voici la conclusion!
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Piterski) 30 Août 2020 01: 06
            -1
            Magog, pourquoi écrivez-vous une stupidité évidente? Les répressions dans l'Armée rouge, si elles ont affecté la capacité de combat, ce n'est que pour le pire, et si ce n'est pas 412 des 767 généraux ont été fusillés, mais disons 500, cela n'a absolument rien changé en 41. La direction de l'armée et du pays est pour cela et la direction pour prévoir même de telles aventures.
            1. Magog Офлайн Magog
              Magog (Gog Magog) 30 Août 2020 05: 57
              -2
              Même Konev et Tolbukhin ont montré à la fin de la guerre qu'ils avaient appris quelque chose après tout ... Mais ils ont pris Berlin à l'ancienne ... et les pertes correspondaient! Le maréchal de la Victoire, comme toujours, «n'avait pas le temps d'inventer quelque chose». «Absolument rien», dites-vous?
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Piterski) 30 Août 2020 15: 50
                0
                Absolument rien, les autres étaient + - les mêmes. De plus, si une personne est incompétente, pourquoi tirer, il suffit de la renvoyer. Tous ces gens ont été nommés à leurs postes avec la connaissance et le consentement de Staline, pensez-vous qu'il était si mauvais pour comprendre les gens?
                1. Magog Офлайн Magog
                  Magog (Gog Magog) 30 Août 2020 21: 17
                  0
                  Absolument rien, les autres étaient + - les mêmes.

                  A la fin de la guerre, certains mènent de brillantes opérations et obtiennent les plus hauts grades, tandis que d'autres restent, au mieux, ce qu'ils étaient avant la guerre. La fin rapide et brillante de la Seconde Guerre mondiale en Extrême-Orient: peu importe lequel des commandants expérimentés et éduqués sur les champs de la guerre patriotique a été nommé (sauf Joukov!) - ici, en effet, "+ -" est le même ... J'aime ça cas, donnez toujours l'exemple de I.E. Petrov - l'organisateur de la défense d'Odessa, Sébastopol, Maikop et Grozny, la côte de la mer Noire du Caucase, ainsi que des opérations brillantes pour prendre d'assaut la Ligne bleue (Kouban), le débarquement de troupes en Crimée à la fin de 1943, l'offensive le long La chaîne des Carpates en 1944. Tout ce qui précède a été inclus dans les manuels sur la stratégie et la tactique des opérations défensives et offensives comme exemples de planification compétente, de leadership et de sécurité des forces et des moyens impliqués. Des exemples marquants étaient évidents au tout début de la guerre. Y compris, tous n'étaient pas "+ -"!
                  1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 31 Août 2020 01: 54
                    0
                    Il y aurait un autre Joukov. Pourquoi Petrov a-t-il été retiré du commandement du front? Staline a nommé Joukov comme chef de l'état-major général, et non Petrov.
                    Mais ce n'est pas le sujet.
                    Autrement dit, vous pensez que parce que Staline a commis des erreurs dans la politique du personnel, il était nécessaire de corriger ces erreurs avec une balle dans la nuque? Pourquoi ne pas simplement nommer des commandants compétents et talentueux?
                    1. Magog Офлайн Magog
                      Magog (Gog Magog) 31 Août 2020 09: 05
                      0
                      Pendant la période du soi-disant. «Guerre civile» en Russie, les ennemis du pouvoir soviétique auraient-ils dû être grondés, aidés à s'installer dans une nouvelle vie et prendre la «parole d'honneur» pour ne pas lutter contre les bolcheviks? Alors pouvez-vous imaginer? Staline est sorti de la guerre civile, a préparé la «révolution mondiale» à sa manière originale. De nombreux hauts fonctionnaires (et pas seulement) comprenaient parfaitement l'essence des préparatifs militaires de Staline, qui était, bien sûr, un secret d'État. Et comment ces «ennemis du peuple» identifiés pourraient-ils être laissés en vie? J'essaie de raisonner du point de vue de Staline - bien faire les choses. Quant au général Petrov, je voudrais connaître les vraies raisons de la destitution du commandement du front (Crimée?), Car il n'y a toujours pas de clarté. Y a-t-il des gens envieux? Après tout, le succès dans le Kouban était assourdissant.
                      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 31 Août 2020 12: 59
                        0
                        Citation: Magog
                        Pendant la période du soi-disant. «Guerre civile» en Russie, les ennemis du pouvoir soviétique auraient-ils dû être grondés, aidés à s'installer dans une nouvelle vie et prendre la «parole d'honneur» pour ne pas lutter contre les bolcheviks?

                        Qu'est-ce que tu racontes? Qu'est-ce que les généraux et la répression ont à voir avec cela? Ces généraux étaient précisément les vainqueurs de la guerre civile et les communistes. Qu'est-ce que la guerre civile a à voir avec cela, et honnêtement?

                        Citation: Magog
                        De nombreux hauts fonctionnaires (et pas seulement) comprenaient parfaitement l'essence des préparatifs militaires de Staline, qui était, bien sûr, un secret d'État. Et comment ces «ennemis du peuple» identifiés pourraient-ils être laissés en vie? J'essaie de raisonner à partir de la position de Staline - bien faire les choses.

