Une démocratie si différente: quelles sont les différences entre les approches en Russie et en Occident


Qu'ont en commun la lessive, les cigarettes, le chocolat et la démocratie? Eh bien, il semblerait, qu'est-ce qui pourrait être en commun? Et c'est. De plus, cette liste de produits comparables peut être facilement ajoutée, par exemple des shampooings, des yaourts, du café, des vêtements, des chaussures, technique, même des programmes informatiques et ... des réseaux sociaux. Oui, en général, beaucoup plus ... exportés vers nous de l'Ouest. "Oh, c'est ça!" - dira le lecteur et objectera peut-être immédiatement: après tout, il y a eu diverses Veche, rassemblements populaires, certaines formes de démocratie, etc. en Russie, de sorte que la démocratie n'est pas seulement leur prérogative et leur invention occidentales ...


Oui, c'est vrai, et c'est pourquoi il ne s'agit pas de cela. Il s'agit de la différence entre ce qui est «pour soi» et pour l'exportation vers le reste du monde. Et cette différence, comme vous pouvez le voir, est assez grande. Ce n'est qu'en URSS et dans les pays du camp socialiste qu'ils ont tout fait mieux pour l'étranger que pour eux-mêmes, dans le monde du capitalisme développé tout était toujours strictement le contraire. Et, apparemment, c'est correct. Vous devez toujours faire plus d'efforts pour vous-même ...

En version "export"


Ce n'est pas la première fois, d'abord dans les pays d'Europe de l'Est, et maintenant en Fédération de Russie, des questions se posent à diverses entreprises occidentales et / ou transnationales sur le fait que les mêmes produits fabriqués sous la même marque sont dans les rayons. les magasins «là» et «ici» diffèrent assez sensiblement par leur qualité et leurs propriétés. «Ils sont là», ils l'appellent assez bien et rationalisé (ils l'ont toujours bien fait!) - «un produit adapté pour un consommateur d'Europe de l'Est». Cela sonne bien, mais c'est pire déchiffré - c'est la deuxième année, d'une manière simple. Pas exactement les mêmes ingrédients d'origine, pas tout à fait dans les mêmes proportions, avec une technologie de production simplifiée, et ainsi de suite ...

S'il s'agit de programmes informatiques ou de plates-formes de médias sociaux, les fonctionnalités sont souvent limitées et / ou le fait que la messagerie instantanée est autorisée, mais nous ne le pouvons pas. Autrement dit, il est également "adapté pour le consommateur d'Europe de l'Est", et pour une raison quelconque, de la manière exacte qui est considérée comme nécessaire en Occident. C'est un double standard typique - pour les "Untermenshes" (nous, c'est-à-dire) c'est un, et pour la "race supérieure" - un autre. Ça ne ressemble à rien? La "race supérieure" a oublié à nouveau comment cela se termine habituellement - les "Untermensch" broient toutes ces "races supérieures" en enfer, puis piétinent leurs bannières ... Mais il en est ainsi, au fait ...

À propos de la différence des goûts et des méthodes de cuisson


Donc, avec la démocratie, saluée par tous, tout est à peu près la même chose qu'avec la lessive et le café instantané. Dans les pays de l'Occident dit consolidé, il a une forme, un goût et une couleur, et dans la «version export», il est quelque peu différent. Ainsi que les moyens d'introduire cette démocratie même, les règles d'utilisation, etc. Par exemple, est-il possible d'imaginer que les hauts fonctionnaires du gouvernement, disons, la France, la Grande-Bretagne, l'Allemagne et les États-Unis, s'entendent sur quelque chose, se serrent la main, signent les documents pertinents, et le lendemain, le même Macron a été enlevé et renvoyé. avec l'aide d'un coup d'État des forces des «gilets jaunes» locaux soutenus par les Anglo-Américains et les Allemands? À tel point qu'il a échappé de justesse à la mort en se réfugiant en Espagne ou au Portugal? Pas vraiment, non? Une sorte de non-sens ... Pourtant, chers gens, Etats représentatifs, puissances mondiales ... Encore une fois, le président légitimement élu par le peuple ... Mais en Ukraine, un tel alignement est facile! De plus, presque tous les mêmes personnages respectés d'Europe sont impliqués, et le même président élu et réel d'un État souverain à peu près de la même taille que la France, mais pas occidental. Donc vous pouvez - c'est un "Untermensch", et il a été choisi de la même manière, alors pourquoi devraient-ils tous se tenir debout avec ça?

Ou un autre exemple est le Brexit. L'Union européenne est une sorte d'éducation publique, avec son propre système gouvernemental, financier et fiscal, une base législative commune, qui comprend divers pays européens, déléguant en fait leur souveraineté aux organes directeurs de l'UE, mais conservant, sinon l'indépendance, une certaine autonomie en son sein. Et maintenant, un pays - la Grande-Bretagne, a soudainement décidé de tenir un référendum en son sein sur la question de la sortie de l'UE. A dépensé. Et, à la surprise générale, avec un avantage minime, mais toujours la majorité des Britanniques étaient favorables à la sortie. Qu'est-ce qui a commencé ici! Cela a en fait donné lieu à de nombreux problèmes graves: financiers, législatifs, interethniques et politique etc. Je ne parle même pas du fait qu'en Grande-Bretagne même, près de la moitié de la population était contre, exigeait un recomptage, un deuxième référendum, auquel, d'ailleurs, il y avait vraiment des questions ... Mais non. On a dit que l'expression démocratique de la volonté du peuple était sacrée et, quoi que cela coûte aux Britanniques et au reste de l'Europe, le Brexit l'est. C'est une civilisation développée, les droits de l'homme ne peuvent pas être violés.

Mais en Crimée en 2014, après qu'exactement les mêmes messieurs occidentaux ont détruit un régime ukrainien légitime et que ce qui a commencé dans le pays a commencé, un référendum a également eu lieu. Près de 98% de la population de la péninsule, qui était alors une république autonome, s'est prononcée en faveur de la sécession de l'Ukraine d'alors pas même, mais de ce qu'elle est devenue après un coup d'État sanglant naturel. Et alors? Quelqu'un des Etats démocratiques civilisés respectés a-t-il admis une telle expression de la volonté du peuple, d'ailleurs, dans son écrasante majorité, où le nombre de personnes «contre» était vraiment au bord d'une erreur mathématique? Bien sûr que non! On ne sait jamais ce que «Untermensch» voulait là-bas! Un tel chiffre d'affaires ne cadrait pas avec les plans occidentaux pour l'Ukraine, alors comment le reconnaître? Mais des actions absolument anti-constitutionnelles, une prise de pouvoir illégale, avec le sang d'une guerre civile et le nettoyage ethnique le plus réel - c'est très bien. Telle est la «volonté du peuple». Et tout cela parce que les putschistes locaux ont proclamé, avant tout, des slogans pro-occidentaux.

Des élections présidentielles ont eu lieu au Bélarus voisin. Pour la sixième fois, la même personne a gagné. Et au départ, personne n'en doutait. Il est clair qu'il y avait des questions sur le processus. Aux États-Unis, il y a eu aussi des élections Trump - la majorité des gens ont en fait voté contre, mais en termes de nombre d'électeurs, il a gagné avec une marge minimale, mais a gagné. Les gens sont descendus dans la rue, ont protesté, ont exprimé leur mécontentement. Police, matraques, canons à eau, pétards ... Mais ils ont un tel système démocratique. S'ils le pensaient, qu'il en soit ainsi. Et pas d'observateur de la communauté mondiale (personne ne les laissera aller là-bas!), Confirmant la légitimité du processus, vous pouvez voter sur un permis de conduire, une carte de crédit avec photo, ou même dans certains endroits en liberté conditionnelle. Comme ça. Mais nous acceptons les résultats. Et nous ne le reconnaissons pas en Biélorussie! Bien que, même selon les calculs des opposants locaux eux-mêmes, Loukachenko ait remporté exactement plus de la moitié des voix, au moins, et son principal opposant Svetlana Tikhanovskaya n'a pas dépassé 10%. Oui, les mécontents sont également descendus dans la rue en criant quelque chose. Il y avait aussi des policiers, des pétards, etc. Et alors? Nos «partenaires» occidentaux ont littéralement traîné Tikhanovskaya, qui a honnêtement perdu les élections, a été littéralement traîné à l'étranger et, avec un œil bleu, DE LÀ a pris et annoncé le nouveau président du pays, a commencé à communiquer avec elle, à lui rendre les honneurs appropriés et à organiser des réceptions au plus haut niveau de l'État. Même la proposition de compter les votes a été refusée. Pourquoi? Et tout comme tout le monde derrière "Untermensch" a déjà décidé qu'il en avait encore besoin? ... Oh, oui, ils pensent avoir une vraie démocratie!

La Russie a été constamment accusée d'interférer dans les processus électoraux et d'influencer les procédures démocratiques dans pratiquement tout l'Occident. Cela vous coupe le souffle de notre puissance! Nous avons installé Trump en Amérique, et nous avons également organisé le Brexit, sommes intervenus en Italie, en République tchèque et en Allemagne, avons essayé d'arracher la Catalogne à l'Espagne, et même les molécules des produits pétroliers que nous exportons pour l'exportation - et qui constituent une menace pour les démocraties occidentales ... Pour cela, on nous annonce sanctions diverses, expulser des diplomates, confisquer des biens, couper des gazoducs, mener des persécutions naturelles dans la presse, les accuser de tous les péchés mortels et déclarer un empire du mal ... Il n'y a cependant aucune preuve. Aucun du tout, même pas indirect.

Et le seul principe connu de la détermination du coupable, s'il n'y a pas de preuves - la recherche de celui qui a tiré le meilleur parti de ce qui s'est passé, ne fonctionne pas non plus. Eh bien, nous n'avons rien obtenu de tout cela, à part des problèmes. Mais les cris continuent: «N'ose pas toucher à notre démocratie! Arrêtez votre influence pernicieuse sur elle! " C'est tout ce qu'ils nous disent. Et en même temps, ils sont eux-mêmes entrés dans notre démocratie, comme on dit, et avec leurs pieds - les OBNL travaillent à plein régime, l'opposition non systémique est ouvertement soutenue par les médias et l'argent, ses personnalités les plus distinguées communiquent constamment avec des diplomates occidentaux et «visitent» en Europe et aux États-Unis, divers anti-gouvernementaux les militants subissent une véritable formation tant à l'étranger que sur notre territoire dans des centres spéciaux organisés par des «partenaires» occidentaux, la désinformation et la littérature subversive se répandent. Comment? Et c'est très simple - ce n'est pas «leur vraie démocratie», dans laquelle on ne peut pas intervenir, c'est une autre, de second ordre, dans laquelle on peut ...

Qu'en est-il de la substitution des importations?


Nous avons récemment appris beaucoup de choses à faire nous-mêmes, ou nous nous sommes simplement rappelé comment le faire. Y compris beaucoup de choses qui n'ont été importées en Russie que récemment.

Nous pouvons cuisiner du bon fromage, pas pire que le français et l'italien. Oui, peut-être avec un goût différent, mais certainement pas pire. Et la saucisse est géniale. Et le vin est excellent, avec sa propre saveur locale. Et nous avons de merveilleuses boulettes, les nôtres, bien meilleures que certains raviolis. Et ils mangent leur propre saumon, huîtres et autres fruits de mer. Et la viande séchée est aussi bonne que le jambon. Et ce qu'ils ne savaient pas eux-mêmes, d'autres ont été contraints d'enseigner et de produire sur leur propre territoire, ici. Plus faciles, moins chers, de nouveaux emplois apparaissent, et ils ne dépendent pas de quelqu'un à l'étranger de cette manière, des sanctions, des droits, des fluctuations monétaires, etc. Oui, il n'y a rien d'importé non plus, alors essayez-le à la chasse. Mais pourquoi en manger tout le temps, si manger le vôtre n'est pas pire, et peut-être même meilleur? Je pense que la situation avec la démocratie est à peu près la même.

Récemment, nous nous sommes traînés toutes sortes de choses pour plaire au même Occident, pour essayer d'être "comme ils sont là". Mais nous ne sommes pas comme ça et ils ne nous considèrent pas comme ça. Alors avons-nous généralement besoin d'ELA importations de second ordre, y compris LEUR démocratie? N'est-il pas temps que tous ses instruments d'importation soient inclus dans la liste des sanctions sévères? Toutes ces ONG, la presse «libre», divers blogueurs activistes qui ne sont rien de plus que des agents de notre ennemi direct, des médias ennemis complètement trompeurs, etc. etc., enveloppez-le à la frontière comme un camion avec un produit sanctionné, et le contenu nocif est simplement éliminé. À mon avis, c'est la meilleure solution. Sinon, nous continuerons à manger des produits de second ordre et à vivre dans le système étatique de second ordre. Pourquoi avons-nous besoin de cela, si nous pouvons tout faire nous-mêmes, sans eux et rien de pire?
144 commentaires
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  1. Dmitry S. Офлайн Dmitry S.
    Dmitry S. (Dmitry Sanin) 11 Octobre 2020 08: 43
    0
    Quelques exemples tirés de la réalité environnante et en conclusion d'un article pas du tout court - une question rhétorique: "N'est-il pas temps?"
    Oh mon Dieu! Qu'est-ce que je viens de lire? Quel est ce genre? Essai?
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 11 Octobre 2020 11: 58
      0
      ... penser a voix haute. Si vous êtes dans le domaine de la haute littérature, comme Dostoïevski ou Pouchkine, alors vous n'êtes pas là ... cligne de l'oeil
      1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
        Volkonsky (Loup) 11 Octobre 2020 19: 32
        +1
        Salut Lesha! J'ai lu et pensé - soit vous avez écrit, soit Necropny, il s'est avéré que vous. Je te vois rarement ici, mais Necropny est infatigable. Et il était également soutenu par une profonde conscience des événements en Ukraine il y a 6 ans. Mais il s'est avéré que c'était toi. Une bonne syllabe, la formulation correcte de la question, mais pas pour cette ressource, où les gens ont l'habitude de se tenir au courant de l'actualité, de les absorber en diagonale, ils ne veulent pas lire de longs textes, le titre suffit, et plutôt écrire un commentaire sur la gravité de l'auteur et comment il est envers tous fatigué. Je n'ai qu'une seule réponse pour eux - voici le papier, écrivez mieux! Mais ils ne sont suffisants que pour les notes en marge. En général, j'ai suggéré à Ruslan de faire des titres, comme dans les éditions décentes des colonnes des columistes: Volkonsky, Pishenkov, Neukropny, Marzhetsky - laissez les gens voir immédiatement l'auteur et lire idéologiquement proche d'eux. Ou au moins, écrivez le nom de famille de l'auteur en haut pour diviser le public cible. Mais ça n'a pas marché ...

        https://proza.ru/2020/10/11/213

        - spécial pour toi! Le texte est long, je ne conseille à personne d’essayer même de le lire. Et pour ceux qui prennent le risque, il supprimera toutes les questions quant à savoir qui est à blâmer pour les événements d'il y a 6 ans et si le peuple ukrainien lui-même devrait être blâmé pour eux.

        Le texte est composé de trois. Je ne voulais pas publier en plusieurs parties. Seule la troisième partie est la réponse aux opposants. Et puis, une partie de la réponse est ici -

        http://proza.ru/2020/09/25/833

        (fin, dernière section). Je ne suis pas sûr que la moitié des lecteurs maîtriseront au moins la moitié du texte, mais ce sont leurs problèmes, j'écris pour moi-même. Le texte, parce que le long n'a pas empiré, il y a eu tellement de reproches contre moi et contre tous les Ukrainiens, qui sont eux-mêmes responsables de ce qui s'est passé et de ce qui se passe, que vous ne pouvez pas répondre à toutes les demandes en même temps, et les procureurs n'ont pas le fait que de nouveaux, qui se termineront encore par les mots: "Sortez vous-même, Poutine a tout fait correctement, et s'il le faisait différemment, ce serait pire!"

        Il est impossible de prouver quoi que ce soit si l'adversaire ne vous entend pas. Et il ne lit pas! (aucun des adversaires célèbres n'a même pris la peine de lire le texte, eh bien, que Dieu le bénisse!)
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 12 Octobre 2020 09: 14
          0
          Je vous remercie! Je vais me familiariser avec le texte. Et vous avez raison pour les chroniqueurs aussi. Je suis pour, mais je ne décide pas. et il pourrait être plus intéressant pour le public - de me lire celui dont vous vous intéressez.
  2. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 11 Octobre 2020 09: 36
    -4
    Vous ne pouvez pas vous louer, personne ne vous appréciera.

    L'article est bien sûr correct. Mais où sont la famille et les affaires? Pour une raison quelconque, les responsables européens et américains ne sont pas pressés d'acquérir un réseau de stations-service et de magasins en Russie. Et ils préfèrent ne pas garder leur argent en Russie. Par conséquent, l'auteur a correctement dit:

    nous mangerons donc des produits de second ordre et vivrons dans le système d'État de second ordre.

    Et j'ajouterai - alors que Poutine règne!
    1. Le commentaire a été supprimé.
    2. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 11 Octobre 2020 10: 42
      +3
      Citation: sidérurgiste
      Pour une raison quelconque, les responsables européens et américains ne sont pas pressés d'acquérir un réseau de stations-service et de magasins en Russie.

      Êtes-vous sûr? Les responsables du gouvernement américain ont des milliards de dollars en actions russes. dans les années 90, de nombreuses usines ont été transférées gratuitement à la direction d'un manager américain. Il est venu en Russie après la faillite aux États-Unis, a demandé un emploi - à la place de directeur général, avec un bloc d'actions. Celui-là a les yeux carrés! Après 2000, il a quitté son emploi avec un parachute doré et a conservé des parts avec 20% de revenus comme souvenirs. Par conséquent, de Sberbank à Gazprom, 20% des actions sont entre des mains américaines. Les hôtels et les complexes de Sotchi sont certains d'entre eux 100% américains.
    3. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 11 Octobre 2020 11: 41
      +4
      tandis que Poutine règne!

