La Russie ne déclenche pas les guerres - elle les met fin


Récemment, un court message est tombé sur le réseau, qui a recueilli un énorme tas de likes et le même nombre de commentaires d'approbation. En bref, l'essentiel de celui-ci est le suivant: Kamrad était déjà préoccupé par la question que les anciennes républiques soviétiques, maintenant des États indépendants, se sont récemment enflammés le long du périmètre de la Russie. Il pense qu'ils sont délibérément incendiés par ceux qui veulent détruire la Russie. Dans le même temps, la pensée que la Russie, en regardant tout cela, maintient le calme olympique, ne lui permet pas de dormir paisiblement. Il aimerait espérer que "tout à la fin - comme le Grand Combinateur l'a promis - sera pris en compte par un puissant ouragan", mais la réalité lui dit le contraire - ils lui crachent sur la tête, ce qui rend l'auteur de tristes pensées.


Il propose un moyen simple mais radical de sortir de cette situation. Comme l'a dit le héros d'un autre blockbuster soviétique Lelik: «Je vais le frapper douloureusement, mais avec précaution!», Il suggère également de frapper ça fait mal, mais spécifiquement. Ceux. pour démontrer à l'Occident ce qu'il ne comprend. À savoir - force physique brute! Détruisez brusquement et irréversiblement l'un des foyers. Détruire du mot «absolument». Dans le même temps, il ne propose pas de détruire des personnes, il propose de détruire les postes de commandement et les infrastructures, c'est-à-dire ce qui fait d'un état un état, conduisant les indigènes à l'âge de pierre en 10 minutes. Cher, mais en colère! Il termine par les mots de Poutine: "Si un combat est inévitable, vous devez frapper en premier!" Vivre avec les loups - hurlez comme un loup!

L'idée est tombée sur un sol fertile et a été soutenue dans les commentaires de l'auteur. Les différences ne sont apparues qu'au moment de l'application de la force - certains ont suggéré de se limiter aux vassaux, tandis que d'autres ont immédiatement suggéré de frapper les centres de prise de décision, mais tout le monde a convenu que «c'est nécessaire amenez la cage à Moscou à la vue de tous, afin que le reste soit découragé. " Après cela, la paix et l'ordre régneront immédiatement dans le monde, car "tout le monde aura peur pour ne pas devenir le second sali, car les méchants ne respectent que la force!" La mesure, bien sûr, est extrême, mais ils ne voient pas d'autre issue. La communauté est ensuite passée à la compilation d'une liste d'objectifs. Le fait qu'il s'agisse d'un chemin direct vers la Troisième Guerre mondiale, les camarades l'ont en quelque sorte manqué.

Comment résolvez-vous le problème? À mon avis, c'est trop radical, mais il faut admettre que cette pensée erre parmi nos peuples. Si nous disons qu'il est mûr, alors ce n'est rien à dire, il est en fait déjà trop mûr. Dans ce cas, le Suprême est à blâmer, comme toujours. Poutine est aimé pour être très Poutine et critiqué pour ne pas être assez Poutine. Mes lecteurs m'écrivent également à ce sujet, et même de telles pensées s'insinuent parfois. Parfois, mais pas dans ce cas particulier. Parce qu'il y a une mauvaise évaluation de ce qui se passe ici et maintenant à cause de la fixation d'objectifs erronée et de la mauvaise évaluation de la situation autour de nos frontières.

Syndrome de la forteresse assiégée


Voici ce qu'ils m'écrivent déjà personnellement:

Serge Gulevsky: Vladimir, en plus parce que ma tête se fend déjà. Ils accrochent des nouilles à nos oreilles, et nous n'avons plus la force de retirer ces nouilles de nos oreilles. D'une part, l'Occident lui-même commence à s'effondrer, mais de l'autre, si vous regardez les anciennes étendues de l'URSS, alors quelque chose se prépare clairement. Toutes ces actions disparates ne peuvent pas se produire d'elles-mêmes. Ce que je veux dire? L'Ukraine (stratèges du B-52 à nos frontières), la Biélorussie, le Karabakh, le Kirghizistan, tout cela est-il par hasard? Cela peut-il être? Peut-être, mais les chances sont très minces. Et alors? Cela signifie que l'Occident tente toujours de secouer l'espace autour de la Russie. Pour quoi? C'est clair. Ce serait incompréhensible s'ils ne le faisaient pas. Tout s'inscrit dans le jeu de l'Occident. Ils ont tous deux élargi l'OTAN et continuent de s'étendre. Alors qu'ils ont brisé les fondations de l'ennemi, le corrompant, ils continuent de le faire. Tout ce qui conduit à l'effondrement de l'ennemi de l'intérieur doit être bien accueilli par eux. Vrai ou pas, cela n'a pas d'importance. Il est important que cela affecte l'adversaire ou non. L'Ukraine est bourrée d'armes, un épouvantail de jardin est fait de papa, un feu est incendié au Karabakh. C'est la même chose au Kirghizistan. Allumer un feu sous le ventre sud de la Russie? Qui refusera? Et la Russie, comme Ilya Muromets, dort. Comme si cela ne nous concernait pas.


