Comment la Russie a surpassé la Turquie dans l'aventure du Karabakh


Ankara, ayant lancé une opération de "contre-offensive" dans le Haut-Karabakh avec les mains de Bakou, comptait sur une blitzkrieg - une guerre éphémère, dans laquelle le succès porte une série de coups puissants, privant l'ennemi de la volonté de résister, démoralisant son armée et sa population. Cependant, le blitzkrieg n'a pas eu lieu - la «forteresse arménienne du Karabakh» tenait le coup, ripostant férocement, même si à certains endroits ses murs ont été percés, aspergés du sang de l'armée azerbaïdjanaise.


Certains experts se sont empressés de proclamer prématurément la victoire de la Turquie sur la Russie dans la rivalité pour la Transcaucasie, même si l'on ne sait pas tout à fait sur quoi se fondent leurs conclusions. De plus, Moscou n'est pas du tout apparue pour la guerre au Karabakh. Elle a commencé à observer ce qui se passait, n'acceptant aucune des deux parties, tout en profitant de la position d'un arbitre.

Pour Ankara, il s'agit déjà du troisième conflit auquel elle participe, bien qu'indirectement, supportant certains coûts matériels et autres. Les guerres en Libye et en Syrie, et maintenant aussi le soutien de l'Azerbaïdjan, sont très lourdes pour le budget d'un pays puissant, mais pas le plus riche. Économie La Turquie ne sera peut-être pas en mesure de résister à cela, après quoi des problèmes de nature politique interne commenceront et Ankara sera totalement incapable d'étendre sa sphère d'influence.

Président de la Turquie Recep Tayyip Erdogan imaginé lui-même un dirigeant plus important que le fondateur de l'État turc, Mustafa Kemal Ataturk. Il a décidé de mener une vengeance historique et de recréer l'Empire ottoman, en commençant une expansion en Méditerranée orientale.

Même les alliés de l'OTAN de la Turquie n'aiment pas ces plans. Un ensemble union anti-turque de 9 pays: France, Italie, Grèce, Chypre, Israël, Egypte, Arabie Saoudite, Emirats Arabes Unis et Bahreïn. Et c'est sans compter la LNA dirigée par Khalifa Haftar, Damas officiel et les Kurdes.

En ciblant le Karabakh et l'Arménie, la Turquie pourrait gâcher ses relations avec la Russie et l'Iran, ainsi que perdre toute confiance américaine restante. Washington lui-même tente de faire sortir Moscou de la Transcaucasie, mais il ne veut pas laisser Ankara y aller.

La Turquie court le risque d'être laissée dans un isolement presque complet et commencera à se dégrader très rapidement. Il devra reculer sur tous les fronts et faire des concessions tant à l'Occident qu'à Moscou. Les tentatives d'Ankara pour entraîner la Russie dans le conflit du Karabakh, détournant son attention de la Syrie et de la Libye, ont échoué, la «contre-offensive» a été noyée, ce qui signifie que le Kremlin a réussi à surpasser Erdogan. L'intensité des combats a déjà diminué et plusieurs cycles de négociations devraient avoir lieu dans un proche avenir.
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35 commentaires
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  1. Dimy4 Офлайн Dimy4
    Dimy4 (Dmitry) 8 Octobre 2020 18: 59
    -2
    Plus d'éloges pour les avions rusés et les multi-rovers. Le voisin a frappé le voisin au front, il n'a pas été offensé - après tout, c'est un plan rusé, maintenant le bras de l'intimidateur fait mal, probablement.
    1. Alekey Glotov Офлайн Alekey Glotov
      Alekey Glotov (Alexey Glotov) 9 Octobre 2020 02: 04
      +7
      C'est un plan merveilleux ... ils les ont laissés mutuz les uns les autres là-bas et nous serons les gagnants ... et cela devrait toujours être fait en suivant l'exemple des États-Unis.
    2. oncledoich Офлайн oncledoich
      oncledoich (Dmitry) 10 Octobre 2020 08: 33
      0
      Un ami a un cas similaire - un voisin lui a donné un coup de tête. En conséquence, le voisin ne se souvient de rien et les 2 doigts de l'intimidateur sont cassés. C'est symbolique.
  2. GRF Офлайн GRF
    GRF 8 Octobre 2020 19: 02
    +4
    Dès que la Turquie sera battue pour son comportement, ils commenceront immédiatement à l'aider et à faire de nouveau son armée la deuxième plus forte d'Europe, mais maintenant, elle doit se dégonfler, détruire la paix, les connexions, détourner l'attention de tous sur elle-même. Pour des affaires pas propres, mais rentables, il faut faire à l'ombre ...
    Par conséquent, la tâche consiste à offrir à la Turquie les «bonnes» opportunités.
    1. Classeur Офлайн Classeur
      Classeur (Myron) 8 Octobre 2020 19: 31
      -6
      Citation: GRF
      Dès que la Turquie est battue pour son comportement

