Trois options pour résoudre le conflit du Karabakh: en quoi sont-elles bénéfiques ou désavantageuses pour la RF


Le plus récent, qui a attiré l'attention du monde entier, un conflit armé a de nouveau éclaté, comme on dit, dans «notre ventre». Et c'est d'autant plus douloureux pour la Russie, car cela se produit encore une fois dans l'espace post-soviétique et entre les deux peuples et États que nous considérons comme fraternels, et avec lesquels nous avons, individuellement, après l'effondrement de l'URSS, établi de bonnes relations d'amitié.


Bien sûr, nous parlons du Haut-Karabakh. Ce problème est ancien et bien connu. En partie, je l'ai déjà abordé dans article «Il faut battre d'abord»: l'alignement géopolitique autour de la Russie se dégrade constamment »ici, sur« Reporter ». Par conséquent, je n’analyserai pas la longue et complexe histoire, mais je vais aller directement à ce que nous avons et à ce que nous pouvons en faire.

Sur un petit territoire entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan, dans la République non reconnue du Haut-Karabakh, qui fait nominalement partie de l'Azerbaïdjan, une véritable guerre se déroule, utilisant toutes les capacités de combat et les moyens techniques disponibles. Les parties au conflit, cependant, dénoncent elles-mêmes quelque peu la gravité de la situation avec leurs déclarations bruyantes - dans quelques jours d'hostilités, en raison des pertes des deux parties dans l'armée au sol. la technologie, selon eux, cela va à des centaines d'unités, et l'aviation à des dizaines ... Même en tenant compte du fameux caucasien, pour le moins dire, de l'imagerie dans les expressions, l'image est dessinée de manière fantastique - quelque chose de comparable soit à Stalingrad, soit au Koursk Bulge, pas moins. Bien que toutes les personnes sobres comprennent qu'il n'y a rien de tel par définition, et cela ne peut pas être. Du moins sur la base du fait que l'échelle des participants, avec tout le respect que je vous dois, n'est pas la même.

Néanmoins, le conflit a éclaté avec une vigueur renouvelée, des gens meurent, y compris des civils, et certains acteurs internationaux et régionaux tentent déjà de tirer leur propre profit de tout cela. Il est fort possible qu'un peu plus tard, il devienne clair que le tout début des hostilités a été provoqué par quelqu'un de l'extérieur. Mais pour l'instant, nous allons également laisser cela hors des crochets. Maintenant, il faut en quelque sorte arrêter tout cela, mais comment? Il existe trois régimes principalement possibles, et ce sont eux que je vais brièvement examiner du point de vue des avantages ou des inconvénients spécifiquement pour la Fédération de Russie. Et le fait que ce soit la Fédération de Russie que tout ce conflit ne soit d'aucune manière bénéfique, je pense, est clair pour tout le monde. Vous devrez donc certainement intervenir activement dans sa résolution.

Les options sont les suivantes:

1. Une tentative (encore une autre) pour une solution internationale large, que ce soit dans le cadre de puissances régionales, d'un groupe d '«intérêts» comme Minsk, l'OSCE, l'ONU ou quelque chose de similaire;
2. Intervention indépendante de la Russie avec appels et propositions des deux côtés;
3. Actions dans le cadre du CSTO et, éventuellement, même du SCO.

Alors, que peut-il arriver de tout cela.

Option XNUMX - "Communauté internationale"


Cela signifie convoquer une sorte de conférence, sous les auspices d'une organisation internationale existante, etc. Tout cela, comme nous le savons, y compris sur cette question, s’est déjà produit. Et, à en juger par la situation actuelle, cela n'a abouti à rien. Et avec un regard sur l'état de ce que l'on appelle aujourd'hui le «droit international», il ne peut mener à rien - ce «droit international» même n'a aucun levier d'influence sur quoi que ce soit en général dans le monde moderne. Je suis déjà silencieux sur le fait qu’ils l’interprètent, à juste titre aussi, pour tous ceux qui le souhaitent et comment ils le souhaitent ou semblent plus rentables. Dans le meilleur des cas, le feu sera à nouveau arrêté pendant un certain temps et le conflit «gèlera» jusqu'à la prochaine «étincelle». Et ces étincelles sont là, oh, combien de personnes veulent constamment frapper!

Le premier, bien sûr, sera la Turquie avec ses manières d'un nouvel empire ottoman de la taille de tout le Moyen-Orient. Les Turcs sont déjà totalement et totalement engagés dans le conflit, comme ils veulent se présenter de l'extérieur, du côté de l'Azerbaïdjan turc qui leur est proche. Mais en fait, bien sûr, ils sont du côté exclusivement seuls, avec tout ce que cela implique. Et même si le conflit est à nouveau gelé pendant un certain temps, cela n'empêchera certainement pas les Turcs de renforcer leurs positions dans cette région, sans exclure l'introduction de groupes terroristes sous leur contrôle depuis le territoire syrien, où ils traversent actuellement une période difficile. Tout cela peut finir, sans aucun doute, bien pire que même maintenant. Ce sera la deuxième Syrie ou Libye, mais déjà dans l'espace post-soviétique. Je pense qu’il n’est pas nécessaire d’expliquer les conséquences pour la Fédération de Russie.

