Les chasseurs F-35 pour les Arabes seront rendus plus visibles aux radars israéliens


Les États-Unis et les Émirats arabes unis prévoient de signer un contrat préliminaire d'ici la fin de 2020 pour la vente d'un lot de chasseurs-bombardiers furtifs F-35A et d'autres systèmes d'armes modernes. Aujourd'hui, l'administration Donald Trump envisage la possibilité de mettre en œuvre cet accord conformément aux engagements de Washington envers Tel Aviv, écrit l'agence internationale Reuters basée à Londres.


Selon les sources de l'agence, les parties veulent se mettre d'accord sur toutes les questions d'ici le 2 décembre 2020, date à laquelle la fête nationale des Émirats arabes unis sera célébrée. En ce jour de 1971, les Émirats arabes unis ont obtenu leur indépendance de la Grande-Bretagne.

Dans le même temps, les États-Unis, compte tenu des accords avec Israël, n'ont pas le droit de fournir au Moyen-Orient des systèmes d'armes qui pourraient nuire à la supériorité militaire qualitative de Tel Aviv. De plus, Washington est obligé de veiller à ce que les armes de frappe de fabrication américaine reçues par Israël soient supérieures dans leurs capacités à celles de leurs homologues des pays de la région. Les Américains veulent sortir de cette situation difficile en vendant les chasseurs F-35A aux EAU, qui devraient devenir plus visibles pour les stations radar israéliennes. Comment cela sera fait, Reuters ne le dit pas, mais il est à noter que Washington travaille sur les moyens d'atteindre cet objectif.

Le 22 septembre 2020, le ministre israélien de la Défense, Benny Gantz, a rencontré à Washington le chef du Pentagone Mark Esper. L'un des sujets abordés a été "la normalisation des relations de Tel Aviv avec les pays arabes", derrière laquelle on peut deviner la volonté d'Israël de "ventiler le sujet" avec le F-35A et d'autres produits militaires.

Dans le même temps, le Pentagone a refusé de commenter la publication des informations sur le F-35A, les drones Reaper, l'avion de guerre électronique Boeing EA-18G Growler, que les États-Unis allaient vendre aux EAU. Le département a déclaré qu'il n'avait pas confirmé et n'avait pas commenté les transactions possibles jusqu'à ce que le Congrès américain en soit officiellement informé.
  • Photos utilisées: Ambassade des États-Unis à Jérusalem / flickr.com / wikimedia.org
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57 commentaires
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  1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) 24 septembre 2020 18: 35
    -1
    Israël pour toujours! )
  2. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 24 septembre 2020 18: 57
    0
    Les avions israéliens diffèrent initialement des autres par leur électronique.
  3. 123 Офлайн 123
    123 (123) 24 septembre 2020 19: 01
    +6
    Les Américains veulent sortir de cette situation difficile en vendant des F-35A aux EAU, qui devraient devenir plus visibles aux radars israéliens.

    Les radars en Israël fonctionnent-ils selon différents principes physiques? sourire Puisque le Tsakhal les verra à l'écran, alors ce shaitan-arba brillera comme un arbre de Noël sur tous les radars.
    Chapeau aux génies américains du marketing hi Ils vendront sûrement aussi leur poids en or rire
    Félicitations à la grande puissance spatiale du Moyen-Orient pour l'acquisition précieuse de "Comact-parabolics" boissons

  4. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 24 septembre 2020 19: 26
    -2
    Un titre ridicule pour indiquer la relation particulière entre les États-Unis et Israël.
  5. Classeur Офлайн Classeur
    Classeur (Myron) 24 septembre 2020 20: 47
    -2
    Le texte ne parle de rien. Les Israéliens sont parvenus il y a longtemps à un accord de principe avec les Américains selon lequel l'avantage technologique de Tsahal sur ses voisins régionaux dans le domaine des armements doit être préservé. Il n'est pas surprenant que les futures livraisons du F-35 aux Émirats arabes unis soient discutées dans ce contexte. Il est clair que les Arabes n'obtiendront pas une sorte de version de second ordre du combattant de cinquième génération, un tel accord n'aurait aucun sens. Pour l'instant, on ne peut que deviner de quoi il est question, il me semble que les Arabes aimeraient avoir des chasseurs avec l'avionique israélienne, qui, selon les experts, sont nettement supérieurs dans leurs capacités à la modification de base du F-35A. La raison principale pour les Arabes est le fait qu'ils ont besoin de combattants de cinquième génération pour affronter les Iraniens, et ils ont été très impressionnés par les vols des Israéliens en F-35I au-dessus de l'Iran, que les forces de défense aérienne iraniennes n'ont pas pu détecter. Dans ce cas, je rappelle à nos voisins arabes que même la technologie la plus avancée ne garantit pas le succès, la force de l'armée de l'air israélienne est le personnel, les pilotes, les techniciens, les armuriers, et il n'y a certainement pas de personnel possédant de telles qualifications aux EAU, et pas seulement aux EAU. ...
    1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 24 septembre 2020 21: 10
      +2
      Citation: Bindyuzhnik
      que les Arabes n'obtiendront pas une sorte de version de second ordre du combattant de cinquième génération,