      Et qui, à votre avis, battra la Turquie en Transcaucasie, pas les Arméniens?
      1. Atilla10933 Офлайн Atilla10933
        Atilla10933 (Atilla_az) 8 Octobre 2020 21: 11
        -5
        Citation: Bindyuzhnik
        Et qui, à votre avis, battra la Turquie en Transcaucasie, pas les Arméniens?

        rire Bien Sous la table)
      2. Alekey Glotov Офлайн Alekey Glotov
        Alekey Glotov (Alexey Glotov) 9 Octobre 2020 02: 05
        +7
        La Turquie se taillera ... en prenant le travail ingrat de conquérir le monde entier ... elle se fatiguera certainement.
  3. gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 8 Octobre 2020 19: 09
    -13
    En ciblant le Karabakh et l'Arménie, la Turquie pourrait gâcher ses relations avec la Russie et l'Iran, ainsi que perdre toute confiance américaine restante.

    - Gâcher "gâcher vos relations avec la Russie et l'Iran" ... - et c'est tout ??? - Oui, Erdogan ne se soucie pas de tout ça ... -Les Américains ne font que le stimuler à ça ... - Pour cela, les Etats-Unis le soutiennent ...
    -Et l'Arménie et le Karabakh ne sont pas du tout nécessaires à la Turquie ... -Que leur retirer ... -de cette pauvreté ??? - Et les Etats-Unis maintiennent l'Arménie "dans un corps noir" ... - ne cherchent pas à y pomper des fonds ... - Les Etats-Unis n'ont besoin de l'Arménie que comme instrument contre la Russie ...

    La Turquie restera dans un isolement presque complet et commencera à se dégrader très rapidement. Elle devra reculer sur tous les fronts et faire des concessions comme l'Occident,

    - Oui, il est temps que la Russie prenne soin de sa position ... - Tout autour, il y a des ennemis et aucun soutien autour ...
    -Et la Russie a encore commencé à prendre progressivement part au conflit du Karabakh ... -Quelques appels à Aliyev ... -Pourquoi tout cela ???
    -C'est la plus grande erreur ... -Ensuite, tout le monde restera blanc et pelucheux; et la Russie, comme toujours ... - sera accusée de tous les péchés ...
    1. Pas d'importa Офлайн Pas d'importa
      Pas d'importa (Non importa) 8 Octobre 2020 20: 34
      +5
      Citation: gorenina91
      En ciblant le Karabakh et l'Arménie, la Turquie pourrait gâcher ses relations avec la Russie et l'Iran, ainsi que perdre toute confiance américaine restante.

      - Gâcher "gâcher vos relations avec la Russie et l'Iran" ... - et c'est tout ??? - Oui, Erdogan ne se soucie pas de tout ça ... -Les Américains ne font que le stimuler à ça ... - Pour cela, les Etats-Unis le soutiennent ...
      -Et l'Arménie et le Karabakh ne sont pas du tout nécessaires à la Turquie ... -Que leur retirer ... -de cette pauvreté ??? - Et les Etats-Unis maintiennent l'Arménie "dans un corps noir" ... - ne cherchent pas à y pomper des fonds ... - Les Etats-Unis n'ont besoin de l'Arménie que comme instrument contre la Russie ...

      La Turquie restera dans un isolement presque complet et commencera à se dégrader très rapidement. Elle devra reculer sur tous les fronts et faire des concessions comme l'Occident,

      - Oui, il est temps que la Russie prenne soin de sa position ... - Tout autour, il y a des ennemis et aucun soutien autour ...
      -Et la Russie a encore commencé à prendre progressivement part au conflit du Karabakh ... -Quelques appels à Aliyev ... -Pourquoi tout cela ???
      -C'est la plus grande erreur ... -Ensuite, tout le monde restera blanc et pelucheux; et la Russie, comme toujours ... - sera accusée de tous les péchés ...