Et ceux qui, pour ainsi dire, appellent à la paix de l'Occident, de l'Europe et de l'Amérique, ne semblent pas très sincères dans le contexte de tout ce qui se passe. Eh bien, jugez par vous-même: d'une part, tout cela, bien sûr, est un autre problème grave pour la Fédération de Russie et dans le voisinage immédiat de la Russie, bien que suffisamment éloigné de l'UE, sans parler des États-Unis. Et si cela ne nous a pas créé toutes sortes de problèmes de tous côtés, les Occidentaux ont-ils été occupés ces dernières années, au moins vingt ans? Cela correspond bien à leur concept stratégique d'affaiblissement et de ralentissement de la Russie, sapant son influence nouvellement croissante sur la scène mondiale. Eh bien, comment ne pas profiter de cette opportunité? ... D'un autre côté, certains États européens, les États-Unis, et même au sein du bloc de l'OTAN, ont récemment connu divers conflits graves avec la Turquie. Et puis il y a une telle opportunité de vraiment négocier avec Erdogan: comme, «nous vraiment, tant pis, nous ne vous dérangerons pas en Arménie et en Azerbaïdjan, frappez les Russes là-bas comme vous le souhaitez, et vous, mon ami, arrêtez de grimper, par exemple, en chypriote eaux territoriales, acheter des armes russes, construire avec elles des gazoducs, des centrales nucléaires, etc., et en général, dans le cadre de l'Alliance, se comporter de manière plus décente. " Eh bien, ou quelque chose comme ça.

À mon avis, c'est une option très réaliste. De plus, Erdogan n'est pas tout-puissant non plus, se battre en Libye, en Syrie et en Méditerranée avec les Grecs et les Français est définitivement au-delà de son pouvoir, et il le comprend. Et il comprend aussi que s'il se dispute finalement avec l'OTAN, alors il n'y aura personne pour demander du soutien, si quelque chose ne va pas ... Donc, avec le format international, je m'arrêterais là. À mon avis, tout est clair et pour nous, ce n’est pas une option.

Deuxième option - la Russie "s'installe" de manière indépendante


Cette option est-elle possible? Disponible. Nous l'avons déjà prouvé en Syrie. Mais là, en fait, nous nous tenions du côté de l'une des parties au conflit, et ici pour nous, ce serait une énorme erreur stratégique aux conséquences de très grande portée. Entrer comme une sorte de force neutre est également une sortie. Mais dans ce cas, nous allons, au moins partiellement, aggraver les relations, encore une fois, avec les deux parties. Nous tous, de tous côtés, commencerons à nous accuser de manières impériales et d'ingérence dans les affaires des États souverains. Et puis attendez les prochaines sanctions. Dans le même temps, tous les acteurs extérieurs vont certainement et, contrairement au plan précédent, «mettre la parole dans nos roues» de toutes les manières possibles et de toutes parts - un tel renforcement indépendant de la Russie dans la région n'est profitable à personne, ni aux Turcs, ni aux Iraniens, ni aux Occidentaux. Les communautés arméniennes aux États-Unis et en France, bien sûr, ont un certain poids, mais ... n'exagérons pas vraiment - cela n'aura aucun impact sur la géopolitique mondiale, peu importe ce que l'on veut. Et le résultat final de la «confrontation au Karabakh» pour la Fédération de Russie, avec tout cela, reste très ambigu et sa réalisation prendra beaucoup de temps - peut-être des années, et, bien sûr, des fonds. Et c'est avec une opposition totale au processus de presque tous les côtés. En avons-nous besoin comme ça? Pas certain.

Option trois - CSTO


Lorsque je mentionne cette organisation, maintenant en relation avec le Bélarus, maintenant maintenant avec l'Arménie, j'ai constamment le sentiment que le principe fondamental de l'OTSC est l'obligation pour la Fédération de Russie de protéger quelqu'un de quelque chose. Oui, sans aucun doute, la Russie est la puissance la plus forte et la plus grande de ce bloc. Cependant, c'est une organisation de «sécurité collective». Et ce principe est ancré dans son nom. Autrement dit, si dans ce cas particulier, du fait du conflit du Karabakh, les intérêts de l'Arménie sont directement exposés à une menace militaire extérieure, alors tant la Fédération de Russie que tous les autres membres: le Bélarus, le Kazakhstan, le Kirghizistan, le Tadjikistan et l'Ouzbékistan devraient être protégés dans le cadre du traité. moins. Par conséquent, sur la base de la proposition ou de la demande de l'Arménie, l'ensemble du conseil des dirigeants des États membres doit être convoqué, au cours duquel une décision commune (!) Sera prise.