      - et essayez, si ce n'est pas difficile pour vous, d'écrire littéralement en deux ou trois phrases qu'est-ce qui, selon vous, sera bon si Poutine part?
      Eh bien, là, qui est à sa place? Quels sont les changements politiques, économiques, etc.? Et l'article, donc, comme un complément de votre point de vue. Ce n'est pas une moquerie, c'est une vraie question. Je suis vraiment intéressé par quoi et qui veulent les gens comme vous au lieu de Poutine? Retour aux années 90? Un autre Boris Eltsine? Quelqu'un comme Navalny ou Sobtchak? Devenir un protectorat américain, comme l'Ukraine ou les pays baltes? Que voyez-vous ou voulez-vous voir dans ce cas?
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 14: 48
        -3
        - et essayez, si ce n'est pas difficile pour vous, d'écrire littéralement en deux ou trois phrases qu'est-ce qui, selon vous, sera bon si Poutine part?

        Cher auteur, n'avez-vous toujours pas compris que ce n'est pas le départ de Poutine lui-même qui est important, mais le respect du principe même du changement de pouvoir? Savez-vous quel est ce principe et quel est son avantage par rapport à une règle à vie ou presque à vie? Non? C'est la même chose même dans les écoles, semble-t-il.

        En une chose, vous avez raison: lorsque Poutine part, rien de bon ne se passera. Mais c'est lui-même qui en est responsable.
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 11 Octobre 2020 16: 12
          +3
          Personnellement, je ne peux que voir combien la Russie a augmenté sous Poutine. Qu'est-ce qu'il est à blâmer - je ne vois pas. Ce ne peut que par le fait que sortir du chaos après l'effondrement de l'URSS, il veut sortir le pays progressivement, sans répression, limite trop forte de propriété et nouvelles révolutions. Ce serait peut-être mieux.
          Et à propos du changement de pouvoir - il est en train de changer. En Russie, les tsars ont également changé de politique. Qui a dit que le gouvernement devait être changé tous les 4 ou 6 ans? Je vois ce résultat de mes propres yeux - les travailleurs temporaires viennent, pensant à leurs propres intérêts et ambitions, et non à l'État. Si l'Occident est satisfait de cette option, laissez-les vivre ainsi. Et à l'Est, et pas seulement en Fédération de Russie, eh bien, cela ne fonctionne pas, même si vous mourez! JE SUIS POUR le changement de pouvoir d'une manière historique et évolutive. C'est définitivement plus proche de la Russie. Le moment viendra - cela changera. Sans aucune élection programmée, qui, surtout à notre époque, devient plus facile à manipuler ou à simuler dans l'intérêt de quelqu'un.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 17: 06
            -3
            Personnellement, je ne peux que voir à quel point la Russie a augmenté sous Poutine.

            Jusqu'au début des années 10 - oui. puis une période de stagnation a commencé.

            De quoi est-il responsable - je ne vois pas.

            En cela, j'ai construit un système lié à sa personnalité.

            En Russie, les tsars ont également changé de politique.

            Voici quelques «mais»:

            1. Les monarques sont élevés parmi l'aristocratie, dans les familles dirigeantes. Ils sont initialement formés pour gouverner. Autrement dit, même lorsqu'un monarque part (lui-même, en raison d'une mort naturelle ou d'un meurtre), il est remplacé par un autre monarque. Le droit successoral assurait, certes imparfait, mais la stabilité de ce système.

            C'est pourquoi, en passant, lorsque Pierre le Grand a annulé le décret de succession au trône et n'a pas réussi (ou n'a pas voulu) à nommer un successeur, une période intéressante de coups d'État dans les palais a commencé en Russie. Et cette période n'a pas été facile, malgré la grandeur extérieure de l'Empire.

            2. Les systèmes autoritaires comme les monarchies, où le monarque règne jusqu'à sa mort (idéalement), se développent trop lentement. Le monarque a commencé à régner étant déjà un homme avec des valeurs formées qui ne peuvent pas être changées. En d'autres termes, le développement d'un tel état ne se produit qu'au moment où un monarque en remplace un autre. Et entre ces événements, le pays stagne depuis des décennies.

            Mais le développement du monde lui-même (au sens de la société humaine) s'accélère constamment. Si, disons, il y a mille ans, des changements se sont produits sur plusieurs dizaines, voire centaines d'années, alors déjà au 19e siècle, cela n'a pris qu'une décennie. Et la monarchie absolue, comme toute autre forme de gouvernement autoritaire, ne pouvait tout simplement pas suivre ces changements.

            C'est pourquoi, alors qu'au début du XXe siècle, les pays démocratiques occidentaux avaient déjà traversé la révolution industrielle, elle ne faisait que commencer en Russie.

            Qui a dit que le gouvernement devait être changé tous les 4 ou 6 ans?

            4-6 ans est la période optimale, d'une part, assurant la stabilité du système, et d'autre part, permettant au système de se développer au rythme des progrès historiques.

            Je vois ce résultat de mes propres yeux - les travailleurs temporaires viennent, pensant à leurs propres intérêts et ambitions, et non à l'État.

            Ils ne viennent pas, mais les gens leur permettent de venir. Pour éviter cela, il faut une culture civique développée, une conscience politique de la population du pays elle-même. Il n'existe pas encore en Russie - et le système construit par Poutine ne contribue pas à l'émergence d'une telle culture civile.

            Et à l'Est, et pas seulement en Fédération de Russie, eh bien, cela ne fonctionne pas, même si vous mourez!

            C'est étrange. Le Japon et la Corée du Sud ne sont-ils pas des pays de l'Est? Il existe de nombreuses républiques parlementaires avec un changement de pouvoir.

            JE SUIS POUR le changement de pouvoir d'une manière historique et évolutive. C'est définitivement plus proche de la Russie. Le moment viendra - cela changera. Sans élections programmées

            Mais votre chemin ne mène pas à l'évolution, mais aux révolutions. Vous voyez, le monde change très, très rapidement. Et un pays au pouvoir inamovible ou qui change lentement ne peut tout simplement pas suivre ces changements. Et par conséquent, votre désir "d'attendre les changements" conduit à l'accumulation de contradictions, et au lieu d'une réelle évolution, vous obtiendrez une révolution.
            1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
              Pishenkov (Alexey) 12 Octobre 2020 09: 29
              +2
              Depuis l'effondrement de l'URSS jusqu'aux années 10, je n'ai enregistré aucune recrudescence, seulement un déclin et un effondrement, si vous le faites, alors j'ai déjà demandé de vous dire ce que c'était.
              En Russie, tout au long de l'histoire, la politique a été liée aux individus. Il en est ainsi et, apparemment, il en sera ainsi dans un avenir prévisible. Vous rappelez-vous quel grand homme d'État en Russie ou en URSS est apparu lors des élections?
              Poutine n'est pas non plus à l'origine. Mais il est venu et le pays a traversé des changements, dans une direction positive et PAS de manière révolutionnaire.
              Plusieurs fois, j'entends ces différents clichés sur la démocratie, les procédures démocratiques, leurs valeurs, etc. - tout cela n'a aucun sens. La démocratie n'est pas une fin en soi, mais un outil d'autogestion de la société, et l'un des nombreux possibles. Un menuisier ne travaille pas avec un marteau et un rabot pour le plaisir de marteler les clous ou d'éliminer les copeaux - ce sont des outils pour atteindre un objectif, pour obtenir le résultat final - un produit manufacturé, une chaise ou un meuble ... Et la démocratie est la même chose. PAS un objectif - un outil à utiliser en cas de besoin et de la bonne manière. Sinon nous ne produirons rien, touchés à l'infini par la coupe même des copeaux ...
              Et puis, si vous êtes pour des procédures démocratiques, alors c'est d'abord la volonté du peuple. Et si la majorité du peuple veut démocratiquement choisir un certain leader pour lui-même, pourquoi ce peuple devrait-il être privé d'une telle opportunité et y être limité par quelque chose, par exemple, par des délais? Où est la logique? Vous n'aimez pas Poutine, eh bien, il sera réélu lorsque des gens comme vous deviendront la majorité. Et tandis que les gens ne veulent pas - c'est le principe de base de la démocratie.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 10: 09
                -1
                En Russie, tout au long de l'histoire, la politique a été liée aux individus. Il en est ainsi et, apparemment, il en sera ainsi dans un avenir prévisible. Vous rappelez-vous quel grand homme d'État en Russie ou en URSS est apparu lors des élections?

                Le fait est que cela ne devrait pas être le cas dans un état normal et stable.

                La démocratie n'est pas une fin en soi, mais un outil d'autonomie gouvernementale de la société, et l'un des nombreux possibles.

                Droite. Et pour le moment, la démocratie est l'outil le plus efficace pour gérer la société.

                Et si la majorité du peuple veut démocratiquement choisir un certain leader pour lui-même, pourquoi ce peuple devrait-il être privé d'une telle opportunité et devrait-il être limité par quelque chose, par exemple, par des délais?

                Parce que les Russes n'ont pas l'habitude de prendre leurs responsabilités. "Si ce n'est pas Poutine, alors qui?" - une phrase qui illustre parfaitement cette qualité de notre population. Poutine est choisi non pas en raison de ses réalisations réelles - elles sont du passé, d'ailleurs, très lointaines - mais simplement par habitude, car au lieu de participer normalement à la vie de leur propre pays, les gens choisissent rapidement un visage familier.

                Les délais ne sont qu'une inoculation contre un tel comportement irresponsable. Lorsqu'un candidat familier ne peut plus légalement participer aux élections, les gens doivent en chercher un autre bon gré mal gré - ce qui signifie qu'ils doivent étudier les candidats, leurs programmes politiques, leurs qualifications, leur potentiel, etc. C'est la conscience civique.

                Mais si vous avez besoin que le peuple russe continue à rester politiquement analphabète et sans âme, d'accord.
                1. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 12 Octobre 2020 10: 47
                  0
                  Citation: Cyril
                  Et pour le moment, la démocratie est l'outil le plus efficace pour gérer la société.

                  Nommez ces sociétés. sourire
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 11: 09
                    0
                    Europe occidentale, États-Unis, Japon, Corée du Sud, Israël
                    1. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 12 Octobre 2020 11: 46
                      0
                      Les pays énumérés ont atteint leur prospérité d'une manière totalement non démocratique. Des démocraties y sont apparues très récemment.

                      La démocratie est la pire forme de gouvernement quand on compte toutes les autres qui ont été mises à l'épreuve de temps en temps.

                      Winston Churchill
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 19: 21
                        0
                        La démocratie est la pire forme de gouvernement quand on compte toutes les autres qui ont été mises à l'épreuve de temps en temps.

                        Vous avez même réussi à copier la citation avec une distorsion qui change sa signification à l'opposé :))

                        Voici comment Churchill parlait de la démocratie en réalité:

                        "La démocratie est la pire forme de gouvernement, sauf pour tous les autres.

                        Qu'est-ce que cela signifie en traduction:

                        La démocratie est la pire forme de gouvernement à l'exception de tous les autres

                        sauf traduit de l'anglais signifie "sauf".

                        Vous citeriez au moins correctement.
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 19: 23
                        0
                        Les pays énumérés ont atteint leur prospérité de manière totalement non démocratique.

                        Juste démocratique. La révolution industrielle et la croissance capitaliste rapide dans ces pays auraient été impossibles s'ils avaient préservé l'absolutisme ou d'autres formes de régime autoritaire.

                        Cela a déjà été analysé des milliers de fois dans les manuels d'histoire. N'as-tu pas été à l'école? Au fait, oui.
                      3. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 12 Octobre 2020 20: 56
                        +1
                        CyrilLa dernière fois que vous vous êtes mis en colère, vous avez qualifié le système démocratique moderne de société civile et évoqué le concept de démocratie primitive.
                        Vous parlez maintenant de la démocratie comme d'un outil de gestion.
                        Voici de quoi je parle:

                        Citation: Cyril
                        Le système démocratique moderne, appelé société civile, diffère du concept primitif de démocratie et suppose que ... ... ...

                        Citation: Cyril
                        Et pour le moment, la démocratie est l'outil le plus efficace pour gérer la société.

                        J'ai entendu dire qu'il est possible de contrôler avec l'aide de la carotte et de la canne, maintenant j'ai appris que la démocratie le fera aussi.

                        Qu'entendez-vous par démocratie, je ne le saurai probablement jamais, hélas.

                        PS... La démocratie est la pire forme de gouvernement, à l'exception de toutes les autres qui ont essayé, de temps en temps. (Chambre des communes du Parlement anglais, 11 novembre 1947) traduction assez précise.
                      4. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 21: 11
                        0
                        La dernière fois que vous vous êtes mis en colère, vous avez qualifié le système démocratique moderne de société civile et évoqué le concept de démocratie primitive.
                        Vous parlez maintenant de la démocratie comme d'un outil de gestion.

                        Tout est correct. Et comment cela se contredit-il? La société civile est une forme développée de démocratie, qui est un élément efficace assez efficace de la gouvernance étatique.

                        J'ai entendu dire qu'il est possible de contrôler avec l'aide de la carotte et de la canne, maintenant j'ai appris que la démocratie le fera aussi.

                        Eh bien, cela parle juste de la limitation de vos connaissances :) Je vous l'ai déjà dit plusieurs fois :)

                        La démocratie est la pire forme de gouvernement excluant tous les autresqui ont auditionné de temps en temps. (Chambre des communes du Parlement anglais, 11 novembre 1947) traduction assez précise.

                        Droite. Et cette déclaration est exactement le contraire de ce que vous avez donné au début:

                        La démocratie est la pire forme de gouvernement si prendre en compte tous les autresqui ont été vérifiées de temps à autre.
                      5. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 12 Octobre 2020 21: 49
                        0
                        Cyril... La société civile et un système démocratique sont des concepts différents. La société civile n'est pas une forme de démocratie, une forme développée ou pas, cela n'a aucune importance.

                        J'étais enthousiasmé par Churchill, je l'admets. Vous n'auriez pas dû le citer, vous ne pouvez pas le comprendre, il est intelligent.

                        Le pays où il a vécu jusqu'à présent est une monarchie. Malgré cela, la moitié du monde parle anglais.
                      6. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 22: 02
                        0
                        La société civile et un système démocratique sont des concepts différents. La société civile n'est pas une forme de démocratie, une forme développée ou non, cela n'a aucune importance.

                        La société civile est un attribut d'un système démocratique développé. Il ne peut y avoir de société civile sans une forme de gouvernement représentative (c'est-à-dire démocratique), et il ne peut y avoir de démocratie développée sans société civile.

                        J'étais enthousiasmé par Churchill, je l'avoue.

                        Vous et lui "ne vous êtes pas excités", mais ringard a mal interprété sa citation :) Appelez les choses par leur nom et prenez la responsabilité de vos erreurs, mais comme c'est petit, honnêtement.

                        Vous n'auriez pas dû le citer, vous ne pouvez pas le comprendre, il est intelligent.

                        Au moins, je ne déforme pas ses citations, contrairement à certaines :)

                        Le pays où il a vécu jusqu'à présent est une monarchie.

                        Amendement - une monarchie constitutionnelle dans laquelle le pouvoir du monarque est limité parlement démocratiquement élu et réduit à des fonctions représentatives et symboliques.

                        Malgré cela, la moitié du monde parle anglais.

                        Bingo. Et la moitié du monde a commencé à parler anglais juste au moment où la fin de la monarchie absolue a donné un élan à une modernisation intensifiée, à la suite de laquelle, à partir d'une seule puissance européenne, la Grande-Bretagne est devenue un empire régnant sur la moitié du monde.
                      7. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 12 Octobre 2020 22: 18
                        0
                        Citation: Cyril
                        La société civile est un attribut d'un système démocratique développé.

                        Vous ne savez rien du tout. Vous êtes un mauvais élève. Quel attribut? La société civile est principalement composée de personnes. Et qu'en est-il alors d'un système démocratique?

                        Vous ne pouvez même pas trouver et copier sur Internet? Cool!
                      8. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 22: 20
                        -1
                        La société civile est principalement composée de personnes.

                        Droit :)

                        Et qu'est-ce qu'un système démocratique?

                        Et le système démocratique est un instrument au moyen duquel ces mêmes personnes, qui constituent la société civile, influencent la politique de leur État.

                        Tu ne sais rien du tout

                        ... Dit par une personne qui ne peut même pas copier correctement une citation d'Internet :)
                      9. Le commentaire a été supprimé.
                      10. Le commentaire a été supprimé.
  • Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 16: 39
    +2
    et le respect du principe même de la rotation du pouvoir?

    Principe pour le principe?
    Pourquoi une reine anglaise ou néerlandaise n'abandonne-t-elle pas le trône pour le donner à quelqu'un d'autre? Peu importe qui, juste par principe ... et là au moins l'herbe ne poussera pas.)
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 16: 45
      -2
      Principe pour le principe?

      Principe dans un souci de stabilité du système. Lorsque le système est lié à une personne, après son départ, ce système devient instable. Cette fois. Deuxièmement, comme le montre la pratique historique, l'inamovibilité du pouvoir conduit à une stagnation du développement de l'État.

      Pourquoi une reine anglaise ou néerlandaise n'abandonne-t-elle pas le trône pour le donner à quelqu'un d'autre? Peu importe qui, juste par principe ... et là au moins l'herbe ne poussera pas.)