      Le F-35 est par définition de second ordre. Car il est inférieur à tous les avions de 4e génération en vitesse. À 1000 km / h. Qu'est-ce qui est américain, qu'est-ce que le chinois, qu'est-ce que le suédois. C'est un avion punitif pour les Papous. Et de ce chemin, il ne peut pas s'échapper.
      1. Classeur Офлайн Classeur
        Classeur (Myron) 24 septembre 2020 21: 41
        -1
        Citation: Oyo Sarcasmi
        Le F-35 est de second ordre par définition.

        Jeune homme, tout est clair avec vous. Ne parlez-vous pas des avions, ne parlez-vous pas de quelque chose de plus banal - les femmes, la pêche, ou êtes-vous dans ces domaines comme dans l'aviation? tromper
        1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 24 septembre 2020 23: 47
          +3
          Citation: Bindyuzhnik
          Jeune homme, tout est clair avec vous.

          Je suis un vieux cynique. Et je regarde les nombres, pas les épithètes.
          Et vous êtes clairement accro à la publicité. Vous pouvez vendre un préservatif en filet et une panacée de la vie éternelle sur le mercure.
          L'avion est mauvais à tous égards - moteur faible et ingérable, électronique surchargée, peau brute en plastique recyclé. Mais du bon neveu irlandais, mis en place pour une sinécure Boeing.
      2. Stanislav Bykov Офлайн Stanislav Bykov
        Stanislav Bykov (Stanislav) 24 septembre 2020 21: 42
        +2
        Et même si tu l'imagines sans se vanter et sans ailes, ça ressemble beaucoup à un cercueil hi
        1. Classeur Офлайн Classeur
          Classeur (Myron) 24 septembre 2020 22: 01
          -2
          Et à quoi ressemble le Su-57 "inégalé", qui ne vole pas du tout? lol
          1. Stanislav Bykov Офлайн Stanislav Bykov
            Stanislav Bykov (Stanislav) 24 septembre 2020 23: 26
            +4
            Tout vole parfaitement, les combattants russes sont généralement les plus beaux du monde, peut-être que l'Iran vous les montrera bientôt lol
            1. Classeur Офлайн Classeur
              Classeur (Myron) 25 septembre 2020 06: 43
              -1
              Citation: Stanislav Bykov
              L'Iran vous les montrera bientôt

              Sauf dans vos fantasmes douloureux. rire
          2. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
            Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 24 septembre 2020 23: 52
            +2
            Citation: Bindyuzhnik
            Et à quoi ressemble le Su-57 "inégalé", qui ne vole pas du tout?

            Eh bien, le Su-2100 fait ses 57 km / h. Vous ne pouvez pas comparer 1400 km / h en 80 secondes ou 1600 km / h en seulement 30 secondes pour le F-35.
            À propos, 1400 km / h est un MiG-19, et il pourrait voler à une telle vitesse jusqu'à ce que le carburant soit épuisé.
            1. Michael1950 Офлайн Michael1950
              Michael1950 (Michael) 25 septembre 2020 00: 54
              -1
              - Tous les avions de combat en 95% du temps de vol, même en temps de guerre, volent à des vitesses subsoniques, 0.8M-0.9M ...
            2. Classeur Офлайн Classeur
              Classeur (Myron) 25 septembre 2020 05: 48
              -2
              Citation: Oyo Sarcasmi
              Eh bien, le Su-2100 fait ses 57 km / h.

              Il ne fait rien car il n'existe pas en tant que véhicule de production en service.
              1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
                Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 25 septembre 2020 08: 23
                +2
                Citation: Bindyuzhnik
                Ça ne fait rien parce que ça n'existe pas

                Eh bien, le F-35 n'était même pas dans les plans il y a 30 ans. Et puis ils ont donné gratuitement à Lockheed les plans du Yak-141. Et comme ici, tout le meilleur est américain, et aux États-Unis, le meilleur soldat est soviétique. Et ils ont fabriqué un break - qui ne convient à rien. Mais un peu de publicité, un peu de pots-de-vin - et un avion franchement grossier a été adopté. Corruption, monsieur.
      3. Michael1950 Офлайн Michael1950
        Michael1950 (Michael) 25 septembre 2020 01: 19
        0
        Citation: Oyo Sarkazmi
        Le F-35 est de second ordre par définition. Car il est inférieur à tous les avions de 4e génération en vitesse. À 1000 km / h. Qu'est-ce que l'américain, qu'est-ce que le chinois, qu'est-ce que le suédois.