Volkonsky: Serge, mon cher, ne diabolisez pas l'Occident une fois de plus, il est puissant, bien sûr, mais pas tout-puissant! Vous essayez d'assembler des puzzles à partir de différents cubes. La Biélorussie est un cube, le polonais-lituanien avec une saveur démocratique américaine, le Karabakh en est un autre, l'Azerbaïdjanais avec le turc (Bakou essaie vraiment de renforcer sa position de négociation là-bas par des moyens militaires, et le sultan y a son propre intérêt), la Russie, d'ailleurs, n'est pas un perdant - faire à nouveau douter Pashinyan s'il sert les maîtres, et s'il est jeté sur fond de défaites militaires, alors la Fédération de Russie sera même heureuse. Et le Kirghizistan a sa propre chanson - là, les clans féodaux partagent le pouvoir, la Fédération de Russie est violette, parce que les deux marchent près de Moscou. La seule chose avec laquelle je suis d'accord, c'est avec l'Ukraine, nous l'avons déjà perdue.

Maintenant le Kremlin ne s'intéresse qu'au cube avec Navalny - il est dégonflé, et avec SP-2 - il est en pause, Merkel attend le 3 novembre. Toutes les règles, ne vous inquiétez pas! Mais les élections présidentielles arrivent bientôt au Tadjikistan (11 octobre) et en Moldavie (1er novembre). Nous attendons l'effervescence ...

Au moment d'écrire ces lignes, les élections à Douchanbé étaient déjà passées, le président sortant Emomali Rahmon a été réélu pour un cinquième mandat (le premier a commencé en 1994). Jusqu'à présent, tout est calme. Vous voyez, quelqu'un ne peut pas gouverner pendant 26 ans, immédiatement Maidan et la censure internationale, mais quelqu'un peut, et tout le monde se tait. Plus de 90% de ceux qui se sont présentés aux urnes ont voté pour Rakhmon, avec un taux de participation de 89%. Vieil homme et pour 80% a failli tomber du trône, mais ici 90% - et tout est exactement. L'Orient est une question délicate!

Mais revenons à nos béliers. Une fois de plus, des conversations sur le plan Anaconda, en tant que méthode d'étranglement lent, indirect et relativement exsangue de la Russie à travers un ensemble de mesures, ont été activées sur le réseau. Dont en partie la création d'une soi-disant «ceinture d'instabilité» le long du périmètre des frontières de la Fédération de Russie, impliquant une série de conflits, de révolutions et de flambées de violence incontrôlables et sporadiques. Avec la seule tâche de forcer la Russie à éteindre ou à minimiser les incendies à ses frontières afin de maintenir la sécurité et la stabilité à l'intérieur du pays, en détournant les forces et les ressources vers cela, en passant du temps et éventuellement en versant du sang.

Je ne nierai pas qu'un tel plan existe vraiment. N'essayez simplement pas de mettre des faits sur le globe. Chacun des conflits ci-dessus a sa propre nature, et leur coïncidence dans le temps n'est rien de plus qu'un accident.

Seule la crise biélorusse est liée à ce plan. Et puis, en tant qu'exécuteurs principaux, ce ne sont pas les forces principales d'un adversaire potentiel qui sont impliquées, mais les forces secondaires liées au camp démocratique de l'hégémonie, qui maintenant lui-même, ce regard, va se désagréger. Nous attendons le 3 novembre, en tenant nos poings pour Donald Ibrahimovich et en espérant le Maidan déjà à son lieu d'enregistrement aux États-Unis d'Amérique du Nord, qui est capable de détruire ce centre principal de prise de décision de l'intérieur. Bien que pour le moment, Trump soit inférieur à Sleeping Joe, il n'abandonnera pas. Ce sera chaud…

Au Kirghizistan, une révolution de couleur imprévue s'est produite, exactement, après les déclarations de certains des aksakals locaux selon lesquels il serait bien de s'appuyer contre la Fédération de Russie, au moins sous la forme d'une province, sinon elle a été soulevée, disent-ils, par le désespoir et la pauvreté. Ils ont couru, forcé, libéré quelqu'un de prison, y ont mis quelqu'un, puis ceux qui avaient été initialement libérés ont été de nouveau emprisonnés et ceux qui avaient été initialement emprisonnés ont été de nouveau libérés. Saveur locale, pour ainsi dire. Les Kirghiz durs, du mieux qu'ils peuvent, combattent l'ennui. Ne les jugez pas durement. Le président actuel a été remplacé par l'ancien président, la somme, comme vous le savez, ne change pas depuis le changement de place des termes, seuls les noms et les clans ont changé. Les nordistes, emprisonnés pour trafic de drogue afghans, ont été remplacés par des sudistes, emprisonnés pour un fabricant local (devinez quoi exactement, mais il pousse dans la vallée de Chui). Les deux sont nos alliés, même si c'est plus facile pour nous avec les habitants du Nord. Tout va bien ici, il n'y a rien à craindre.