      Ce sera probablement une révélation pour vous, mais dans les monarchies constitutionnelles, qui comprennent les Britanniques et les Néerlandais, le monarque est très limité au pouvoir. En fait, le vrai dirigeant de ces pays est le premier ministre du Parlement - et il ne fait que changer.
      1. Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 17: 21
        +3
        Principe pour la stabilité du système. Lorsque le système est lié à une personne, après son départ, ce système devient instable.

        Ensuite, selon votre propre logique, la stabilité est maintenue jusqu'à ce que la personne quitte, non?

        Alors le changement fréquent de «personne» n'est rien d'autre qu'une série fréquente d'instabilités.

        Où est la logique?)

        Comme le montre la pratique historique, l'inamovibilité du pouvoir conduit à une stagnation du développement de l'État.

        Y a-t-il une stagnation en Allemagne?

        dans les monarchies constitutionnelles, qui comprennent à la fois les Britanniques et les Néerlandais, le monarque a un pouvoir très limité.

        Ce n'est pas important. Nous nous soucions du principe?
        Du principe, il est nécessaire de changer les monarques. Sinon, où est la démocratie?)
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 17: 41
          -3
          Ensuite, selon votre propre logique, la stabilité est maintenue jusqu'à ce que la personne quitte, non?

          Droite. Mais l'homme n'est pas éternel. Et quand la personne à qui le système politique est lié part, la discorde commence.

          Alors le changement fréquent de «personne» n'est rien d'autre qu'une série fréquente d'instabilités.

          Il en est ainsi, mais à une condition - si cette personne possède toute la plénitude (ou au moins la plupart) des pouvoirs du pouvoir.

          Dans les démocraties développées, ce moment est compensé par le fait que le pouvoir du dirigeant (président ou premier ministre) est limité. Par conséquent, après le départ de cette personne, les changements ne sont pas si drastiques qu'ils entraînent une instabilité du système.

          Ainsi, la stabilité du système dans ces pays est une propriété du système lui-même et ne dépend pas d'un individu en particulier.

          Cela peut être grossièrement illustré par une analogie avec un navire. Vous pouvez remplacer le capitaine par un autre avec les mêmes qualifications - le navire ne coulera pas et fonctionnera selon les besoins. Parce que la marge d'insubmersibilité du navire est inhérente à sa conception même et n'est pas uniquement liée à la personnalité du capitaine.

          Une analogie plus étroite est celle des entreprises. Dans les grandes STN, il n'y a pas de dirigeant auquel toute l'entreprise est absolument liée. Le propriétaire de l'entreprise, le PDG, le conseil des actionnaires sont à la fois complémentaires et contrebalancés. Si l'un de ces éléments «échoue», les autres le compensent, ce qui détermine la stabilité de l'entreprise elle-même. Lorsque son fondateur et propriétaire Bill Gates a démissionné du même «Microsoft» des postes de direction, cela n'a pratiquement pas affecté l'entreprise.

          Mais lorsque Jobs a quitté Apple, cela a fortement nui au succès de l'entreprise, car il était largement lié à sa personnalité. La direction a même dû le ramener pour relancer l'entreprise. Puis, après sa mort, lorsque Tim Cook a remplacé le brillant et charismatique Jobs, l'entreprise reste à un niveau constamment élevé.

          Y a-t-il une stagnation en Allemagne?

          En Allemagne, le système politique n'est pas lié à Merkel.

          Nous nous soucions du principe?

          C'est vous qui vous souciez du principe. Je parle de la stabilité du système politique.
          1. Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 18: 06
            +3
            Droite. Mais l'homme n'est pas éternel. Et quand la personne à qui le système politique est lié part, la discorde commence.

            Pas pour toujours. Mais pourquoi artificiellement, au nom de certains principes, créer des problèmes? À mon avis, donc: du bien, le bien n'est pas recherché.
            Tant que tout me convient, quel est l'intérêt de le changer?

            Dans les démocraties développées, ce moment est compensé par le fait que le pouvoir du dirigeant (président ou premier ministre) est limité. Par conséquent, après le départ de cette personne, les changements ne sont pas si drastiques qu'ils entraînent une instabilité du système.

            Ce n'est pas vrai. Je vous ai donné un exemple précis: l'Allemagne.
            Le pouvoir du chancelier est très peu limité. Surtout quand le champ politique autour est nettoyé avec beaucoup de diligence (y compris pas très démocratique).

            En Allemagne, le système politique n'est pas lié à Merkel.

            Qu'est-ce que tu es?) Eh bien, dis-moi alors, à qui est-ce lié en Allemagne?
            Jusqu'à présent, toutes les décisions politiques importantes (et pas particulièrement populaires), à la fois à l'intérieur du pays et à l'extérieur, ont été prises par Merkel seule.

            C'est vous qui vous souciez du principe. Je parle de la stabilité du système politique.

            En Russie, c'est plus que stable. Alors de quoi parlez-vous, camarade?)
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 18: 18
              -1
              Mais pourquoi artificiellement, au nom de certains principes, créer des problèmes?

              Premièrement, changer d'un leader en un autre n'est pas un problème en soi. Deuxièmement, non pas pour des «principes», mais pour des raisons de stabilité du système.

              Tant que tout me convient, quel est l'intérêt de le changer?

              Premièrement, vous n'êtes pas le seul citoyen de ce pays. Si vous êtes satisfait, cela ne signifie pas que tout le monde est satisfait.

              Deuxièmement, vous (enfin, ou vos descendants) DEVEZ changer de dirigeant, car, comme je l'ai dit, il n'est pas éternel. Et si vous n'avez pas construit un système qui préserve la stabilité quelle que soit la personnalité du dirigeant, ce changement sera très douloureux.

              Je vous ai donné un exemple précis - l'Allemagne.
              Le pouvoir du chancelier est très peu limité. Surtout quand le champ politique autour est nettoyé avec beaucoup de diligence (et pas très démocratique).

              Le pouvoir du chancelier en Allemagne est limité.

              Selon l'article 65 de l'annexe 1 de la Loi fondamentale (GG), le chancelier fédéral a le pouvoir d'émettre des directives: il «définit les directives politiques et en est responsable». Ainsi, il a le pouvoir de prendre les décisions politiques fondamentales du gouvernement fédéral. Cependant, le même article prescrit également le principe du département (proposition 2) et le principe collégial (proposition 3) [2]. Le premier signifie que les ministres fédéraux gèrent leurs ministères de manière indépendante... Le chancelier ne peut pas facilement intervenir sur certaines questions et faire en sorte que ses opinions soient respectées. Cependant, conformément aux règles de procédure du gouvernement fédéral, il doit être informé de tous les projets importants au sein du ministère. Le principe collégial stipule que Le Collège résout les différends de la part du gouvernement fédéral, de sorte que le chancelier doit se soumettre à la décision du gouvernement fédéral en cas de doute.

              Jusqu'à présent, toutes les décisions politiques importantes (et pas particulièrement populaires), à la fois à l'intérieur du pays et à l'extérieur, ont été prises par Merkel seule.

              Ce n'est pas elle qui l'a reçu, mais le parlement.

              En Russie, c'est plus que stable.

              En Russie, il commence déjà à être instable même maintenant. Cette fois. Deuxièmement, il n'y aura de «stabilité» en Russie que tant que Poutine sera aux commandes. Alors? Ou "après vous - même une inondation"?

              En général, l'incapacité de penser pour l'avenir a toujours été une caractéristique de la majorité des dirigeants russes. Et les gens aussi, malheureusement.
              1. Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 18: 46
                +3
                Si vous êtes satisfait, cela ne signifie pas que tout le monde est satisfait.

                C'est le problème du reste. Je ne peux parler que pour moi (ainsi que pour toi)

                Ce n'est pas elle qui l'a reçu, mais le parlement.

                Nominalement, oui. Mais en réalité, la décision de la chancelière est automatiquement confirmée par la coalition au pouvoir au Bundestag, et c'est automatiquement la majorité. Les membres de la coalition n'ont tout simplement pas le droit moral de voter contre la décision du chancelier. Sinon, la crédibilité du chancelier et de la coalition elle-même en général est remise en question. Vous sous-estimez clairement le pouvoir du chancelier allemand.)
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 18: 52
                  -2
                  C'est le problème du reste. Je ne peux parler que pour moi (ainsi que pour toi)

                  Droite. Et dans un état normal, ces «autres» devraient avoir les mêmes chances de résoudre leurs problèmes que vous.

                  Mais en réalité, la décision de la chancelière est automatiquement confirmée par la coalition au pouvoir au Bundestag, et c'est automatiquement la majorité.

                  Si elle (Merkel) a pu créer une telle coalition, c'est possible. Et cela ne contredit pas les principes démocratiques de la structure de l'Allemagne.

                  Vous sous-estimez clairement le pouvoir du chancelier allemand.)

                  Vous le surestimez clairement.
                2. Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 18: 59
                  +2
                  dans un état normal, ces «autres» devraient avoir les mêmes chances de résoudre leurs problèmes que vous.

                  - et ils les ont, mais pour avoir «les mêmes» opportunités, il faut avoir «le même» nombre de votes - les mathématiques.
                  En allant aux urnes, ils peuvent voter pour ceux qui leur conviennent. Seulement maintenant, étant minoritaire, il est très difficile d'obtenir un résultat en votre faveur.C'est ainsi que fonctionne votre démocratie bien-aimée.
                  La minorité obéit à la majorité et ne bavarde pas.)

                  Si elle (Merkel) a pu créer une telle coalition, c'est possible. Et cela ne contredit pas les principes démocratiques de la structure de l'Allemagne.

                  Je suis d'accord. Par conséquent, je ne critique pas son «règne éternel».
                  Changer les dirigeants "parce que c'est mieux ainsi" - Ce sont vos principes, pas les miens. )

                  Vous le surestimez clairement.

                  Chacun a sa propre vision.
                3. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 19: 17
                  -1
                  et ils les ont, mais pour avoir les «mêmes» opportunités, il faut avoir «le même» nombre de votes - les mathématiques.

                  La falsification des résultats des élections (d'ailleurs, à tous les niveaux) dans la Fédération de Russie n'est-elle un secret que pour vous?

                  Seulement maintenant, étant minoritaire, il est très difficile d'obtenir un résultat en votre faveur.C'est ainsi que fonctionne votre démocratie bien-aimée.
                  La minorité obéit à la majorité et ne bavarde pas.)

                  En fait non. Le système démocratique moderne, appelé société civile, diffère du concept primitif de démocratie et présuppose qu'une solution de compromis doit être trouvée sur telle ou telle question tant pour la majorité gagnante que pour la minorité perdante.

                  Mais je ne parlais pas d'élections. J'ai parlé de la rotation du pouvoir. Elle est nécessaire simplement parce qu’une seule et même personne qui dirige le pays ne peut pas le gouverner efficacement tout au long de sa vie. Simplement en vertu de la nature humaine - le monde et la société changent, contrairement à la vision du monde humaine.

                  Changer les dirigeants "parce que c'est mieux ainsi" - Ce sont vos principes, pas les miens. )

                  Mais en Allemagne, le pouvoir de Merkel est limité, en Russie, le pouvoir de Poutine est pratiquement inexistant. Uniquement par le désir de ne pas gâcher vos notes.
                4. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 11 Octobre 2020 19: 32
                  0
                  Citation: Cyril
                  Le système démocratique moderne, appelé société civile, diffère du concept primitif de démocratie et suppose que ... ... ...

                  Cyril... J'ai lu attentivement vos paroles. Ils ne coûtent rien. Il y a peu de logique. Encore une fois - un couple! sourire

                  PS... Ne pensez pas que cette seule citation est déroutante.
                5. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 19: 33
                  -4
                  J'ai lu attentivement vos paroles. ils ne coûtent rien. Il y a peu de logique. Encore une fois - un couple!

                  A moi d'évaluer une personne qui ne sait pas que l'analogie est une des méthodes d'argumentation en logique.
                6. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 11 Octobre 2020 19: 49
                  +2
                  Citation: Cyril
                  A moi d'évaluer une personne qui ne sait pas que l'analogie est une des méthodes d'argumentation en logique.

                  L'analogie non seulement dans Logic est l'un des éléments de l'argumentation, mon adversaire peu informé.

                  Il est facile pour vous de nous révéler primitif le concept de démocratie? sourire
                  Convainquez-nous que les concepts primitifs sont à votre portée.
                7. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 23: 02
                  -2
                  L'analogie non seulement dans Logic est l'un des éléments de l'argumentation, mon adversaire peu informé.

                  Alors je n'ai pas dit que c'était seulement en elle. Mais en elle aussi. Et vous l'avez nié.

                  N'est-il pas facile pour vous de nous révéler le concept primitif de démocratie?

                  Cela a été exprimé assez clairement par l'expert respecté du canapé. Avez-vous besoin de répéter pour que vous vous rendiez compte?
                8. Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 23: 26
                  +2
                  Cela a été exprimé assez clairement par l'expert respecté du canapé. Avez-vous besoin de répéter pour que vous vous rendiez compte?

                  Cyril, n'exagère pas ce que j'ai dit. Ce que j'ai dit était destiné dans un contexte sémantique, tout d'abord pour vous. )
                9. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 21: 12
                  -2
                  Cyril, n'exagère pas ce que j'ai dit. Ce que j'ai dit était destiné dans un contexte sémantique, tout d'abord pour vous.

                  Donc je n'exagère pas cela. Vous exagérez cela, en réduisant le système démocratique à un "vote majoritaire" primitif :)
                10. Cher expert en canapé. 12 Octobre 2020 21: 15
                  +2
                  réduire le système démocratique à un "vote majoritaire" primitif :)

                  ??? Selon vous, comment les gens devraient-ils donc prendre des décisions? Hoche la tête à l'écran du téléviseur?)))
                11. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 21: 46
                  -1
                  Je ne parle pas de la forme d'expression de ma volonté.

                  Je dis que le «travail» de la population dans un système démocratique développé ne consiste pas uniquement à mettre une coche devant l'un des candidats et / ou des points du projet de loi.

                  Le travail de la population dans un État démocratique développé consiste à étudier le programme politique des candidats, à surveiller l'accomplissement par un député (ou président) de ses promesses, à créer divers instruments de ce contrôle, y compris les syndicats, les mouvements sociaux, les organisations à but non lucratif (que tout le monde méprise tant en Russie), etc. .ré.

                  Tout cela oblige la population non seulement à lire une brochure pré-électorale une fois toutes les années, à se rendre aux urnes et à cocher une case, mais à élever CONSTAMMENT le niveau de sa compétence politique et de son identité juridique.

                  Regardez n'importe quel pays occidental, et vous verrez qu'un pourcentage très élevé de la population appartient à diverses organisations sociales. Même au niveau des agglomérations suburbaines ou des zones urbaines. Et, plus important encore, ces organisations ont un certain poids politique, en fonction de leur taille.

                  Vous pouvez, par exemple, rire du même «Greenpeace» et les critiquer (souvent - à juste titre) pour leurs idées odieuses et leurs moyens douteux d'atteindre des objectifs, mais le fait demeure - cette organisation est passée d'une petite poignée d'opposants aux essais nucléaires à une organisation puissante influençant les politiques des solutions dans le cadre même pas des pays, mais du monde entier.

                  De plus, en Occident, ainsi qu'au Japon et en Corée du Sud, les enfants sont attirés dès l'enfance par des activités sociales actives. D'abord, au niveau des clubs scolaires et de l'élection du chef de classe ou d'un représentant de l'école, puis, pour les lycéens - dans divers comités publics, conférences, etc. De plus, les élections du même chef de classe n'ont pas lieu comme dans nos écoles, au hasard - il y a des «développer leurs propres programmes, rédiger des résumés, les présenter, etc.

                  Même une école ou un rituel étudiant apparemment ridicule comme l'initiation aux lycéens ou aux membres d'un club scolaire est important - à savoir, la formation d'un sentiment d'appartenance à l'élite chez l'initié. Et c'est une incitation très, très puissante.

                  C'est ainsi qu'une classe politique active et compétente se forme.

                  Paradoxalement, en URSS, ils l'ont compris, et il y avait donc une organisation pionnière (pour les enfants), le Komsomol (pour les jeunes plus âgés). Le seul problème était que ces organisations, sans aucun doute utiles, étaient intégrées dans un système de gouvernement à parti unique et autoritaire qui excluait ou restreignait fortement le pluralisme et la concurrence.

                  Vous, en revanche, réduisez le rôle de la population dans une démocratie à un seul vote tous les 5 à 6 ans. Bien que ce ne soit que le résultat FINAL, la pointe de l'iceberg socio-politique.

                  Avec cette attitude, il n'est pas surprenant que le système démocratique ne fonctionne pas en Russie.
                12. Cher expert en canapé. 12 Octobre 2020 21: 53
                  +2
                  Le travail de la population dans un État démocratique développé consiste à étudier le programme politique des candidats, à surveiller l'accomplissement par un député (ou président) de ses promesses, à créer divers instruments de ce contrôle, y compris les syndicats, les mouvements sociaux, les organisations à but non lucratif (que tout le monde méprise tant en Russie), etc. .ré ...

                  Oh mon dieu ... quelle absurdité.
                  Cyril .. qui a mis toutes ces bêtises dans votre tête ???
                  Vous avez vous-même vécu dans un "État démocratique développé" ???
                  Merde, je n'ai pas de mots)) Je pensais que tu étais plus âgé.
                13. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 12 Octobre 2020 22: 06
                  +2
                  Cher expert en canapé, c'est lui qui est si amusé, moqueur en même temps. Parler avec 123 à propos de cet emballage.
                14. Cher expert en canapé. 12 Octobre 2020 22: 28
                  +2
                  Discutez avec 123 à propos de ce wrapper.