        - Un non-sens. L'avion a été créé en totale conformité avec les exigences fixées par les clients. Et conformément à ces exigences, il a été fait. Une vitesse et une altitude extrêmement élevées étaient nécessaires - même après 60 ans, le SR-71 n'a pas d'égal dans le monde. Le porte-missile à trois avions XB-70 Valkyrie a également été créé. Mais sur la base d'une pensée commune, la pensée militaire aux États-Unis est arrivée à la conclusion que de telles vitesses ne sont tout simplement pas nécessaires pour un chasseur tactique aujourd'hui. Et encore plus pour un batteur furtif. Si vous avez besoin d'un chasseur à haute vitesse à haute altitude, et même avec une maniabilité impressionnante, il y a un F-22, et maintenant un nouveau chasseur est en cours de création pour lui dans la continuité, puisque le F-22 a une ressource conforme au plan en 2045 et quelque part à partir de 2035 progressivement devra introduire un changement. De plus, avec le nombre de F-22, le ministre de la Défense de l'époque, Robert Gates, a commis une grossière bévue (les généraux de l'armée de l'air en ont exigé 381, il n'en a donné que 187), surestimant Rosaviaprom et sous-estimant les Chinois (ils ont lancé le J-20 dans une série de 500 avions). Les Américains ont besoin d'un nouveau combattant et il se crée - probablement sur une base concurrentielle, comme toujours ...
        1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 25 septembre 2020 08: 26
          +2
          Citation: Michael1950
          L'avion a été créé en totale conformité avec les exigences fixées par les clients.

          Plus précisément, c'est ainsi que l'oncle-général a acheté au neveu-gérant ce qu'il lui a glissé. Puisqu'il n’est pas hors de sa poche, ce n’est pas dommage. Mais après la démission - le siège d'un consultant chez Boeing à l'ex-général, avec un salaire d'un million, est fourni.
    2. Michael1950 Офлайн Michael1950
      Michael1950 (Michael) 25 septembre 2020 00: 52
      -1
      ... il me semble que les Arabes aimeraient avoir des combattants avec l'avionique israélienne

      - Pourquoi négocier jusqu'à l'absurdité? clin d'œil

      qui, selon les experts, sont nettement supérieurs dans leurs capacités à la modification de base du F-35A

      - Et c'est trop. Il y a simplement quelques aspects de l'intégration de l'équipement aéronautique avec les systèmes de guerre électronique israéliens et avec les missiles et bombes israéliens.
      1. Classeur Офлайн Classeur
        Classeur (Myron) 25 septembre 2020 05: 37
        -1
        Citation: Michael1950
        - Pourquoi négocier jusqu'à l'absurdité?

        Où est l'absurdité ici? En 2007, lorsque l'achat en gros du F-16E / F Block60 pour l'armée de l'air émiratie a été effectué, les Arabes étaient intéressés par la possibilité d'installer une avionique israélienne.
        1. Michael1950 Офлайн Michael1950
          Michael1950 (Michael) 25 septembre 2020 19: 56
          0
          - Duc, "hto leur donner?!" lol
          1. Classeur Офлайн Classeur
            Classeur (Myron) 25 septembre 2020 21: 53
            -3
            Eh bien, à la lumière des nouvelles tendances et en tenant compte du fait que l'ennemi commun est l'Iran ...
            1. Michael1950 Офлайн Michael1950
              Michael1950 (Michael) 26 septembre 2020 17: 22
              -1
              - Mais cela ne signifie pas que les plus hautes réalisations de la haute technologie israélienne devraient soudainement être transférées à n'importe quel pays arabe (grouillant d'agents de l'Iran et du Hezbollah) ... Que les Américains leur donnent ce qu'ils jugent bon.
              1. Classeur Офлайн Classeur
                Classeur (Myron) 26 septembre 2020 19: 13
                -3
                Vous exagérez un peu - pas toutes les réalisations et, bien sûr, pas tous les pays arabes.
  6. bear040 Офлайн bear040
    bear040 26 septembre 2020 16: 29
    +2
    Cela signifie que les Arabes pourraient penser à acheter des avions dans un autre pays, ce qui ne les rendra pas visibles aux radars israéliens. Il y a la Fédération de Russie et la Chine, et le Rafale français sera plus fiable que le F-35 brut.
    1. Michael1950 Офлайн Michael1950
      Michael1950 (Michael) 26 septembre 2020 17: 25
      0
      - La Fédération de Russie et la Chine sont les meilleurs amis de l'Iran, qui est désormais le pire ennemi des Emirats Arabes Unis et de Bahreïn (où 75% de la population est chiite pro-iranienne). Tomber dans la dépendance militaire des amis de votre ennemi - ici vous dites des choses étranges, au moins (je suis gêné de le dire - naïf, sinon stupide).
      1. bear040 Офлайн bear040
        bear040 26 septembre 2020 17: 31
        +2
        Oui, et les États-Unis sont un allié de la Turquie, avec qui les Émirats arabes unis ont aujourd'hui des relations, pour ainsi dire, pas pires qu'avec l'Iran, car l'Iran, contrairement à la Turquie, n'empiète pas sur l'indépendance des Émirats arabes unis, et les Turcs s'extasient sur la restauration de l'Empire ottoman, qui comprenait autrefois les terres des Saoudiens et eux. c'est dans la gorge. De plus, l'Arabe n'avait rien à arrêter d'acheter à la Fédération de Russie BMP-3
        1. Michael1950 Офлайн Michael1950
          Michael1950 (Michael) 26 septembre 2020 18: 28
          0
          De plus, l'Arabe n'avait rien à arrêter d'acheter à la Fédération de Russie BMP-3