Les Arméniens et les Azerbaïdjanais ont eu plus de plaisir et plus de brutalité que les Kirghizes naïfs. Des drones, des canons automoteurs, des chars, des MLRS avec l'aviation et même des OTRK des deux côtés ont été utilisés. Selon les lois du genre, chaque camp a rendu compte de son héroïsme et de ses succès militaires, ainsi que des défaites et des pertes monstrueuses de l'ennemi. Très probablement, chacune des parties au conflit arrive à la fin de ses atouts - drones et drones kamikazes près de l'Azerbaïdjan, et un terrain lourd technique près de l'Arménie. Quoi qu'il en soit, dans la foulée des conversations téléphoniques de Poutine avec Pashinyan et d'un nombre légèrement inférieur de conversations avec Aliyev, à partir desquelles on peut conclure qu'entre le colonel du KGB et le fils du général du KGB, il y a plus de compréhension et moins de questions controversées qu'une personne. liés aux organes, mais proches de nous dans la foi. Je ne parlerai pas du rôle de la Turquie dans ce conflit, bien qu'il existe et soit visible à l'œil nu. Voici qui devrait être mis en place, mais le moment, apparemment, n'est pas encore venu. La guerre a été menée pour renforcer la position de négociation et Bakou, semble-t-il, a atteint son objectif. Le statu quo existant sera révisé en tenant compte de la campagne militaire de 2020 en faveur de Bakou. Comment cela menace la Russie, nous en parlerons ci-dessous.

Syndrome de Donbass


Si nous considérons le conflit azerbaïdjanais-arménien du point de vue géopolitique, alors le conflit n'a pas de résolution militaire, les forces des parties sont à peu près égales. L’Azerbaïdjan a un avantage en termes de mobilisation, de logistique et de ressources d’escalade, sans compter l’avantage des équipements et équipements militaires. Du côté des Arméniens, l'avantage n'est que de nature fortifiante (dans l'inaccessibilité des sommets) et de combativité. Mais la motivation des Azerbaïdjanais n'est pas moindre, le conflit dure depuis plus de 100 ans, les 30 dernières années dans une phase chaude avec atténuation et exacerbation. La Fédération de Russie n'intervient pas, elle attend qu'elle s'épuise. Moscou entretient de bonnes relations avec Bakou et avec Erevan, elle est liée par le traité de l'OTSC. Mais la guerre a lieu sur le territoire de l'Azerbaïdjan et Moscou n'a aucune raison formelle d'intervenir. Oui, pour être honnête, et un grand désir aussi. Les complications causées par la campagne militaire forcent Erevan à se diriger vers la Fédération de Russie, qui fait également le jeu du Kremlin. Si, à la suite de la défaite militaire, le gouvernement pashinyan démissionne, Moscou ne pleurera pas trop. D'autres viendront politique, plus conforme et fidèle à Moscou.

Le danger est ailleurs. Bakou crée un précédent. Après tout, de jure, il mène une guerre sur son territoire. Le NKR a été reconnu comme le territoire de l'Azerbaïdjan par toutes les parties au conflit et par le Conseil de sécurité de l'ONU. Le fait que les Arméniens y vivent depuis des siècles (plus de mille ans, pensez à ce chiffre!) Ne dérange personne. Et le fait qu'ils aient voté pour rejoindre l'Arménie aussi. Bakou agit de son propre chef. Ce qui intéresse Erdogan là-bas, nous n'en discuterons pas maintenant. Bien qu'il mérite de mettre la main dessus pendant longtemps. Mais, apparemment, pas cette fois (enfin, nous avons des alliés! Avec de tels amis, les ennemis ne sont pas nécessaires!).

Et ne soyez pas confus par le fait que Moscou a placé les parties en conflit à la table des négociations et qu’elles ont même signé une sorte d’accord de cessez-le-feu. Il n'y a pas de victoire diplomatique ici. Cela n'a pas empêché l'Azerbaïdjan d'occuper deux autres villages sous couvert de négociations et de le publier de manière démonstrative sur Internet. De vraies négociations ne deviendront possibles que lorsque Bakou aura accompli les tâches qui lui avaient été assignées dans cette campagne militaire - le retour des territoires azerbaïdjanais qui avaient été précédemment perdus lors des campagnes de 1992-94, n'appartenant pas au NKAR (l'ancien nom du NKR), et un blocus complet du NKR, après quoi cela sera possible. prends déjà la famine. La Fédération de Russie l'a fait elle-même en 2015, lorsque, sous le couvert des négociations de Minsk, elle a achevé l'encerclement du groupe de troupes ukrainiennes près de Debaltseve et, après que Porochenko a refusé d'admettre ce fait, a donné l'ordre de le détruire. Le chaudron de Debaltseve a contraint Porochenko à signer Minsk-2, ce qui ne l'a toutefois pas empêché d'ignorer par la suite sa mise en œuvre. Eh bien, c'est déjà de l'histoire. Et l'histoire de demain se déroule sous nos yeux au Karabakh. Et l'avenir non seulement de NKR, mais aussi du Donbass dépend de la façon dont il est résolu.