                        Eh bien, c'est une stupidité évidente. Si la plupart des généraux étaient impliqués dans la conspiration, ils ne pourraient pas être arrêtés. Je ne comprends pas tout à fait, vous dites que les hauts états-majors de l’armée rouge sont pour la plupart des «ennemis du peuple» et pour cela, ils sont soumis à des exécutions ou à leur incompétence? Staline avait beaucoup lu sur la Révolution française et craignait qu'un nouveau Bonaparte n'émerge parmi les généraux. Mais il ne remarqua pas comment il devint lui-même un Bonaparte rouge.
                        Non, je ne comprends pas. Il est difficile de comprendre les motifs de répression de Staline, je pense qu'ils se situent dans le plan médical.
                      2. Magog Офлайн Magog
                        Magog (Gog Magog) 31 Août 2020 14: 03
                        0
                        À quel point cela vous touche. Je ne parle pas de complot militaire ou d'espionnage - c'est une excuse pour se débarrasser des chefs militaires peu fiables, bavards et simplement incompétents. Supprimer et attribuer les autres? Il faut trouver ces autres, se convaincre de la justesse du choix, et cela ne se fait pas en un jour. Ceux qui ont été remplacés, parce qu'ils seront offensés, commenceront à faire des déclarations et, par conséquent, à bavarder. Et comment garder le secret de la préparation d'une grande guerre? Je continuerai plus tard.
                      3. Magog Офлайн Magog
                        Magog (Gog Magog) 31 Août 2020 14: 56
                        0
                        Qu'est-ce que la guerre civile a à voir avec cela? La logique d'une telle guerre: quiconque n'est pas d'accord avec nous, les révolutionnaires, est détruit. Et: "chaque révolution ... dévore ses enfants". Je ne sais pas pourquoi Léon Trotsky s'est terminé si tragicomique? ... Parce qu'il n'a pas seulement compris le plan de Staline, mais a commencé à en parler à tout le monde et à s'indigner! Mais il était aussi léniniste et pour la révolution mondiale ...
                      4. Magog Офлайн Magog
                        Magog (Gog Magog) 31 Août 2020 15: 25
                        0
                        Ayant fixé la tâche de se débarrasser d'un dangereux militaire de haut rang, il faut comprendre que, en règle générale, il s'entoure des siens au service et les «traîne» partout avec lui. Cette pratique n'est pas rare aujourd'hui. Par conséquent, il n'y a rien de surprenant à ce que, par exemple, derrière le bavard Toukhatchevski, plus d'une centaine de dignes officiers soient adossés au mur. C'est la logique de la "purge" ...
                      5. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 1 septembre 2020 01: 26
                        0
                        Citation: Magog
                        Par conséquent, il n'y a rien de surprenant à ce que, par exemple, derrière le bavard Toukhatchevski, plus d'une centaine de dignes officiers soient adossés au mur. C'est la logique de la "purge" ...

                        Pensez-vous que c'est normal?
                      6. Magog Офлайн Magog
                        Magog (Gog Magog) 1 septembre 2020 14: 00
                        0
                        Qu'est-ce que j'ai fait? Je le répète, j'explique la logique de Staline. Mettez-vous mentalement à sa place avec les mêmes tâches et les mêmes convictions de votre justice bolchevique. La «purge» de l'armée avant la grande guerre, qui devait éclater selon notre scénario, est une mesure absolument nécessaire. C'est, en fait, tout l'article en discussion. Le début des années 50 était censé être un double de 37 ...
                      7. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 1 septembre 2020 15: 26
                        0
                        Citation: Magog
                        Je le répète, j'explique la logique de Staline.

                        Il n'y a pas de logique ici. Voyez-vous quelque chose de logique ici? Quelle est la logique derrière l'exécution d'officiers «dignes»?

                        Citation: Magog
                        La «purge» de l'armée avant la grande guerre, qui devait éclater selon notre scénario, est une mesure absolument nécessaire.

                        Quel est le besoin? Pourquoi? D'autres armées avant la guerre se passaient de purges et de rien. Quoi, certains officiers russes ne sont pas comme ça?

                        Citation: Magog
                        Le début des années 50 était censé être un double de 37 ...

                        Pourquoi? !!!
                      8. Magog Офлайн Magog
                        Magog (Gog Magog) 1 septembre 2020 15: 33
                        0
                        Pourquoi? !!!

                        Oleg, compris, pour être honnête! Relisez l'article ...
                      9. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 1 septembre 2020 15: 43
                        0
                        L'article est fou. Si vous partagez les vues du respecté Necropny, alors tout est clair avec vous, je n'ai plus de questions.
                      10. Magog Офлайн Magog
                        Magog (Gog Magog) 1 septembre 2020 16: 01
                        0
                        C'est compréhensible. Votre seule conclusion: Staline avait besoin de soins - «problèmes de santé», et avec lui toute l'armée: ils se préparaient à quelque chose d'incompréhensible, d'ailleurs, sans plans et logique de préparation; l'ennemi a été vaincu par un miracle - en un mot, "la Russie ne se comprend pas avec l'esprit" ... Mais vous avez de la logique, du moins de quoi mâcher!
                      11. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 3 septembre 2020 09: 17
                        0
                        Citation: Magog
                        Votre seule conclusion: Staline avait besoin d'un traitement - "problèmes médicaux"

                        Eh bien, vous essayez vous-même de m'en convaincre. Une personne normale n'organisera pas d'exécutions dans un souci de prévention. Vous ne pouvez pas donner de motifs raisonnables. Le respecté Neukropny a un meilleur motif, comme, ils étaient tous des ennemis, mais cela n'est pas confirmé par les faits, et il est difficile de croire que la plupart des hauts commandants étaient des ennemis et des traîtres.
                2. Magog Офлайн Magog
                  Magog (Gog Magog) 1 septembre 2020 15: 40
                  0
                  "Dignes officiers" étaient sous l'influence de Toukhatchevsky, a soulevé une excitation inutile de peur parmi les militaires. Tranquillement propre et sans problème. Et beaucoup d'entre eux dans d'autres circonstances pourraient être utiles dans les événements réels de la guerre ...
                3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Piterski) 2 septembre 2020 12: 24
                  0
                  Citation: Magog
                  "Dignes officiers" étaient sous l'influence de Toukhatchevsky, a soulevé une excitation inutile de peur parmi les militaires.