          - BMP rampe toujours au sol et il n'est pas nécessaire de comparer son niveau avec un chasseur tactique polyvalent ... Les EAU, bien sûr, peuvent acheter à la Russie les mêmes 25, ou 50 Su-30SM, ou Su-35, au lieu du F-35 mais une question tout à fait naturelle: et la figue ??
          Ce ne sont que des hamsters naïfs de l'Internet russe qui croient que le Su-30SM ou le Su-35S sont équivalents en termes d'efficacité au combat avec le F-35, mais en fait, dans les pays arabes avancés des plus hauts échelons militaires, il n'y a pas d'imbéciles et ils comprennent parfaitement la différence - ce qui est mieux, quoi pire et combien ...
          1. bear040 Офлайн bear040
            bear040 26 septembre 2020 18: 30
            +1
            Et que dire des Arabes du brut F-35, que les Yankees n'ont jamais pu évoquer ?! C'est vrai, il n'y a pas d'imbéciles et le F-35 est acheté par souci de déviation devant Washington, et pas parce que l'avion est bon
            1. Michael1950 Офлайн Michael1950
              Michael1950 (Michael) 26 septembre 2020 18: 34
              -1
              - «Et les paysans ne savent pas! Plus de 10 pays qui achètent des F-35 et les mettent en service, y compris israël, il s'avère qu'ils ne soupçonnent même pas dans la mesure où c'est cru! rire lol Ils se contentent de saisir sans regarder, de ramer à deux mains, pour plaire à Donald Trump! Wassat
              La chose la plus drôle: des centaines de ces avions ont déjà été mis en service avec l'US Air Force, la Marine et l'ILC! Ce sont des imbéciles inachevés! ..
              1. bear040 Офлайн bear040
                bear040 26 septembre 2020 18: 36
                +3
                négatif Avez-vous besoin de lister tous les défauts du F-35, ou de le trouver vous-même pour le lire?! Le F-104, qui a reçu le surnom de FLYING Coffin des pilotes, a également été acheté aux Yankees, mais pour des pots-de-vin, et pas parce que cet avion était vraiment nécessaire.
                1. Michael1950 Офлайн Michael1950
                  Michael1950 (Michael) 26 septembre 2020 18: 39
                  0
                  La chose la plus drôle: des centaines de ces avions ont déjà été mis en service avec l'US Air Force, la Marine et l'ILC!
                  Qui est là qui colle les pots-de-vin et où?! Non, acheter en Russie Su-30SM ou Su-35! Ce serait un frisson! rire lol
                  1. bear040 Офлайн bear040
                    bear040 26 septembre 2020 18: 40
                    +2
                    L'armée américaine a également acheté des cartouches défectueuses pour des pots-de-vin, ce n'est pas une nouvelle. tromper Et qui vendrait les États-Unis, qui déclaraient ouvertement la Fédération de Russie son ennemi des armes telles que le Su-35 ou le Su-30?! tromper
                    1. Michael1950 Офлайн Michael1950
                      Michael1950 (Michael) 26 septembre 2020 18: 47
                      -1
                      - Oui, ils sont tous embourbés dans la corruption là-bas, ou c’est l’armée russe, indestructible et légendaire! Ils n'acceptent pas de pots-de-vin là-bas! Et ils ne le font pas!
                      Ils ont fabriqué l'avion Su-47, jeté des milliards - долларов, pas de roubles. Mettez en un seul exemplaire pourrir. Ils ont fabriqué l'avion Su-57, ajouté des milliards, - долларов, pas des roubles, - personne ne veut le prendre, même les gitans indiens «tournent le nez». Pour une raison quelconque, ils ont fabriqué un avion Su-34, dépensé des milliards долларов, pas de roubles, - complètement inutiles et sans valeur avec un Su-30SM vivant, capable d'exécuter toutes les mêmes fonctions, mais en même temps étant un bon combattant, comme le F-15E, ils les ont tamponnés - personne n'en a besoin non plus pour l'exportation ... La seule chose l'avantage - il y a des toilettes et une cuisine, ce qui n'est même pas sur le bombardier longue portée Tu-22M3!
                      1. bear040 Офлайн bear040
                        bear040 26 septembre 2020 18: 57
                        +2