Essayons de regarder la situation à travers les yeux de nos «amis» jurés du pays des tomates à feuilles persistantes. Des pays où les gens sont déjà confrontés à une véritable échéance pour nier l'agression russe, et où de chaque fer la population s'inspire de l'idée que le Donbass sera soit ukrainien, soit déserté! En quoi Donbass diffère-t-il de NKR dans ce cas? Et pourquoi l'Ukraine ne peut-elle pas la récupérer par des moyens militaires? Et si l'Occident éclairé ferme timidement les yeux sur les actions de Bakou, pourquoi devrait-il réagir différemment aux actions similaires de Kiev? Après tout, le Donbass est le territoire de l'Ukraine, ce que la Fédération de Russie a également déclaré à plusieurs reprises. Et le fait que les gens aient voté pour un statut spécial, jusqu'à rejoindre la Fédération de Russie, ne dérange personne. Nous regardons le Karabakh. Et pourquoi Donbass est-il meilleur? Et si un précédent est créé et que tout y est, attendez-vous à une aggravation de la base de données dans le Donbass. Et non pas une offensive lente de la moitié d'une compagnie de forces spéciales ivres, mais une offensive générale sur toute la ligne de front, avec la participation de l'aviation et du MLRS. Pourquoi pas? Ils ont le droit - nous examinons le NKR.

Il est clair que ce sera la dernière offensive de la vie de ce pseudo-État, qui se terminera par son effondrement. Mais cela fait-il partie des plans du Kremlin? Et que va-t-il faire des 30 millions de personnes qui le détestent? Et l'activation de la base de données dans le Donbass n'est plus une question de lieu, mais de temps. Seuls les résultats des élections en Amérique, ou plutôt les conséquences qui en découleront, peuvent changer un résultat aussi négatif. Mais s'il fallait se mettre dans une situation de dépendance vis-à-vis des élections aux États-Unis, ce n'est plus une question pour moi. Et j'ai mis en garde contre de telles conséquences! Une erreur fatale a été commise en 2014, lorsque Moscou n'a pas retiré ce cancer de son embryon. Maintenant que depuis 6 ans a donné de telles métastases que je ne sais même pas quoi en faire.

En même temps, je ne peux manquer de noter une caractéristique épicée de ce conflit. Bien que tout le monde comprenne que l'Azerbaïdjan et l'Arménie sont les côtés opposés, dans tous les documents juridiques, il s'agit d'une confrontation entre l'Azerbaïdjan et le NKR représenté par l'Armée nationale d'Azerbaïdjan et l'Armée de défense d'Artsakh (NKR, avec lequel la Fédération de Russie n'a pas d'accord sur la sécurité collective, donc et une raison d'intervenir aussi).

Dans le Donbass, les forces armées ukrainiennes prévoient également de se battre non pas avec les forces armées de la Fédération de Russie (bien qu'elles disent partout qu'elles sont en guerre avec la Russie), mais avec les forces armées de la RPD et la milice populaire de la LPR, représentée par les 1er et 2e corps d'armée, équipés de matériel et de spécialistes de la Fédération de Russie. C'est une sorte de légende, pour ne pas soulever de questions inutiles de la part de l'Occident éclairé, qui sait mieux que les Ukrainiens eux-mêmes avec qui ils devront se battre là-bas, et les encourage de toutes les manières possibles à le faire. Et il ne se soucie absolument pas que l'Ukraine soit vouée à la défaite dans cette guerre. La tâche de l'Occident est différente - attacher le RF sur le court-circuit, le désexciter, le priver de ressources, l'épuiser et à la fin suspendre un tel poids à ses pieds pour qu'il n'ait ni la force ni le désir d'influencer le circuit extérieur. Et pour cela, toutes les méthodes sont bonnes. Si pour cela il faut jeter l'Ukraine dans le four de la guerre, c'est son destin! Mais pour le Conseil de sécurité de l'ONU, l'Ukraine n'est pas en guerre avec la Fédération de Russie, mais rétablit son intégrité territoriale, combattant les gangs illégaux, quelque chose comme ISIS ou Al-Qaïda. Et tout est cousu recouvert, le moustique légal du nez ne nuira pas Le cambriolage a lieu juste sous vos yeux à NKR. N'oublions pas que l'Occident a une jurisprudence. Et le précédent se passe sous vos yeux.

résumé


L'avez-vous lu? Quelles sont les conclusions? Et les conclusions sont les suivantes (regardez le titre - "La Russie ne déclenche pas les guerres, elle les met fin!"): Rien de terrible pour la Fédération de Russie ne s'est passé en principe, et tout ce que le premier orateur a appelé (tirer sur les ennemis de toutes les armes!) N'a pas pas le moindre sens. Une fois de plus, on peut se réjouir que des camarades tels que Poutine et Lavrov soient à la tête de notre État, et pendant qu'ils travaillent, camarade. Shoigu peut se reposer.