                  Quelle absurdité, quelle excitation? Autour de quoi? Dans ce qu'il s'est exprimé. Dites-moi, vous inventez vous-même?

                  Citation: Magog
                  Tranquillement propre et sans problème.

                  Pensez-vous vraiment que l'exécution de plus de la moitié du personnel de commandement le plus élevé sera plus invisible que le renvoi?
                  PS De telles méthodes peuvent être normales au Moyen Âge, mais au XXe siècle, ce n'est pas normal.
      2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 1 septembre 2020 01: 19
        0
        Citation: Magog
        Qu'est-ce que la guerre civile a à voir avec cela? La logique d'une telle guerre: quiconque n'est pas d'accord avec nous, les révolutionnaires, est détruit.

        Alors ils ont détruit leurs camarades révolutionnaires.

        Citation: Magog
        Et: "chaque révolution ... dévore ses enfants".

        Les Jacobins se sont même battus avec des ennemis politiques, avec lesquels Staline s'est battu - ce n'est pas clair.

        Citation: Magog
        Je ne sais pas pourquoi Léon Trotsky s'est terminé si tragicomique? ... Parce que je n'ai pas seulement compris le plan de Staline, mais j'ai commencé à en parler à tout le monde et à m'indigner! Mais il était aussi léniniste et pour la révolution mondiale ...

        Et qu'y a-t-il de si comique dans un piolet dans votre tête? Et quel est le plan secret de Staline?
      3. Magog Офлайн Magog
        Magog (Gog Magog) 1 septembre 2020 14: 10
        0
        Staline avait un style d'humour particulier qui impressionnait ses plus proches collaborateurs. Apparemment, lorsque Trotsky était en contact étroit avec Koba (comme les camarades d'armes de Lénine continuaient à s'appeler par des surnoms), dans la polémique sur les voies de la révolution mondiale, Staline pouvait bien, à sa «manière plaisantante», promettre à son adversaire une telle punition de piégeage de glace. Pour votre bien, je chercherai des détails. Si je le trouve, je vous le dirai.
      4. Magog Офлайн Magog
        Magog (Gog Magog) 1 septembre 2020 21: 49
        0
        promettez à votre adversaire une punition similaire

        Voici la version de Sudoplatov: cette méthode de meurtre a été ordonnée par Staline, qui se souvient comment le trotskyste Yakov Iosifovich Okhotnikov (abattu par Yezhov en 1937) a tenté de le tuer sur le podium du mausolée lors d'un défilé militaire en 1927.
      5. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 3 septembre 2020 09: 10
        0
        Citation: Magog
        Voici la version de Sudoplatov: cette méthode de meurtre a été ordonnée par Staline, qui se souvient comment le trotskyste Yakov Iosifovich Okhotnikov (abattu par Yezhov en 1937) a tenté de le tuer sur le podium du mausolée lors d'un défilé militaire en 1927.

        À en juger par le fait qu'aucune sanction n'a été appliquée à Okhotnikov immédiatement après l'incident, cela n'a pas été considéré comme une tentative.
  5. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 1 septembre 2020 01: 25
    0
    Citation: Magog
    Je ne parle pas de complot militaire ou d'espionnage - c'est une excuse pour se débarrasser des chefs militaires peu fiables, bavards et simplement incompétents. Supprimer et attribuer les autres? Il faut trouver ces autres, se convaincre de la justesse du choix, et cela ne se fait pas en un jour.

    Quelle est cette absurdité? Il est impossible de supprimer et de nommer, il n'y a personne à remplacer, mais vous pouvez tirer, vous n'avez pas besoin de remplacer?

    Citation: Magog
    Ceux qui ont été remplacés, parce qu'ils seront offensés, commenceront à faire des déclarations et, par conséquent, à bavarder. Et comment garder le secret de la préparation d'une grande guerre? Je continuerai plus tard.

    Eh bien, c'est la folie et le délire. La plupart des exécutés étaient des commandants de brigade et des commandants de division, qui ne savaient manifestement rien de particulièrement secret.
  6. Magog Офлайн Magog
    Magog (Gog Magog) 1 septembre 2020 14: 25
    0
    C'est vrai: «brigades et commandants de division». Mon père m'a dit que peu de temps avant le début de la guerre, les soldats répétaient souvent le dicton entre eux: "Deux animaux dans une tanière ne s'entendront pas!" Les troupes ont reçu de nouvelles armes, mené des exercices, défini des tâches pour de tels exercices et manœuvres, etc. Les «commandants de brigade et de division», sans parler des soldats à l'esprit vif, ont-ils vraiment compris quel genre d'hostilités les attend dans un proche avenir? Oui, toute compagnie ou même commandant de peloton est une aubaine pour la reconnaissance ennemie! Les armes sont fabriquées pour des tâches spécifiques, les tâches sont pratiquées sur les champs d'entraînement et les exercices ... Après avoir appris les détails de telles mesures militaires, est-il difficile de comprendre les tâches? Nous discutons des questions des enfants!
  7. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 2 septembre 2020 09: 40
    0
    Citation: Magog
    Les "commandants de brigade et de division", sans parler des soldats intelligents, ont-ils vraiment compris quel genre d'hostilités les attend dans un proche avenir?

    Et puis les soldats n'ont pas été abattus? S'ils savaient aussi? Ou des officiers subalternes? Beaucoup d'entre eux ont également été licenciés.

    Citation: Magog
    Oui, toute compagnie ou même commandant de peloton est une aubaine pour la reconnaissance ennemie! Les armes sont fabriquées pour des tâches spécifiques, les tâches sont élaborées sur les champs d'entraînement et les exercices ... Après avoir appris les détails de ces activités militaires, est-il difficile de comprendre les tâches? Nous discutons des questions des enfants!

