L'Occident perturbe la production en série de l'avion de ligne russe MS-21

87

L'industrie aéronautique nationale a subi un autre coup dur. Les fabricants étrangers ont refusé de fournir à la Russie des composants électroniques et autres nécessaires à la création d'aéronefs civils. Les dates de lancement de l'avion de ligne MC-21 sont à nouveau décalées vers la droite. Que faire et qui est à blâmer, essayons de le comprendre.

Il y a juste une semaine nous dit sur les problèmes auxquels est confronté un avion moyen-courrier prometteur qui peut faire une réelle concurrence à Boeing et Airbus. La dépendance vis-à-vis de l'approvisionnement en composants importés a été indiquée comme la principale. Le paquebot, au choix du client, peut être équipé soit du moteur d'avion domestique PD-14 (qui n'est pas encore produit en série), soit du PW1400G américain de Pratt & Whitney. La disponibilité d'une usine de boues alternative devrait réduire la dépendance vis-à-vis des fournisseurs étrangers.



Les autorités américaines ont déjà réussi à créer des problèmes pour le projet russe, interdisant à leurs propres entreprises et à celles japonaises de fournir des matériaux composites pour le MC-21, nécessaires à la production de ses «ailes noires». Pour cette raison, le moment du lancement de l'avion de la série s'est déplacé vers la droite pour la période de substitution forcée des importations. Cependant, dans un article publié il y a une semaine, nous avons souligné que le ligne moyen-courrier domestique est toujours fortement dépendant des fournisseurs étrangers. La production de MC-21 nécessite des systèmes électroniques importés et un certain nombre de composants mécaniques. Comme indiqué, la United Aircraft Corporation a acheté un stock important de ces composants pour l'avenir, d'une valeur de dizaines de milliards de roubles. Il s'est avéré que la précaution n'était pas superflue. Vasily Shpak, un représentant du ministère de l'Industrie et du Commerce, s'est plaint la veille:

Nos partenaires étrangers, qui fournissent des systèmes prêts à l'emploi pour nos avions, quelqu'un publiquement, quelqu'un dans les coulisses, ont informé nos avionneurs qu'ils ne poursuivraient pas leur relation avec nos avionneurs, que ce soit dans le cadre de contrats existants ou de nouveaux contrats.

Le fonctionnaire a conclu que de cette manière, les entreprises occidentales tentent d'arrêter la renaissance de l'industrie aéronautique russe. Les restrictions toucheront à la fois le MS-21 et le Superjet, ainsi qu'un certain nombre d'autres projets. Comme on dit, ils ont navigué ou pris l'avion, comme vous le souhaitez. La Russie devra désormais relancer la production de composants électroniques à partir de zéro. De plus, cela devra être fait face à des problèmes d'approvisionnement en machines-outils, autres équipements, ainsi qu'à une pénurie de personnel professionnel causée par «l'optimisation» de l'industrie aéronautique. C'est sans aucun doute nécessaire, mais cela coûtera au pays un joli sou et repoussera davantage la date de lancement du MS-21 en série.

En même temps, je voudrais attirer votre attention sur le fait que la situation ne serait pas si déplorable si les "serviteurs du souverain" correspondaient à leur position et s'acquittaient en temps voulu des tâches qui leur étaient confiées. Soit dit en passant, la tendance vers la substitution des importations dans l'industrie aéronautique a été retardée en 2014, juste après le début du refroidissement des relations avec l'Occident. Vous n'avez pas besoin d'être un génie pour comprendre comment aboutirait une «coopération internationale efficace». Alors ça s'est terminé, comme ça aurait dû se terminer. Mais au cours des six dernières années, la production de composants électroniques et autres composants critiques n'a pas été établie.

Il convient de noter que ce qui s'est passé peut être considéré comme un point audacieux politique des «réformateurs» libéraux qui sont toujours au pouvoir en Russie. En 1992, l'un des principaux idéologues du passage à la propriété privée des moyens de production et de la «main invisible du marché» Yegor Gaidar, selon les mémoires du ministre de la Machine-outil et de l'outillage N.A. Panichev, concernant son idée de préserver l'industrie des machines-outils, il a dit littéralement ce qui suit:

Qui veut vos machines merdiques?! Si vous en avez besoin, nous achèterons tout à l'étranger.

Eh bien, "nous l'avons acheté". M. Gaidar est parti depuis longtemps, mais son travail, à en juger par les résultats, perdure. Il sera utile de savoir que même maintenant, la part des composants étrangers de la base électronique dans notre industrie spatiale est de 20%, et dans l'industrie de la défense - tous 40%. Il n'est pas difficile de deviner où le prochain coup de sanctions sera porté, alors que nos «souverains» font quelque chose d'incompréhensible.
Nos chaînes d'information

Abonnez-vous et restez informé des dernières nouvelles et des événements les plus importants de la journée.

87 commentaires
information
Cher lecteur, pour laisser des commentaires sur la publication, vous devez autoriser.
  1. +2
    1 Octobre 2020 12: 53
    dit précisément, il n'y a pas de plus gros problème que le trouble intérieur
  2. +1
    1 Octobre 2020 12: 57
    Ce que la Russie vend le plus, ce sont le pétrole et les produits pétroliers, ce qu'elle achète le plus, ce sont des machines et des équipements) Vous n'avez pas besoin d'être un enfant prodige pour comprendre ce qui doit être remplacé)
  3. +1
    1 Octobre 2020 13: 17
    Est-ce si difficile de créer un nouveau moteur? Un institut d'aviation avec une usine coûtera beaucoup moins cher que le yacht d'Abramovich, ou quel autre milliardaire de «yacht» qui a reçu la propriété nationale pour un sou!
    1. +2
      1 Octobre 2020 13: 55
      Ce sera facile à faire - lorsque tous les "plaisanciers" seront fusillés, précisément par le verdict du tribunal et avec les membres de la famille !!!
    2. +3
      1 Octobre 2020 14: 07
      Vous ne pouvez pas entrer dans l'industrialisation sur l'ancienne base. Il est nécessaire de remplacer les gestionnaires défectueux par des spécialistes spécialisés. Comme c'était toujours et partout!
      1. -1
        1 Octobre 2020 23: 22
        Vous ne pouvez pas entrer dans l'industrialisation sur l'ancienne base. Nous devons changer ...