Sur le fait que notre ventre sud et ouest soit brûlé, j'énonce les faits suivants:

1. Nous avons déjà traité avec le Bélarus. Pas bon marché (après tout, 1,5 milliard de refinancement et 1 milliard de restructuration de la dette publique), mais avec colère - le régime du dernier dictateur européen a résisté à la tendance au rapprochement avec la Fédération de Russie. L'opposition locale peut plier les banderoles et se préparer pour le 17 mars 2024 (si elle survit).

2. Il n'y a eu aucun problème avec le Kirghizistan depuis le tout début. Le bek actuel a été remplacé par le précédent. Le cours externe est resté inchangé.

3. Avec l'Arménie et l'Azerbaïdjan, tout est plus compliqué, mais plus intéressant. En fait, la Fédération de Russie n'a fait que renforcer sa position dans la région. Le régime amical d'Aliyev a vaincu le régime hostile de Pashinyan (bien que nous informions tout le monde qu'en fait - un match nul, l'amitié a gagné, mais ceci, vous le comprenez vous-même, est un geste tactique). Si, en conséquence, le régime de Pashinyan tombe ou s’assoit, mais est obligé d’ajuster ses politiques étrangères et nationales, nous ne serons que ravis. En relation avec ce fait, le rôle du sultan dans ces événements évolue qualitativement. Je ne sais pas si consciemment ou non, mais avec sa rhétorique agressive, il a seulement contribué à un tel résultat. Personne ne lui donnera l'Azerbaïdjan (peu importe combien il trompette sur deux pays - un peuple), mais le fait que l'Arménie soit forcée de dériver vers la Fédération de Russie est un fait médical scientifiquement prouvé. Et dites après cela que le sultan n'est pas notre allié. A cet égard, je reprends mes propos qu'il faut lui donner un coup de main. Nous serons toujours à l'heure avec cela.

Sinon, tout va bien, nous attendons les élections en Moldavie et en Amérique.
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  1. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 19 Octobre 2020 15: 39
    -3
    En quoi Donbass diffère-t-il de NKR dans ce cas?

    Le Donbass est devenu ukrainien grâce à la trahison, tout comme la Crimée! C'est la terre russe !! Regardez la carte de l'Ukraine en 1654 - c'est l'Ukraine! Mais le NKR, là en général ...... Tant qu'ils existent, ils se battent autant. C'est peut-être pourquoi

    Dans la seconde moitié du XVIIIe siècle, le Haut-Karabakh avec une population majoritairement arménienne est entré dans le khanat du Karabakh et en 1813, dans le cadre du khanat du Karabakh, selon le traité de paix du Gulistan, dans l'Empire russe

    Par conséquent, il n'est pas nécessaire de comparer Donbass et NKR si vous n'êtes pas un ennemi de la Russie.

    Et dites après cela que le sultan n'est pas notre allié.

    Et je ne discuterai même pas de ce non-sens. Inutile!
  2. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 19 Octobre 2020 19: 27
    +1
    Je voulais faire un commentaire, mais le système pense que mon commentaire contient des expressions invalides. Je l'ai relu trois fois et je n'ai rien compris. Quelle est exactement la violation des règles du site? Mais qu'il en soit ainsi. Aucun commentaire n'est nécessaire et que Dieu soit avec lui. J'ai écrit spécifiquement sur le Haut-Karabakh. Je ne suis pas d'accord avec l'auteur, mais je ne peux pas commenter.
  3. Nos bombes atomiques sauveront la Russie de toute façon! Personne ne fouille!
    1. kot711 Офлайн kot711
      kot711 (vov) 20 Octobre 2020 11: 25
      -1
      À 91 ans, ont-ils aidé? Il n'y a pas besoin d'illusions, tout le monde et tout est vendu et vendu (dans la Russie moderne).
  4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 20 Octobre 2020 01: 02
    -4
    La Russie ne déclenche pas de guerres