    Autrement dit, ils ont été abattus pour la prévention?
    Avez-vous trouvé cela vous-même? Tout cela n'a aucun sens. Aucun plan n'a été trouvé pour attaquer l'Allemagne. Il n'y a aucune preuve des contemporains que de tels plans aient été portés à l'attention des commandants, surtout avant l'an 37.
  8. Magog Офлайн Magog
    Magog (Gog Magog) 2 septembre 2020 21: 43
    0
    Il semble qu'il n'y a rien à dire avec moi?

    Aucun plan n'a été trouvé pour attaquer l'Allemagne.

    Trouvé et publié dans VIZh en 1992. Récemment (en 2015) il a été rappelé et publié à nouveau. Il s'agit d'un mémorandum "note" de Vasilevsky (chef du département des opérations de l'état-major général) à la haute direction de l'URSS (y compris son chef alors direct - Joukov). Je l'ai mentionné ici comme "Considérations ..." - c'est notre plan pour la guerre contre l'Allemagne en 41. Daté dans cette édition à la mi-mai 1941. La polémique sur ce sujet semble avoir pris fin, et ce document est depuis longtemps en "circulation scientifique". On sait que les détails de ce plan ont commencé immédiatement après l'attaque allemande contre la Pologne, mais cela ne signifiait pas qu'il n'y avait pas de plan auparavant. Simplement, à cette époque, la situation de la guerre en Europe a pris une forme concrète. Et au cours de la rapide défaite de la France, Timochenko a exigé que l'état-major accélère les travaux sur la préparation d'un tel plan. Les nazis, d'ailleurs, n'ont commencé à inventer le plan "Barbarossa" qu'en juin 1940, et à partir de ce moment, de manière inattendue pour tout le monde, ils ont achevé des opérations militaires, sans amener l'affaire à la défaite complète des Français.
  9. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 5 septembre 2020 18: 54
    -2
    Citation: Magog
    Je l'ai mentionné ici comme "Considérations ..." - c'est notre plan pour la guerre contre l'Allemagne en 41.

    Il est trop audacieux d'affirmer qu'il s'agit d'un plan de guerre. En règle générale, la haute direction signe et envoie des documents subtils aux subordonnés, et non en retour.

    Citation: Magog
    Les nazis, d'ailleurs, n'ont commencé à inventer le plan "Barbarossa" qu'en juin 1940, et à partir de ce moment, de manière inattendue pour tout le monde, ils ont mené à bien des opérations militaires, sans amener l'affaire à la défaite complète des Français.

    Il me semblait que les Français s'étaient rendus.
    En tout cas, ces considérations avaient 41 ans et à 37 ans, elles n'étaient certainement pas là. Une fois de plus, avez-vous eu l'idée que la haute direction de l'Armée rouge était exécutée à des fins de prévention?
  10. Magog Офлайн Magog
    Magog (Gog Magog) 6 septembre 2020 09: 49
    0
    C'est une déclaration trop audacieuse

    C'est tout "votre" que je ne peux même pas citer. Une position très pratique: creusez votre nez, cherchez des preuves, et j'appellerai le document top-secret qui est apparu dans la surveillance du débat public au début des années 90 comme frivole et le rejetterai. À votre avis, devrait-il être imprimé à hauteur de 5.5 millions d'exemplaires et envoyé aux troupes, pour que chaque soldat le reçoive? Les "considérations pour le déploiement ..." des forces et moyens de l'Armée rouge ont une caractéristique telle qu'elle énumère en détail le déploiement et les tâches des formations de l'Armée rouge jusqu'à une division distincte. Comparez pour vérifier l'état réel des choses aux frontières occidentales pour toute armée, corps, division, etc. puis juger: une déclaration audacieuse ou lâche sur le plan de guerre. Les hauts dirigeants de l'Armée rouge sont: Timoshenko, Joukov, Vasilevsky. Veuillez clarifier les positions pertinentes pour vous-même ... Une autre personne a été consacrée aux détails de ce plan dans un tel MANUSCRIPT (en un seul exemplaire!). Devine qui? Au niveau de l'armée, du corps, de la division, etc. un tel plan "descend" sous la forme d'un ordre spécifiquement pour les tâches de cette unité. C'est l'alphabet de l'organisation de l'armée qui, apparemment, vous est inconnue.

    il semblait que les Français s'étaient rendus.

    Ils ont capitulé à la suggestion des Allemands. Et qu'est-ce qui déroute? Allons-nous discuter des conditions de la cession ici?

    la direction de l'Armée rouge pour la prévention des exécutés eux-mêmes inventé?

    Je trouverai des exemples d'une telle «prévention» comme vous le pensez. Et en réponse: "ce sont des exemples isolés" qui ne prouvent rien ... Une large campagne de répression a été lancée, des plans et des "bâtons" dans un tel cas sont inévitables. Les défenseurs les plus ardents et les plus courageux du refoulé se risquaient à faire partie de ceux-ci. Qu'y a-t-il à «inventer»?
    N'écartez pas le «délire» et la «paranoïa» des hauts dirigeants de l'URSS. Donc, vous ne comprendrez rien, si vous avez une telle tâche ...
  11. Magog Офлайн Magog
    Magog (Gog Magog) 1 septembre 2020 15: 05
    0
    Quand Hitler a attaqué, les hostilités ont commencé (mais pas sur notre initiative!), Puis dans de telles circonstances, il n'était pas nécessaire d'isoler les commandants militaires réprimés. Ceux qui ne se souillaient pas d'ivresse, de débauche et de négligence dans leur service précédent, qui se montraient un commandant compétent dans le passé, ont été libérés et envoyés au front, et là ils ont essayé de prouver à tout le monde et à eux-mêmes qu'ils étaient «assis» par la calomnie, la dénonciation des scélérats, etc. .P. De tels faits sont connus et ne sont pas isolés (je ne les énumérerai pas). Et dans le NKVD, apparemment, il y avait des listes de ceux qui n'auraient pas dû être fusillés quand il y avait des informations objectives sur la décence d'une personne, mais il y avait des doutes, enfin, des plans et des directives de répression! C'est le principal défaut du «nettoyage». Et la dernière chose: si les dirigeants de l'URSS préparaient le pays à une guerre défensive, un tel secret total des mesures préparatoires et de la purge du personnel de l'armée ne serait pas nécessaire:

    Nous sommes un pays pacifique, nous sommes entourés par l'impérialisme capitaliste, nous le comprenons et nous nous préparons à défendre le pouvoir et le pays de notre peuple par tous les moyens et moyens si nous sommes attaqués.