        Sur quoi si vieux, tout était vendu, empoché, bu ou jeté dans le processus de décommunisation et d'empoquetage. Tout ce qu'il y a, ce sont les produits les plus purs de l'économie inégalée d'Eltsine. Tous ces nouveaux managers efficaces à la barre n'ont pas duré longtemps. Ils ont besoin d'un peu plus de temps, d'argent et tout le sera. Et le «marché» continue de s'installer, surtout le butin budgétaire dans les poches.
        1. 0
          2 Octobre 2020 15: 42
          Quelle est la capacité du marché russe des machines-outils pour la production de moteurs d'avion?
          1. 0
            2 Octobre 2020 21: 33
            Je pense que c'est tout à fait suffisant pour approvisionner le marché russe. Et en tout cas, ils ne nous laisseront pas entrer dans celui de l'Ouest.
      2. -3
        2 Octobre 2020 21: 32
        Pas un seul moteur soviétique n'était de classe mondiale. Tous nos avions, à l'exception de l'Il-96, sont interdits de voler vers l'Europe et les États-Unis. Pas à cause de la politique ou des sanctions, non, mais à cause du bruit des moteurs. Par conséquent, les spécialistes du profil soviétique n'étaient pas meilleurs que les dirigeants actuels. Ils ont fait beaucoup de choses, seulement c'était des ordures dont personne n'avait besoin.
        1. +1
          5 Octobre 2020 23: 54
          Citation: igor.igorev
          Pas un seul moteur soviétique n'était de classe mondiale.

          Jusqu'à présent, les Américains ont reconnu notre nk32 comme le meilleur au monde. Ils n'ont pas ça. Il existe des caractéristiques similaires, mais avec de pires caractéristiques. Donc, vous n'êtes pas obligé de frapper.
          1. 0
            9 Octobre 2020 11: 27
            Pouvez-vous lire? Aucun de nos moteurs autres que le PS-90 ne peut être utilisé sur des avions desservant l'Europe et les États-Unis. Et je n'ai rien écrit sur la puissance du moteur. Le NK-32 est un bon moteur, mais certainement pas le meilleur.
            1. +1
              12 Octobre 2020 20: 10
              il y a 30 ans !!!? a été créé NK-93, qui a même honte de mettre PD-14 à côté. Les Américains n'avaient rien de tel à l'époque. Par rapport au PD-14, le NK-93 est beaucoup plus silencieux (aucune caractéristique de bruit des installations de turboréacteurs), plus écologique, moins cher et plus économique. Mais ils ont été piratés à mort pour des raisons politiques. Vendu, en bref, aux occidentaux
              1. -1
                15 Octobre 2020 20: 46
                Oui, il n'y a pas de NK-93. Lisez moins de presse tabloïd.
                1. 0
                  16 Octobre 2020 08: 57
                  Voici ceux sur. Où est-il allé alors. À notre connaissance, des travaux sont en cours pour modifier le NK-93 pour les nouvelles technologies. Pas tout à fait officiel, mais à venir. Bien que certains en sachent bien sûr plus sur les moteurs de Kuznetsov.
                  1. 0
                    20 Octobre 2020 09: 48
                    Dites-moi quand et pourquoi le NK-93 a été construit, je veux vraiment savoir.
                    1. 0
                      20 Octobre 2020 17: 32
                      Vous avez Internet et beaucoup de temps.
                      1. 0
                        23 Octobre 2020 21: 17
                        Seules les personnes stupides recherchent sur Internet les informations dont elles ont besoin.
                      2. 0
                        29 Octobre 2020 17: 05
                        Je l'ai. Ensuite, je conseillerai sur le marché. Les gens pas stupides y vont aussi.
                    2. 0
                      20 Octobre 2020 17: 34
                      L'essentiel est de formuler correctement la demande.
        2. +1
          5 Octobre 2020 23: 59
          Il y avait INFA comment les Américains ont licencié leurs concepteurs d'avions (300 pièces) et ont pris le nôtre. Comment est-ce? Si vous le souhaitez, il y a tout cela sur Internet
    3. 123
      +4
      1 Octobre 2020 14: 13
      Est-ce si difficile de créer un nouveau moteur? Un institut d'aviation avec une usine coûtera beaucoup moins cher que le yacht d'Abramovich, ou quel autre milliardaire de «yacht» qui a reçu la propriété nationale pour un sou!

      Est-ce une question d'argent? Pourquoi les Chinois ne souffrent-ils pas des moteurs? Pas assez d'argent non plus?
      1. +4
        1 Octobre 2020 14: 17
        Pour 123: - Pensez-vous que les ingénieurs russes qui ont été les premiers à envoyer un homme dans l'espace n'auront pas assez de cervelle pour fabriquer un nouveau moteur? Et une fois, il y avait assez de cerveaux pour Tu et IL. Ou n'y a-t-il plus de talents en Russie?
        1. 123
          0
          1 Octobre 2020 14: 20
          Pensez-vous que les ingénieurs russes qui ont été les premiers à envoyer l'homme dans l'espace n'auront pas assez de cervelle pour fabriquer un nouveau moteur? Et une fois, il y avait assez de cerveaux pour Tu et IL. Ou n'y a-t-il plus de talents en Russie?

          Pourquoi pas assez? PD-14 fait et d'autres le feront Oui Mais ce n'est pas une question d'argent. De telles technologies ne peuvent pas être achetées. Les Chinois sont un bon exemple.
          1. 0
            1 Octobre 2020 14: 23
            Les technologies viennent-elles du ciel? Ils sont développés sur le terrain. Pourquoi les ingénieurs russes, à votre avis, ne peuvent-ils pas les développer? Ou est-ce que seuls les Allemands avec les Anglo-Saxons et les Français sont capables de cela?
            1. 123
              +2
              1 Octobre 2020 14: 40
              Les technologies viennent-elles du ciel? Ils sont développés sur le terrain. Pourquoi les ingénieurs russes, à votre avis, ne peuvent-ils pas les développer? Ou est-ce que seuls les Allemands avec les Anglo-Saxons et les Français sont capables de cela?