                        Il n'y a jamais eu de chef-d'œuvre comme le fusil M-15 dans l'armée russe, et vous avez probablement servi dans le bataillon de construction avant de fuir en Israël, à partir de cette connaissance des armes de la Fédération de Russie. Avez-vous besoin de lister tous les projets d'avions dans lesquels les États-Unis ont investi des millions, mais ils n'ont jamais volé, ou vous trouverez vous-même où lire?! Le Su-34 est un remplacement qualitatif des Su-24 et Su-25, dont l'utilisation à basse altitude (Su-25) est devenue discutable en raison du développement de la défense aérienne, et en utilisation à haute altitude, il perd carrément au profit du Su-34. Chasseur Su-30, pas bombardier. Vous ne conduisez pas de tracteur pour le pain, n'est-ce pas?
                      2. bear040 Офлайн bear040
                        bear040 26 septembre 2020 19: 13
                        +1
                        soldat Afin de ne pas chercher longtemps, vous pouvez télécharger le magazine Modelist-Constructor pour avril (№4) 1994. Dans celui-ci, un article (avions basés sur des porte-avions américains) lira sur tous les projets d'avions basés sur des transporteurs qui ont été conçus, construits, testés, mais qui n'ont jamais été adoptés par l'US Navy, en raison de leur inutilité révélée lors des tests. Certaines voitures n'ont stupidement pas pu décoller (pour maîtriser le décollage vertical par exemple)
                    2. Michael1950 Офлайн Michael1950
                      Michael1950 (Michael) 26 septembre 2020 18: 55
                      -1
                      - Oui, le même qui vend à la Turquie, Membre de l'OTANoù les services de renseignement américains contrôlent chaque pouce de l'armée, de la force aérienne et de la marine. Sur 400, et maintenant ils essaient d'attacher Su-57, qui avant cela ils ont essayé en vain de vendre aux Indiens (où les services de renseignement américains se promènent comme un buffet), et avant cela le tout nouveau Su-57 a tenté en vain d'organiser une production conjointe avec le Brésil et la Corée du Sud!
                      Quel genre de "secret" pouvez-vous essayer en général?! tromper tromper
                      1. bear040 Офлайн bear040
                        bear040 26 septembre 2020 18: 58
                        +1
                        rire Il y a de l'ordre dans le secret. Les avions sont vendus à l'exportation et même les Yankees n'étaient pas autorisés à les approcher lors d'exercices conjoints avec l'Indian Air Force
                2. Classeur Офлайн Classeur
                  Classeur (Myron) 26 septembre 2020 19: 26
                  -2
                  Juger des défauts réels et / ou imaginaires du F-35 sur la base des publications des médias russes est au moins futile. Ces aéronefs sont en fait exploités dans un certain nombre d'États, et non les plus arriérés en termes de technologie. De plus, ils réussissent des missions de combat, et ils le font avec brio.
                  1. bear040 Офлайн bear040
                    bear040 26 septembre 2020 20: 01
                    +2
                    Eh bien, même en Angleterre, ils se moquent des publications des médias israéliens. Lisez le livre de Robert Jackson (Legendary Fighters) et comparez avec ce que vos médias ont frotté sur les pertes de l'armée de l'air israélienne. Ou bien Jackson est aussi un agent du Kremlin et le fils illégitime de Poutine ... ou Jirinovsky ... ha ha ... Oh, ce Kremlin ... F-35 n'est acheté que par les laquais des Etats-Unis ... ou ceux qui ont été soudoyés par les Yankees. Ou pensez-vous qu'au moins un Finlandais sobre pense sérieusement que la Russie est sur le point d'attaquer la Finlande?! De telles absurdités ne naissent que dans ces têtes qui ressortent tout le temps à la volée de Washington!
                    1. Classeur Офлайн Classeur
                      Classeur (Myron) 26 septembre 2020 20: 16
                      -2
                      Citation: bear040
                      comparer avec ce que vos médias ont frotté sur les pertes de l'armée de l'air israélienne.