    Qu'y a-t-il à cacher surtout?
  • Le fourneau Офлайн Le fourneau
    Le fourneau (Nikita Lesnik) 4 Octobre 2020 23: 27
    +1
    Winston Churchill a dit un jour:

    Staline a fait une chose brillante avant la guerre: il a détruit la cinquième colonne.
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Piterski) 4 Octobre 2020 23: 46
      -1
      Citation: Poêle
      Winston Chertill a dit une fois; Staline a fait une chose brillante avant la guerre: il a détruit la cinquième colonne.

      Avez-vous venir avec?
  • boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 29 Août 2020 23: 28
    +1
    Et comment les alliés l'ont-ils trahi à 45 ans?

    Avez-vous entendu parler du plan «impensable» de Churchill? Même Wiki l'a. L'attaque était planifiée à l'été 1945.

    Quel mauvais Gordov, pour cela, il fallait absolument qu'il soit abattu.

    Gordov aurait dû être abattu pendant la guerre. A propos de lui, Mukhin décrit en détail dans "Si ce n'est pour les généraux" et pas seulement. Environ 1,5 million de personnes qui sont mortes de faim en 1946 - je ne crois pas. Mes parents sont originaires des villages des régions de Yaroslavl et Tambov, de paysans. Personne n'est mort de faim et aucune horreur n'a été racontée. Seul le frère du pape est mort en avril 1945 près de Königsberg, pas de faim, bien sûr. Quelqu'un vivait dans le village, quelqu'un dans la ville déjà. Pas d'horreur. Oui, ils n'ont pas mangé à leur faim. Tout le monde a grandi, appris et vécu.
    Quant à 1937, la vie a montré que l'armée n'était pas beaucoup nettoyée.
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Piterski) 1 septembre 2020 11: 42
      0
      Citation: boriz
      Avez-vous entendu parler du plan «impensable» de Churchill? Même Wiki l'a. L'attaque était planifiée à l'été 1945.

      J'ai entendu, avez-vous? D'abord, pas des alliés, mais un allié.
      Deuxièmement, Churchill soupçonnait que l'URSS n'allait pas remplir ses obligations alliées en Pologne (et le soupçonnait à juste titre) et a demandé à ses militaires s'ils pouvaient forcer Staline à les remplir par des moyens militaires. Dans l'ensemble, les militaires ont répondu qu'ils ne pouvaient pas. Le plan final - l'impensable - est de se jeter sur une île et de prier Dieu que l'URSS ne dispose pas d'armes de missiles.

      Citation: boriz
      Gordov aurait dû être abattu pendant la guerre.

      Pour quoi? Qu'a-t-il dit d'autre?

      Citation: boriz
      Environ 1,5 million de personnes qui sont mortes de faim en 1946 - je ne crois pas.

      Le nombre de victimes est une question controversée, mais la famine avec plusieurs milliers de victimes est un fait historique qui ne dépend pas de votre foi.
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 1 septembre 2020 12: 18
        +1
        Churchill "soupçonné"? Et Staline n'avait pas besoin de soupçonner, il a vu le vrai mouvement des troupes.
        Avez-vous entendu ce que Churchill a vraiment fait en Grèce? Le pays était complètement communiste juste après la guerre, mais se trouvait en dehors de la zone d'influence de l'URSS. Lorsque les manifestations de masse contre la «décommunisation» ont commencé, Churchill a ordonné à l'artillerie et à l'aviation de travailler dans les villes. Quelque chose que je n'ai pas entendu dire que Staline en Bulgarie a tiré des troupes à la frontière avec la Grèce. Et il jetterait (contrairement à Churchill en Allemagne) les Britanniques à la mer aux dépens d'une seule fois. Mais il ne l'a pas fait. Il a respecté les accords sur le partage des sphères d'influence.

        Pour quoi? Qu'a-t-il dit d'autre?

        Personne ne se soucie de ce qu'il a dit. J'ai signalé l'auteur, Y. Mukhin, qui cite abondamment les mémoires de Tolkonyuk, qui a longtemps eu le malheur de servir sous le commandement de Gordov. Gordov est un exemple classique d'un artiste stupide qui a réclamé des dizaines de milliers de soldats inutilement, juste pour rendre compte de l'accomplissement des instructions d'en haut. Comme, ils ont fait ce qu'ils pouvaient, combien de personnes l'ont fait ...
        Tolkonyuk I.A. Lieutenant-général (plus tard), et sinon pour Gordov, il a ajouté une ou deux étoiles sur ses bretelles.
        Il a laissé des mémoires faciles à trouver sur le net. C'est juste que Mukhin a choisi ce qui concerne Gordov. Mukhin considérait Gordova comme un exemple de la façon de ne pas commander de troupes.

        ... une famine avec plusieurs milliers de victimes est un fait historique ...

        Un fusil pour trois a également longtemps été considéré comme un fait historique. Par conséquent, je suis plus enclin à croire les opinions de dix témoins oculaires.
        Là encore, 1,5 million et «victimes de plusieurs milliers» sont des catégories légèrement différentes.
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Piterski) 3 septembre 2020 01: 13
          0
          Citation: boriz
          Et Staline n'avait pas besoin de soupçonner, il a vu le vrai mouvement des troupes.