      une chose ne change pas sur la hache - l'expert principal sur tout, comme d'habitude, en moins pour les commentaires
      1. Vladimir_Voronov Офлайн Vladimir_Voronov
        Vladimir_Voronov (Vladimir) 9 Octobre 2020 09: 44
        +3
        Cet «expert» ne connaît pas la parabole du soldat négligent qui prétendait que toute la compagnie ne marchait pas au pas, il était seul dans le pied.
      2. Sergej Ougrimow Офлайн Sergej Ougrimow
        Sergej Ougrimow (Sergej Ugrimow) 9 Octobre 2020 11: 30
        0
        La vie elle-même, ses réalités, qui sont très différentes des rêves turcs.
    2. Alekey Glotov Офлайн Alekey Glotov
      Alekey Glotov (Alexey Glotov) 9 Octobre 2020 02: 08
      -8
      Ici Irina, je suis d'accord avec vous à 100% ... si vous regardez de manière réaliste les choses en politique ... chaque pays a ses propres intérêts, en règle générale, ils ne protègent pas les intérêts de la Russie. hi
      1. Le commentaire a été supprimé.
    3. CAMS Офлайн CAMS
      CAMS (ivan) 10 Octobre 2020 17: 26
      -1
      La Russie n'aura jamais, rappelez-vous, jamais d'alliés. Ils ont peur de notre énormité. Et chaque seigneur féodal veut mordre un morceau. La Russie ne peut assurer sa prospérité qu'en maintenant une armée et une marine puissantes. Ce n'est qu'à partir de cette position que vous pourrez convaincre le prochain roi de rendre et de gagner des bonus. Des exemples sont l'Abkhazie, l'Ossétie, la Crimée, le Donbass. Ce sera nécessaire, nous gagnerons plus. Tous les cris dont la Russie est responsable sont les attaques de chiens impuissants. Faire attention à cela est un exercice futile. Nous devons travailler. Eduquer et enseigner aux enfants, créer et soutenir des familles. Et laissez les affaires de l'État à des gens plus intelligents et plus compétents
      1. nkvil Офлайн nkvil
        nkvil (Nathan Kvil) 10 Octobre 2020 17: 57
        -3
        Changer la méthodologie ,. Gardez vos stupides conférences pour vous. La Russie n'a plus d'amis et la politique prédatrice de Poutine conduira votre pays à l'effondrement.
        1. CAMS Офлайн CAMS
          CAMS (ivan) 11 Octobre 2020 08: 47
          +2
          Regardez votre place inachevée. La Russie bouge son petit doigt et le monde entier réagit. Quelqu'un de haine, comme votre insignifiante vache à lait, quelqu'un d'espoir. C'est de l'autorité. Vous et les gens comme vous n'avez qu'à pleurnicher. La Russie n'arrêtera plus de développer sa puissance économique, politique et militaire. Si vous ne comprenez pas cela, c'est votre problème. Votre territoire a été réinitialisé. L'appeler un pays ne fera pas tourner la langue d'une personne sensée
  4. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 8 Octobre 2020 19: 55
    -9
    La note entière provient de faux messages!
    1. La Turquie aux mains de l'Azerbaïdjan ... - stupidité! L'Azerbaïdjan avec ses PROPRES mains (mais pas sans le soutien de la Turquie) tente de libérer son territoire.
    2. La Turquie comptait sur une blitzkrieg - les Azerbaïdjanais ont planifié une guerre, l'ont déclenchée, mais les Turcs comptaient sur une blitzkrieg. Le rôle de la Turquie dans le conflit n'est-il pas trop exagéré?
    4. À propos des experts et de la victoire de la Turquie sur la Russie - inventons-nous nous-mêmes des experts délirants et les exposons-nous nous-mêmes?
    5. Sur le plan économique, la Turquie pourrait ne pas être en mesure de résister à ce conflit .... étrange Azerbaïdjan mène une guerre à ses propres frais et en fournissant des armes, y compris. de la Turquie paie sur leur budget.
    6. La Turquie tente d'entraîner la Russie dans le conflit. Où cela suit-il? Erdogan est impudent, mais pas.
    7. La Turquie tombera malade et mourra ... Beaucoup aimeraient bien, mais ...
    1. Kristallovich Офлайн Kristallovich
      Kristallovich (Ruslan) 8 Octobre 2020 20: 01
      +3
      Le rôle de la Turquie dans le conflit n’est-il pas trop exagéré?