                  Merci pour le conseil, je connais moi-même déjà assez bien cette enveloppe, je ne pensais tout simplement pas que tout allait si loin là-bas.) Un homme avait lu quelque part toutes sortes de contes de fées sur les «culottes en dentelle», et pense que maintenant «il portera la vérité dans le monde». )
                  Eh bien, à son âge, c'est encore pardonnable. Grandit, comprend plus.
                15. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 12 Octobre 2020 22: 36
                  +2
                  Ce n'est pas négligé, pros. Avec l'âge, vous vous trompez ou il n'est pas seul.
            2. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 22: 15
              -3
              Oh mon dieu ... quelle absurdité.

              Ce "non-sens" rend les États occidentaux plus performants que les nôtres :)

              Cyril .. qui a mis toutes ces bêtises dans votre tête ???

              Éducation. Enseignement supérieur normal.

              Vous avez vous-même vécu dans un "État démocratique développé" ???

              Malheureusement non.

              Merde, je n'ai pas de mots))

              Alors pourquoi essayez-vous de discuter?

              je pensais que vous étiez plus vieux

              Je correspond intellectuellement à mes 30 ans.
            3. Cher expert en canapé. 12 Octobre 2020 22: 23
              +2
              Je correspond intellectuellement à mes 30 ans.

              Effacer.
              Ca y est, je n'ai plus de questions pour vous.
              Et je n'essaye plus de discuter avec toi. )
            4. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 23: 51
              -3
              Et je n'essaye plus de discuter avec toi. )

              Bien. Votre drain a été compté
          2. Cher expert en canapé. 13 Octobre 2020 10: 03
            +1
            Vous avez vous-même vécu dans un "État démocratique développé" ???

            Malheureusement non.

            Si vous êtes si désolé, pourquoi n'y habitez-vous pas?
          3. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 13 Octobre 2020 10: 08
            -2
            Je ne peux pas encore bouger. De plus, dans les démocraties développées, il y a un niveau élevé de concurrence, que je ne peux objectivement pas gérer.
          4. Cher expert en canapé. 13 Octobre 2020 10: 22
            +1
            Je ne peux pas encore bouger. De plus, dans les démocraties développées, il y a un niveau élevé de concurrence, que je ne peux objectivement pas gérer.

            Profitez par exemple de l'expérience de Navalny. Sortez dans la rue et criez fort: il semble que Poutine m'ait empoisonné avec un «nouveau venu»!)
            Ils vous enverront également un avion personnel.
            Eh bien, peut-être que vous devrez vous allonger à la clinique pendant une semaine, (au fait, cela ne vous fera pas de mal) pour alors ... liberté!)

            Quant à la concurrence, la peur a de grands yeux. Le diable n'est pas si terrible que vous êtes peint.

            Vous argumentez vos conclusions avec l'enseignement supérieur?
            Eh bien, décidez si vous l'avez ou non.
          5. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 13 Octobre 2020 10: 43
            -2
            qu'est-ce que mon éducation a à voir avec cela?
          6. Cher expert en canapé. 13 Octobre 2020 11: 08
            +2
            qu'est-ce que mon éducation a à voir avec cela?

            Eh bien, vous vous y référez vous-même

            Cyril .. qui a mis toutes ces bêtises dans votre tête ???

            Éducation. Enseignement supérieur normal.

            Autrement dit, pour porter toutes ces absurdités infantiles ici sur le site - est-ce tout ce que l'enseignement supérieur vous a donné?

            Mais alors la concurrence est probablement trop chère pour vous ici aussi.
            Vous ne pensez pas qu'en face de vous, il peut aussi y avoir des gens «pas assez denses» assis.
            Vous ne pouvez pas imaginer à quel point vous regardez ridicule dans votre "servilité extatique" aveugle avant tout ce qui est occidental? De plus, lorsque, en principe, personne ne se dispute avec vous sur certains mérites des «démocraties développées».
            Vous rappelez à une personne qui essaie de parler de Dieu à une autre, à la même personne, comme si vous étiez quelque chose à son sujet. vous en saurez peut-être plus.). Tu est ridicule.
          7. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 13 Octobre 2020 14: 09
            -3
            Eh bien, vous vous y référez vous-même

            J'y ai fait référence dans la réponse à une question complètement différente :)

            Vous ne pensez pas qu'en face de vous, il peut aussi y avoir des gens «pas assez denses» assis.

            Ouais, on ne connaît pas les bases de la logique et on ne peut même pas copier une citation sans distorsion, l'autre dit une chose au début, puis se réfute dans les commentaires :) Bon, par exemple "pas dense", enfin, où aller :)

            tout ce non-sens infantile

            Vous pouvez appeler le système de formation des cadres politiques en Occident que j'ai décrit comme «un non-sens infantile» autant que vous le souhaitez, mais seuls des faits concrets montrent qu'il fonctionne et fonctionne efficacement :)

            dans votre aveugle «servilité extatique» avant tout occidental?

            Vous voyez là une sorte de servilité. là où ce n’est pas. Il existe des instruments spécifiques efficaces de gestion et de formation du personnel politique en Occident. Cette efficacité est prouvée par les faits. Il vaudrait mieux les adopter et les adapter à la réalité russe, mais les «pas les plus denses» commencent à porter une sorte d'absurdité sur l'impossibilité présumée de les adapter à la réalité russe :)

            De plus, ces mêmes «pas particulièrement denses» admirent l'URSS, dans laquelle les mêmes pionniers étaient une copie du mouvement scout occidental, et le socialisme en tant qu'idéologie en général est un produit de la pensée politique et philosophique de l'Europe occidentale.

            De plus, lorsque, en principe, personne ne se dispute avec vous sur certains mérites des «démocraties développées».

            Oui laaaadno?) Vraiment personne ne discute? Lisez-vous les commentaires avec vos yeux ou avec d'autres parties du corps?
          8. Le commentaire a été supprimé.
          9. Le commentaire a été supprimé.
          10. Le commentaire a été supprimé.
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 12 Octobre 2020 21: 54
    +2
    Cyril... Le système démocratique fonctionne en Russie. sourire
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 22: 17
    -3
    Son imitation fonctionne en Russie. Nous ne sommes pas l'URSS, bien sûr, la population a désormais plus de leviers d'influence sur la politique de l'Etat, mais au niveau de développement de la conscience civique dans les pays à démocratie développée, notre population (et l'Etat) va encore croître et croître.
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 12 Octobre 2020 22: 32
    +1
    Aux USA imitation. Le système démocratique fonctionne en Russie. Fonctionne avec succès.
  • Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 21: 29
    +2
    A moi d'évaluer une personne qui ne sait pas que l'analogie est une des méthodes d'argumentation en logique.

    Faible, Cyril, pour un troll de ton niveau, faible. Vous n'êtes pas des "Arkharovets", après tout, qu'est-ce que vous deviendrez personnel?)
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 23: 04
    -2
    Vous n'êtes pas des "Arkharovets", après tout, qu'est-ce que vous deviendrez personnel?)

    Où suis-je devenu personnel? Je viens de dire que je n'ai pas besoin d'une évaluation de ma capacité à débattre par une personne qui joue avec les bases de la théorie de l'argumentation.
  • Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 23: 23
    +2
    Où suis-je devenu personnel? Je viens de dire que je n'ai pas besoin d'une évaluation de ma capacité à débattre par une personne qui joue avec les bases de la théorie de l'argumentation.

    Personne ne joue avec quoi que ce soit. L'homme avait raison, vous êtes souvent amené à la démagogie superficielle. Accrochez-vous au secondaire pour vous éloigner de l'essence. J'ai aussi remarqué ces astuces.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 23: 35
    -2
    Personne ne joue avec quoi que ce soit.

    Nier que l'analogie est une méthode de raisonnement généralement acceptée en logique n'est pas de la «merde»?

    Ok, je n'ai plus de questions.

    L'homme avait raison, vous êtes souvent amené à la démagogie superficielle.

    Personne n'a encore présenté de preuve de cette "démagogie" :)

    Accrochez-vous au secondaire pour vous éloigner de l'essence.

    Ouais, une bonne tentative pour justifier le fait que vos constructions mentales se heurtent à des contradictions dans les détails :)
  • Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 23: 50
    +2
    Ouais, une bonne tentative pour justifier le fait que vos constructions mentales se heurtent à des contradictions dans les détails :)

    Quand le point est clair, les détails n'ont pas de sens
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 08: 53
    -2
    Quand le point est clair, les détails n'ont pas de sens

    rire Si les détails d'un phénomène ou d'un objet contredisent son essence, cela signifie que l'essence n'est PAS claire pour vous.
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 12 Octobre 2020 09: 39
    +1
    Citation: Cyril
    Si les détails d'un phénomène ou d'un objet contredisent son essence, cela signifie que l'essence n'est PAS claire pour vous.

    Les détails du phénomène ou de l'objet sont-ils contraires à son essence? C'est un mensonge. Les détails d'un phénomène ou d'un objet ne contredisent jamais son essence.

    Mais tout peut découler d'un mensonge, tandis qu'une déclaration formée sous la forme d'une implication reste vraie.

    Votre réclamation est basée sur un mensonge.

    PS. Avez-vous appris les bases du raisonnement pour tromper les gens?
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 09: 59
    -2
    Les détails du phénomène ou de l'objet sont-ils contraires à son essence? C'est un mensonge. Les détails d'un phénomène ou d'un objet ne contredisent jamais son essence.

    Cela arrive tout le temps pour vous et l'expert du canapé :) Ce n'est pas ma faute.
  • Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 20: 19
    +3
    La falsification des résultats des élections (d'ailleurs, à tous les niveaux) dans la Fédération de Russie n'est-elle un secret que pour vous?

    Oui, toujours un secret. Mais vous pouvez certainement lever le voile du mystère?
    Comment, précisément, pouvez-vous confirmer vos accusations de falsification, jusqu'ici infondées?
    Sinon, cela peut être discuté à l'infini, jusqu'au moment où le résultat correspond à vos attentes.)

    En fait non. Le système démocratique moderne, appelé société civile, diffère du concept primitif de démocratie et présuppose qu'une solution de compromis doit être trouvée sur telle ou telle question tant pour la majorité gagnante que pour la minorité perdante.

    Comment est-ce?)) En général, un système démocratique signifie prendre des décisions en votant. Comment, dans ce cas, la minorité peut-elle défendre ses intérêts? Quels sont les compromis ?? De quoi parlez-vous maintenant?)))

    J'ai parlé du renouvellement du pouvoir. Elle est nécessaire simplement parce qu’une seule et même personne qui dirige le pays ne peut pas le gouverner efficacement tout au long de sa vie.

    Comme vous l'avez vous-même correctement noté, alors (formellement) une personne n'est pas seule en contrôle. En Allemagne, c'est le Bundestag, en Russie le Parlement. Là, les gens changent plus souvent, pensez-vous?)

    Mais en Allemagne, le pouvoir de Merkel est limité

    Qu'est-ce que tu racontes? Vous n'avez pas eu le temps de chercher sur Google?) Eh bien, je vais vous aider.

    Le chancelier fédéral est élu par le Bundestag (Parlement allemand) pour un mandat de 4 ans et ne peut être démis de ses fonctions qu'avant l'expiration de son mandat par un vote de défiance constructif. Selon la Constitution de la République fédérale d'Allemagne, une seule et même personne peut exercer les fonctions de chancelier fédéral pour un nombre illimité de mandats.

    Wiki.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 23: 31
    -2
    Comment, précisément, pouvez-vous confirmer vos accusations de falsification, jusqu'ici infondées?

    https://www.rosbalt.ru/like/2019/12/18/1819140.html

    Ceci est le résultat d'une recherche Google de 5 secondes.

    http://zvzda.ru/articles/d6e172f3961e

    - et ici comment ils se falsifient et comment ces falsifications sont révélées.

    Comment est-ce?)) En général, un système démocratique signifie prendre des décisions en votant. Comment, dans ce cas, la minorité peut-elle défendre ses intérêts? Quels sont les compromis ?? De quoi parlez-vous maintenant?)))

    Je vous demande pardon, savez-vous comment fonctionne le parlement moderne, comment les intérêts des divers groupes sociaux y sont représentés?

    Pensez-vous que tout est décidé uniquement à la majorité des voix pour ou contre? C'est de cela que je parle, qu'il s'agit d'une compréhension primitive du système démocratique.

    Commencez à étudier la question au moins avec quels sont les systèmes d'élection des députés au parlement, par exemple. Vous découvrirez beaucoup de choses intéressantes et en même temps très difficiles.

    Vous avez vous-même cité Merkel comme exemple, qui a dû créer des coalitions au parlement pour former un gouvernement? Pour former cette coalition, vous devez d'abord accepter diverses forces politiques - et ce sont exactement des compromis. Ce n'est que dans des conditions favorables pour tous les partis qu'ils s'uniront en une coalition. C'est précisément la conséquence du fait que la démocratie moderne est bien plus difficile que de simplement «voter pour et contre».

    Qu'est-ce que tu racontes? Vous n'avez pas eu le temps de chercher sur Google?) Eh bien, je vais vous aider.

    ET? où est-il dit ici que le pouvoir du chancelier allemand est absolu et qu'il a le droit de faire ce qu'il veut?
  • Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 23: 43
    +2
    Pour former cette coalition, vous devez d'abord négocier avec diverses forces politiques -

    Ouais. Diviser les «portefeuilles» ministériels)
    Êtes-vous toujours un enfant? Vous ne connaissez pas les objectifs de la politique?)

    Qu'est-ce que tu racontes? Vous n'avez pas eu le temps de chercher sur Google?) Eh bien, je vais vous aider.
    ET? où est-il dit ici que le pouvoir du chancelier allemand est absolu et qu'il a le droit de faire ce qu'il veut?

    Oh combien faible ... vous rappelle ce que j'ai répondu?

    Mais en Allemagne, le pouvoir de Merkel est limité (et ici vous vouliez dire la durée du pouvoir)

    Qu'est-ce que tu racontes? Vous n'avez pas eu le temps de chercher sur Google?) Eh bien, je vais vous aider.

    Tu sais, Cyril… laisse tes gadgets bon marché pour les autres… J'ai toujours la tête claire, et j'ai encore un fil de réflexion.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 23: 48
    -2
    Ouais. Diviser les «portefeuilles» ministériels)
    Êtes-vous toujours un enfant? Vous ne connaissez pas les objectifs de la politique?)

    Mais pour diviser ces portefeuilles, les parties doivent encore s'entendre.

    Éclairez-moi, quels sont les objectifs de la politique?

    Oh combien faible ... vous rappelle ce que j'ai répondu?

    Mais en Allemagne, le pouvoir de Merkel est limité (et ici vous vouliez dire la durée du pouvoir)

    assurer Non, je ne parlais pas des termes, mais des pouvoirs. C'est pourquoi j'ai cité un extrait de la Loi fondamentale (GG).

    Assez pour moi de réfléchir à quelque chose et de réfuter vos propres idées :)

    J'ai toujours la tête claire et je ne perds pas le fil de la pensée.

    Même pas perceptible :)
  • Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 23: 52
    +3
    Éclairez-moi, quels sont les objectifs de la politique?

    Il y en a trois:

    - obtenir du pouvoir
    - conserver le pouvoir
    - faire de l'exercice

    Connaissez-vous les autres?
  • Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 23: 55
    +2
    Non, je ne parlais pas de termes, mais de pouvoirs

    Vous êtes malhonnête, nous avons parlé du timing.

    Mais je ne parlais pas d'élections. J'ai parlé de la rotation du pouvoir. Elle est nécessaire simplement parce qu’une seule et même personne qui dirige le pays ne peut pas le gouverner efficacement tout au long de sa vie. Simplement en vertu de la nature humaine - le monde et la société changent, contrairement à la vision du monde humaine.

    Changer les dirigeants "parce que c'est mieux ainsi" - Ce sont vos principes, pas les miens. )

    Mais en Allemagne, le pouvoir de Merkel est limité, en Russie, le pouvoir de Poutine est pratiquement inexistant.

    - voici le texte intégral de votre bavardage.)

    "Même pas perceptible :)"

    Apparemment pas donné.)
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 19: 14
    -1
    Vous êtes malhonnête, nous avons parlé du timing.

    Droite. Et si vous lisez attentivement mes commentaires, vous verrez qu'en ce qui concerne le chancelier allemand, j'ai écrit qu'avec des mandats illimités, ses pouvoirs sont limités.

    Et en Russie, le président est pratiquement illimité en termes de pouvoirs et de termes.

    Apparemment pas donné.)

    toi, malheureusement, oui
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 11 Octobre 2020 23: 49
    +2
    Cher expert en canapé, que vous ne rencontrerez tout simplement pas sur notre site.

    Récemment, j'ai parlé avec une personne avec deux études supérieures et un QI élevé. Et j'ai un sentiment de fierté pour notre pays et son système éducatif. Des citoyens russes tout à fait ordinaires communiquaient avec lui sur un pied d'égalité.

    Et aujourd'hui, il s'est avéré que je me disputais avec une personne qui possède les bases de la théorie de l'argumentation. Fait intéressant, je ne m'en doutais même pas.

    PS. Bonne nuit! sourire
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 13 Octobre 2020 14: 42
    0
    Et aujourd'hui, il s'est avéré que je me disputais avec une personne qui possède les bases de la théorie de l'argumentation. Fait intéressant, je ne m'en doutais même pas.

    Bien sûr, ils ne se doutaient pas :) Après tout, vous ne les possédez pas.

    Je ne peux même pas copier et coller des citations sans pervertir, vous devez tout vérifier pour vous et pousser un carlin dans la vérité
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 11 Octobre 2020 20: 15
    +2
    Cuisiner, les shorkies Slick plongeaient sur la charnière

    Il est écrit en russe, mais pour une raison quelconque, rien n'est clair.