    Ce n'est pas tout à fait vrai. Plus précisément, ce n'est pas du tout vrai.
  5. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
    Tramp1812 (Clochard 1812) 20 Octobre 2020 05: 03
    0
    Une publication très intéressante. Tout d'abord, le fait que l'auteur ne partage pas la théorie de la conspiration d'un seul centre de conspiration contre la Russie, c'est déjà bien. Au lieu de cela, il considère chaque conflit aux frontières russes dans le contexte des actions de parties intéressées spécifiques. Néanmoins, cela ne facilite pas la tâche du patient. La Russie doit, d'une manière ou d'une autre, répondre à chaque cellule géopolitique, à la fois près de ses frontières et au loin. Par exemple, en Libye et en Syrie. Et puis partout. Et tout est interconnecté: telle ou telle réponse, ou son absence, par exemple, sur le conflit arméno-azerbaïdjanais affectera, d'une manière ou d'une autre, la solution de la question kurde, le renforcement ou l'affaiblissement de la Turquie. L'auteur analyse la situation à la manière de L.N. Tolstoï, qui a divisé la bataille de Borodino en plusieurs petites batailles. Le Karabakh étant aujourd'hui le point le plus brûlant des frontières de la Fédération de Russie, je vais essayer de présenter ma propre vision purement subjective. Uniquement sur cette question. En un mot. La dérive de l'Arménie vers la Fédération de Russie ne fonctionnera pas, après sa flagellation démonstrative de Bakou et sa non-intervention pour empêcher la défaite. Le fait que Pashinyan partira ne fait aucun doute. Des doutes sont causés par le fait qu'après son départ, l'Arménie humiliée, pour laquelle personne ne s'est levé, s'enflammera d'amour pour Moscou. C'est la première chose. Seconde. Dans cette situation, peu importe comment Bakou déclare son amour pour Belokamennaya, son
    le seul allié stratégique sera essentiellement Ankara, qui a clairement défini ses priorités dans le conflit. La position d'Israël en Azerbaïdjan se renforcera dans la direction iranienne. Et chaque autre cellule politique changera. Volens ne veut pas, mais il faudra décider: aider l'Arménie, ou pas? Et enfin, le troisième point, le plus fondamental, sur lequel l'auteur ne méritait pas du tout d'attention. Économiquement, la Russie tirera tout ce chariot, ou quoi? Prenant en compte, par exemple, que son budget de défense est désormais de 50 milliards de dollars, et les "États en ruine" -700 milliards, le minuscule Israël -20.5 milliards. Pour, par exemple, tenir un territoire égal à la Pologne, en y introduisant des troupes, la police aura à elle seule besoin de 800 XNUMX personnes et d'une armée de moins d'un million. Pour nourrir et abreuver la population, peu importe le territoire annexé ou occupé est également nécessaire. Et en même temps son propre pays. Et de la part de l'auteur, tout est très clair: je voulais le donner personnellement à Erdogan plus tôt - je l'ai fait. Puis il a changé d'avis: «laissez-le vivre». Mais par ordre de polémique sur le site: ok Gregory, excellent Constantine!
    1. Cher expert en canapé. 25 Octobre 2020 12: 32
      +3
      Économiquement, la Russie tirera tout ce chariot, ou quoi? Considérant, par exemple, que son budget de défense est maintenant de 50 milliards de dollars, et les «États en ruine» -700 milliards, le minuscule Israël -20.5 milliards.

      N'induisez personne en erreur, y compris vous-même.
      Le budget de la défense russe est calculé principalement en roubles et non en dollars. Selon PPP, le taux de change du rouble en Russie par rapport au dollar est environ 6 fois sous-évalué. Ainsi, vos 50 milliards de dollars en Russie ont une efficacité égale à 300 milliards de dollars aux États-Unis eux-mêmes (ou en Israël).
      Votre comparaison est donc complètement incorrecte.

      Pour, par exemple, détenir un territoire, disons, d'une taille égale à la Pologne, en y introduisant des troupes, une police aura besoin de 800 mille personnes.

      Ne parlons pas de l'évidence, et généreusement prise du plafond, de la stupidité à hauteur de "800 mille personnes", dis-moi au moins, le territoire de quel État particulier parlez-vous, en le comparant dans votre exemple, à la Pologne?
      1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
        Tramp1812 (Clochard 1812) 25 Octobre 2020 13: 51
        -1
        Citation: Cher expert en canapé.

        Pour, par exemple, détenir un territoire, disons, d'une taille égale à la Pologne, en y introduisant des troupes, une police aura besoin de 800 mille personnes.

        Ne parlons pas de l'évidence, et généreusement prise du plafond, de la stupidité à hauteur de "800 mille personnes"

        Je me souviens que dans la correspondance personnelle, j'ai très facilement expliqué et motivé les raisons de la réticence absolue à communiquer avec des personnages comme vous. Le contact entre les deux civilisations est impossible. Mais lorsque vous, en me citant, remettez ouvertement en question les faits fiables que je rapporte, je suis obligé, dépassant certains réflexes, de vous répondre. Sans vérifier la fiabilité des sources citées par moi, vous me pesez généreusement:

        Ne parlons pas de l'évidence et généreusement enlevée du plafond par ta stupidité ...

        Je réponds
        De l'observateur politique le plus autoritaire de la Fédération de Russie - Rostislav Vladimirovich Ishchenko. Mais où avez-vous pris l'habitude de mener la discussion à partir de positions ouvertement non fondées et offensantes, cela m'est absolument clair.

        https://www.google.com

        Je vous demande à nouveau et sincèrement de me dispenser de communiquer avec vous.

        Et il est parti en tirant un panama blanc ...
        1. Cher expert en canapé. 25 Octobre 2020 16: 43
          +3
          Je me souviens que dans ma correspondance personnelle, j'ai très facilement expliqué et motivé les raisons de la réticence absolue à communiquer avec des personnages comme vous.