      Le rôle de la Russie dans le conflit hypothétique entre la Biélorussie et la Pologne sera-t-il également exagéré? Je pense que la réponse est évidente ...
      1. dkuznecov Офлайн dkuznecov
        dkuznecov (Dmitry Kuznetsov) 8 Octobre 2020 20: 52
        0
        Pommes contre pommes de terre? Les guerriers n'ont grandi ni dans l'un ni dans l'autre Limitrophe.
    2. dkuznecov Офлайн dkuznecov
      dkuznecov (Dmitry Kuznetsov) 8 Octobre 2020 20: 51
      -2
      Bravo. Vraiment absurde. Peut-être l'ordre de quelqu'un.
    3. Alekey Glotov Офлайн Alekey Glotov
      Alekey Glotov (Alexey Glotov) 9 Octobre 2020 02: 11
      +2
      La Turquie, bien sûr, est malade ... et le virus qui s'y est installé est Erdogan ... l'armée turque se bat définitivement en Azerbaïdjan en tant que conseillers ... les photos ont été publiées sur Internet ... vous ne pouvez pas argumenter contre cela.
    4. CAMS Офлайн CAMS
      CAMS (ivan) 10 Octobre 2020 17: 39
      0
      L’Azerbaïdjan tente de prendre possession d’un territoire qui ne le deviendra jamais. Cela doit être compris. L'essentiel dans cette histoire est d'avoir des préférences à partir d'une position plus gagnante, c'est-à-dire à l'offensive. Quels bonus ils veulent recevoir, nous ne savons pas. Je doute que l’Azerbaïdjan veuille se battre pendant longtemps, une longue bataille détruira l’économie et fera reculer le pays de plusieurs décennies. Par conséquent, des raisons plus compréhensibles sont un avantage pour Aliyev lui-même. Saakashvili comptait sur la même chose, à la fin il a tout perdu. Les forces extérieures qui poussent Aliyev dans cette voie ne sont pas encore vedamo. Mais je suis sûr qu'ils lui expliqueront ce qu'il risque.
  5. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 8 Octobre 2020 20: 04
    -4
    Citation: Kristallovich
    Le rôle de la Turquie dans le conflit n’est-il pas trop exagéré?

    Le rôle de la Russie dans le conflit hypothétique entre la Biélorussie et la Pologne sera-t-il également exagéré? Je pense que la réponse est évidente ...

    Comparaison non valide. Il n'y a pas de problèmes entre Polonais et Biélorusses qui conduisent inévitablement à la guerre. Il y a une telle raison entre A et A, quelle que soit la Turquie.
    1. Kristallovich Офлайн Kristallovich
      Kristallovich (Ruslan) 8 Octobre 2020 20: 55
      +4
      Je ne parle pas de la possibilité d'un conflit, mais du rôle des parties en cas de son hypothétique début!
  6. Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 8 Octobre 2020 21: 14
    -3
    Citation: Kristallovich
    Je ne parle pas de la possibilité d'un conflit, mais du rôle des parties en cas de son hypothétique début!