                      Jamais dans l'histoire de l'armée de l'air israélienne les médias israéliens n'ont gardé le silence sur leurs pertes. Ils cachent des pertes au combat par décret présidentiel dans un autre pays ...
                      1. bear040 Офлайн bear040
                        bear040 26 septembre 2020 20: 18
                        +1
                        Wassat Je comprends que vous êtes un grand écrivain, pas un lecteur. Donc, pour écrire quelque chose d'intelligent, vous devez en savoir plus. hi Je vous ai dit l'auteur et le titre du livre, est-ce que le livre est anglais ou est-ce que l'Angleterre se conforme aux décrets du président de la Fédération de Russie?! rire
                      2. Classeur Офлайн Classeur
                        Classeur (Myron) 26 septembre 2020 20: 23
                        -2
                        Mon cher homme, ce que j'ai lu, vous ne l'avez certainement pas lu. En général, les attaques personnelles ne vous rendent pas plus convaincant. J'ai décrit l'état réel des choses, vous avez essayé de m'accuser de connaissance insuffisante du sujet, apparemment vous n'avez pas d'objections constructives.
                      3. bear040 Офлайн bear040
                        bear040 26 septembre 2020 20: 27
                        +2
                        Eh bien, il n'est pas nécessaire de gonfler vos joues de manière significative et sans preuve, d'autant plus que vous ne me connaissez pas, et que votre compatriote, qui se faisait passer pour pilote, n'a pas la moindre idée de l'utilisation au combat des avions en Afghanistan, et rien de l'utilisation des armes légères au Vietnam. Je n'ai jamais entendu, mais crie qu'il est un grand connaisseur ... C'est un grand rêveur ... Mes arguments sont documentés, il a apporté votre littérature à vous deux, mais je n'entends de vous que vos fantasmes personnels, non basés sur rien.
                      4. Classeur Офлайн Classeur
                        Classeur (Myron) 26 septembre 2020 20: 35
                        -3
                        Pourquoi ai-je besoin d'une sorte de littérature de gauche, si sur le site Web du ministère israélien de la Défense il y a des listes librement disponibles des pertes de Tsahal depuis sa création? Vos arguments reposent sur des documents d'une fiabilité douteuse.
                      5. bear040 Офлайн bear040
                        bear040 26 septembre 2020 20: 37
                        +2
                        Et puis, qu'à tout moment et que tous les pays cachent leurs pertes pendant les hostilités et qu'il n'est pas nécessaire d'affirmer le contraire, c'est une vérité élémentaire et cela n'est pas seulement pratiqué par la Russie. rire
                      6. Classeur Офлайн Classeur
                        Classeur (Myron) 26 septembre 2020 20: 44
                        -3
                        Alors, Monsieur "expert", non seulement en Israël, mais aussi dans d'autres pays démocratiques, ils ne cachent pas leurs pertes, c'est la pratique de régimes exclusivement totalitaires. Il est difficile pour vous en Russie de le croire, mais c'est la réalité.
                      7. bear040 Офлайн bear040
                        bear040 26 septembre 2020 20: 47
                        +2
                        Ne me conduisez pas. Les États-Unis n'ont pas encore déclassifié un seul accident du sous-marin nucléaire Nautilis, alors qu'ils étaient là comme de la boue. Un réacteur nucléaire était coincé dans la coque d'un sous-marin diesel, ne sachant pas vraiment de quel type de radioprotection l'équipage avait besoin, et le réacteur lui-même n'était pas encore parfait et les accidents du système de refroidissement n'y étaient pas rares. Je peux citer de nombreux autres exemples, mais cela en vaut-il la peine, car à part les récits officiels de Tsahal, vous ne croyez personne. Wassat
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  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 26 septembre 2020 19: 14
    -1
    Citation: bear040
    Il n'y a jamais eu de chef-d'œuvre comme le fusil M-15 dans l'armée russe