          Staline avait une réalité particulière: dans sa réalité, il y avait des complots partout. Et dans le monde réel, il n'y a pas eu de complots ni de mouvements de troupes. Il était clair pour tout le monde que l'Armée rouge avait un avantage écrasant et que les Alliés n'auraient pas pu l'arrêter si Staline avait décidé d'atteindre la Manche.

          Citation: boriz
          Le pays était complètement communiste juste après la guerre, mais se trouvait en dehors de la zone d'influence de l'URSS.

          A en juger par le fait qu'il y a eu une guerre civile, pas de bout en bout.

          Citation: boriz
          Il a respecté les accords sur le partage des sphères d'influence.

          Churchill et Truman ne le pensaient pas. A en juger par les crises iranienne et turque, je ne me suis pas particulièrement conformé.

          Citation: boriz
          Mukhin considérait Gordova comme un exemple de la façon de ne pas commander de troupes.

          Et qui l'a nommé à ce poste? Pourquoi ne pas simplement démettre de ses fonctions? Pourquoi tirer?

          Citation: boriz
          Un fusil pour trois a également longtemps été considéré comme un fait historique.

          Je n'étais pas intéressé par cette question, mais je suis tombé sur des œuvres où on parlait d'un fusil pour 30 personnes dans les familles de la milice populaire.

          Citation: boriz
          Là encore, 1,5 million et «victimes de plusieurs milliers» sont des catégories légèrement différentes.

          Qui les a comptés, ainsi que le nombre de victimes de la guerre. Ce sont toutes des estimations. Les estimations vont de 200 1.5 à XNUMX million.
  • savage1976 Офлайн savage1976
    savage1976 30 Août 2020 10: 09
    0
    Je suis entièrement d'accord avec vous et je suis prêt à souscrire à chaque phrase.
  • BUSEYN Офлайн BUSEYN
    BUSEYN (Sergey) 29 Août 2020 23: 04
    +1
    L'auteur est paranoïaque. La lecture est désagréable. Pensez juste, 20 généraux. Quand 41 tués 200 - 400 mille. Et à cause des généraux. Staline a quelque chose à voir avec cela. Il n'a pas dirigé le pays. C'était juste un "pion". Donc, de vos mots "Alexander" s'avère. D'accord, je ne le ferai pas. Inutile de vous parler.
  • Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
    Monster_Fat (Quelle est la différence) 30 Août 2020 08: 41
    -3
    Oui ... L'auteur a craché tout droit, racontant la "terrible" "trahison" des généraux exécutés, qui, ayant vu comment les gens vivaient dans "l'Europe occupée", ont perdu leur "esclavage", se rendant compte que dans un pays stalinien, les gens ordinaires vivent pire que le bétail près de le même fermier «capitaliste» «en décomposition» ... En effet - un «crime terrible» qui mérite la mort ... tromper
    1. Général Black Офлайн Général Black
      Général Black (Gennady) 30 Août 2020 20: 54
      -1
      Avez-vous cultivé votre garde-boue sur du maïs de ferme?
  • aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 30 Août 2020 09: 46
    +1
    L'auteur serait plus convaincant s'il publiait une liste des biens confisqués, du moins du même Joukov. Je ne me souviens pas s'il y avait un programme sur la chaîne Zvezda ou sur REN.tv spécialement dédié à ce sujet. Et j'ai été choqué par ce que j'ai entendu. À ce moment-là, j'aurais Joukov ... ma main n'aurait pas tremblé. Joukov est un commandant - un génie, Joukov est un homme - pas une bonne personne. Tout le pays pour la victoire a donné le dernier pour construire un char ou un avion, et ces généraux ont pensé à leur propre peau. Le film "Stalingrad" en 1979, le rôle de Khrouchtchev, est bien montré dans un épisode, et Joukov a défendu cette goule. Par conséquent, je suis sûr à 200% qu'en juin 1941, il y a eu une trahison. Joukov à cette époque était le chef de l'état-major et il ne pouvait que savoir et comprendre ce qui se passait à la frontière et dans les troupes!
    PS À l'auteur. Il est nécessaire d'écrire un article séparé confisqué aux généraux. Ensuite, peut-être que certains cerveaux se dresseront dans une rangée!
    1. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 30 Août 2020 10: 11
      0
      Je ne me souviens plus, soit il y avait un programme sur la chaîne Zvezda ou sur REN.tv

      Certainement pas sur "Zvezda" - ils adorent Joukov!

      Joukov est un commandant - un génie, Joukov est un homme - pas une bonne personne.

      Essayez de comprendre vous-même votre première thèse. Et donnez au moins un exemple ici.
  • Sergey Latyshev En ligne Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 30 Août 2020 10: 30
    -1
    On pourrait penser que Joukov a personnellement saisi tous ces vélos pour lui-même.

    Juste probablement des collègues ont demandé: prenez-moi, prenez le mien. Commis aux commandes, assistants, sous-traitants ... Comment refuser ...