          Encore des mensonges.) Nous n'avions pas de «correspondance personnelle».
          Pour exprimer mon opinion sur votre "écriture compétente", je n'ai pas vraiment besoin de votre désir.
          Voulez-vous lire ici une réfutation de l'hérésie que vous élève ici? Vous pouvez quitter ce site. Personne ne retient personne ici par la force.
          1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
            Tramp1812 (Clochard 1812) 25 Octobre 2020 21: 05
            -1
            Citation: Cher expert en canapé.
            Je me souviens que dans ma correspondance personnelle, j'ai très facilement expliqué et motivé les raisons de la réticence absolue à communiquer avec des personnages comme vous.

            Encore des mensonges.) Nous n'avions pas de «correspondance personnelle».
            Pour exprimer mon opinion sur votre "écriture compétente", je n'ai pas vraiment besoin de votre désir.
            Voulez-vous lire ici une réfutation de l'hérésie que vous élève ici? Vous pouvez quitter ce site. Personne ne retient personne ici par la force.

            Ah, alors je ne l'ai pas écrit à vous, mais à vous comme un personnage. Par conséquent, j'ai le droit de vous répondre raisonnablement. Pour commencer, une citation de J. Hasek "Les aventures inhabituelles du soldat Schweik". Là, le rêve est décrit par le cadet Bigler. Il a rêvé qu'il était mort et qu'il était allé au paradis. Et le capitaine Sagner s'est avéré être Dieu. Citation de Sagner:

            Alors tu ne veux pas te taire?

            Bien. Appliquons à vous le slogan du Grand Koutouzov à l'empereur Napoléon, qu'il a décidé de plonger du nez dans une certaine substance.
            Ainsi, vous, pas moi, avez écrit «sur la stupidité que j'ai prise du plafond, indiquant que la Russie aura besoin de 800 XNUMX policiers et de plus d'un million de soldats pour occuper un pays de la taille de la Pologne.

            J'ai correctement réfuté votre argument avec un lien. Je n'ai reçu aucune réponse à ce sujet, à l'exception de l'affirmation psycho-émotionnelle que vous allez continuer à «réfuter mon hérésie.

            Réfutez, j'ai donné la source et le lien. Sinon, vous n'êtes qu'un bavard, pas responsable de vos paroles. Et un menteur aussi.
            De plus, encore plus intéressant. Vous déclarez que le rouble est sous-évalué par rapport au dollar

            au moins plus de six fois. Moins. Et le budget de la défense de la Fédération de Russie est égal à 300 millions de dollars.

            Agréable! Surtout dans le contexte de la chute du rouble face au dollar.
            Naturellement, comme toujours, pas de liens, de malédictions et d'insultes régulières. Eh bien, qui a étudié quoi. Découvrons-le. Donc, selon vos propres termes, le budget de la défense de la Fédération de Russie est de 300 millions de dollars. Cela représente environ 25% du PIB de la Russie. Toutefois. Le budget de la Fédération de Russie, appelé "avion", comprend tous les postes de dépenses et de recettes et leur pourcentage par rapport au budget dans son ensemble. Amenez-moi si vous le pouvez. Prouvez votre vérité correctement, sans manquer de respect à votre adversaire. Transférer "per aspera ad astra".
            Ici, je vais le donner maintenant. Les données officielles sur le budget de la défense de la Russie ne sont pas de 25%, comme citant le classique de tous les rêveurs

            bêtise généreusement prise du plafond

            - ah ... 4.5%, ce qui équivaut à un centime pour un centime coïncide avec les données que j’ai données environ 50 milliards de dollars. Donc c’est vous qui, comme vous le dites, «êtes une hérésie». Où avez-vous étudié ? Lien vers le studio! Je n'aime pas ce lien, il y en a beaucoup, je vais vous en rendre compte. Ces chiffres sont présentés chaque année. C'est dommage de ne pas savoir. Cependant, le camarade "tout convient!"
            1. Cher expert en canapé. 25 Octobre 2020 21: 31
              +3
              occuper un pays à peu près de la taille de la Pologne.

              J'ai correctement réfuté votre argument avec un lien. Je n'ai reçu aucune réponse

              Commençons par ça, et finissons par la même chose: votre lien ne s'est pas ouvert)

              Réfutez, j'ai donné la source et le lien. Sinon, vous n'êtes qu'un bavard, pas responsable de vos paroles.

              Vous êtes le bavard et le menteur.
              Je vous ai assez bien demandé d'exprimer le pays "de la taille de la Pologne", ce que vous aviez en tête, mais à part une réaction psycho-émotionnelle, vous n'avez pas suivi.)
              Et l'avenir en dépendait d'ailleurs.
              Par exemple, purement hypothétique: ce pays est l'Ukraine. Et l'Ukraine, c'est 70% des Russes de souche qui sympathisent avec leurs compatriotes. Eh bien, pourquoi, dites-moi, amener un contingent militaire dans un tel pays alors qu'il y a suffisamment de forces sur place pour aider? Ces 800 XNUMX d'entre vous sont déjà là. Objet si je me trompe!)