Ainsi, cela ne ressemblera plus à une démarche régionale unilatérale de la Fédération de Russie, et il sera beaucoup plus difficile de nous blâmer de quelque côté que ce soit. Si les membres de l'OTSC prennent la décision de protéger l'Arménie dans le cadre de ce traité, il est nécessaire de faire venir des contingents militaires de tous les États membres dans la région, à l'exception de la Russie, puisque nous avons déjà une base là-bas - une très bonne raison une fois de plus de «rester à l'écart des ennuis». De plus, il est nécessaire d'introduire des contingents de telle sorte que, si possible, diviser d'une manière ou d'une autre les parties belligérantes par elles, et la base russe fournira une zone d'exclusion aérienne au-dessus de la région. Autrement dit, même dans le cadre de l'OTSC, il s'agira plus probablement d'une opération internationale de maintien de la paix, plutôt que d'un soutien sans équivoque à une partie du conflit. Et cela adoucira à nouveau la situation. Le mécontentement éventuel des Azerbaïdjanais ne sera plus dirigé sans ambiguïté vers la Fédération de Russie. Et les grands "prédateurs" locaux comme la Turquie et l'Iran ne seront pas non plus aussi sûrs d'eux-mêmes.

De plus, la Fédération de Russie et tous les membres de l'OTSC ci-dessus, à côté de l'Arménie, sont, avec la Chine, également membres de l'OCS, avec l'Iran, l'Inde, le Pakistan et la Mongolie comme observateurs. Et cette carte, je suppose, doit aussi être jouée. Même le soutien passif de la Chine dans cette affaire signifie beaucoup, surtout compte tenu de la dépendance accrue de l'Iran vis-à-vis de ses camarades chinois ces dernières années. Et la Chine n'est guère intéressée par un fort déséquilibre de la situation juste sur le territoire de la construction de son rêve eurasien - la "Nouvelle Route de la Soie", il y a donc une raison d'intervenir, au moins au niveau moralpolitique soutien. Et peut-être pas seulement ... Dans ce format, il me semble que l'Azerbaïdjan sera "plus calme", ​​et toutes les autres parties intéressées se calmeront légèrement. Si le fait de la présence de groupes terroristes étrangers dans la zone de conflit est confirmé, il est tout à fait possible par des forces conjointes, à la fois l'OTSC et l'OCS, d'organiser une opération antiterroriste internationale conjointe dans la région, ce qui est également directement dans l'intérêt de tous les participants.

Si de cette manière la situation au Karabakh est maîtrisée, je considère qu'il est nécessaire de tenir une assemblée générale des chefs des Etats membres de l'OTSC plus l'Azerbaïdjan. Au cours de laquelle, enfin, les dirigeants de la Fédération de Russie, après avoir décrit l'état général des choses et confirmé la présence de graves menaces extérieures dans l'espace post-soviétique, devraient, comme on dit, soulever la question de la création d'un nouveau périmètre commun de sécurité et d'intégration mutuelle, éventuellement similaire à l'espace Schengen sans frontières intérieures ... Ce qui, à son tour, réduira considérablement les tensions dans des endroits comme le Haut-Karabakh. De plus, il devrait être proposé de telle manière qu'il soit très difficile de le refuser. Et en même temps pour rappeler que la prochaine période historique de l'entre-deux-guerres du «défilé des souverainetés» et du «multi-vecteur» touche inexorablement à sa fin. Et pour l'instant, vous pouvez choisir volontairement un camp, en fonction de votre expérience historique, de vos habitudes et de vos véritables intérêts nationaux. Bientôt, tout se terminera et les petits États commenceront tout simplement à dérober des joueurs plus forts, comme c'était le cas auparavant.

Dans le même temps, je ne pense pas que, du moins à ce stade, la RPC sera en quelque sorte contre une telle décision - ils ont clairement économique les moyens d'étendre leur propre influence, et ils doivent être convaincus que la formation d'un nouveau grand bloc sans frontières intérieures ne fera que simplifier leurs activités économiques dans la région.

Et si la Russie veut se développer davantage en tant que superpuissance mondiale, ou empire, ou simplement le plus grand État indépendant et autosuffisant du monde, quiconque l'aime le plus, alors elle n'a tout simplement pas d'autre moyen. Et plus tôt vous commencez à faire cela, plus vous avez de chances de réussir. Sinon, après la Pridnestrovié, l'Ukraine, la Biélorussie et le Karabakh, nos ennemis, «partenaires», mettront le feu à autre chose, auquel nous ne sommes pas indifférents. Ils ne s'arrêteront certainement pas. Et nous? ... Arrangerons-nous à nouveau ou, enfin, prendrons-nous la responsabilité de l'avenir des peuples de Russie et de ceux pour qui la Russie a assumé cette responsabilité pendant des siècles? ... Après tout, où seraient les mêmes Arméniens maintenant sans les Russes? Apparemment, seulement dans les manuels d'histoire ... Et tout le monde, le même "indépendant", a aussi quelque chose à retenir ...