              D'où avez-vous eu cette opinion? assurer Où ai-je dit que les ingénieurs russes ne pouvaient pas faire cela?
              Une école scientifique est nécessaire pour la production de moteurs; heureusement, elle n'a pas été complètement détruite dans notre pays. Les technologies du ciel ne viennent pas vraiment, elles se développent. Cela demande beaucoup de travail. L'argent seul ne résoudra pas le problème. Les capacités financières des mêmes Chinois sont plus sérieuses, mais le moteur est toujours en cours d'achat, y compris chez nous. Et d'ailleurs, les Allemands dans ce cas "ne peuvent pas", ils n'ont pas leur propre moteur de cette classe. Leur «école» a été fermée en 1945, depuis, ils n'ont pas pu se rattraper. Il n'y en a donc pas beaucoup capables de produire de tels moteurs, les Anglo-Saxons, les Français et nous, en gros, et tout le monde, si les autres font quoi que ce soit, c'est déjà une production commune. Presque tous les constructeurs sont membres du Conseil de sécurité de l'ONU, apparemment ce n'est pas accidentel, résultat de la Seconde Guerre mondiale. .. seuls les gagnants pouvaient sauver la production.
              Je veux dire, Abramovich et les yachts sont une chose, mais les moteurs sont encore un peu différents.
              Je ne suis pas un partisan des Abramovich et des yachts, mais c'est un sujet légèrement différent. Anglo-Saxons et Français n'ont pas moins de yachts, mais ils ont des moteurs. hi
              1. +1
                1 Octobre 2020 14: 48
                Les Anglo-Saxons ont une bonne imprimerie, et grâce à elle, ils achètent des technologies à la racine, et des développeurs, à ceux qui ne craignent pas de gagner de l'argent, ou à ceux qui ne sont pas autorisés à se développer dans leur pays. Et les yachts d'Abramovich sont juste là! Lorsque l'argent du pays est allé à l'éducation et au développement de l'industrie, il y avait suffisamment de ses propres moteurs. Et alors que des gestionnaires efficaces commençaient à commander d'énormes yachts et à entretenir des clubs sportifs étrangers, des problèmes se posèrent immédiatement dans la construction d'avions et d'autres industries!
                1. 123
                  +1
                  1 Octobre 2020 16: 35
                  Les Anglo-Saxons ont une bonne imprimerie, et grâce à elle, ils achètent des technologies à la racine, et des développeurs, à ceux qui ne craignent pas de gagner de l'argent, ou à ceux qui ne sont pas autorisés à se développer dans leur pays.

                  C'est vrai Oui , cela ne fonctionne tout simplement pas pour les moteurs d'avion. Il n'y a personne chez qui acheter. Ces choses ne peuvent être faites que par vous-même. Au début de «l'ère des avions à réaction», l'URSS a acheté des moteurs de chasseurs aux mêmes Britanniques.

                  Et les yachts d'Abramovich sont juste là! Lorsque l'argent du pays est allé à l'éducation et au développement de l'industrie, il y avait suffisamment de ses propres moteurs.

                  Ceci n'est que partiellement vrai. L'URSS n'était pas le leader mondial de la construction d'avions civils dans son intégralité. Les mêmes moteurs étaient souvent à la traîne des moteurs occidentaux en termes d'efficacité, de fiabilité et de bruit.
                  Oui, dans les années 90, l'éducation et l'industrie étaient ruinées, l'aviation était pressée comme ceci:

                  L'effondrement de l'URSS et l'émergence de la CEI sont devenus pour les États-Unis l'occasion même d'étrangler l'industrie aéronautique post-soviétique, dont Washington a profité. La FAA a catégoriquement refusé de travailler à la certification de l'Il-96M / T sur la base des normes de l'Inspection de l'aviation d'État, par conséquent, les normes de navigabilité et les procédures de certification des équipements aéronautiques ont été élaborées en harmonie avec les FAR américaines. L'IL-96T a finalement été certifié, mais à un prix élevé.
                  Les procédures de mise en œuvre de cet accord signé par l'IAC avec la FAA sont clairement discriminatoires vis-à-vis de la Russie, permettant aux États-Unis de nous exporter n'importe quel avion, y compris «ancien» et avec beaucoup de temps de vol, et pour nous aux États-Unis - uniquement de nouveaux avions de transport avec des moteurs et une avionique américains. Avant même la signature de cet accord intergouvernemental, l'IAC a certifié un grand nombre de types d'avions Boeing obsolètes, ce qui a entraîné une catastrophe pour l'industrie de l'aviation civile nationale.
                  Respecter ces normes de qualité est presque impossible. De manière générale, la situation s'avère encore plus difficile que celle observée dans le domaine du transport automobile avec ses normes Euro: produisant des milliers d'avions par an, Boeing et Airbus ne cessent de relever la barre de la qualité, coupant de leur ciel les concurrents moins modernes. Et presque tout doit être certifié, même les sièges d'aviation.
                  De plus, grâce à son leadership dans l'industrie aéronautique, l'UE peut tout à fait se permettre d'interdire la réception, par exemple, des avions bruyants, comme cela a été fait en 2002 avec la famille Tu-134/154.

                  Et tous les avionneurs vivent dans cette réalité aéronautique.
                  Le ciel mondial est dominé par les avions Boeing et Airbus, qui se disputent le leadership dans le segment des gros porteurs. En marge, le Brésilien Embraer (conditionnellement brésilien, puisqu'une partie de ses actions est détenue par le français Dassault) et le canado-britannique Bombardier - ils rivalisent avec les géants du premier échelon dans le segment des véhicules régionaux et à carrosserie étroite.
                  Boeing et Airbus bénéficient d'un solide soutien de la part de leurs gouvernements respectifs, et les tentatives de quiconque de contester leur primauté se transforment en mesures telles que les droits américains contre le Bombardier C-series. En fait, ce n'est rien de plus que du protectionnisme, et c'est très agressif.
                  Les États-Unis et l'UE sont des législateurs aéronautiques, leaders dans les composants aéronautiques, ce qui leur donne le droit de certifier des équipements aéronautiques dans d'autres pays du monde et les oblige à respecter des règles techniques américaines et européennes extrêmement difficiles à respecter.
                  Il est extrêmement difficile d'échapper à la certification de l'EASA et de la FAA - cela signifie en fait la fermeture de 70% du ciel mondial pour un avion non certifié.

                  Et alors que des gestionnaires efficaces commençaient à commander d'énormes yachts et à entretenir des clubs sportifs étrangers, des problèmes se posèrent immédiatement dans la construction d'avions et d'autres industries!