    Il est donc insensé de contester le rôle de la Turquie dans le conflit, mais de réduire le conflit au fait que la Turquie résout ses problèmes avec les mains de l'Azerbaïdjan ...
  7. Hodor Офлайн Hodor
    Hodor 8 Octobre 2020 23: 17
    -9
    La Russie a surpassé tout le monde, Erdogan abandonne déjà, oui. En Ukraine, c'est aussi une victoire complète. Et tout va bien avec le joint SP2. L'EI a également gagné, jusqu'à 3 fois. Et 25 millions de nouveaux emplois de haute technologie et bien rémunérés ont été créés depuis longtemps. Et ils sont sortis de l'aiguille brute pendant longtemps. Et le PIB a déjà triplé en 20 ans.
    Réalité parallèle du monde des kremlebots, pas autrement.
    1. Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
      Monster_Fat (Quelle est la différence) 9 Octobre 2020 06: 09
      -6
      Exactement. Kremlebotovskiy zakaznyak, pas un article. Il s'avère que le Kremlin a déjà vaincu tout le monde. Eh bien, vous devez. Bien sûr, je comprends qu'il est nécessaire d'écrire sur les "réalisations", même là où elles n'existent pas, et sinon, alors simplement les inventer, peut-être que la plèbe russe bornée tremblera et le degré de "soutien" à la fraternité annulée et du Kremlin dans le pays augmentera ... puis, très bien, tout est "depresnyakovo" dans le pays. Oui
    2. Sergej Ougrimow Офлайн Sergej Ougrimow
      Sergej Ougrimow (Sergej Ugrimow) 9 Octobre 2020 11: 34
      +2
      Et le nombre de créatures anti-étatiques qui détestent leur pays et leur peuple ne diminue en rien. Eh bien, que pouvez-vous faire ???
      1. Hodor Офлайн Hodor
        Hodor 9 Octobre 2020 11: 37
        -4
        Sortez par la fenêtre. Ça va mieux.
    3. nkvil Офлайн nkvil
      nkvil (Nathan Kvil) 10 Octobre 2020 18: 06
      -2
      Absolument juste et au point :) Vova de Saint-Pétersbourg a surpassé tout le monde et a volé un tas de pâte .... à l'envie des esclaves stupides qui regardent avec émotion ce chaos en Fédération de Russie et crient avec de la mousse à la bouche: uryayayaya, nous avons cassé tout le monde !!! C'est drôle et triste de te regarder.
      1. CAMS Офлайн CAMS
        CAMS (ivan) 11 Octobre 2020 08: 56
        0
        Si les gens vous aiment, ce n'est que par manque d'intelligence et refus de travailler beaucoup honnêtement.
  8. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 9 Octobre 2020 08: 58
    0
    En fait, le plan rusé de Poutine est clairement le suivant:
    J'ai demandé à l'agent de Trump d'ordonner à son ami Endogan d'ordonner à son collègue Alliyev de punir les hommes insidieux de Maidan d'Erevan qui ne voulaient pas d'un Pyemer à vie))))))))
  9. Vladgby Офлайн Vladgby
    Vladgby (Vlad) 9 Octobre 2020 09: 46
    -2
    Nos arrière-arrière-grands-pères les ont chassés, pourquoi s'étonner?
  10. Sergej Ougrimow Офлайн Sergej Ougrimow
    Sergej Ougrimow (Sergej Ugrimow) 9 Octobre 2020 11: 46
    +3
    Le fakir était ivre et le numéro a échoué.

    Pashinyan n'a pas réussi à entraîner la Russie dans la guerre d'Arménie contre l'Azerbaïdjan, après l'avoir disputée avec un partenaire stratégique, puis, après avoir marmonné, ainsi jeté, rehaussé sa cote interne et externe. Maintenant, il devra soit partir, soit commencer dans une bien plus grande mesure qu'auparavant, en se concentrant sur la Russie.
    Aliyev a également été clairement malchanceux, la séparation de la Russie avec l'aide d'un blitzkrieg n'a pas fonctionné, un mariage de raison et une vie de famille prospère avec la Turquie sont également restés bloqués.
  11. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) 9 Octobre 2020 14: 31
    -1
    Ceci, quoi qu'on en dise, est un conflit local. Où les avantages du côté offensif sont compensés par la puissante défense et la motivation des défenseurs. Les forces des adversaires sont, dans l'ensemble, égales. Et les déclarations sur les calculs de blitzkrieg de la Turquie ne sont pas très convaincantes. Au contraire, la Turquie a aidé Bakou à dégeler la situation, car l’absence de réaction d’Aliyev pendant 30 ans pour occuper 25% du territoire azerbaïdjanais n’a pas renforcé son pouvoir à l’intérieur du pays. Compte tenu des ressources des parties en conflit, les hostilités ne peuvent pas durer indéfiniment. Eh bien, une semaine, eh bien, un maximum de 10 à 12 jours. Ensuite, l'Arménie doit céder cinq à sept régions à Bakou en dehors du Karabakh. Intrigue: cinq ou sept districts? Le statut du Karabakh et l'échange de territoires - couloirs selon la formule Goble. La Turquie comptait peut-être sur une participation plus active à la paix au stade initial du conflit de la Russie et sur une avance plus substantielle de l'armée azerbaïdjanaise. Cela ne s'est pas produit, même si les Arméniens ont été repoussés. Pas critique pour l'Arménie, mais cela semble être critique pour Pashinyan.
  12. Le commentaire a été supprimé.
  13. Vyacheslav Rugen Офлайн Vyacheslav Rugen
    Vyacheslav Rugen (Vyacheslav) 10 Octobre 2020 11: 29
    -2
    Ce serait mieux si la Russie surpassait l'appauvrissement qui couvre les citoyens du pays, il y aurait infiniment plus de sens pour les gens dans cela qu'un autre "check and checkmate" quelque part "à l'étranger"