Donc, personnellement, j'aime l'option n ° 3. Pour qui - voter et écrire des lettres à nos dirigeants. Et si ça aide?

J'aimerai ça vraiment beaucoup. Si cela fonctionne, il sera certainement plus facile de communiquer avec le reste du monde à partir de telles positions. Il est également grand temps de résoudre durement, et d'aucune autre manière, les problèmes du Donbass et de la Transnistrie, sans prêter attention aux hurlements du monde «démocratique et libre». Et là, voyez-vous, nous construirons l'Europe de Lisbonne à Vladivostok, uniquement aux conditions dont nous avons besoin, et pas pour personne d'autre. Eux, là-bas, en Occident, ne déclarent que liberté et démocratie, et eux-mêmes ne comprennent, ne perçoivent ni ne respectent que la force. Et nous le savons également grâce à notre riche expérience historique.

Eh bien, en quelque sorte ... Et tout cela n'est pas une idéologie et un objectif de développement pour une superpuissance? ... À mon avis, c'est tout simplement tout à fait approprié.
Annonce
Nous sommes ouverts à la coopération avec les auteurs des départements d'information et d'analyse. Une condition préalable est la capacité d'analyser rapidement le texte et de vérifier les faits, d'écrire de manière concise et intéressante sur des sujets politiques et économiques. Nous offrons des horaires de travail flexibles et des paiements réguliers. Veuillez envoyer vos réponses avec des exemples de travail à [email protected]
36 commentaires
information
Cher lecteur, pour laisser des commentaires sur la publication, vous devez autoriser.
  1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
    Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 3 Octobre 2020 21: 37
    0
    Un exemple frappant de l'erreur de ne pas inclure le Karabakh en Arménie, en tant que partie de l'État. Par conséquent, il y a maintenant une guerre prolongée avec la formation controversée du Karabakh, et l'Azerbaïdjan se bat de toutes ses forces, et les Arméniens ne peuvent pas utiliser toute la puissance des forces armées arméniennes ... Ceci est projeté dans le Donbass et la Transnistrie pour la Russie, on ne peut pas résoudre ces problèmes fondamentaux par des demi-mesures. Reconnaissant les votes passés de la LPR et de la DPR et de leur inclusion dans la Fédération de Russie, alors la question sera définitivement réglée, sinon la reprise des hostilités est inévitable.
    1. Bakht En ligne Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 3 Octobre 2020 23: 07
      0
      Le Karabakh n'a pas pu être inclus en Arménie. Le camarade Staline était impliqué dans les affaires des nationalités dans les années 20. S'il était dur (cruel), personne ne l'a jamais considéré comme un imbécile. Et pour une raison quelconque, il a décidé que l'Ossétie du Sud devrait faire partie de la Géorgie. Et le Haut-Karabakh fait partie de l'Azerbaïdjan. D'ailleurs, d'anciens documents disent que les paysans du Haut-Karabakh (y compris les Arméniens) ont vivement demandé à être inclus dans la composition de l'Azerbaïdjan. Et il y avait de très, très bonnes raisons à cela.
      Même maintenant, il peut être vu à l'œil nu.
  2. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
    Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 3 Octobre 2020 21: 47
    0
    Terminez, mais les gagnants ne sont pas jugés.
  3. Lahudra Офлайн Lahudra
    Lahudra (Nikolay Kondrashkin) 3 Octobre 2020 22: 02
    -4
    Le problème du Karabakh ne peut être résolu qu'en infligeant une défaite militaire à l'Arménie.
  4. Bakht En ligne Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 3 Octobre 2020 22: 23
    +2
    Allez-vous envoyer des troupes russes (d'autres refuseront) sur le territoire de l'Azerbaïdjan?
  5. Lysik001 Офлайн Lysik001
    Lysik001 (garçon Seryozha) 3 Octobre 2020 23: 09
    +2
    Le peuple arménien a choisi un président anti-russe! Je l'ai choisi moi-même! Personne ne l'a imposé! Le peuple arménien a accepté cette position anti-russe et la politique de son président! Et le peuple arménien paiera le prix fort de cette stupidité. Comme vous le savez, la stupidité ... le plus cher, c'est que vous devez payer le plus pour cela. Et n'espérez même pas que la Russie exploitera votre confrontation avec l'Azerbaïdjan! Cela n'arrivera pas! Alors merci d'avoir sauvé la vie de nos soldats avec ta stupidité!
    1. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
      Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 4 Octobre 2020 06: 47
      0
      Garçon Seryozha. Dans le monde moderne, le peuple ne peut pas être responsable du leader choisi, dit celui qui ne connaît pas les technologies des élections. Les élections dans le monde d'aujourd'hui sont un jeu de dés. Et quand tout le blâme est mis sur le peuple, c'est une volonté de réchauffer la situation.
  6. Bakht En ligne Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 4 Octobre 2020 00: 34
    +1
    Peskov a nommé la condition pour l'envoi de casques bleus russes au Karabakh