                  Aha Oui Voici juste des yachts et des clubs sportifs, ces derniers n'ont pas diminué, et l'industrie aéronautique a commencé à se relancer. Il est donc impossible de tout expliquer uniquement par des «gestionnaires efficaces». Est-ce une vue simplifiée des raisons?
                2. +1
                  2 Octobre 2020 23: 17
                  123 a tout à fait raison. Ici, lisez cet article. Elle explique beaucoup.

                  http://www.tsagi.ru/pressroom/
                  mediabank / about_us / 1185 /
        2. -4
          1 Octobre 2020 20: 49
          Tous les ingénieurs russes sont partis pour Israël ou ont vieilli, et les personnages correspondants acceptent de travailler pour un sou.
          1. 0
            2 Octobre 2020 15: 55
            Ils sont partis et ne partent pas seulement vers Israël ......!
          2. +1
            2 Octobre 2020 23: 20
            Tous les ingénieurs russes sont partis pour Israël

            Le juif est un ingénieur ... c'est une anecdote
          3. 0
            2 Octobre 2020 23: 48
            Citation: lahudra
            Tous les ingénieurs russes sont partis pour Israël

            Cela signifie que les ingénieurs russes ne sont pas pires que les ingénieurs juifs, puisqu'ils sont si bien reçus en Israël. Je pense que les Juifs ont peur que les Russes s'ennuient et qu'ils reviennent. Camarades VIVAT! Messieurs aussi, vivat! sourire
        3. 0
          2 Octobre 2020 21: 36
          Il y a des cerveaux, il faut 10 ans à ces cerveaux pour créer et organiser la production d'un moteur. Nous avons fabriqué et fabriquons des moteurs pour des avions militaires, mais les moteurs civils ont besoin de paramètres complètement différents.
      2. -1
        1 Octobre 2020 23: 25
        Pourquoi les Chinois ne souffrent-ils pas des moteurs?

        Mettez-vous les écoles chinoises et russes au même niveau? Oui oui. Apparemment, il est temps.
        1. 123
          +3
          1 Octobre 2020 23: 34
          Mettez-vous les écoles chinoises et russes au même niveau? Oui oui. Apparemment, il est temps.

          Pas vraiment. C'est pourquoi ils achètent nos moteurs et pas nous d'eux. Et qu'en est-il du temps ... de se reposer sur nos lauriers et de supposer que ce sera toujours déraisonnable. Sinon, ces passe-temps se transformeront en programme scolaire obligatoire. rire

          1. 0
            1 Octobre 2020 23: 54
            ... ces loisirs deviendront un programme scolaire obligatoire.

            Eh bien, à cet âge, vous pouvez facilement apprendre les langues si les professeurs sont intelligents. Le chinois est également nécessaire. Bien

            .... reposez-vous sur nos lauriers et comptez ...

            Les lauriers sont déjà un peu endormis. Les moteurs militaires ont des exigences complètement différentes en matière de réserves de ressources, d'économies, etc. Pourquoi était-il nécessaire de développer ce segment, si vous pouvez acheter tout cela à Boeing avec Bombardiers, et mieux encore avec un kit volant, sous la forme d'un avion. Voici les résultats de cette «confusion» ou sabotage sous le couvert de la main supposée invisible du marché et ramper hors de toutes les fissures.
            1. 123
              +2
              2 Octobre 2020 00: 02
              Eh bien, à cet âge, vous pouvez facilement apprendre des langues si les professeurs sont intelligents. Le chinois est également nécessaire

              Ces enfants sont intelligents Oui papa lui-même ne crache pas pire que les Chinois.

              Les lauriers sont déjà un peu endormis. Les moteurs militaires ont des exigences complètement différentes en matière de réserves de ressources, d'économies, etc. Pourquoi était-il nécessaire de développer ce segment, si vous pouvez acheter tout cela à Boeing avec Bombardiers, et mieux encore avec un kit volant, sous la forme d'un avion. Voici les résultats de cette «confusion» ou sabotage sous le couvert de la main supposée invisible du marché et ramper hors de toutes les fissures.

              En ce moment, sur les "lauriers", la prévention est en cours, teintée, renouvelée ...
              Très probablement, ce n'est pas de la confusion ou du sabotage idéologique, juste des créatures corrompues ... Les «partenaires» éliminaient un concurrent et se libéraient le marché, et ils ramaient des morceaux de papier verts et prétendaient ne pas comprendre cela.
    4. 0
      2 Octobre 2020 15: 37
      Et combien coûtera l'usine pour assembler les machines qui assemblent les moteurs des moteurs?
    5. 0
      2 Octobre 2020 21: 28
      Pour créer un moteur à partir de zéro, vous avez besoin d'au moins 10 ans, puis affinez-le pendant quelques années déjà pendant le fonctionnement. C'est la pièce la plus difficile sur un avion.
  4. +3
    1 Octobre 2020 13: 53
    Le libéralisme du cerveau devrait déjà être reconnu comme une maladie mentale, en particulier en punissant impitoyablement l'élitka russe et en s'entassant.
  5. -3
    1 Octobre 2020 13: 57
    Combien de temps!
    depuis environ 3 ans, il est sur le point de commencer et de changer, et l'ouest est en train de tout démolir et de tout démolir ...
    Les mots sont différents, l'essence est la même.

    Peut-être -

    Peut-être quelque chose à réparer dans la véranda?
    1. -2
      1 Octobre 2020 20: 50
      Non ! Le peuple russe aime combattre l'Occident et se lever à genoux.
      1. +1
        2 Octobre 2020 23: 26
        Le peuple russe aime combattre l'Occident et se lever à genoux.

        Et le peuple ukrainien aime aimer l'Occident à genoux.
  6. -8
    1 Octobre 2020 14: 00
    Voici le résultat de 20 ans de règne de Poutine !!

    ..... Quoiqu'il arrive,
    noyé, explosé,
    apparemment c'est arrivé ainsi
    c'était donc évident.
    Tout le monde en Russie sait fermement
    l'argument le plus important,
    pas responsable de quoi que ce soit
    dans l'état le président ...


    (Internet)
    1. 0
      2 Octobre 2020 12: 38
      Sharik - eh bien, qu'est-ce que le président a encore à voir avec ça ... Eh bien, parfois tu es incroyable! Comme enfants! tromper Si seulement le président est à blâmer ... Est-il vraiment incompréhensible qu'ils mettent TOUJOURS un rayon dans nos roues, alors qu'ils essaieront de faire revivre, construire, inventer quelque chose et ainsi ébranler les fondations établies sur le marché international!? Eh bien, si vous ne voulez pas de sanctions, choisissez un président, et je me salirai, alors seulement il n’y aura pas de travail!
  7. +2
    1 Octobre 2020 14: 01
    Plus tôt la Russie se débarrassera des lobbyistes étrangers (y compris les lobbyistes du proche étranger, les soi-disant «frères»), plus notre pays deviendra indépendant.
  8. 123
    +2
    1 Octobre 2020 14: 12
    Il sera utile de savoir que même maintenant, la part des composants étrangers de la base électronique dans notre industrie spatiale est de 20%, et dans l'industrie de la défense - tous 40%. Il n'est pas difficile de deviner où le prochain coup de sanctions sera porté, alors que nos «souverains» font quelque chose d'incompréhensible.