    - M16, probablement un expert ... lol

    ... et vous avez apparemment servi avant de fuir en Israël dans le bataillon de construction ...

    - Pourquoi est-ce "fugué"? Honnêtement et noblement, ayant servi dans l'URSS / l'armée de l'air russe pendant 26 années civiles (41 ans et plus avec un crédit d'expérience en jet), j'ai déménagé calmement dans un nouveau lieu de résidence. clin d'œil

    ... à partir de cette connaissance des armes de la Fédération de Russie.

    - Ma connaissance des armes et de l'équipement militaire de l'URSS / Russie dépasse la vôtre une centaine de fois au moins! rire lol

    Avez-vous besoin de lister tous les projets d'avions dans lesquels les États-Unis ont investi des millions, mais ils n'ont jamais volé, ou vous trouverez vous-même où lire?!

    - Ils, par exemple, ont accepté le chasseur F-22 sur une base compétitive - il a donc volé, a été produit en série et a 15 enfants dans l'armée. De même - F-35. J'ai dit à propos des Su-47 et Su-57 - il n'y avait pas de concurrence ici ...

    Su-34 est un remplacement de qualité pour Su-24

    - Et à quoi ça sert? cette remplacement ?? Les Américains avaient le F-111, qui a servi fidèlement pendant de nombreuses décennies, s'est avéré excellent, les Australiens l'ont généralement en service pendant 40 ans, mais le F-15 est apparuE - et plus personne n'a commencé à reproduire la prochaine génération de F-111, - comme inutile... L'URSS a fabriqué le Su-30SM, il s'est très bien passé même en Inde (bien qu'il ait été mis à niveau avec l'avionique de France et d'Israël), il semblerait - à quoi bon sculpter le Su-34?! Non, l'argent du gouvernement - ils moulent!

    et Su-25

    - Mais moi, un pilote militaire professionnel, je n'ai pas besoin de faire des sottises sur "comment ils allaient remplacer le Su-34 par un bombardier de première ligne, l'avion d'attaque Su-25". Ce sont des conneries. Ils ne sont pas interchangeables.

    dont l'utilisation à basse altitude (Su-25) est devenue discutable en raison du développement de la défense aérienne

    - Et les Yankes "stupides" ne se sépareront toujours pas de l'A-10, tout le monde le modernisera et l'améliorera, tout prolongera sa durée de vie et prolongera sa vie, est-ce vraiment cette défense aérienne inutile en Russie ?! lol

    et dans les applications à haute altitude, il perd proprement face au Su-34.

    - Naturellement! La figue pour pousser l'avion d'attaque dans la stratosphère ?? rire Qui est là pour prendre d'assaut? Il n'y a pas de bunkers, pas de bunkers, pas de convois de voitures ...

    Chasseur Su-30, pas bombardier. Vous ne conduisez pas de tracteur pour le pain, n'est-ce pas?

    - Vous racontez ces bêtises aux Américains qui exploitent le F-1989 depuis 15E?! Sinon, ils ne savent pas "quoi et où aller" ... rire lol
    1. bear040 Офлайн bear040
      bear040 26 septembre 2020 19: 31
      +2
      Les M-16 et M-18 ne sont pas des M-15, ce sont des modèles différents de fusils automatiques. Tu ne sais pas ça. Eh bien, avec l'ouverture de vous! Le F-22 est hors de production, vous ne saviez pas, eh bien, maintenant vous le savez. Oui, il y a eu un concours, seulement 2 entreprises ont travaillé. Le F-111 avait un sérieux inconvénient, un châssis surbaissé, en raison duquel la suspension externe était très limitée. Vous ne le saviez pas encore ... Mes condoléances ... En tout cas, les Su-34 ont un cockpit blindé et la soute à bombes interne dont le Su-30 a des filets ... La misère des bombardiers polyvalents en tant que chasseur a été montrée par le Su-17 en Afghanistan. Encore une fois, vous ne savez pas ... Je sympathise ... Eh bien, le A-10 a encore moins de vie au combat que le Su-25, la cible est grande et moins maniable. Et à quoi bon un avion d'attaque si les casemates des bandits de Bamut ne pouvaient encore détruire qu'avec des bombes aériennes d'une explosion volumétrique. Ici, et le bombardier partira avec une bonne visée. Les États-Unis ne sont pas du tout un indicateur, ils peuvent même mettre un pantalon au-dessus de la tête et répéter un vol à basse altitude, et à ces vitesses auxquelles les avions russes et français peuvent le faire, pas un seul avion américain n'est capable de le faire, les ailes tomberont sous l'effet des vibrations. rire
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 26 septembre 2020 19: 19
    0
    Citation: bear040
    rire Il y a de l'ordre dans le secret. Les avions sont vendus à l'exportation et même les Yankees n'étaient pas autorisés à les approcher lors d'exercices conjoints avec l'Indian Air Force