    iz.ru/1069170/2020-10-04/peskov-nazval-uslovie-dlia-otpravki-rossiiskikh-mirotvortcev-v-karabakh
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 4 Octobre 2020 02: 01
      0
      ... c'est mon article, apparemment, n'a pas encore eu le temps de le lire! nécessaire
      1. GRF Офлайн GRF
        GRF 4 Octobre 2020 05: 37
        0
        l'introduction de casques bleus, en accord avec toutes les parties au conflit, est la quatrième option, qui n'est pas décrite dans votre article ...
        après tout, dans le second cas, suggéré par vous, la Russie prend soin d'elle-même, c'est-à-dire sans aucun accord, tout comme les Américains, ce qui n'est pourtant pas réaliste ...
        1. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
          Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 4 Octobre 2020 06: 50
          +1
          Une fois de plus, après l'Ossétie du Sud, il n'y a pas lieu de se substituer aux hommes.
        2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 4 Octobre 2020 11: 23
          +2
          Il y a, en fait, plus d'options. Je n'insiste pas sur le fait que mon humble opinion est la vérité ultime. Le commentaire ci-dessus concernant Peskov est, bien sûr, une blague. Il y a toutes sortes d'options, la question est dans leur faisabilité réelle - aucune des parties n'acceptera de diriger les soldats de la paix maintenant, puisqu'ils ne s'entendront pas sur O ils devraient se tenir, sur quelle ligne.
          La Fédération de Russie pourra le résoudre seule, cela a déjà été prouvé, et j'ai écrit à ce sujet. Les États-Unis eux-mêmes n'ont rien gouverné nulle part, mais sont restés coincés dans des conflits. Ils sont entrés seuls, puis ont commencé à la hâte à créer diverses «coalitions», donnant à leurs actions une certaine forme de légitimité internationale.
      2. Bakht En ligne Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 4 Octobre 2020 09: 26
        +4
        Le plan le plus réaliste est celui proposé il y a longtemps. L'Arménie quitte les régions occupées, la guerre prend fin et le Haut-Karabakh reçoit le statut d'autonomie. Avec une langue régionale, avec ses propres organes autonomes, mais en Azerbaïdjan. G.Aliyev et I.Aliyev l'ont proposé à plusieurs reprises. En réponse, nous avons entendu que 7 régions représentent une «ceinture de sécurité» et l'Arménie ne les abandonnera pas. J'ai dit cent fois qu'il s'agissait d'une "ceinture de danger".
        On a souvent soutenu que l'armée arménienne était la plus forte du Caucase du Sud. Et encore une fois, on a dit cent fois que la situation avait changé. Il n'y aura pas d'unités de guérilla. Il y aura une armée unifiée sous contrôle. Et les batailles se dérouleront avec l'artillerie. Sous les tirs d'artillerie et de roquettes, aucun Rambo ne survivra.
        Maintenant, la situation a radicalement changé. J'ai toujours été contre la guerre et pour le régime d'autonomie en Azerbaïdjan. Les Arméniens ont rejeté cette option. Ce n'est plus visible. Bien que I. Aliyev n'exclut pas des relations normales avec l'Arménie à l'avenir. Et il offre la paix et la participation à des projets économiques régionaux.
        1. Bakht En ligne Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 4 Octobre 2020 09: 33
          +2
          On me demande souvent pourquoi je soutiens le Donbass et ne soutiens pas le Karabakh. La réponse est simple. Parce que ce sont des conflits différents et une approche différente. Si Kiev offre l'autonomie du Donbass avec sa propre langue et ses propres organes d'autonomie gouvernementale, la guerre y prendra fin. Mais Kiev, contrairement à Bakou, n'offre pas cela.
          Les conflits ont des causes différentes. Mais la méthodologie pour les résoudre devrait être la même.
          Il y a une autre différence d'approche. Cela concerne la position de l'Occident. L'Occident a imposé des sanctions contre la Russie et ne les a pas imposées à l'Arménie. Au contraire, les États-Unis ont imposé des sanctions contre l'Azerbaïdjan. Par conséquent, je ne vois aucune similitude dans ces deux conflits.
          Mais je dis souvent que le Donbass dans le cadre d'une Ukraine neutre non alignée avec les droits à l'autonomie est le moyen de résoudre le problème. Ainsi que le Karabakh dans le cadre de l'Azerbaïdjan neutre non aligné.
        2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 4 Octobre 2020 11: 33
          +1
          Votre opinion est certainement correcte. Mais il y a trop de ceux qui n'aiment pas ça, n'aiment pas du tout que ça se taise là-bas, et cela inclut les forces qui ont placé Pashinyan dans le fauteuil du Premier ministre. Alors, comment est-il raisonnable de s'entendre là-dessus?
          Personnellement, j'admets pleinement que dans l'Azerbaïdjan moderne, personne ne commettra de génocide sur les Arméniens.
          Mais si les Turcs entrent vraiment dans la région, ni les Arméniens, ni les Géorgiens, ni les Azerbaïdjanais ne le trouveront trop.
          1. Bakht En ligne Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 4 Octobre 2020 12: 22
            +1
            Que voulez-vous dire "les Turcs entreront"? L'Azerbaïdjan perdra son indépendance? I. Aliyev pour devenir gouverneur au lieu de président?
            1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
              Pishenkov (Alexey) 4 Octobre 2020 15: 03
              +1
              Mais pourquoi? Il peut continuer à être appelé le président ou le pacha, comme il l'entend, nominalement, et l'Azerbaïdjan restera très probablement un État indépendant. Et en fait, il fera partie de la Turquie, comme l'Adjarie ...
              C'est un scénario encore meilleur, dans le pire des cas, l'Azerbaïdjan deviendra un autre État de l'Est dévasté avec une guerre constante sur son propre territoire, qui a perdu sa richesse, son confort et son indépendance réelle ... Et dans cette guerre, comme en Syrie, tout le monde grimpera à arrache ta part de tarte ...
              1. Bakht En ligne Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 4 Octobre 2020 15: 38
                +1
                Je ne pense pas. Tout est tiré par les cheveux
                1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                  Pishenkov (Alexey) 4 Octobre 2020 15: 58
                  0
                  Dieu interdit qu'il en soit ainsi, et pas dans la version de la Syrie occidentale d'aujourd'hui ou de Chypre du Nord au siècle dernier.
              2. Bakht En ligne Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 4 Octobre 2020 15: 49
                +2
                Ce sont toutes des émotions. L'option la plus raisonnable a été proposée par H. Aliyev il y a 20 ans. La première et nécessaire condition est que l'Arménie libère les régions occupées. De plus, H. Aliyev a accepté 6 sur 7. Après cela, le processus de négociation commence. Et sans joueurs extérieurs. Deux cercles de sécurité sont créés. Le petit cercle est l'Azerbaïdjan, l'Arménie, la Géorgie. Résolvez leurs problèmes. Le grand cercle, ce sont les garants et les arbitres - Russie, Iran, Turquie. Et pas d'acteurs externes qui sont assis loin.
                1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                  Pishenkov (Alexey) 4 Octobre 2020 16: 40
                  +1
                  Et sans joueurs extérieurs. Deux cercles de sécurité sont créés. Le petit cercle est l'Azerbaïdjan, l'Arménie, la Géorgie. Résolvez leurs problèmes. Le grand cercle, ce sont les garants et les arbitres - Russie, Iran, Turquie. Et pas d'acteurs externes qui sont assis loin.