    À PROPOS!!! Encore une fois, tout était perdu. rire Il est temps pour le capitaine de remettre un nouveau certificat Oui Et pourquoi pensez-vous ...

    La United Aircraft Corporation a acheté un stock important de ces composants pour l'avenir d'une valeur de dizaines de milliards de roubles.

    Ce n'est donc pas seulement l'UAC qui l'a fait, mais les entrepôts n'ont pas rempli des milliards de dollars pendant la «période de transition». Peut-être que les «souverains» l'ont compris sans votre incitation? Il est assez difficile de dire que rien n’est fait dans ce sens.

    Aujourd'hui, pratiquement aucun pays au monde ne se dote d'une base de composants électroniques entièrement moderne de qualité "spatiale". Nous, l'espace russe, faisons partie de cette coopération mondiale. Par conséquent, au cours des 15 à 20 dernières années, afin d'atteindre les caractéristiques les plus élevées des engins spatiaux, nous avons utilisé au maximum la base de composants électroniques disponible sur le marché mondial. L'utilisation de la base de composants importés dans les satellites commerciaux a atteint 75%, dans les engins spatiaux à double usage tels que GLONASS - jusqu'à 50%. À partir de la base de composants électroniques importés 80 à 85% ont été fabriqués aux États-Unisqui nous sont devenus inaccessibles après 2014.

    https://www.roscosmos.ru/28651/

    La dépendance vis-à-vis des importations demeure, mais elle est pratiquement éliminée des États-Unis, mais comme pour l'Asie ... ce n'est pas si facile à faire, il y a une "usine électronique mondiale".

    Plus de 60% de la base de composants électroniques du complexe militaro-industriel se compose de produits domestiques. Shpak a également rappelé une étude de 2018 qui montrait comment le volume de base de composants électroniques importés dans la production d'armes, d'équipements militaires et spéciaux aux États-Unis. "80% - Est Chine et Taiwan... Ceci est typique non seulement pour nous », a déclaré le responsable, soulignant que c'est la pratique mondiale.

    https://www.cnews.ru/news/top/2020-09-30_postavshchiki_komplektuyushchih
  9. +1
    1 Octobre 2020 15: 19
    Qu'est-ce que l'Occident a à voir avec cela? C'est un résultat qui a été donné par nos propres idiots ou ravageurs de la part des développeurs, des fabricants et du gouvernement. Qui, sain d'esprit, accepterait d'acheter des pièces d'avion à l'ennemi en cas de guerre?
    1. 123
      +1
      1 Octobre 2020 16: 44
      Qu'est-ce que l'Occident a à voir avec cela? C'est un résultat qui a été donné par nos propres idiots ou ravageurs de la part des développeurs, des fabricants et du gouvernement. Qui, sain d'esprit, accepterait d'acheter des pièces d'avion à l'ennemi en cas de guerre?

      Vous savez ... l'URSS a acheté du pain à l'ennemi ... ressentir Que pouvez-vous dire du gouvernement soviétique? Ou est-ce différent? cligne de l'oeil
  10. 0
    1 Octobre 2020 18: 02
    Eh bien, ils ont dit pendant longtemps - qu'en fait, personne n'a encore pardonné les sanctions imposées à la Fédération de Russie. Mais s'ils le veulent, tout s'arrêtera. De l'Internet à l'essence. C'est drôle - mais nous avons très peu de notre chimie. Alors, que pensez-vous que les hélicoptères et les avions de nouvelles modifications ne font pas ou ne font que quelques-uns ?? Et il n'y a pas d'unités et de pièces de rechange - elles ont été achetées à l'étranger.
  11. +1
    1 Octobre 2020 18: 43
    Pour commencer, interdire l'achat de Boeing et d'Airbus ainsi que leurs vols au-dessus de la Russie
    1. -5
      2 Octobre 2020 08: 20
      C'est vrai, que toute l'aviation civile devienne une blague. 90% de l'aviation civile russe sont des Boeing et des Airbus. Mais elle est un robot, après tout, une machine sans cervelle, pas une machine qui pense.
      1. +2
        2 Octobre 2020 23: 31
        90% de l'aviation civile russe est utilisée par les Boeing et les Airbus.

        Vous pourriez penser que les Juifs volent exclusivement sur des avions israéliens)
        1. -4
          2 Octobre 2020 23: 52
          Nous ne prétendons donc pas faire cela; nous faisons ce pour quoi nous sommes bons - par exemple, les drones.
          1. +2
            3 Octobre 2020 00: 01
            Nous ne prétendons donc pas faire cela; nous faisons ce pour quoi nous sommes bons - par exemple, les drones.

            Eh bien, c'est bien.
            Et la Russie, à son tour, est l'un des leaders de l'industrie de la défense, de l'industrie nucléaire et de l'énergie en général, de l'agriculture, de la métallurgie, de la fabrication d'avions et d'hélicoptères, de l'industrie des fusées et de l'espace, de la construction de moteurs, du secteur informatique, etc.
            Mal répéter "petit pays"?
            1. -4
              3 Octobre 2020 06: 16
              Un petit pays a ses propres réalisations, et pas des petits - étant un «petit pays», sans ressources, sans eau, il est passé d'un désert à un jardin fleuri. L'un des leaders mondiaux de la pharmacologie, de la médecine, l'un des pays avec la plus longue espérance de vie (Russie sur 126e place), et dans la même industrie de la défense, l'un des leaders est l'un des dizaines d'exportateurs mondiaux d'armes. Est-il faible de répéter de tels succès pour un «grand pays» dans les conditions israéliennes? Et comme pour le secteur informatique, la construction de moteurs - votre succès ici est plutôt douteux. votre succès dans le domaine de la construction de moteurs? RD-180? Quoi d'autre? Existe-t-il une demande de moteurs russes sur le marché mondial?
              1. +3
                3 Octobre 2020 11: 10
                Que pouvons-nous dire de vos succès dans le domaine de la construction de moteurs RD-180?