    Et à propos des exécutés. L'IVS lui-même a donc semé la confusion. Je tirais pour l'ivresse, la débauche, l'incompétence - tout le monde comprendrait.
    Et puis pour l'espionnage et un groupe anti-soviétique ... immédiatement annulé après la mort ...
    Et puis les 5 commissaires du peuple d'avant-guerre de l'armée de l'air, 7 de la 12 marine à Kouznetsov (en fait, tous ceux qui n'ont pas eu le temps de mourir et ne sont pas nommés temporairement) - tout, tout s'est soudainement avéré être des espions, des anti-soviétistes, des conspirateurs et ainsi de suite, ainsi de suite ...
    Il n'y avait plus aucune confiance dans une telle accusation ...
    1. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 30 Août 2020 14: 45
      0
      Il est plus facile de mettre en place et de faire chanter un libertin ivre et même un voleur dans un particulièrement grand pour l'intelligence de l'adversaire, n'est-ce pas? Ainsi, la composition de l'accusation est correcte: les espions et les traîtres sont faits d'un tel matériel! Je suis d'accord, Staline a lancé la machine de répression, mais il n'a pas pu la gérer correctement. Mais, comme d'habitude, l'idée était brillante dans le cadre de la «victoire de la révolution mondiale».
  • Le commentaire a été supprimé.
  • Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 31 Août 2020 09: 27
    +1
    Pourquoi y a-t-il une attaque contre Staline. Très probablement, il personnifiait le pouvoir soviétique. Quand quelque chose ne va pas dans une société capitaliste, tout l'orage tombe sur le leader et l'élite. Si cela se produit dans le socialiste, alors à la fois le leader et l'ensemble du système. C'est ainsi que cela devrait être fait dans une démocratie. Une chose que les partisans de la démocratie ne comprennent pas, c'est que cette démocratie les emportera.
  • haut Офлайн haut
    haut (Anatoly) 1 septembre 2020 07: 25
    -1
    Staline a commis un crime en détruisant les officiers supérieurs de l'Armée rouge, ce qui a conduit à la Seconde Guerre mondiale et à la défaite de l'armée en décembre 1941.
    La honteuse «recherche» des historiens du canapé qui justifiaient les répressions contre leur peuple suscite l'indignation.
    Ils ont dû se familiariser avec les opinions des généraux et des maréchaux, participants directs de la Seconde Guerre mondiale, sur la destruction par Staline de la plus haute composition de l'Armée rouge:

    - Maréchal de l'URSS A.M. Vasilevsky:

    «Sans la trente-septième année, il n'y aurait peut-être pas eu de guerre du tout pendant la quarante et unième année. Dans le fait qu'Hitler a décidé de déclencher une guerre en XNUMX, une évaluation du degré de défaite du personnel militaire qui a eu lieu dans notre pays a joué un rôle important. "

    [Le magazine "Communist", 1988, n ° 9];

    - Maréchal de l'URSS A. I. Eremenko:

    "Le camarade Staline était largement coupable de l'extermination du personnel militaire avant la guerre, ce qui a affecté la capacité de combat de l'armée."

    [A. Pronin "Trench Truth" Maréchal Eremenko. "Independent Military Review", 28.04.2000/XNUMX/XNUMX.]

    - Le général d'armée A.V. Gorbatov:

    «... comment allons-nous nous battre, ayant perdu tant de commandants expérimentés avant même la guerre?
    C'était sans doute au moins l'une des principales raisons de nos échecs, bien qu'ils n'en aient pas parlé ou présenté le cas comme si les années 1937-938, après avoir débarrassé l'armée des «traîtres», augmentaient son pouvoir ».

    [Gorbatov A.V. Des années et des guerres. - M.: Maison d'édition militaire Min. défense de l'URSS, 1965].

    Le paradoxe est que les généraux réprimés qui n'ont pas eu le temps de tirer: Rokossovsky, Gorbatov, Yushkevich, Petrovsky, Lizyukov, Bukshtynovich, Meretskov ... se sont distingués dans la Seconde Guerre mondiale, ont été promus dans les rangs militaires et récompensés par les héros de l'Union soviétique, commandaient des fronts, des armées ....
    Les généraux et les maréchaux exécutés n'étaient pas inférieurs en professionnalisme aux généraux qu'ils n'ont pas réussi à tirer et qui ont pris part à la Seconde Guerre mondiale.
    Les crimes de Staline, qui ont détruit les généraux de l'Armée rouge et conduit à l'attaque d'Hitler contre l'Union soviétique, selon les maréchaux Vasilevsky et Eremenko, le général d'armée Gorbatov ....., attendent une analyse plus approfondie.
    1. haut Офлайн haut
      haut (Anatoly) 1 septembre 2020 08: 08
      -1
      (a continué). Le professionnalisme militaire du commandant d'une division de fusiliers prolétarienne, le colonel Kreiser, qui n'a pas été accidentellement soumis à des représailles, peut être cité comme un exemple des capacités détruites par les officiers supérieurs de l'Armée rouge. Il y avait une raison: sa sœur a épousé un Polonais, qui a été abattu comme un ennemi du peuple ...
      Cette division était auparavant commandée par le général Petrovsky, qui a été réprimé, mais n'a pas eu le temps de tirer, et il a participé à la Seconde Guerre mondiale.
      La division du colonel Kreiser s'est avérée être la seule force militaire à s'opposer à l'armée allemande, qui tentait de capturer Moscou. La division retarda l'avancée des Allemands vers Moscou, ce qui permit de transférer des troupes de Sibérie pour défendre Moscou.
      Ce fut le premier succès de l'Armée rouge, le colonel reçut l'étoile du héros et fut promu en grade.
      Par la suite, Kreiser a commandé l'armée qui a libéré la Crimée, il est devenu le général de l'armée, les rues de Simferopol et Sébastopol, à Voronej, où il est né, portent son nom.
      Le 21 mai 1945, Staline a donné un banquet en l'honneur de la Victoire, où les commandants des fronts et des armées étaient invités.
      En l'honneur de chaque commandant de front, Staline a prononcé un toast; le seul commandant de l'armée à qui Staline a porté un toast était Kreiser.
      Kreiser ne différait pas par son professionnalisme des centaines de généraux de l'Armée rouge abattus par Staline. Au fait, le nom du général de l'armée Kreiser est oublié, il n'y a même pas de plaque sur la maison de Moscou où il vivait ...
      1. Magog Офлайн Magog
        Magog (Gog Magog) 5 septembre 2020 20: 37
        0
        Beaucoup de ceux qui n'ont pas été abattus ont montré leur meilleur côté pendant la guerre. Peut-être que c'est pour cela qu'ils n'ont pas tiré, ils savaient au NKVD qui devait être abattu et qui ne devrait pas ... Et c'est avec le début des hostilités qu'ils ont commencé à libérer les militaires arrêtés. Si «ennemis du peuple» et «incompétents», alors pourquoi relâcher et envoyer au front pour commander? Miracles, "paranoïa du leader"? Et certains, même pas réprimés, ont déjà été fusillés pendant la guerre.
  • aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 1 septembre 2020 10: 37
    +1
    Maréchal d'URSS A. M. Vasilevsky: «Sans trente-septième année.