                  - Qui leur permettra tout cela? Tout seul? Et lequel d'entre eux est vraiment un acteur indépendant? Depuis l'effondrement de l'URSS, ils n'ont résolu en aucune façon leurs problèmes nationaux, mais seulement aggravés et multipliés.
                  Et en ce qui concerne les garants et les arbitres - demandez à Ianoukovitch comment cela fonctionne. Ou regardez l'Ukraine d'aujourd'hui à la lumière du groupe de Minsk, des garants, etc. Les «garants» eux-mêmes se disputent déjà la Biélorussie. En général, je ne me souviens pas de quelque chose, en ce siècle, du moins quand de tels formats ont conduit à quelque chose de bien. Comme un maximum de succès - un autre gel du conflit, mais pour combien de temps personne ne vous le dira, ni les participants, ni les «garants» ...
                  1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                    Pishenkov (Alexey) 4 Octobre 2020 16: 43
                    0
                    PS ... si vous parlez de la Syrie à titre d'exemple, n'oubliez pas qu'au début les Forces Armées RF y repassaient tout depuis longtemps et avec persistance, puis un certain format avec des «garants» est apparu. silence. Voulez-vous cet avenir pour l'Azerbaïdjan? Avec de tels garants?
                  2. Bakht En ligne Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 4 Octobre 2020 16: 56
                    +1
                    Ensuite, vous devrez endurer la présence d'étrangers. États, Allemagne, France. Le format des personnes intéressées est suggéré. Et qui vous a dit que nous ne pouvons pas résoudre nous-mêmes nos problèmes?
                    Si vous n'aimez pas cette proposition, ce sera encore pire. En fonction du résultat, l'une des parties ira à l'Ouest. Et il y aura des bases américaines ici. Pas turc, mais américain.
                    -------
                    Dernières nouvelles du front - L'Azerbaïdjan est tout Jabrayil. Autrement dit, le Karabakh est coupé de l'Iran.
        3. Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
          Jacques Sekavar (Jacques Sékavar) 10 Octobre 2020 18: 09
          0
          Le plan le plus réaliste est celui proposé il y a longtemps. L'Arménie quitte les régions occupées, la guerre prend fin et le Haut-Karabakh reçoit le statut d'autonomie. Avec une langue régionale, avec ses propres organes d'autonomie, mais en Azerbaïdjan