                Selon vous, quels moteurs volent les avions militaires russes?
                En israélien?))

                et dans la même industrie de la défense, l'un des leaders - sur des dizaines d'exportateurs d'armes mondiaux.

                Cela vous dérange-t-il qu'Israël, par exemple, reçoive environ 60% du volume total de tous les programmes d'aide militaire américains aux États étrangers? Jusqu'à 22% du budget militaire d'Israël provient des États-Unis. Israël est le deuxième plus grand bénéficiaire de l'aide internationale américaine (après l'Afghanistan), et depuis 1948, les États-Unis ont dépensé 115 milliards de dollars pour Israël.
                1. -4
                  3 Octobre 2020 11: 58
                  En fait, vous avez écrit ici que la Russie est l'un des leaders mondiaux de la construction de moteurs. J'aimerais donc savoir qui achète des moteurs russes. Eh bien, à propos de l'aide - Israël ne la reçoit que pour ses besoins militaires, et au total, c'est environ 3-4 % du budget. Tout le reste par nous-mêmes. Donc non, ça ne dérange pas. Juste au cas où, permettez-moi de vous rappeler - jusqu'au début des années 70, les États-Unis ont aidé Israël un peu moins que rien, et rien - a survécu et assez bien survécu, tout en réussissant sans aucune aide à vaincre l'Arabe uni armées, soutenues avec soin par le grand-puissant. Oui, et l'aide qui est donnée, vous devez pouvoir vous en débarrasser. Tout le monde n'y parvient pas. De plus, ce n'est pas entièrement gratuit - de nombreux brevets israéliens sont repris par les États-Unis. Et encore une fois, Israël a toujours fait partie des dix premiers exportateurs d'armes. Nous faisons ce que nous faisons bien et nous n'avons pas besoin de nous enfermer dans l'isolement et l'autonomie.
                  1. +2
                    3 Octobre 2020 12: 05
                    J'aimerais donc savoir qui achète des moteurs russes.

                    Quiconque utilise du matériel russe (et soviétique). Plus loin.)

                    Israël ne le reçoit que pour ses besoins militaires, et dans le volume total, il représente environ 3 à 4% du budget. Tout le reste est à nous. Donc non, ça ne dérange pas. Juste au cas où, permettez-moi de vous rappeler que jusqu'au début des années 70, les États-Unis ont aidé Israël un peu moins que rien, et rien - a survécu et survécu assez bien.

                    Allez) Voici quelques bons matériaux sur l'aide américaine à l'Etat d'Israël depuis sa création:

                    http://ehd.mgimo.ru/IORManagerMgimo/file?id=C7A4EE6A-795F-A31F-2774-E4552227F690
                2. +2
                  3 Octobre 2020 12: 46
                  Citation: Cher expert en canapé.
                  Depuis 1948, les États-Unis ont dépensé 115 milliards de dollars pour Israël.

                  Avec une population de seulement 10 millions d'habitants, 115 milliards de dollars, c'est une somme énorme.

                  Vous ne pouvez pas sortir des stations avec un tel argent, ce qui augmente votre espérance de vie. sourire
                  1. -3
                    3 Octobre 2020 13: 11
                    TOUT l'argent américain est dépensé exclusivement pour les armes et l'argent américain, il est donc généralement bénéfique pour l'Amérique, et, comme on l'a dit, les brevets israéliens sont très demandés aux États-Unis. Eh bien, comme on l'a également dit, tout le reste est à lui seul. la technologie (les moteurs) - qui les exploite et les exploite à l'exception des «pays de la démocratie populaire», des anciens vassaux de l'URSS et des pays du tiers monde qui «ont choisi la voie socialiste du développement»? Qui avait de l'argent et qui n'était pas un vassal soviétique a acheté du matériel de fabrication occidentale.
                    1. +2
                      3 Octobre 2020 13: 34
                      Natan Bruk ! Ici, je suis à peu près pareil! Puisque vous n'avez pas besoin de dépenser votre argent pour la guerre, vous pouvez améliorer la démographie du pays et l'espérance de vie sur eux! clin d'œil
                      PS Je vous souhaite du succès!
                      1. -3
                        3 Octobre 2020 14: 17
                        Mutuellement, les mêmes souhaits
                      2. +2
                        3 Octobre 2020 14: 46
                        Je te croirai si tu refuses de recevoir une aide gratuite (le salaire) à la guerre des États-Unis.
                    2. +2
                      3 Octobre 2020 16: 20
                      Les pays du tiers monde qui «ont choisi la voie socialiste du développement»? Qui avait de l'argent et qui n'était pas un vassal soviétique achetait du matériel de fabrication occidentale.

                      Parlez-vous de la Chine comme ça?)
              2. +3
                3 Octobre 2020 11: 31
                l'un des pays avec l'espérance de vie la plus longue (la Russie à la 126e place),

                Eh bien, bien sûr, vous n'avez pas plusieurs zones climatiques où les fluctuations de température annuelles atteignent parfois 90 ° C. Ou votre connaissance de la médecine ne vous permet pas d'en comprendre l'effet sur le corps humain?
                Dans les régions du sud de la Russie, les statistiques sur l'espérance de vie ne sont pas inférieures aux vôtres.

                Et si vous parlez de meilleurs soins médicaux ... Alors. Si l'espérance de vie des Israélites en dépend, alors il n'y a rien à envier.
                Personnellement, je préférerais mourir, être encore actif et assez fort pour aller aux toilettes et respirer sans l'aide d'un respirateur artificiel, et de préférence dans mon esprit, que de mentir les 5 à 6 dernières années de ma vie comme légume.
                1. -3
                  3 Octobre 2020 11: 45
                  Merci, ils se sont moqués :))) Seulement il y a des pays où il y a aussi plusieurs zones climatiques, mais en même temps ils sont en tête du classement de l'OMS en termes d'espérance de vie, et la Russie est à la 109e place (au moins dans le classement de l'année dernière) .. Enfin, d'ailleurs, le mien la connaissance de la médecine me permet de comprendre que la vie dans le climat désertique israélien n'a pas non plus un très bon effet sur le corps de nombreuses personnes. Le dernier paragraphe est généralement le feu :))) C'est vrai, meurs jeune, pourquoi avez-vous besoin de ces soins médicaux de haute qualité, vous devez être plus proche de la nature. L '«inspecteur» de Gogol. Seuls les retraités en Israël vivent une vie très riche et, disons, à 70 ans, une personne est considérée comme assez jeune, mène une vie active, parcourt le monde et ne se sent pas vraiment comme une épave. Eh bien, cela vaut la peine de comprendre que des soins médicaux de haute qualité vous permet de rester en bonne santé et d'être actif et actif même à un âge assez avancé.
                  1. +2
                    3 Octobre 2020 11: 56
                    et la Russie est à la 109e place (au moins dans le classement de l'année dernière)