    Il me semble que vous mettez votre sens en phrases Cyrilsouvent contradictoires. Et les libéraux ont une langue sans os. sourire
  • Quatrième cavalier Офлайн Quatrième cavalier
    Quatrième cavalier (Quatrième cavalier) 11 Octobre 2020 18: 09
    +4
    Depuis le début du XXIe siècle, l'Afrique a connu 13 coups d'État avec un «changement de pouvoir»
    Démocratie en Afrique !!!
    Et en Allemagne, un dictateur autoritaire, membre du Komsomol, est au pouvoir depuis 15 ans! Angelka Merkel!
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 18: 22
      -2
      Depuis le début du XXIe siècle, l'Afrique a connu 13 coups d'État avec «rotation du pouvoir».
      Démocratie en Afrique !!!

      En Afrique, il y a des querelles tribales qui n'ont rien à voir avec le système démocratique.

      Et en Allemagne, un dictateur autoritaire, membre du Komsomol, est au pouvoir depuis 15 ans! Angelka Merkel!

      Elle n'est pas autoritaire.

      Essayez d'être plus spirituel, maintenant vous ne vous débrouillez pas bien.
      1. Quatrième cavalier Офлайн Quatrième cavalier
        Quatrième cavalier (Quatrième cavalier) 12 Octobre 2020 04: 54
        0
        Qui se soucie s'il y a des querelles ou pas?
        Le changement de pouvoir est un fait!
        En plus de l'Afrique, il y a aussi le Kirghizistan. Là aussi, chiffre d'affaires, démocratie et tout ..)
  • Boragl Офлайн Boragl
    Boragl (Boragl) 12 Octobre 2020 06: 34
    +1
    Le changement de pouvoir vient d'être inventé pour les gens de seconde zone. C'est très pratique, la personne a en fait commencé à faire quelque chose pour le pays, et non pour les chacals occidentaux. Bach, les élections, et c'est tout, les sièges nécessaires et utiles, alors le pays est derbanit.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 20: 41
      0
      Le changement de pouvoir vient d'être inventé pour les gens de seconde zone.

      Autrement dit, les mêmes Américains qui (de l'avis des «hommes d'État» locaux) ont imposé une «démocratie pourrie» au monde, se considèrent-ils comme des gens de seconde zone? Parce qu'ils ont une limite sur les mandats d'une personne, d'ailleurs, non seulement d'affilée, mais en général.
  • cmonman Офлайн cmonman
    cmonman (Garik Mokin) 11 Octobre 2020 16: 18
    -2
    - et essayez, si ce n'est pas difficile pour vous, d'écrire littéralement en deux ou trois phrases qu'est-ce qui, selon vous, sera bon si Poutine part?

    Dans un pays démocratique, rien ne changera avec le départ du président. Au contraire, un président légèrement différent changera quelque chose sur le plan économique, mais le système continuera à fonctionner sans heurts. Mais dans un pays dictatorial, un changement de chef peut mener à tout. En Russie, après le changement de dictature du PCUS, il y a d'abord eu une recrudescence, puis, pour remplacer la dictature du parti, est venue la dictature d'une personne avec une Douma manuelle et des tribunaux.
    Voici la réponse à votre question - si le président est en charge de TOUT dans le pays et que lui, le président, part, le résultat est imprévisible. Mais vous ne vous posez même pas la question: un tel gouvernement est-il démocratique?
    Et ne traînez pas ici Navalny ou Sobchak! Poutine a fait de son mieux pour empêcher la concurrence (ou la démocratie) lors des élections.
    Peut-être que cette situation vous convient, mais qu'en est-il du reste?
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 11 Octobre 2020 16: 24
      +3
      En Russie, après le changement de dictature du PCUS, il y a d'abord eu une recrudescence, puis, pour remplacer la dictature du parti, est venue la dictature d'une personne avec une Douma manuelle et des tribunaux.

      - et pouvez-vous me dire, p-cent, en quelles années, dans la période que vous avez décrite, en Fédération de Russie "il y a eu une augmentation" et de quoi s'agit-il. ???
      Et puis quelque chose que je ne l'ai pas remarqué. J'ai remarqué où le pays a échoué pendant cette période, oui. Supprimons-le maintenant. Et pour le reste - voir le commentaire à un collègue ci-dessus, à propos de la rotation du pouvoir ...
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 17: 09
        -3
        Et puis quelque chose que je ne l'ai pas remarqué.

        Mais en vain. C'est dans les années 90 que les entreprises russes, quoique très difficiles, ont commencé à se tourner vers la production de produits compétitifs et de haute qualité.
        1. Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 21: 31
          +2
          C'est dans les années 90 que les entreprises russes, quoique très difficiles, ont commencé à se tourner vers la production de produits compétitifs et de haute qualité.

          Veuillez exprimer le nom de ce produit?
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 22: 58
            -1
            les produits automobiles et pharmaceutiques, par exemple.
            1. Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 23: 18
              +1
              les produits automobiles et pharmaceutiques, par exemple.

              Pour l'amour de ??)
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 00: 10
                -1
                Pour quoi faire? Vous vous avez dit de nommer des types de produits spécifiques - j'ai répondu
        2. Boragl Офлайн Boragl
          Boragl (Boragl) 12 Octobre 2020 06: 45
          +1
          Ouais ... as-tu commencé à bodyiser du beurre avec des légumes? Coudre des chaussures de dermantine? Ajouter de la levure chimique au pain et des conservateurs au lait? C'est dans les années 90 que l'industrie et l'armée ont été pillées et vendues sous le marteau. Vous appelez cela la sortie de produits de haute qualité et compétitifs ?? Et ayons quelques exemples d'un tel produit national sorti dans les années 90? Faible ??
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 08: 52
            -1
            Ouais ... as-tu commencé à bodyize beurre avec des légumes?

            Vous confondez tartinade et beurre. Les deux produits sont fabriqués selon les normes officielles. Dans le premier, les graisses animales sont remplacées ou complétées par des graisses végétales, dans le second - non.

            Coudre des chaussures de dermantine?

            Il a également été cousu à partir de dermantine en URSS. Certes, en URSS, le dermantin était de mauvaise qualité.

            Ajouter de la levure chimique au pain et des conservateurs au lait?

            Cela dépend du type de pain dont vous parlez. Et le lait est conservé par pasteurisation.
        3. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 12 Octobre 2020 09: 46
          +3
          Dans les années 90, les entreprises russes, dans une écrasante majorité, ont cessé d'exister. Et des ouvriers et ingénieurs qualifiés se sont saoulés ou ont été échangés sur les marchés. Je ne sais pas quel âge tu as, mais je me souviens de tout ça. Et en tant que bouffe, je ne me souviens pas comment dans les magasins de chaussures il n'y avait que des pantoufles en feutre, et dans les magasins d'alimentation, il n'y avait que des algues en conserve, reflétées dans les miroirs derrière les étagères et créant une apparence. progression géométrique à partir des pyramides de boîtes. ET TOUT! C'est dommage que je n'ai pas pris de photo à l'époque, sinon les enfants ne croient pas. Et à l'étranger, ils avaient honte de leur passeport, car la Russie n'y était associée qu'à la vodka, aux bandits et aux prostituées. De quel type de produits compétitifs parlez-vous? Des «doudounes» coopératives remplies de tampons pour femmes au lieu de plumes avec l'inscription Adidas? De l'essence diluée, pour laquelle il y avait des lignes pendant une demi-journée? Les modèles Lada des années 70 assemblés uniquement pour pouvoir rouler, même sans pièces chromées, par souci d'économie?
          Si vous avez besoin d'un tel ascenseur, je ne le ferai certainement pas! Je suis pour Poutine, en vertu duquel les navires et les avions ont recommencé à être construits, et l'industrie automobile a été en quelque sorte développée, apportant des technologies importées, et tout le reste. Et dans les années 90, seul de la Fédération de Russie traînait tout ce qui était possible ... les gens, les ressources, la technologie ...
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 09: 59
            -1
            Dans les années 90, les entreprises russes ont pratiquement cessé d'exister

            Bien sûr, parce qu'en termes de qualité des produits, d'organisation de la production et d'autres caractéristiques, ils ne pouvaient pas rivaliser avec les occidentaux. En fait, en URSS, seuls des produits militaires étaient fabriqués de bonne qualité. Vous pouvez également inclure l'agriculture ici. Et c'est tout. Les vêtements, les chaussures et les biens de consommation en URSS étaient de qualité inférieure. et pour la variété. Lorsque la Russie est entrée sur le marché mondial, tous ces produits se sont avérés ne servir à personne - par conséquent, de nombreuses entreprises ont fermé.

            Je suis pour Poutine, en vertu duquel les navires et les avions ont recommencé à être construits et l'industrie automobile a été en quelque sorte élevée, apportant des technologies importées, et tout le reste

            Vous avez donc vous-même répondu à votre propre question :)

            C'est dans les années 90 que les entreprises russes ont commencé à se tourner vers de nouvelles technologies de production. Oui, beaucoup ont fermé leurs portes, incapables de rivaliser - c'est ainsi que cela devrait être.
    2. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 11 Octobre 2020 16: 39
      +2
      Citation: cmonman
      Mais dans un pays dictatorial, un changement de chef peut mener à tout.

      cmonman... Aux élections américaines de cette année, il reste encore un peu à attendre. Cependant, il est déjà clair que votre pays est "saucisse".

      PS... Alors vérifions la dictature aux États-Unis. sourire
    3. Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 17: 05
      +3
      Dans un pays démocratique, rien ne changera avec le départ du président.

      Alors pourquoi est-il nécessaire du tout - le président?))

      Un tel gouvernement est-il démocratique?

      Devrait-ce être? Que vous apporte votre démocratie notoire dans votre pays?
      Le droit de choisir l'un des deux présidents vous a été glissé par quelqu'un là-bas?
      Eh bien, la dernière fois que vous avez choisi entre - une vieille femme qui a survécu à l'esprit et au corps - l'épouse de l'ancien président-escroc (Lewinsky), et un parvenu arrogant - un milliardaire, lui aussi, d'un âge avancé avant la mort.
      Tout le monde était-il satisfait et heureux?
      Et c'est tout ce que votre démocratie a pu vous donner ???

      Peut-être que cette situation vous convient, mais qu'en est-il du reste?
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 18: 07
        -3
        Alors pourquoi est-il nécessaire du tout - le président?))

        Exécutez l'état.

        Devrait-ce être? Que vous apporte votre démocratie notoire dans votre pays?

        Leur pays "démocratie notoire" a donné près de 250 ans de développement durable, à l'exception de la période de la guerre civile. Cependant, la guerre civile n'a pas non plus affecté particulièrement le développement des États-Unis.

        Eh bien, la dernière fois que vous avez choisi entre - une vieille femme qui a survécu à l'esprit et au corps - l'épouse de l'ancien président-escroc (Lewinsky), et un parvenu arrogant - un milliardaire, lui aussi, d'un âge avancé avant la mort.
        Tout le monde était-il satisfait et heureux?
        Et c'est tout ce que votre démocratie a pu vous donner ???

        Exactement. Peu importe qui y est devenu président, leur pays n'a pas plongé dans la guerre civile.
        1. Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 18: 09
          +2
          sauf pendant la guerre civile.

          "La Grande Dépression" a été accidentellement manquée, ou est-ce que cet INFA est absent du manuel de formation?)

          Au fait, en parlant de crises économiques, il y en a eu sept aux États-Unis!

          https://investtalk.ru/prochee/sem-ekonomicheskih-krizisov-v-ssha-i-ih-osobennosti
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 18: 24
            -3
            "La Grande Dépression" a été accidentellement manquée, ou est-ce que cet INFA est absent du manuel de formation?)

            La Grande Dépression n'a pas conduit à l'effondrement du système politique américain.

            Au fait, en parlant de crises économiques, il y en a eu sept aux États-Unis!

            ET? Aucun d'entre eux n'a conduit à l'effondrement du système politique américain.
            1. Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 18: 50
              +2
              La Grande Dépression n'a pas conduit à l'effondrement du système politique américain.

              Mais j'ai failli le faire.)

              Le règne de Poutine n'a pas non plus conduit à l'effondrement du système politique russe.
              Quelle est l'essence de la réclamation?
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 18: 54
                -2
                Mais j'ai failli le faire.)

                Qui vous a dit ça?

                Le règne de Poutine n'a pas non plus conduit à l'effondrement du système politique russe.

                Tant qu'il est à la barre, oui. Alors?
                1. Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 20: 03
                  +3
                  Qui vous a dit ça?

                  Lis. Cela ne devrait pas vous déranger. Car si quelqu'un vous demande qui vous a dit cela, vous pouvez répondre en toute sécurité: Cher expert en canapé.)))

                  Tant qu'il est à la barre, oui. Alors?

                  On verra. Peut-être aura-t-il le temps de préparer un successeur, ou peut-être arrivera-t-il au pouvoir que vous aimerez encore moins.
                  Bien que vous ayez une réelle chance: allez-vous essayer de devenir le prochain président de la Russie?
                  Et quoi, votre vanité est ogogo .. dans google trouver rapidement des réponses. Fonce.
                  Sinon, critiquer les autres n'est pas constructif.)
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 00: 14
                    -2
                    Lire

                    Où avez-vous lu cela?

                    Peut-être aura-t-il le temps de préparer un successeur, ou peut-être arrivera-t-il au pouvoir que vous aimerez encore moins.

                    C'est vrai - "peut-être". Un système d'État fonctionnant normalement ne dépend pas de lui.

                    Bien que vous ayez une réelle chance: allez-vous essayer de devenir le prochain président de la Russie?

                    Pourquoi? Je n'ai jamais et nulle part exprimé le désir d'être le président de la Russie. Cela ne nie pas mon droit d'évaluer le système étatique du pays dans lequel j'ai grandi et vécu. Et que je paie des impôts.
                  2. Cher expert en canapé. 12 Octobre 2020 08: 15
                    +1
                    Ce qui ne nie pas mon droit d'évaluer le système étatique du pays,

                    Ah Cyril, comme tu es ennuyeux. Rambover n'est pas votre parent?)))

                    En bref:

                    La reconnaissance, le respect et la protection des droits et libertés de l'homme et du citoyen est le devoir de l'État.

                    Vous êtes DROIT et GRATUIT!)))

                    Repos pour l'instant.
      2. Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 18: 13
        +2
        Exactement. Peu importe qui y est devenu président, leur pays n'a pas plongé dans la guerre civile.

        Mais ici, si j'étais vous, je ne serais pas aussi optimiste.)
        Ne comptez pas vos poulets avant qu'ils n'éclosent? Attendons les élections, puis nous verrons quoi et où plongé.)
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 18: 25
          -3
          Eh bien, attendez, je ne l’interdis pas.
  • aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 11 Octobre 2020 10: 23
    -5
    Une mauvaise honte est inconnue, la prévenance ne convient pas à une telle personne,
    ne serait-ce que maintenant pour arracher, humilier et salir,
    un scélérat si mignon.
    Le scélérat est myope, il pense petit, c'est un imbécile.
    Seules les bonnes manières aideront
    pour combler un trou dans l'esprit.
    Un ensemble de péchés - sa plate-forme, son soutien est instable, peu fiable,
    quoi de mieux à prendre ou à donner, cela dans la vie n'est pas compris.
    Le diable balance la balançoire, le mur qui pleure se rapproche,
    coup et il n'est plus un cheval,
    et pauvre petit bourreau.
  • Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
    Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 11 Octobre 2020 10: 54
    +6
    En fait, pas de doubles standards. Il y a la démocratie de la métropole, et il y a la démocratie des colonies. L'Angleterre a un parlement depuis 1000 ans. Tellement démocratique. Mais la démocratie anglaise en Irlande, en Inde et dans les colonies américaines ne s'étendait qu'aux propriétaires fonciers et aux officiers de l'armée.
    Le reste - même si vous avez le communisme, avec une égalité totale et une nourriture gratuite - jusqu'à ce que vous acceptiez un Gauleiter de la métropole - pas des démocrates.
    Ici, en Ukraine, la liste des membres de la CEC, aux élections de Zelensky, a été complètement arrêtée à l'ambassade américaine. Et la Rada ukrainienne n'a pas ajouté ni enlevé une seule personne. Cela signifie la démocratie.
  • aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 11 Octobre 2020 10: 54
    -6
    dans les années 90, de nombreuses usines ont été transférées gratuitement à la direction d'un manager américain.

    Les hôtels et les complexes de Sotchi sont certains d'entre eux 100% américains.

    Avez-vous compris ce que vous avez écrit? Qu'y a-t-il sur le front, ce qu'il y a sur le front - tout est un!
    1. Oyo Sarkazmi Офлайн Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi (Oo Sarcasmi) 11 Octobre 2020 13: 54
      +3
      Citation: sidérurgiste
      Avez-vous compris ce que vous avez écrit?

      Eh bien, je me suis demandé si les autorités américaines investissaient dans la propriété russe. La réponse consiste à investir.
      De plus, Bush Jr., arrivé au pouvoir, a confisqué 1 milliard de dollars à d'anciens responsables de l'administration Clinton. 2000 dollars, au fait.
      Les fonctionnaires américains sont officiellement interdits de recevoir des revenus autres que les salaires du gouvernement. Mais les clintonats dans les consultations en Russie ont fait des millions en six mois.
      Par conséquent, sous Obama, les enfants des représentants de l'État sont devenus les principaux propriétaires. Biden Jr. a reçu en bail 3 régions ukrainiennes à l'est (deux sont en guerre), Nuland Jr est membre du comité de surveillance de Naftogaz.
      Et papa et maman n'ont rien à voir avec ça! Les Ukrainiens ont trouvé leurs propres maîtres et leur ont donné des droits de propriété.
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 11 Octobre 2020 11: 35
    -3
    Ha. Fumier et perles - en un seul tas.