          C'est comme ça, cependant, ayant résolu un problème, deux autres apparaîtront - la Crimée et le DPR-LPR.
          1. Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
            Jacques Sekavar (Jacques Sékavar) 10 Octobre 2020 18: 10
            0
            Plus la République de Transnistrie
            1. Bakht En ligne Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 10 Octobre 2020 18: 51
              +1
              La Transnistrie est une situation complètement différente. Je ne suis pas doué pour les détails de ce conflit. Mais, semble-t-il, ils parlent de l'absorption de la Moldavie par la Roumanie.
          2. Bakht En ligne Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 10 Octobre 2020 18: 49
            +1
            La Crimée n'est plus un problème. La Crimée fait partie de la Fédération de Russie et cela n'est plus discuté. Je propose DNR-LPR selon le même schéma. J'ai écrit

            Les conflits ont des causes différentes. Mais la méthodologie pour les résoudre devrait être la même.

            Mais c'est tout du passé. L'Arménie a refusé cette option pendant 20 ans. Et maintenant, la guerre a tout changé. I. Aliyev a tout à fait raison, affirmant que

            l'ancien statu quo n'est plus et ne le sera jamais.

            Il y aura une nouvelle réalité.
  7. GRF Офлайн GRF
    GRF 4 Octobre 2020 06: 13
    +1
    Eh bien, en quelque sorte ... Et tout cela n'est pas une idéologie et un objectif de développement pour une superpuissance? ... À mon avis, c'est tout simplement tout à fait approprié.

    Se battre sous le couvert de quelqu'un, ou mieux encore par les mains de quelqu'un d'autre, est sans aucun doute efficace, mais avant nous n'étions pas comme ça, au contraire, nous étions impatients de nous battre pour quelqu'un qui rendait un "mauvais service", pour lequel leurs descendants "remercient" plus tard, que pas une goutte n'enlève rien à notre héroïsme et à notre sacrifice pour la justice ...
    Considérant que les robots peuvent jouer le rôle des mains de quelqu'un d'autre, est-il nécessaire de changer quand vous pouvez simplement développer vigoureusement la robotique de la production et de la défense, pour aider à rétablir l'ordre à l'étranger dans votre propre intérêt.
    Espérer quelqu'un est bon jusqu'à ce que les "allys" avec les dushmans à l'arrière soient menés par le shura-mura ...
  8. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
    Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 4 Octobre 2020 06: 55
    +1
    Il est clair qu'une telle situation est très désagréable pour la Russie. L'OTSC a probablement précisé les conditions dans lesquelles l'assistance doit être fournie. Parler à l'Arménie et à l'Azerbaïdjan est déjà inutile, il faut parler aux joueurs qui veulent rejoindre cette guerre.
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 4 Octobre 2020 11: 51
      0
      Vous devez parler aux joueurs qui veulent rejoindre cette guerre.

      - ce sera une discussion avec les dé à coudre du marché sur des règles équitables pour jouer pour de l'argent. Et avec le même résultat final.
      1. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
        Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 4 Octobre 2020 15: 27
        0
        Alexei. Nous avons exactement les mêmes acteurs du marché.
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 4 Octobre 2020 15: 56
          +1
          ... comme je l'ai observé récemment, nos "marketeurs" ne sont pas encore dans la position d'un joueur de dé à coudre, mais juste un suceur sans chaussures qui essaie de pomper des droits "sur des concepts" avec des rouleaux. À un moment où il est grand temps de frapper le visage. Négocier avec des katals dans n'importe quel format se termine par une seule chose: ferrer une ventouse
      2. Nikolay Malyugin Офлайн Nikolay Malyugin
        Nikolay Malyugin (Nikolay Malyugin) 4 Octobre 2020 15: 30
        0
        Alexei. La bourgeoisie n'a pas d'épithètes. Je trouve toujours drôle que notre bourgeoisie soit qualifiée de positive.
  9. gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 4 Octobre 2020 09: 46
    0
    Trois options pour résoudre le conflit du Karabakh: en quoi sont-elles bénéfiques ou désavantageuses pour la RF