                    Merci d'avoir remarqué l'augmentation de l'espérance de vie en Russie) (de la 129e à la 109e place). À propos, l'espérance de vie en Israël, au contraire, a légèrement diminué.

                    et, disons, à 70 ans, une personne est considérée comme assez jeune

                    Nous ne parlons pas de cet âge, n'est-ce pas?
                    En tant que médecin, vous voyez souvent «ceux de plus de 90 ans» devant vous. Parce qu'ils ne sortent pratiquement pas des établissements médicaux.)
                    Eh bien, franchement, aimeriez-vous personnellement franchir cette ligne?)
                    Pas moi. Il n'est plus nécessaire de parler de qualité de vie. Vous rêvez d'être une maman aussi parlante? Eh bien, c'est votre affaire.
                    1. -3
                      3 Octobre 2020 13: 21
                      Eh bien, la 109e place n'est pas particulièrement impressionnante non plus. Et Israël, comme il l'était au 9e, y tient depuis plusieurs années. Assez stable et pas mal du tout, étant donné le climat difficile, les conflits militaires fréquents et le rythme de vie. Eh bien, vous ne devriez pas aller à l'extrême. - l'espérance de vie moyenne ici est d'environ 84 ans et une très grande partie d'entre eux vivent jusqu'à cet âge dans des conditions assez décentes, profitant des enfants, petits-enfants, arrière-petits-enfants et autres plaisirs de «l'âge d'or». Mais si vous pensez qu'il vaut mieux mourir assez jeune - votre entreprise.
                      1. +2
                        3 Octobre 2020 16: 28
                        Eh bien, la 109e place n'est pas particulièrement impressionnante non plus.

                        Oui, mais l'endroit serait bien meilleur s'il n'y avait pas un écart important dans l'espérance de vie des hommes et des femmes russes. Les hommes "tirent" malheureusement vers le bas les statistiques.
                        Mais je suis sûr que ces statistiques vous toucheront personnellement dans une égale mesure. Vous êtes également de l'ex-URSS. Donc vous ne vivrez pas longtemps. Alors vous aimez boire un verre, à en juger par vos propres mots.)
              3. 0
                4 Octobre 2020 10: 30
                Et comme pour le secteur informatique, la construction de moteurs - votre succès ici est plutôt douteux.

                - c'est pourquoi vous êtes assis sur des sites russes toute la journée. Écrivez des bêtises ...
  12. +4
    1 Octobre 2020 20: 18
    Pour commencer - pour fermer l'exportation de pièces en titane pour avions - camarades de classe du MS-21. Promettez de fermer les autres, s'ils ne changent pas d'avis.
    Eh bien, et restaurez les vaincus. C'est presque irréaliste.
    J'ai travaillé jusqu'en 1995. le responsable de l'atelier qui produisait des puces pour microcircuits. De petites éclaboussures restent de la plante. Au lieu de direction de l'atelier, des technologues, un groupe de mécaniciens, il y a un atelier de fabrication de prothèses. Il y a des machines à couper le métal dans le bâtiment de production. Bien entendu, l'équipement qui fournissait les paramètres requis de l'air dans les salles de travail (poussière, humidité, température) a disparu depuis longtemps. Les ateliers où les microcircuits étaient assemblés en bâtiments ont été loués. L'un pour un centre commercial, l'autre pour une sorte d'ordures.
    Le matériel peut être acheté et installé (bien que ce soit également un problème). Où obtenir les images? Le régleur d'équipement est formé depuis des années. Quand je suis arrivé à l'atelier, notre mécanicien m'a expliqué qu'ils emmenaient un petit garçon intelligent au travail après l'université et le regardaient travailler. Après 2 ans, il devient clair s'il se révélera être un expert ou non. Ce n'est pas mieux avec les technologues. Il en est de même pour les opérateurs de photolithographie de précision.
    Un de mes proches est diplômé de l'école technique supérieure de Moscou avec un diplôme en génie des turbines et a obtenu un emploi chez Salyut à Moscou. Ils ne pouvaient pas en avoir assez de lui. J'ai travaillé pendant un an: j'ai planté ma vision, je n'ai pas d'argent. La famille a besoin d'être nourrie. Il est parti travailler pour une entreprise occidentale qui vend son équipement ici. Engagé dans l'installation, l'entretien et la réparation. Se rend périodiquement au siège pour étudier, etc. Fonctionne en tant que chef du service. Ça fait du bien. Il y travaille depuis 15 ans déjà, je ne sais pas quoi lui proposer pour qu'il quitte son domicile et retourne aux moteurs à réaction. De plus, en tant que développeur de moteurs, il n'a pas développé pendant 15 ans.
    Et où obtenons-nous quoi? Comment créer des cadres basés sur l'examen d'État unifié de la nouvelle génération? Auparavant, avec une éducation normale, ils ont travaillé pendant des décennies. Bien que le cercueil ait déjà commencé à l'époque, dans les années 70. Lorsqu'un travailleur gagnait plusieurs fois plus qu'un développeur et un cadre intermédiaire.
    Même si l'argent est donné.
    1. -1
      2 Octobre 2020 08: 51
      Juste au cas où - non seulement la Russie produit du titane, la Chine en produit le plus. Le Canada a encore d'autres pays. Ils ne seront pas laissés sans titane.
    2. +1
      2 Octobre 2020 11: 43
      Je ne suis pas d'accord avec vous et, hélas, je suis d'accord avec un juif, il est possible et nécessaire de vendre des produits en titane et en titane s'ils sont destinés à des consommateurs civils, c'est ringard, mais le fait en Russie n'est pas un si grand assortiment pour l'exportation, mais pour minimiser les achats en Occident et en provenance de pays qui ont appliqué des sanctions nous devons punir les entreprises déjà russes en violation des sanctions russes
  13. +1
    1 Octobre 2020 21: 22
    Il me semble que les industries ne se créent pas à cause de la grande réticence des fonctionnaires, mais à cause de tâches fondamentales gigantesques préliminaires. Il y a aussi la question de savoir où trouver les bons spécialistes? Avouons-le, la plupart des jeunes en Russie sont carrément des biodéchets. Ces biodéchets ont poussé sur la maison 2, Malakhov et la merde moderne de la culture russe.