    C'est le temps, pas le temps, ce n'est pas l'auteur qui décide. Et Poutine, comme il le dit lui-même, est l'un des meilleurs libéraols et démocrates.
    Et les amis aussi.

    Et d'interdire ... Ceux qui écrivent 100 000 fois que le dollar baissera aussi après-demain? Et les enfants d'Omerik aussi?
    Au contraire, les retraités seront interdits. L'idée est déjà dans l'air du Kremlin.
    Et l'expérience des bottines biélorusses dans les côtes aussi ...
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 14: 43
    -4
    Donc, d'abord Necropny, maintenant Pishenkov.

    Ce n'est qu'en URSS et dans les pays du camp socialiste qu'ils ont tout fait mieux pour l'étranger que pour eux-mêmes

    Pour l'étranger, «ils ont fait mieux que pour eux-mêmes», car sinon, les produits de cette même «URSS et des pays du camp socialiste» dans cet étranger ne seront tout simplement pas nécessaires à personne. Il ne s'agit donc pas d'une sorte de «blaaarodisme», mais d'un désir simple et pragmatique de gagner au moins quelque chose.

    les mêmes, produits sous la même marque, les produits sur les étagères des magasins «là» et «ici» diffèrent assez sensiblement par leur qualité et leurs propriétés.

    Et la réponse est simple - les normes de qualité «là» sont bien plus élevées que les normes de qualité «ici». Le fabricant ne dépensera pas d'argent supplémentaire pour améliorer la qualité du produit si les normes du pays importateur le permettent. C'est donc une économie insignifiante.

    S'il s'agit de programmes informatiques ou de plates-formes de médias sociaux, les fonctionnalités sont souvent limitées et / ou le fait que la messagerie instantanée est autorisée, mais nous ne le pouvons pas.

    L'auteur de ces produits, si je comprends bien, n'aura pas d'exemples précis? Seulement des bavardages?

    La "race supérieure" a oublié à nouveau comment cela se termine habituellement - les "Untermensch" broient toutes ces "races supérieures" en enfer, puis piétinent leurs bannières ...

    Et puis Ostap a souffert :) Il a tenu bon pendant longtemps, mais n'a pas pu le supporter et s'est interrompu :)
    1. Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 21: 49
      +3
      Pour l'étranger, «ils ont fait mieux que pour eux-mêmes», car sinon, les produits de cette même «URSS et des pays du camp socialiste» dans cet étranger ne seront tout simplement pas nécessaires à personne. Il ne s'agit donc pas d'une sorte de «blaaarodisme», mais d'un désir simple et pragmatique de gagner au moins quelque chose.

      Ils croyaient naïvement que tout allait mieux «sur la colline». Et en vain. Pas tout le monde.

      Et la réponse est simple - les normes de qualité «là» sont bien plus élevées que les normes de qualité «ici».

      absurdité .. pas plus haut, juste différent. Je dirais même le contraire: en ce qui concerne le produit lui-même, les normes russes sont plus élevées. Mais l'emballage et certains autres critères - oui.

      Le fabricant ne dépensera pas d'argent supplémentaire pour améliorer la qualité du produit si les normes du pays importateur le permettent. C'est donc une économie insignifiante.

      Absurdité. Ce dont l'importateur a besoin est exporté. Ni plus ni moins. Il y a quelques nuances, mais en un mot, elles ne peuvent pas être exprimées ici, mais en général: pas une seule entreprise occidentale ne travaille spécifiquement pour un acheteur spécifique. Les produits sont fabriqués de la même manière pour tout le monde. Une exception peut être le produit «A» et «B», mais ce sont des subtilités.
      Et donc ... le produit est généralement mis sur une bourse de marchandises, et à partir de là, ils «dansent». Les livraisons directes peuvent bien entendu contenir des "souhaits" des acheteurs. Mais la discrimination fondée sur l'appartenance ethnique peut être exclue immédiatement. Tout d'abord, cela n'est pas justifié sur le plan technologique. Sur ce point, je suis également en désaccord avec l'auteur de l'article.

      Mais vos arguments ne sont pas moins décevants, désolé.

      J'ai été beaucoup plus impressionné par votre opinion dans le domaine de l'astronautique, Kyril. Quelque chose comme ça.)
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 22: 54
        -3
        Ils croyaient naïvement que tout allait mieux «sur la colline». Et en vain. Pas tout le monde.

        La qualité des biens de consommation dans les pays du camp socialiste était objectivement inférieure à celle de l'Occident.

        Je dirais même le contraire: en ce qui concerne le produit lui-même, les normes russes sont plus élevées.

        Oui, c'est pourquoi tous nos produits sont standardisés selon les exigences européennes. Et, en fait, les GOST sont également mis à jour conformément à eux.

        Absurdité. Ce qui vaut pour l'exportation, c'est ce que l'importateur exige... Ni plus ni moins.

        Bingo

        mais en général: pas une seule entreprise occidentale ne travaille spécifiquement pour un acheteur spécifique. Les produits sont fabriqués de la même manière pour tout le monde.

        Eh bien, si une entreprise occidentale (ou toute autre) a des installations de production dans d'autres pays, elle doit se conformer aux normes de qualité locales. Par conséquent, si une entreprise fabrique un produit sur le territoire d'un certain pays, ce produit peut différer du même produit fabriqué dans le pays d'origine du fabricant.

        Mais cela n'a rien à voir avec le «racisme» et «untermensch», comme l'auteur tente de le montrer. Cela n'a tout simplement aucun sens dans certains pays de produire des produits au-delà de la qualité prescrite par la législation locale.
        1. Cher expert en canapé. 11 Octobre 2020 23: 15
          +1
          La qualité des biens de consommation dans les pays du camp socialiste était objectivement inférieure à celle de l'Occident.

          Je ne suis pas d'accord. Pas vraiment inférieur. La gamme était plus petite - oui.

          Oui, c'est pourquoi tous nos produits sont standardisés selon les exigences européennes. Et, en fait, les GOST sont également mis à jour conformément à eux.

          Eh bien, pour vendre, peut-être. Mais pas plus. Chacun a ses propres bizarreries.
          Le marché intérieur n'a pas besoin des normes des autres. Concentré sur eux-mêmes.

          Eh bien, si une entreprise occidentale (ou toute autre) a des installations de production dans d'autres pays, elle doit se conformer aux normes de qualité locales. Par conséquent, si une entreprise fabrique un produit sur le territoire d'un certain pays, ce produit peut différer du même produit fabriqué dans le pays d'origine du fabricant.

          Dv c'est ainsi
    2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 12 Octobre 2020 10: 42
      +2
      Des exemples spécifiques - et vous ouvrez certains Facebook ou YouTube et essayez là dans votre langue maternelle pour écrire ce que vous aimez, mais n'aimez pas la politique de cette entreprise. Tout cela sera supprimé, et non conformément à la législation de la Fédération de Russie ou aux phrases et mots adoptés en russe, mais conformément à ce qu'ils en pensent aux États-Unis. Un grand nombre de programmes, y compris ceux en russe, ont des fonctionnalités limitées, par exemple, les antivirus et les bloqueurs de cookies. Je ne suis pas un pro, donc je ferais mieux de ne pas me précipiter sur les termes. Mais je sais comment cela fonctionne, donc je rassemble souvent des logiciels en anglais avec un maximum de fonctions.
      Les normes de qualité sont presque les mêmes, la question est a) dans leur respect, b) dans la certification - en Fédération de Russie, ils n'ont pas encore atteint ce point, mais en Europe de l'Est c'est déjà le cas, le fait est qu'un produit est certifié, par exemple, un chocolat "Mars", puis chaque lot Personne ne démonte ces chocolats livrés en molécules, puisqu'il existe déjà un certificat, le produit (pour ainsi dire) est le même, marque, poids, fabricant, etc. Et la version initiale, "occidentale", est certifiée, puis la version "orientale" entre dans le réseau ...

      Tenu pendant longtemps, mais ne pouvait pas le supporter et s'est interrompu :)

      - et sans elle il n'y a aucun moyen, apparemment, il est nécessaire pour certains de la rappeler constamment. Et puis ils se détendent, comme au cours des 30 dernières années.Lorsque les troupes soviétiques étaient en Europe, tout le monde se souvenait bien de ce qu'ils faisaient là-bas et comment ils y étaient arrivés. Et maintenant ils ont oublié, détendu ...
      1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 12 Octobre 2020 10: 46
        +1
        PS voici un exemple vivant pour vous, dans ce texte j'ai essayé d'écrire le nom d'une personne à la peau foncée, comme c'est le cas en russe n ... r, ainsi qu'un mot, culturel, signifiant gay g ....... m ......... Art. La plateforme n'a pas démarré! Comment! On semble être sur un site russe? Et les plateformes de serveurs ne sont pas russes, en russe ce n'est ni interdit ni indécent ...
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 12 Octobre 2020 21: 00
          0
          Des exemples spécifiques - et vous ouvrez Facebook ou YouTube et essayez-le dans votre langue maternelle pour écrire ce que vous aimez, mais n'aimez pas la politique de cette entreprise. Tout cela sera supprimé, et non conformément à la législation de la Fédération de Russie ou aux phrases et mots adoptés en russe, mais conformément à ce qu'ils en pensent aux États-Unis.

          Vous vous contredisez.

          Premièrement, vous soutenez que pour «leurs» entreprises américaines (et occidentales en général) (y compris les réseaux sociaux) fournissent un produit de meilleure qualité et de fonctionnalités plus larges.

          Donnez maintenant à titre d'exemple le fait que ces sociétés appliquent les mêmes règles aux utilisateurs russes qu'aux leurs. En particulier, interdire d'écrire les mots dont vous avez parlé.

          Un grand nombre de programmes, y compris ceux en russe, ont des fonctionnalités limitées, par exemple, les antivirus et les bloqueurs de cookies. En cela, je ne suis pas un pro, donc je ferais mieux de ne pas me précipiter sur les termes. Mais je sais comment cela fonctionne, donc je rassemble souvent des logiciels en anglais avec un maximum de fonctions.

          Je vais vous dire un secret, la fonctionnalité des produits logiciels ne dépend pas du fait qu'ils sont produits pour «le nôtre» ou pour des «étrangers», mais de cela. la version payante ou gratuite que vous utilisez. Les versions payantes ont de larges fonctionnalités, tandis que les versions gratuites ont des fonctionnalités limitées.

          Et c'est une pratique tout à fait normale pour les utilisateurs occidentaux et russes.

          De plus, les fabricants de logiciels russes font de même.

          Les normes de qualité sont presque les mêmes, la question est a) dans leur respect, b) dans la certification - en Fédération de Russie, ils n'ont pas encore atteint ce point, mais en Europe de l'Est c'est déjà le cas, le fait est qu'un produit est certifié, par exemple, un chocolat "Mars", puis chaque lot Personne ne démonte ces chocolats livrés en molécules, puisqu'il existe déjà un certificat, le produit (pour ainsi dire) est le même, marque, poids, fabricant, etc. Et la version initiale, "occidentale", est certifiée, puis la version "orientale" entre dans le réseau ...

          Avez-vous réalisé une analyse comparative en laboratoire du chocolat de Mars vendu en Occident et en Russie? Pouvez-vous vous familiariser avec les résultats de l'examen ou s'agit-il encore de vos conclusions purement spéculatives?

          La différence de certifications pour les produits en Occident et en Russie peut être jugée au moins par les médicaments.

          En particulier, aux mêmes États-Unis, TOUS les médicaments homéopathiques ont l'étiquetage approprié, et la FDA (un analogue de notre Rospotrebnadzor) ne recommande OFFICIELLEMENT pas leur utilisation dans la pratique médicale en raison d'une justification insuffisante (plus précisément, l'absence complète d'une telle justification) de l'efficacité pharmacologique des médicaments homéopathiques.

          L'OMS adopte une position similaire.

          Mais le ministère russe de la Santé autorise l'utilisation de médicaments homéopathiques (il est maintenant à la mode de les appeler «actifs à libération») dans la pratique médicale sans aucune restriction. Nous n'avons aucun document officiel, du moins ne recommandant pas l'utilisation de sucettes en thérapie.

          C'est moi pour la question de la qualité de la certification des marchandises en Russie et en Occident.
  • aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 11 Octobre 2020 15: 50
    -2
    mais essayez, si ce n'est pas difficile pour vous, d'écrire littéralement en deux ou trois phrases qu'est-ce qui, selon vous, sera bon si Poutine part?

    Depuis 20 ans, Poutine n’a pas dit quel État nous construisons et pour qui? Contrairement au programme Grudinin. À propos, Poutine n'a jamais non plus exprimé le programme de développement de la Russie. Voici votre réponse, d'autres candidats ont un objectif et un programme sur la façon d'atteindre cet objectif. Et Poutine a un objectif: plus de milliardaires de dollars autour de lui.

    Retour aux années 90?

    Nous allons donc à ceci! Essayez de rendre sans sang ce que vous avez volé? Ou pensez-vous que la privatisation est correcte et que tout peut être pardonné? Par conséquent, Poutine est nécessaire pour continuer à voler la Russie et à effrayer les gens avec les années 90, afin qu'ils n'interfèrent pas avec le vol et se réjouissent de ne pas mourir de faim!
    PS N'avez-vous pas honte, 145 millions, mais personne d'autre que Poutine? De plus, d'autres ont un programme beaucoup plus clair et plus réaliste.
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 11 Octobre 2020 16: 52
      +2
      Depuis 20 ans, Poutine n’a pas dit quel État nous construisons et pour qui?

      - dit 100 fois; Socialement orienté, Pour les peuples de Russie et pour nos enfants.
      Et aussi simplement essayer de «rendre sans sang ce qu'ils ont volé». Je suis moi-même également en faveur de méthodes plus dures, mais en Russie, cela se termine souvent très mal, et tout le monde en souffre. Alors il a peut-être raison.
      Et qu'en est-il de votre PS - et je suis juste d'accord que dans nos 140 millions, sur près de 8 milliards, il y a le plus grand politicien de notre temps, avec qui il n'y a pas de comparable au XNUMXe siècle. Il y en a un nouveau, le pouvoir va changer. Voir le commentaire à mon collègue ci-dessus sur le changement de pouvoir
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 11 Octobre 2020 17: 47
        -1
        le plus grand politicien de notre temps

        rire

        Il y en a un nouveau, le pouvoir va changer.

        Mais comment le retrouver si les conditions nécessaires ont été détruites pour cela?)

        Pardonnez-moi, mais nous n'avons pas de monarchie héréditaire, où un monarque est formé pour remplacer l'existant dès son plus jeune âge. Poutine a-t-il des héritiers?
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 12 Octobre 2020 10: 23
          +2
          Le fait est qu'il n'y a pas encore d'héritier. Et il n'y a pas de système - il y a des groupes d'élite qui, comme un cygne, un cancer et un brochet, tirent tout dans des directions différentes. Et comme il apparaît, le pouvoir changera. Je suis absolument sûr que Poutine le fera volontiers lui-même. Il n'est pas éternel et il n'a pas besoin de pouvoir pour le pouvoir - pas cette personne. Afin d'avoir un système stable et un roulement de dirigeants, il faut une idéologie, dans le courant dominant de laquelle ces dirigeants suivraient, mais ce n'est pas le cas.
          Oui, en Occident, dans les conditions modernes, et le système fonctionne mal - là-bas aux États-Unis et maintenant? Cela ressemble-t-il au transfert de pouvoir au Politburo soviétique au milieu des années 80? De grand-père à grand-père? Quelque chose ne va pas aussi, c'est pourquoi le pays est la saucisse. Et le peuple vote, en fait, pas POUR, mais CONTRE quelqu'un ... C'est juste que la démocratie, dans sa forme habituelle, a aussi survécu, apparemment ... Où sont les dignes dirigeants qui apparaissent à la suite des élections? Je n'en vois pas. Comment Macron est-il arrivé au pouvoir? D'où vient-il? C'était une campagne complètement manipulée! Sous un artificiel quelqu'un (on sait par qui) a créé un candidat sans aucune formation politique ... Voici l'élection. Qui l'a trouvé, l'a choisi? Les Français? D'une manière ou d'une autre, ça ne ressemble pas à ...
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 13 Octobre 2020 01: 28
            +1
            Le fait est qu'il n'y a pas encore d'héritier.

            Il ne devrait pas y avoir d'héritier. L'héritage est un mécanisme de transfert de pouvoir dépassé et obsolète, inefficace dans les réalités modernes.

            Et il n'y a pas de système - il y a des groupes d'élite qui, comme un cygne, un cancer et un brochet, tirent tout dans des directions différentes

            Ce ne sera donc pas le cas, tant que le pouvoir de l’État sera lié à une personne en particulier.

            Et comme il semble, le gouvernement va changer.

            Encore. Un successeur (je parle maintenant d'un dirigeant efficace, pas seulement d'un «successeur» formel) n'apparaît pas par lui-même. Cela nécessite un environnement et des conditions spéciales. Pendant les années de monarchie absolue, le rôle d'un tel environnement était joué par l'aristocratie (ou plutôt la famille dirigeante), où les héritiers dès leur plus jeune âge étaient élevés pour le futur gouvernement. Ce fut un processus long et laborieux.

            Dans les démocraties modernes développées, le rôle d'un tel environnement, qui éduque des politiciens efficaces, est joué par des organisations publiques, des sociétés et clubs scolaires aux organisations à but non lucratif, aux mouvements sociaux, etc.

            En Russie, il n'y a plus ni aristocratie, ni système développé d'organisations publiques.

            Et en Occident, dans les conditions modernes, et le système fonctionne mal - là-bas aux États-Unis et maintenant? Cela ne ressemble-t-il pas au transfert de pouvoir au Politburo soviétique au milieu des années 80? De grand-père à grand-père?