    Maréchal d'URSS A. I. Eremenko: «Le camarade Staline est largement coupable de ...

    Le général d'armée A.V. Gorbatov: «... comment allons-nous nous battre, ayant perdu tant de commandants expérimentés avant même la guerre?

    Vous lisez les mauvais généraux et vous les citez comme exemples! La meilleure évaluation est l'évaluation par l'ennemi de vos actes.
    Otto Skorzeny, mémoire: "Pourquoi n'avons-nous pas pris Moscou?"
    À titre d'exemple pour Hitler, l'auteur des mémoires met Staline et 1937 année:

    La gigantesque purge parmi les militaires, menée après des fusillades de masse similaires parmi les politiciens, a induit en erreur non seulement Heydrich et Schellenberg. Notre intelligence politique était convaincue que nous avions obtenu un succès décisif, et Hitler était du même avis. Cependant, l'Armée rouge, contrairement aux idées reçues, n'a pas été affaiblie, mais renforcée ... Les postes des commandants réprimés d'armées, de corps, de divisions, de brigades, de régiments et de bataillons étaient occupés par de jeunes officiers - communistes idéologiques. Et la conclusion: «Après la terrible purge totale de 1937, une nouvelle armée politique russe est apparue, capable de supporter les batailles les plus brutales. Les généraux russes exécutaient les ordres et ne se livraient ni à des complots ni à des trahisons, comme cela arrivait souvent à nos plus hautes positions.

    Et je vais me répéter. En 1941, il n'y aurait pas eu d'aussi terribles pertes sans la trahison des généraux!
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Piterski) 1 septembre 2020 15: 14
      0
      Citation: sidérurgiste
      Et je vais me répéter. En 1941, il n'y aurait pas eu d'aussi terribles pertes sans la trahison des généraux!

      Ce sont des fantasmes non étayés.
    2. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 1 septembre 2020 16: 24
      0
      L'ennemi a compris la logique des actions de Staline ... trop tard.
    3. Magog Офлайн Magog
      Magog (Gog Magog) 5 septembre 2020 21: 11
      0
      Je ne peux pas comprendre de quel genre de «trahison des généraux» nous parlons - vous devez vous familiariser avec cette version. Mais les raisons de la défaite de 41 ans sont nombreuses. Principale: nous ne nous sommes pas préparés à repousser l'agression... D'où l'absence de: préparé et occupé par les troupes de lignes de défense stratégiques à une profondeur de dizaines et de centaines de kilomètres; correspondant aux tâches de la défense de l'armement du pays et de la formation des troupes et du commandement avec des plans d'action militaire, des réserves stratégiques au fond des zones fortifiées organisées; enfin, des cartes topographiques du territoire du pays, où il était censé arrêter l'agresseur, des dépôts militaires, des aérodromes préparés, des bases navales, etc., etc. Tout ce qui est extrêmement nécessaire au combat contre l'ennemi a été créé "sur le pouce", héroïquement, sous l'influence de l'ennemi pressant ...
  • Semyon Mikhailov Офлайн Semyon Mikhailov
    Semyon Mikhailov (Semyon) 18 septembre 2020 09: 03
    +1
    Très probablement, les fusillades de militaires de haut rang après la guerre ne sont qu'un maillon de la chaîne d'événements (mesures) visant à détourner l'attention des gens de l'ampleur des pertes de la guerre et d'en analyser les raisons. Si ma mémoire est bonne, alors à la fin de la guerre, je Dzhugashvili a annoncé la perte de civils et de militaires pour un montant de 9 millions, et le plus haut état-major de commandement est juste la catégorie qui connaissait et comprenait l'ampleur réelle de la tragédie. Au début, il était interdit de célébrer le jour de la victoire, puis ils ont commencé à traiter avec ceux qui avaient déclaré qu'avant la guerre et à son stade initial, c'était la direction qui avait commis un certain nombre d'erreurs et de mauvais calculs (purge dans l'Armée rouge, par exemple), à ​​la suite desquelles le début de la guerre s'est déroulé selon ce scénario et par conséquent. 000 millions de morts, la moitié du pays en ruines, et la "direction du trophée" a été utilisée très commodément. Puis le musée du blocus de Leningrad a été essentiellement détruit.
  • Yuri Kozyrkov Офлайн Yuri Kozyrkov
    Yuri Kozyrkov (Yuri Kozyrkov) 3 Octobre 2020 14: 45
    -1
    La question la plus intéressante: qu'est-ce que la trahison de la patrie? Et qu'est-ce que la patrie?
  • svetlana moiseeva (kovtun) 11 Octobre 2020 22: 44
    +1
    Excellent article ...
  • Oprishnik Офлайн Oprishnik
    Oprishnik (Sergey Shuisky) 14 novembre 2020 21: 16
    0
    Je remercie l'auteur, sinon je n'ai pas été «d'accord» dans les années d'après-guerre. mais au fond, tous les mêmes trotskystes déguisés ont exécuté les instructions de Trotsky de remettre l'URSS à l'Allemagne.
  • Lechi B. Офлайн Lechi B.
    Lechi B. (Traitez Bashirov) 25 novembre 2020 19: 07
    0
    Il a tiré pour ne pas se mettre sous les pieds.