    - Gee-gee-gee! Hahaha! Avec de tels contes de fées à la maternelle! Mais ils ne croiront pas au groupe plus jeune - au milieu! rire
    1. bear040 Офлайн bear040
      bear040 26 septembre 2020 19: 32
      +1
      rire Ce n’est pas important, il n’ya tout de même pas d’équipement sur les avions en service avec l’armée de l’air russe sur les avions d’exportation.
      1. Michael1950 Офлайн Michael1950
        Michael1950 (Michael) 26 septembre 2020 19: 57
        0
        - C'est ainsi que vous pensez naïvement. Bien sûr. Simplement, quand il ne répondait pas aux exigences, comme avec le Su-30MKI en Inde, les équipements russes ont été remplacés par des Français et des Israéliens ...
        1. bear040 Офлайн bear040
          bear040 26 septembre 2020 20: 05
          +2
          rire Ne le faisons pas! En Inde, on parle beaucoup du prétendu retard de la technologie russe, mais ils l'achètent tout le temps, car leurs propres chefs-d'œuvre, comme le char indien Arjun, sont mal adaptés même pour le rôle d'un bulldozer, et personne ne se soucie d'acheter du matériel occidental de l'Inde. Ils ont acheté l'anglais et le français en temps voulu et quelque chose tout le temps en s'inclinant devant la Fédération de Russie ...
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 26 septembre 2020 20: 04
    -2
    Citation: bear040
    Les M-16 et M-18 ne sont pas des M-15, ce sont des modèles différents de fusils automatiques. Tu ne sais pas ça. Eh bien, avec l'ouverture de vous! Le F-22 est hors de production, vous ne saviez pas, eh bien, maintenant vous le savez. Oui, il y a eu un concours, seulement 2 entreprises ont travaillé. Le F-111 avait un sérieux inconvénient, un châssis surbaissé, en raison duquel la suspension externe était très limitée. Vous ne le saviez pas encore ... Mes condoléances ... En tout cas, les Su-34 ont un cockpit blindé et la soute à bombes interne dont le Su-30 a des filets ... La misère des bombardiers polyvalents en tant que chasseur a été montrée par le Su-17 en Afghanistan. Encore une fois, vous ne savez pas ... Je sympathise ... Eh bien, le A-10 a encore moins de vie au combat que le Su-25, la cible est grande et moins maniable. Et à quoi bon un avion d'attaque si les casemates des bandits de Bamut ne pouvaient encore détruire qu'avec des bombes aériennes d'une explosion volumétrique. Ici, et le bombardier partira avec une bonne visée. Les États-Unis ne sont pas du tout un indicateur, ils peuvent même mettre un pantalon au-dessus de la tête et répéter un vol à basse altitude, et à ces vitesses auxquelles les avions russes et français peuvent le faire, pas un seul avion américain n'est capable de le faire, les ailes tomberont sous l'effet des vibrations. rire

    - D'accord, si vous avez la possibilité de "discuter intelligemment", je serai toujours heureux de répondre. Jusqu'à présent - un non-sens idiot ...
    1. bear040 Офлайн bear040
      bear040 26 septembre 2020 20: 10
      +2
      rire Vous devriez au moins ouvrir Wikipédia pour lire, car vous êtes vous-même armé comme une blonde de la cuisine. Le pilote de vous est probablement comme un sous-marin du conducteur d'une voiture, puisque vous ne savez pas combien de temps les chasseurs multirôles Su-17 ont vécu dans le rôle d'un bombardier, avec quelle précision ils ont bombardé et lesquels d'entre eux étaient des chasseurs ...
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 3 Octobre 2020 01: 01
    0
    Citation: bear040
    Eh bien, même en Angleterre, ils se moquent des publications des médias israéliens. Lisez le livre de Robert Jackson (Legendary Fighters) et comparez-le à ce que vos médias vous ont dit sur les pertes de l'armée de l'air israélienne.

    Lisez à la plus grande illumination, conneries:

    http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-razgrom-dlya-rtv

    Puis la confrontation s'est déroulée dans les airs. L'une des plus grandes batailles aériennes de l'histoire des guerres israélo-arabes a eu lieu au-dessus de la vallée de la Bekaa. Selon certains rapports, environ 100 avions israéliens et syriens ont convergé dans le ciel du Liban. Au cours de la première journée de batailles aériennes, 29 avions syriens ont été abattus. L'armée de l'air israélienne n'a pas perdu une seule voiture. Pendant la première semaine de combat, seulement 86 avions syriens ont été abattus types MiG-21, MiG-23, Su-22. Israéliens perdu seulement 2 hélicoptères et Skyhawkabattu par un missile de l'OLP.
    En savoir plus:

    http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-razgrom-dlya-rtv