            Ça ne me rappelle pas. Premièrement, la vieillesse à elle seule n'est pas le signe de l'inefficacité d'un politicien. Ronald Reagan, par exemple, a pris la présidence à l'âge de 70 ans - et rien n'a dirigé le pays assez efficacement. Deuxièmement, les trois précédents présidents américains ont pris leurs fonctions à un âge relativement jeune. En général, il n'y avait qu'un ou deux présidents ouvertement âgés aux États-Unis.

            Quelque chose ne va pas aussi, c'est pourquoi le pays est la saucisse.

            Oui, il fait peu de saucisse. Si vous parlez de troubles publics, ils n'étaient pas moins intenses dans les années 60 et 80.

            C'est juste que la démocratie, dans sa forme habituelle, a également survécu à elle-même, apparemment ...

            La démocratie n'est pas sans problèmes (personne ne les nie), mais elle fonctionne.

            Où sont les dignes dirigeants qui ont émergé à la suite des élections? Je n'en vois pas.

            Tout dépend de qui vous considérez comme «digne». C'est un critère très spéculatif, le goût pur.

            Comment Macron est-il arrivé au pouvoir? D'où vient-il?

            Eh bien, vous avez au moins lu Wikipédia, il décrit en détail sa carrière politique assez riche. En bref. alors ici:

            Emmanuel Jean-Michel Frédéric Macron, né le 21 décembre 1977 à Amiens, Somme, Haut-de-France, France) - homme d'État et homme politique français, président de la France et commandant suprême des forces armées de France avec 14 mai 2017.

            Ministre de l'Économie, de l'Industrie et du Numérique du deuxième gouvernement Waltz du 26 août 2014 au 30 août 2016. Créateur et premier dirigeant du parti politique Forward, Republic! (2016 - 2017)

            C'était une campagne complètement manipulée!

            Par qui a-t-elle été manipulée?) Allez, parlez-nous encore une fois des "souverains invisibles de la Terre" :))

            Sous un candidat artificiel (on sait par qui) a créé un candidat sans aucune formation politique.

            Je citerai à nouveau:

            Ministre de l'Économie, de l'Industrie et du Numérique dans le deuxième gouvernement Waltz du 26 août 2014 au 30 août 2016. Créateur et premier dirigeant du parti politique "En avant, République!" (2016-2017).

            Il a été membre du Parti socialiste de 2006 à 2009.

            De 2012 à 2014, il a été secrétaire général adjoint sous le président Hollande. A démissionné le 15 juillet 2014 et a été nommé ministre de l'Économie le 26 août.

            La principale réalisation de Macron au pouvoir est l'adoption d'une «loi pour la croissance économique, l'activité et l'égalité des chances». La loi Macron, comme on l'appelle, a été adoptée le 6 août 2015.

            En conséquence, nous voyons que Macron a une assez bonne expérience politique, que vous n'avez tout simplement pas pris la peine de découvrir.
            1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
              Pishenkov (Alexey) 13 Octobre 2020 11: 07
              0
              Soit vous avez trop de temps libre, soit vous aimez vraiment me citer (flatté!). Je n’ai pas tant à écrire et à répondre dans le même volume clin d'œil
              Successeur, oui, un mot plus approprié, mais je ne l'ai pas appelé ainsi, mais seulement en réponse ... VVP essaie maintenant de construire un système à partir duquel un tel personnel émerge. Le Premier ministre a déjà trouvé quelque chose de beau, mais c'est un technicien, pas un politicien. Et il y aura un politicien pour le président, j'espère ...
              Et à propos de Macron, c'est généralement drôle, regardez ce que vous avez écrit. Pendant deux ans, il a travaillé comme fonctionnaire, puis a créé un NOUVEAU parti et a remporté les élections, est devenu président. Soudainement! Eh bien, juste un homme est plus cool que Lénine! PAS plus cool, mais les «dirigeants de la Terre» ont fait de leur mieux - il a construit toute sa carrière consciente dans la banque Rothschild et, c'est leur homme, ils l'ont placé là, dans le fauteuil du président, et l'ont mis là. Pour que l'Europe ne sorte pas soudainement de la mondialisation. Avant cela, ils ont essayé d'empêcher Strauss-Kahn de rester assis là. Sinon, le skiff serait venu au monopole du dollar en Europe.
              J'ai regardé Macron même lorsqu'ils le préparaient pour les élections, mais vous ne savez que lire Wikipédia ...
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 13 Octobre 2020 14: 18
                0
                VVP essaie maintenant de construire un système d'où sortent ces personnels.

                Aucun résultat n'est encore visible. Que confirmez-vous vous-même:

                Le Premier ministre a déjà trouvé quelque chose de beau, mais c'est un technicien, pas un politicien.

                Et il y aura un politicien pour le président, j'espère ...

                Et dans un système démocratique stable et fonctionnant normalement, il n'y a pas lieu d'espérer - il prépare TOUJOURS le personnel.

                Pendant deux ans, il a travaillé comme officiel, puis a créé un NOUVEAU parti et a remporté les élections, est devenu président.

                Premièrement, les activités politiques de Macron ont commencé en 2006, lorsqu'il a rejoint le Parti socialiste.

                Deuxièmement, Poutine n'avait guère plus d'expérience politique directe avant de devenir président :) Mais pour une raison quelconque, il est pour vous "le plus grand politicien du monde", et Macron est le résultat de "manipulations des Rothschild")

                mais les «dirigeants de la Terre» ont fait de leur mieux - il a construit toute sa carrière consciente dans la banque Rothschild et, c'est leur homme, ils l'ont placé là, dans le fauteuil du président, et l'ont mis là.

                J'attendais que vous vous lanciez enfin dans les théories du complot :) Ici, j'ai attendu :)
                1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                  Pishenkov (Alexey) 13 Octobre 2020 14: 44
                  +2
                  Et quel genre de conspiration y a-t-il, alors que tous les médias européens l'ont claironné même lors de ses élections ??? Et Macron lui-même n'a jamais nié être un adepte du mondialisme et du commerce transnational, et non national ...
                  Poutine, d'une part, travaillait toujours à Saint-Pétersbourg au niveau communal, et d'autre part, il n'a pas créé de nouveau parti juste avant les élections et n'a pas «gagné» tout de suite avec lui lors de ces élections. À propos, imaginez ce que serait un hurlement dans des lieux de «démocratie développée» si un tel truc avait lieu, disons, en Biélorussie? Et le parti, bien sûr, ne serait pas pro-occidental ... Personne ne reconnaîtrait ces élections.
                  Poutine n'a pas du tout réussi les élections, et j'ai également écrit ceci ci-dessus.

                  Et dans un système démocratique stable et fonctionnant normalement, il n'y a pas lieu d'espérer - il prépare TOUJOURS le personnel.

                  - ici et regardez: 2 vieillards fous aux USA + d'autres comme eux entourés, de nulle part plantés par les mondialistes Macron, a retardé Frau Merkel, qui ne peut pas non plus trouver un digne successeur pour elle-même, la Grande-Bretagne, où les premières ont récemment changé comme des gants et sans succès visible, Madame von der Leyen, qui a besoin d'un ordre russe pour l'effondrement complet de la Bundeswehr à son emploi précédent, le fou Stoltenberg, les Polonais et les Baltes, qui sont prêts à se tirer une balle dans les jambes pour nuire à la Fédération de Russie, et plus d'une fois ??? La moitié, au moins, de tous ces "leaders" sont sans enfants dans la vieillesse, avec une orientation et des objectifs de vie pas très clairs ... Où sont ces cadres ??? C'est eux??? En Autriche, il n'y a qu'un chancelier jeune et sensé, et que malgré le système, et non grâce à - le système a essayé de le renverser.
                  C'est pourquoi tout, la Russie en FIG n'a pas besoin d'une telle démocratie à l'occidentale. Nous trouverons nos dirigeants, ne vous inquiétez pas. Depuis votre système. Et le fait qu'il ne ressemble pas à l'Occident ne signifie pas qu'il n'existe pas.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 13 Octobre 2020 15: 13
                    0
                    Et quel genre de conspiration y a-t-il, alors que tous les médias européens en parlaient même pendant ses élections ???

                    1. La conspiration est la plus directe, lorsque vous appelez les Rothschild, qui n'ont joué aucun rôle significatif dans l'économie ou la politique depuis longtemps, "les dirigeants du monde" :)
                    2. Les médias européens sont soudainement devenus une autorité pour vous?)

                    Et Macron lui-même n'a jamais nié être un adepte du mondialisme et du commerce transnational, et non national ...

                    Et alors? Comment cela indique-t-il que sa victoire électorale était une «manipulation»?

                    Tout d'abord, Poutine a travaillé à Saint-Pétersbourg au niveau communal

                    Oui, depuis le début des années 90 :) 8 ans avant d'être élu président.

                    Macron a travaillé au niveau national 10 ans avant son élection à la présidence.

                    n'a pas créé de nouveau parti juste avant les élections et n'a pas «gagné» tout de suite avec lui lors de ces élections.

                    C'est vrai, parce qu'il a simplement été nommé successeur sous la pression des forces de sécurité :) C'est vrai, il a alors créé son propre parti, Russie unie, mais ce sont des bagatelles. n'est-ce pas:)

                    Soit dit en passant, pensez à ce que serait un hurlement dans les lieux de «démocratie développée» si un tel truc avait lieu, disons, en Biélorussie? Et le parti, bien sûr, ne serait pas pro-occidental ... Personne ne reconnaîtrait ces élections.

                    Pourquoi devrais-je comprendre vos conjectures qui n'ont rien à voir avec les faits?

                    2 vieux fous aux USA

                    Où sont-ils fous?

                    Macron planté de nulle part par les mondialistes

                    Vos spéculations à nouveau :)

                    où les créations récentes changent comme des gants et sans succès visible

                    Et quel devrait être le "succès visible"?) Et, la restauration de l'Empire britannique dans sa pleine grandeur?)

                    Madame von der Leyen, qui devrait recevoir l'ordre russe pour l'effondrement complet de la Bundeswehr

                    Une déclaration très unilatérale. Voici ce qu'elle a fait en tant que secrétaire à la Défense:

                    En tant que chef du ministère de la Défense, Ursula von der Leyen a dû faire face à de nombreuses tâches difficiles. La Bundeswehr avait cruellement besoin d'armes modernes, d'une planification professionnelle et d'un nouveau personnel qualifié. Le nouveau ministre a commencé à exiger une augmentation des dépenses de défense. Et elle a réussi à changer la façon dont le gouvernement réduisait le budget de la Bundeswehr et augmenter la taille de l'armée - pour la première fois depuis la réunification de l'Allemagne.

                    Il a aboli le quota de 185 mille hommes, a intégré la politique de défense à la politique étrangère allemande... Ces changements répondaient aux exigences de l'époque: à ce moment-là, la Bundeswehr était déjà impliquée dans la lutte menée par la communauté internationale contre les terroristes de l '«État islamique» (EI).

                    Bien que, bien sûr, il y ait eu des erreurs. Mais elle n'est pas responsable de la détérioration de l'équipement technique de la Bundeswehr - ce processus a commencé bien avant elle même sous ses prédécesseurs, elle n'en est arrivée qu'à une partie notable. Par conséquent, ce processus lui était associé.

                    fou Stoltenberg,

                    La moitié, au moins, de tous ces «leaders» sont sans enfant dans la vieillesse, avec une orientation et des objectifs de vie peu clairs ...

                    rire Et Poutine n'est pas vieux?) Presque 70 ans :)
                    Et avez-vous personnellement demandé à ces politiciens des objectifs de vie?) Et comment avez-vous découvert leur orientation, oserais-je demander?)

                    En Autriche, il n'y a qu'un chancelier jeune et sensé, et que malgré le système, et non grâce à - le système a essayé de le renverser.

                    Pourquoi est-il sain d'esprit?
                    Kurz a été invité à démissionner en raison d'un scandale politique très spécifique. De plus, le vote de censure ne lui a pas été transmis tant personnellement qu'à l'ensemble du gouvernement.
                    C'est drôle qu'alors, sans trop de difficultés, il reprenne le poste de chancelier d'Autriche :)

                    Nous trouverons nos dirigeants, ne vous inquiétez pas. Depuis votre système

                    Eh bien, succès :)
              2. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 13 Octobre 2020 14: 24
                0
                Pendant deux ans, il a travaillé comme officiel, puis a créé un NOUVEAU parti et a remporté les élections, est devenu président.

                Et vous ne pouvez même pas lire un devis normalement. Je vais répéter et souligner les points clés:

                Macron a travaillé comme inspecteur au ministère de l'Économie Année 2004 à 2008. Avec l'année 2007 a été rapporteur adjoint pour Des commissions pour améliorer la croissance française dirigé par Jacques Attali.

                Était dans le Parti socialiste du 2006 décembre au 2009 décembre XNUMX.

                Année 2012 à 2014 a été secrétaire général adjoint sous le président Hollande. Résigné Le 15 juillet 2014 et le 26 août, il a été nommé ministre de l'Économie.

                Au total, c'était une expérience politique, même sans tenir compte de l'expérience économique de la Rothschild Bank », avait au moins 10 ans à Macron au moment de son élection.

                J'ai regardé Macron même lorsqu'ils le préparaient pour les élections, mais vous ne savez que lire Wikipédia ...

                Donc, ils ont regardé au mauvais endroit.

                Peut-être que Poutine en a plus? Non, il a commencé sa carrière politique au début des années 1990, travaillant au bureau du maire de Sobtchak. De plus, si Macron avait une expérience nationale, alors celle de Poutine - disons - très régionale.

                Mais, bien sûr, le premier est "le plus grand politicien du monde" :) Parce que le Russe, apparemment :) Et le Français ... et ce que le Français, ce qu'il faut lui retenir, la pataugeoire. Oui?)
                1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                  Pishenkov (Alexey) 13 Octobre 2020 14: 46
                  +1
                  Ne savez-vous pas que les employés des ministères ne sont pas des politiciens ???
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 13 Octobre 2020 15: 17
                    0
                    Vous ne savez pas que les employés du ministère ne sont pas des politiciens

                    Les employés des ministères sont sans ambiguïté des politiciens, car ils sont impliqués dans la gestion des structures étatiques.
                2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                  Pishenkov (Alexey) 13 Octobre 2020 14: 59
                  +2
                  Mais, bien sûr, le premier est "le plus grand politicien du monde" :) Parce que le Russe, apparemment :) Et le Français ... et ce que le Français, ce qu'il faut lui retenir, la pataugeoire. Oui?)

                  - parce qu'en quelques années, il a ramené le pays de l'effondrement complet à des superpuissances, avant lui, seul Hitler y était parvenu, mais Poutine a fait sans ses méthodes. Il a restauré l'industrie, y compris l'industrie nucléaire et de la défense. Il a commencé à vraiment traiter des sujets internationaux, par exemple en Syrie et aux îles Kouriles.
                  Et les Européens ont fait quoi pendant cette période? Les migrants en ont recruté quelques millions? Ont-ils réduit leurs économies encore plus? Le niveau de vie des Européens a-t-il baissé? Les armées ont-elles été détruites? au nom d'un projet "vert" incompréhensible, diverses normes ont été enviées, à partir desquelles les vecteurs énergétiques ont augmenté de prix et la production est devenue moins compétitive? Peut-être connaissez-vous quelques réalisations pour lesquelles le même Macron peut être qualifié de "grand" ???
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 13 Octobre 2020 15: 31
                    0
                    - parce qu'en quelques années, il a ramené le pays d'un effondrement complet à une superpuissance

                    La Russie n'est pas une superpuissance. Régional - oui, bien sûr (vrai, c'était comme ça sous Eltsine). Mais pas une superpuissance.

                    Il a commencé à vraiment traiter des sujets internationaux, par exemple en Syrie et aux îles Kouriles.

                    Et comment l'a-t-il géré?) Pour être honnête, sous Eltsine, si mal aimée de tout le monde, la Russie avait des relations plus stables et normales avec les pays environnants.

                    Et les Européens ont fait quoi pendant cette période? Les migrants en ont recruté quelques millions? Ont-ils réduit leurs économies encore plus? Le niveau de vie des Européens a-t-il baissé?

                    rire Où ont-ils mis leurs économies?)

                    dans l'intérêt d'un projet "vert" incompréhensible, diverses normes ont été appliquées

                    Bon, vous ne comprenez pas, mais les Européens, dont le territoire est très limité et qu'il est impossible de le polluer avec des déchets en permanence, le «projet vert» est tout à fait compréhensible.

                    la production est devenue moins compétitive

                    Comparé à quoi? Avec le russe? Quels produits industriels en Russie sont compétitifs par rapport aux produits européens? Armes, énergie nucléaire, agriculture et hydrocarbures - tout. Certes, nous fournissons des matières premières d'hydrocarbures à l'Europe et y achetons de l'essence transformée. Très compétitif. Peut-être que les voitures russes ont inondé l'Europe? Non. Le contraire est vrai. Peut-être l'industrie électronique? Oh, pas non plus ... Aussi le contraire. Peut-être des avions civils? Oh, et puis une erreur ... Peut-être des vêtements ou des chaussures? Et puis non. Peut-être l'industrie pharmaceutique - mais quelque chose n'est pas non plus très spécial.

                    Les armées sont-elles détruites?

                    S'il est détruit, que considérez-vous alors que chaque enseignement des armées européennes est un acte d'agression?

                    Peut-être connaissez-vous quelques réalisations pour lesquelles le même Macron peut être qualifié de «génial»

                    Et à quel endroit l'ai-je appelé "génial"?)
                    1. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 13 Octobre 2020 15: 46
                      +1
                      Citation: Cyril
                      Pour être honnête, sous Eltsine, si mal aimée de tout le monde, la Russie avait des relations plus stables et normales avec les pays voisins.