    Et même si vous créez des industries avec un œil sur la génération future, les enfants grandiront toujours imparfaits, car nous avons 75 à 87% des divorces à travers le pays, où les initiateurs du divorce sont des mères imbéciles qui demandent le divorce après un éternuement. Après tout, l'État leur a garanti une vie plus facile et plus libre en dehors du mariage, l'essentiel est qu'ils accouchent comme une machine et ... de l'école. Avec cette forme de «famille» les spécialistes malins n'apparaissent pas en masse, dans une telle famille il n'y a que des dégradants qui peuvent manger de la merde. Et toute une génération d'une telle écume, incapable d'un travail intellectuel complexe, a déjà grandi. Ils courent maintenant à toutes sortes de manifestations.

    Par conséquent, le problème ne vient pas des fonctionnaires libéraux, qui ne sont probablement plus libéraux depuis longtemps, mais en l'absence de personnes capables de créer et de maintenir ce mécanisme au niveau d'une personne à la magistrature.
    1. +1
      1 Octobre 2020 23: 51
      ... le problème n'est pas avec les fonctionnaires libéraux

      Qui a détruit le système d'éducation et de formation?
  14. +3
    2 Octobre 2020 00: 23
    Un autre coup de pied magique. Comme le montre la pratique, les coups de pied sont bons pour nous. Grâce à la politique de l'Occident, nous avons une production agricole. Et à propos de l'industrie aéronautique russe, le pilote, héros de la Russie, Magomed Tolboyev a déclaré il y a 20 ans que si nous ne fabriquons pas nos propres avions et voitures civils, après la détérioration des relations avec l'Occident, nous devrons passer au transport à traction animale.
    1. 0
      2 Octobre 2020 08: 48
      Quelque chose de lui n'a pas été entendu ces derniers temps.
      En a-t-il trop dit?
    2. -3
      2 Octobre 2020 19: 55
      Il vaudrait mieux que Tolboyev n'entre pas dans les domaines où il comprend peu. Je lis des blogs de pilotes civils, et la plupart sont très sceptiques et même dérisoires au sujet de ses écrits. Un homme est un professionnel de l'aviation militaire, mais pas du civil, il y a différents critères et autres priorités. Et oui, la majorité des pilotes civils professionnels sont très sceptiques sur les produits de l'industrie aéronautique nationale et ses «nouveautés» et préfèrent piloter Boeing, Airbus et Embrayer.
      1. -2
        2 Octobre 2020 19: 59
        Lisez, par exemple, le blog de Denis Okan, il est pilote instructeur, vole des Boeing, fait voler différents types d'aéronefs.
  15. 0
    2 Octobre 2020 12: 28
    Quel genre de contrats signez-vous, si vous pouvez être jeté si facilement?
  16. 0
    2 Octobre 2020 12: 48
    Eh bien, qu'est-ce que le président a à voir avec ça?

    Pour des balles comme vous, seul Staline est responsable de tout.

    ... mais en sélection naturelle
    Poutine est mieux de toute façon ...
  17. 0
    2 Octobre 2020 19: 46
    Pour cette raison, le moment du lancement de l'avion de la série s'est déplacé vers la droite ...

    - et pourquoi pas adhérer stylistiquement aux formulations traditionnelles concernant l'entrée anticipée ou la date d'entrée reportée (reportée) au lieu de ce ridicule "décalé vers la droite ...".

    Voulez-vous vraiment que autant de personnes ordinaires peu exigeantes que possible se sentent admirées à quel point vous êtes cool de vous trouver quelque part à la limite des délices linguistiques "modernes"?
    Vous devez être plus simple et de nombreux lecteurs n'auront pas à se rappeler où il y a «droite» ou «gauche» et comment vous devez vous tourner vers votre texte pour comprendre ce que vous écrivez ...
  18. +2
    2 Octobre 2020 20: 47
    Donc, dans la Fédération de Russie, il est nécessaire de tirer sur ceux qui ont ruiné la production nationale et ont crié que tout peut être acheté à l'étranger, soi-disant mieux et moins cher que les produits nationaux, puis réanimer des usines telles que Electronics et Elektropribor à Voronej et alors tout ira bien. ...
  19. Le commentaire a été supprimé.
  20. +3
    2 Octobre 2020 21: 50
    J'espère que beaucoup de gens se souviennent encore comment en 2014. Dm. Rogozine, qui était alors vice-premier ministre, a déclaré très énergiquement à V. Poutine et à tout le pays que Nous, bien sûr ... dans 2-3 ans Sûrement ... Nous maîtriserons et nous produirons en Fédération de Russie TOUS les produits que l'Ukraine a refusé de fournir à la Russie. Il a promis "40 barils de prisonniers" et "est allé dans les buissons ..." - s'est avéré être un pitoyable Chatterbox. Désormais, il continue de promettre des miracles en astronautique, même s'il est clair qu'il bluffe à nouveau, reportant la mise en œuvre des programmes lunaires et martiens, ainsi que le développement de nouveaux porte-avions et navires pour les vols habités. Et même si le henné - aucune responsabilité pour le non-respect des délais et jeté des dizaines et des centaines de milliards de remèdes populaires.
    Quant au refus de fournir des "ailes noires" pour le MS-21, je voudrais poser des questions:
    - ce à quoi le gouvernement de la Fédération de Russie et l'AP pensaient lors des pétrodollars en 2005-15. coulait comme une rivière, alors que dans des conditions aussi fabuleuses aucun investissement n'a été fait dans le développement de leur propre industrie électronique, de la chimie de haute technologie, de la construction de machines-outils, de la construction de turbines, de la production de moteurs diesel pour les navires de mer, dans le développement de la culture de semences domestique, de l'élevage et de nombreuses autres industries qui sont encore ou totalement absents ou en retard catastrophique par rapport aux pays avancés.
  21. 0
    3 Octobre 2020 04: 12
    Jusqu'au coup de tonnerre, le paysan ne traverse pas.

    Notre leadership, sans roi dans la tête, a amené l'industrie à la poignée. Où sont les faucons de Poutine du programme présidentiel «dirigeants russes»?
  22. 0
    12 Octobre 2020 19: 43
    Citation: igor.igorev
    Le NK-32 est un bon moteur, mais certainement pas le meilleur.

    Allez, allez, lequel est le meilleur?