    -L'auteur est entré dans une telle jungle que vous ne pouvez pas en sortir ...
    -Il peut être rappelé une fois de plus que la Russie n'a jamais eu d'alliés; ils ne le sont même pas maintenant; et ne le sera jamais ... -Bélarus déjà ... -aussi "ne compte pas" ...
    -La Russie est rentable aujourd'hui ... si l'Azerbaïdjan a finalement gagné ce conflit ... -Mais il semble qu'elle ne réussira pas ... -Tout se terminera à nouveau par une "trêve fragile" ... -Et chacun ( L'Arménie et l'Azerbaïdjan) se déclareront à nouveau "gagnants" ...
    -Les Américains dans ce cas gagnent ce parti; Pashinyan est de nouveau "à cheval" et se comportera de nouveau de manière irrespectueuse avec Moscou ...
    -Ce que Moscou ... -Il a perdu ici aussi ... -Malgré le comportement de ce Pashinyan ... -Moscou sera de nouveau contraint à cela, pas tout à fait sympathique Pashinyan ... -Pour fournir ses armes gratuitement ... -Et qui est pour ça va payer ??? -C'est clair et donc ...
    - Mais la Russie perd le match contre l'Europe ... - Parce que. La Russie est déjà considérée par le monde entier comme le plus proche partisan de la Turquie, son allié et son aide le plus proche (c'est ainsi que la Russie doit réussir à ... entrer dans une telle situation); puis tous les échecs d'Erdogan ... -Au moins directement, au moins indirectement, retombent sur la réputation de la Russie ... -Et Erdogan ... - tout est "comme l'eau du dos d'un canard" ... -Tous blâmeront à nouveau la Russie, qui "s'est retirée" Erdogan est littéralement "des haillons ... aux richesses" ...
    - Tout cela n'ajoute clairement rien de bon à la réputation déjà très fragile de la Russie ...
    -Et la Russie continuera d'essayer de s'asseoir sur deux chaises ... - de jouer à la fois pour l'Iran et pour la Turquie ... -le résultat est clair d'avance ...
    -Les Américains continueront de faire pression sur l'Iran et de resserrer la laisse sur laquelle ils ont l'Arménie ...; et la Turquie reste dans les alliés des Américains ... -La Turquie sera toujours nécessaire aux Etats-Unis, au moins comme contrepoids et nécessaire pour eux ... l'éternel ennemi de l'Iran ... Et bientôt ils reprendront la Turquie ...
    -La Russie perd dans tous les sens ... -Je peux me passer de détails ... -le sujet n'est pas le même ...
    -De tout ça ... -La Chine gagne évidemment .. -Il n'a, comme toujours, rien perdu ...
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 4 Octobre 2020 11: 45
      +1
      Je constate depuis longtemps que vous avez une aversion personnelle pour la Chine. clin d'œil mais il n'est pas très clair que les Chinois bénéficieront du chaos dans la région de leur fort intérêt. Et aussi d'où il résulte que

      La Russie est déjà considérée par le monde entier comme le plus proche soutien de la Turquie, son allié et son assistant le plus proche

      ??? À mon avis, les Turcs eux-mêmes ne sont pas conscients de ce fait, sans parler des autres.
      Sinon, merci d'avoir lu l'article et un long et sérieux commentaire. hi
  10. Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sékavar) 10 Octobre 2020 17: 43
    0
    1. Une tentative (une autre) de solution internationale large, que ce soit dans le cadre de puissances régionales, d'un groupe d '"intérêts" tels que Minsk, l'OSCE, l'ONU ou quelque chose de similaire;

    L'accord conclu à Moscou sur l'invariabilité du format des négociations signifie le désir de la Fédération de Russie d'exclure l'UE, la Turquie, l'Iran et toute prétention internationale de participer à la résolution du conflit des négociations.

    2. Intervention indépendante de la Russie avec appels et propositions aux deux parties;

    UNE). L'intervention de la Russie aux côtés de l'Azerbaïdjan, la reconnaissance de ses droits dans la région du Haut-Karabakh - la justice précédente soulèvera inévitablement la question de la Crimée.
    B). Intervention du côté de l'Arménie - guerre avec la Turquie et ses alliés. Dans le Caucase, c'est l'Azerbaïdjan, la Turquie (membre de l'OTAN), qui a garanti un soutien à la Géorgie et éventuellement à l'Iran sous la promesse d'assouplir les sanctions.
    La conséquence en est le blocage du Bosphore pour la Fédération de Russie, des complications en Syrie (approvisionnement via Gibraltar ou de Vladivostok via l'océan Indien), des bases militaires de l'OTAN le long de toute la côte de la mer Noire et de la mer Caspienne, une recrudescence du terrorisme dans le district fédéral sud.

    3. Actions dans le cadre du CSTO et, éventuellement, même du SCO.

    Pas un seul membre de l'OTSC ou de l'OCS ne lèvera le petit doigt, limitant sa participation à des appels à des négociations, sur les souffrances de la population civile, une catastrophe humanitaire et d'autres verbiage similaires.

    La Fédération de Russie ne peut pas résoudre le conflit, cela signifie une chose: une guerre reportée peut éclater à tout moment et s’enflammer avec une vigueur renouvelée, dans la mesure où les parties adverses peuvent s'y préparer, s'armer et acquérir des alliés.