                      Cyril... Ta réponse quand tu parles honnêtement, lis le. Qu'écris-tu quand mensonge... j'ai peur. sourire
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 13 Octobre 2020 15: 49
                        0
                        Qu'écris-tu quand tu mens ...

                        Jusqu'à présent, c'est vous qui avez été remarqué derrière les mensonges :)

                        Ne me blâmez pas pour vos péchés
                    2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                      Pishenkov (Alexey) 13 Octobre 2020 22: 38
                      +1
                      sous Eltsine, si mal aimée de tous, la Russie avait des relations plus stables et normales avec les pays voisins.

                      - à l'intérieur, tout était trop mauvais, mais avec l'Occident, de telles relations étaient dues au fait qu'ils se laissaient tromper pour un sou, et dans les affaires internationales, ils se taisaient dans un chiffon ... Mais en élevant à nouveau la voix, ils sont devenus des ennemis ...
                      Je connais certainement mieux l'attitude des Européens vis-à-vis des "affaires vertes", tout cela est subventionné et des allocations fiscales en milliards au niveau de l'Etat, cela n'apporte vraiment rien d'utile à la nature, bien au contraire.
                      Ils ne sont plus compétitifs vis-à-vis de l'Asie et de leurs propres usines exportées là-bas, ainsi que des États américains et non membres de l'UE.
                      Où ont-ils mis l'économie européenne, demandez-vous la nomenclature de l'UE, et le niveau de vie depuis les années 90 a baissé deux fois, sinon plus bas, à en juger par ce que les gens peuvent se permettre.
                      Quant aux menaces venues d'Europe, elles ne viennent pas d'elles, mais de ceux qui s'y entraînent avec elles ...
                      Et j'ai qualifié Poutine de grand, à propos de Macron, j'ai dit qu'il ne pouvait pas être considéré comme tel ... - c'est à votre question pourquoi Poutine est génial, mais Macron ne l'est pas ...
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 13 Octobre 2020 23: 53
                        0
                        - à l'intérieur c'était juste dommage

                        Non sans cela, mais comment aimeriez-vous que cela change radicalement dans la structure économique et étatique? Poutine n'est pas venu au début des années 90, mais vers la fin, lorsque la situation a commencé à s'améliorer, à tout le moins.

                        et de telles relations avec l'Occident étaient dues au fait qu'ils se laissaient intimider pour un sou, et dans les affaires internationales, ils se taisaient dans un chiffon ... Mais en élevant à nouveau la voix, ils sont devenus des ennemis ...

                        Et je ne parle pas de l'Occident.

                        Je connais certainement mieux l'attitude des Européens vis-à-vis des "affaires vertes", tout cela est subventionné et des allocations fiscales en milliards au niveau de l'Etat, cela n'apporte vraiment rien d'utile à la nature, bien au contraire.

                        Réduire les émissions des usines, recycler les ordures ne profite pas à la nature?) C'est drôle.

                        ils ne sont plus compétitifs avec l'Asie et leurs propres usines y exportent,

                        1. Les produits asiatiques (plus précisément chinois, vietnamiens, thaïlandais) bénéficient de salaires plus bas et, ce qui est plus drôle, d'un énorme fardeau pour l'environnement. Lisez à votre guise l'état de l'environnement dans la même Chine. Si la compétitivité des biens est plus importante pour vous que la santé de la population elle-même, alors env. Les Européens ont une approche complètement différente de leur population.

                        2. C'est pourquoi ils y ont emmené leurs usines :)

                        et le niveau de vie depuis les années 90 a chuté de moitié, sinon plus bas, à en juger par ce que les gens peuvent se permettre.

                        Il est tombé partout à cause de la crise financière mondiale. Cependant, même avec un niveau de vie en baisse, les Européens dans leur ensemble vivent mieux que la Russie qui «s'est levée de ses genoux».

                        Quant aux menaces venues d'Europe, elles ne viennent pas d'elles, mais de ceux qui s'y entraînent avec elles ...

                        Alors vous pensez que les Américains sont dégradés et inutiles à rien :)

                        Et j'ai appelé Poutine super, à propos de Macron, j'ai dit qu'il ne pouvait pas être considéré comme tel ...

                        Oui, ni l'un ni l'autre n'a de grandeur. Les deux ne sont que de bons présidents.
                    3. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                      Pishenkov (Alexey) 14 Octobre 2020 00: 55
                      +2
                      À propos des déchets et des émissions - La part du lion de l'argent n'est pas dépensée pour cela, mais pour les sources d'énergie «vertes» et divers systèmes super intelligents dans les voitures comme «start-stop». Et qu'en est-il des émissions et des déchets, c'est aussi intéressant: les émissions ne sont pas autorisées, mais si vous achetez un permis, vous pouvez - est-ce une question de nature ou d'argent? - et les ordures sont transportées par bateau vers une autre partie de la planète, où elles sont à peine retravaillées selon les normes européennes (sinon cela n'aurait pas de sens de les transporter), ce n'est pas plus facile pour la nature au niveau mondial ...

                      Les Européens vivent mieux que les Russes - Oui, mais le problème est qu'il est plus difficile de s'habituer à vivre pire que l'inverse. Et les Européens ne s'intéressent pas à la façon dont vivent les Russes, mais à ce qu'ils peuvent se permettre de moins en moins

                      Je n'ai pas dit que les Américains avaient dégradé, dégarni leurs valeurs, il y a beaucoup de gens normaux en Amérique, je communique avec certains. Et leur armée est plus forte qu'EuroNATO, et il faut les craindre.

                      Si Poutine n'est pas génial, alors qui ????

                      Je ne commenterai pas le reste - je vais me fatiguer Oui, et "c'est des pois contre le mur"
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 14 Octobre 2020 12: 04
                        0
                        La part du lion de l'argent est dépensée non pas pour / pour cela, mais pour les sources d'énergie «vertes» et divers systèmes super intelligents dans les voitures tels que «start-stop»

                        Ainsi, l'introduction de sources d'énergie «vertes» est précisément ce qui réduit les émissions. Si vous remplacez la centrale thermique par cette «éolienne», il n'y aura pas d'émissions dans l'atmosphère.

                        Et qu'en est-il des émissions et des déchets, c'est aussi intéressant: les émissions ne sont pas autorisées, mais si vous achetez un permis, vous pouvez - est-ce une question de nature ou d'argent?

                        Premièrement, un permis d'émission n'est délivré que si ces émissions ne dépassent pas les limites admissibles.

                        Deuxièmement, les entreprises européennes paient une taxe supplémentaire sur leurs émissions. Plus l'entreprise est sale, plus cette taxe est élevée. Cela incite la direction de ces entreprises à introduire des systèmes de nettoyage. Il est plus rentable de dépenser de l'argent une fois, mais beaucoup pour le système de nettoyage, que de payer une «taxe sur les émissions» tout le temps.

                        et les ordures sont transportées par bateau vers une autre partie de la planète, où elles sont à peine retravaillées selon les normes européennes (sinon cela n'aurait pas de sens de les transporter), ce n'est pas plus facile pour la nature au niveau mondial ...

                        Mais ils n'ont pas deviné. En Allemagne, 2/3 de tous les déchets sont recyclés en Allemagne même.

                        Citation:

                        Près des deux tiers tous les déchets sont recyclés en Allemagne, ce qui permet leur élimination, y compris - la moitié de tous les déchets plastiques, les plus problématiques... C'est plus que dans tout autre pays d'Europe. Environ 45 millions de tonnes sont incinérées après tri et traitement dans des usines spéciales. Mais ces déchets sont également bénéfiques. Les turbines à gaz de ces usines produisent de l'électricité. De plus, les gaz générés lors de la combustion après le nettoyage sont utilisés pour le chauffage. Seuls les gaz passés à travers des filtres spéciaux sont émis dans l'atmosphère, de sorte que les tuyaux des usines d'incinération fument faiblement et pratiquement sans odeur.

                        Les Européens vivent mieux que les Russes - Oui, mais le problème est qu'il est plus difficile de s'habituer à vivre pire que l'inverse. Et les Européens ne s'intéressent pas à la façon dont vivent les Russes, mais à ce qu'ils peuvent se permettre de moins en moins

                        Une fois de plus, le monde entier traverse actuellement une crise financière depuis 2008. Naturellement, le niveau de vie même en Europe a baissé. La question est de savoir à quel point il est tombé de façon catastrophique.

                        Si Poutine n'est pas génial, alors qui ????

                        Oui, personne :) Ni Poutine, ni aucun autre président d'un autre pays. La «grandeur» est un attribut des époques révolues. Un président normal ne doit pas être génial, mais efficace.
                      2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                        Pishenkov (Alexey) 14 Octobre 2020 13: 07
                        +1
                        Une fois de plus, le monde entier traverse actuellement une crise financière depuis 2008. Naturellement, le niveau de vie même en Europe a baissé. La question est de savoir à quel point il est tombé de façon catastrophique.

                        - il est en baisse depuis le milieu des années 90 sans aucune crise. Je ne discuterai même pas de l’écologie, etc. - vous n’avez aucune idée de ce qui se fait dans l’UE à cet égard.
                        Chaque époque a ses propres grands personnages, avec un "+" et un "-", bien que cette perception soit très subjective. Quelqu'un aime Poutine, quelqu'un déteste, quelqu'un a peur, mais personne avec un cerveau ne nie qu'il est un politicien vraiment exceptionnel de notre ère post-soviétique. Seul un grand terme, je le considère comme tel, exactement à égalité avec Bismarck, Atatürk, Lincoln, Pierre le Grand, Napoléon, etc.
                      3. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 14 Octobre 2020 13: 18
                        0
                        vous n'avez aucune idée de ce qui se fait dans l'UE à ce sujet.

                        rire J'ai donné un exemple spécifique de la façon dont cela se fait en Allemagne, et de vous seulement vos propres inventions :)

                        Quelqu'un aime Poutine, quelqu'un déteste, quelqu'un a peur, mais personne avec un cerveau ne nie qu'il est un politicien vraiment exceptionnel de notre ère post-soviétique.

                        Exceptionnel dans le contexte du même Eltsine - peut-être. Exceptionnel dans le contexte des dirigeants modernes? Que?

                        exactement à égalité avec Bismarck, Ataturk, Lincoln, Pierre le Grand, Napoléon, etc.

                        Généralement pas comparable à eux en termes d'échelle.

                        Au XNUMXe siècle, il n'y a certainement personne d'autre à mettre dans cette rangée - ils sont trop petits ...

                        Il n'a pas fait plus pour son pays que le même Obama ou Bush fils pour le sien.
                      4. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                        Pishenkov (Alexey) 14 Octobre 2020 13: 28
                        +1
                        Vous avez un argument pour le bien d'un argument. De plus, pas très intelligent. Vous ne savez vraiment rien, ni de l'Allemagne, ni des États-Unis, etc., j'en doute non plus de la Russie. Toutes vos données sont Internet. Et il n'y a pas tout là-bas, si quelqu'un le pense, alors c'est la plus grande erreur de notre temps, il faut y vivre et y faire face tous les jours, comme avec les éco-programmes de l'UE, connaître les documents et l'histoire.
                        Je ne suis pas intéressé davantage - les pois contre le mur.
                      5. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 14 Octobre 2020 13: 33
                        -1
                        Toutes vos données sont Internet.

                        Droite. Et les vôtres sont vos propres spéculations :) Comme, par exemple, dans les commentaires avec vos "exemples" sur les produits de sociétés étrangères censément "pour nos propres" et "pour les autres")

                        il faut y vivre et y faire face chaque jour, comme avec les programmes écologiques de l'UE., connaître les documents et l'histoire.

                        Donc vous n'y habitez pas, vous n'avez fourni aucun document, ni aucune autre preuve du tout :)

                        Naturellement, votre spéculation est "les pois contre le mur".
                      6. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                        Pishenkov (Alexey) 14 Octobre 2020 19: 00
                        0
                        L'endroit où je vis est inscrit dans mon profil, ainsi que mon vrai nom et mon prénom - je ne le cache pas et je n'ai pas honte. En outre, par exemple, en ce qui concerne l'écologie: j'ai également dû vivre et travailler dans différentes régions de Grande-Bretagne, en Norvège, en Suisse, en Allemagne et y participer à des projets liés à la construction et à l'exploitation minière. Donc sur toutes ces euro-règles et subventions "vertes", je m'excuse, déjà "mangé le chien". Par conséquent, une discussion avec vous sur ce sujet, je ne veux pas offenser, mais me rappelle
                        conversations avec mon fils, un écolier, sur la guerre ou la politique.
                        Donc je ne vois pas l'intérêt. Pour son fils, la principale source d'information sur la Seconde Guerre mondiale est son film préféré "4 tankistes et un chien", vous avez Wikipédia et ainsi de suite. Quel est l'intérêt de se disputer? hi
                      7. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 15 Octobre 2020 00: 10
                        -2
                        Aaaaa :) Désolé, je n'ai pas vu tout de suite que vous faites partie de ceux qui vivent et travaillent dans «l'Europe en décomposition», et de loin aspirent à la Russie et à Poutine :) Voilà, je n'ai plus de questions :)

                        Et ça:

                        En plus, par exemple, en ce qui concerne l'environnement: j'ai également dû vivre et travailler dans différentes régions de Grande-Bretagne, en Norvège, en Suisse, en Allemagne et y participer à des projets liés à la construction et à l'exploitation minière. Donc sur toutes ces euro-règles et subventions «vertes», je m'excuse, déjà «mangé le chien».


                        alors votre prochaine "expérience personnelle" ne m'intéresse pas. Je m'intéresse à nouveau aux faits et aux faits. Confirmé par au moins autre chose que votre "parole d'honneur".
                      8. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                        Pishenkov (Alexey) 15 Octobre 2020 12: 21
                        +1
                        Je m'intéresse à nouveau aux faits et aux faits.

                        - à peu près, et le fils à peu près pareil rire Combien de cartouches le PPSh a-t-il dans le disque? Et la mitrailleuse allemande? Alors le PCA est meilleur? rire
                        Oui, j'habite là-bas, mais vous ne le faites pas, mais vous savez tout sur ce "LÀ" ...
                        Eh bien, prenez-le, écrivez un article décent sur l'un des sujets ci-dessus, si vous avez une telle connaissance sur la question. Nous allons discuter, voir, écrire des opinions ...
                        Et puis c'est si vide de sonner à propos de quoi que ce soit, un différend pour le plaisir d'un différend - ce n'est pas intéressant ... Pourquoi perdre du temps et vous écrire des données claires, des chiffres? ... Si je connais le résultat à l'avance ...
  • Pishenkov Офлайн Pishenkov
    Pishenkov (Alexey) 11 Octobre 2020 16: 58
    +1
    PS et si vous voulez me répondre, appuyez sur "répondre", et puis je ne le vois pas .... à moins bien sûr que vous ayez besoin d'une discussion ...
  • Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sékavar) 11 Octobre 2020 18: 59
    +3
    On a dit que l'expression démocratique de la volonté du peuple est un sacré

    1. L'expression de la volonté du peuple est manipulée par les grandes entreprises qui entretiennent les médias et financent les campagnes électorales, formellement démocratiques. Il y a un million d'exemples. Élections d'Eltsine, dont la cote initiale approchait de zéro. Les campagnes électorales aux États-Unis - quel groupement de grandes entreprises apportera la plus grande contribution à la caisse d'un candidat particulier, qui, en règle générale, l'emporte. Le gagnant remplit les fonds investis en poursuivant une politique dans l'intérêt des sponsors.

    2. Le référendum en Crimée a éclipsé des référendums similaires en RPD-LPR et leurs demandes officielles répétées d'admission dans la Fédération de Russie. Réaction de la Fédération de Russie - Zéro!

    3. Les États démocratiques civilisés découlent de l'accord Belovezhskaya, qui partait des frontières administratives des républiques d'union qui existaient à l'époque, qui sont devenues des États indépendants et reconnus par l'ONU - Le Haut-Karabakh fait partie de l'Azerbaïdjan, la République moldave transnistrienne fait partie de la Moldavie, de la République autonome de Crimée d'Ukraine, de l'Abkhazie et du Sud .Osetia dans le cadre de la Géorgie.

    4. Le Bélarus est le dernier maillon de la mise en œuvre du programme de partenariat oriental, qui prévoit la néocolonisation des anciennes républiques soviétiques - Estonie, Lettonie, Lituanie, Bélarus, Ukraine, Moldova, Géorgie, Arménie, Azerbaïdjan. Certains ont été engloutis, d'autres se sont vus proposer une association comme option intermédiaire, d'autres ont été abaissés sous la plinthe et ont ainsi provoqué une instabilité sociale dans laquelle ils ont soutenu les politiciens pro-occidentaux, seul Alexander Grigorievich s'est reposé. Alors ils essaient de le briser, alors Tikhanovskaya sera plus docile.

    5. Le blocus politique et économique est apparu immédiatement après que le chef du coup d'État de 1991 a quitté le poste de président de la Fédération de Russie et s'est développé avec la croissance de l'économie et l'indépendance de la Fédération de Russie en raison de la politique de Vladimir Poutine. La tâche a été définie par l'ancien secrétaire d'État H. Clinton - «défragmenter» la Fédération de Russie. Personne n'a annulé cette tâche, ce qui signifie que l'objectif est le même. Tous les moyens sont bons pour sa mise en œuvre et aucune preuve n'est requise.

    6. Toutes sortes de choses ont été apportées à la Fédération de Russie après le coup d'État de 1991 - voitures d'occasion, d'occasion, jambes de brousse, etc. Aujourd'hui, des biens importés ne sont pas produits - smartphones, téléviseurs, composants et bien plus encore, car il est impossible de tout produire par nous-mêmes. Il est souvent moins cher d'acheter sur la colline que de construire des usines et de produire soi-même.