              Vous déclarez que le rouble est sous-évalué par rapport au dollar "au moins de plus de six fois. Au moins. Et le budget de la défense de la Fédération de Russie est égal à 300 millions de dollars".

              Oui. Plus moins.

              Amenez-moi si vous le pouvez. Prouvez votre vérité correctement, sans manquer de respect à votre adversaire.

              Oui, s'il vous plait:

              pour 1000 € (76 t / rub.) par mois, une famille (moyenne) de trois personnes peut bien vivre en Russie. Essayez de discuter!
              Une famille moyenne de trois personnes aux États-Unis a besoin d'environ 6000 dollars pour vivre le même mois
              Essayez de discuter!

              J'espère que je n'ai pas manqué de respect à votre personne sensible?)

              Où avez-vous étudié ?

              Jetez-moi dans votre savon personnel, de préférence avec des copies de vos diplômes. alors je vous rapporterai aussi le mien. Est-ce tout à fait acceptable à mon avis?)

              Je n'aime pas ce lien, il y en a beaucoup, je vais vous en rendre compte. Ces chiffres sont présentés chaque année. C'est dommage de ne pas savoir.

              Faible. Populisme.

              1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
                Tramp1812 (Clochard 1812) 25 Octobre 2020 22: 08
                -2
                Vous êtes époustouflé lentement, ce qui est typique d'un démogogue et d'une personne qui n'est pas responsable de ses paroles. N'ouvrez pas le lien, dites? Et ça s'ouvre pour moi. Au fait, je n'ai pas écrit un mot sur l'Ukraine. Ce qui vous fait penser que nous parlons d'Ukraine, si le lien ne s'ouvre pas. Et sur cette base, vous, en tant que vrai menteur, voulez sauter. Ne fonctionnera pas. Voici le texte de l'article, copié.

                La Russie n'a tout simplement pas assez de monde pour mettre les choses en ordre en Ukraine - Opinion
                L'Ukraine devra construire une toute nouvelle verticale, mais la Russie n'a tout simplement pas assez de monde pour le faire, a déclaré Rostislav Ishchenko, chroniqueur à l'agence de presse Rossiya Segodnya, dans une interview accordée à Ukraina.ru le 9 juillet.

                Ishchenko a déclaré que l'Ukraine donne chaque jour des raisons à une invasion, mais Moscou ne le fera pas, car c'est "coûteux et peu pratique".

                Selon Rostislav Ishchenko, il ne sera pas difficile pour l'armée russe de faire face à l'armée ukrainienne, mais après cela, elle devra se rendre dans «toute l'Ukraine et y mettre de l'ordre». Il sera nécessaire de rétablir l’ordre dans un pays où de nombreuses personnes sont passées par l’ATO et ont emporté avec elles des armes de la zone de conflit.

                «Il y a un grand nombre de personnes sauvages avec des armes. Près d'un demi-million sont passés par l'ATO. Maintenant, ils se promènent dans les villes et villages d'Ukraine et ne font que disperser des grenades. Je n’ai pas aimé le service au restaurant - j’ai lancé une grenade, je n’ai pas aimé le minibus - j’ai jeté une grenade. Quelque part, quelqu'un a été abattu, et ainsi de suite ", - a déclaré le chroniqueur" Russia Today ".

                Pour mettre les choses en ordre dans ce territoire, il faudra construire une nouvelle structure administrative non ukrainienne. La Russie n'a tout simplement pas un tel nombre de personnes. Selon Ishchenko, cela nécessitera 2 millions de personnes. La Chine peut avoir autant d'habitants, mais pas la Russie; il faudra des années pour rétablir l'ordre là-bas, a déclaré Ishchenko.

                https://rossaprimavera.ru/news/730bdb6a

                C'est la première chose. Seconde. Je vous ai donné les données officielles sur le budget de la défense de la Fédération de Russie. En réponse, une autre partie du courant de la conscience. Vous suggérez que je m'abaisse à votre niveau de démagogue bavard et de menteur, discutant de qui mangera le plus de saucisses, au lieu de regarder les statistiques officielles sur le budget de la défense de la Fédération de Russie. Vous prétendez que 25% du PIB de la Russie est consacré à la défense, et je dis que c'est un mensonge flagrant.
                Environ 80% des sympathisants russes en Ukraine, veuillez créer un lien. Ou est-ce encore le lieu même où vous obtenez vos connaissances? Je ne parlerai pas du tout de l’Ukraine. Ce sont des affaires slaves à l'intérieur. Je considère qu'il est contraire à l'éthique de donner mon évaluation. Par conséquent, il a donné un lien sans nommer le pays, par rapport au même territoire. De plus, vous inondez mon commentaire sur les mérites de la publication. Et pas un mot au point.
                1. Cher expert en canapé. 25 Octobre 2020 22: 46
                  +2
                  Ce qui vous fait penser que nous parlons de l'Ukraine, si le lien ne s'ouvre pas.

                  J'ai juste une idée de la taille des territoires. Cela pourrait être comparé au cours primitif de vos pensées.) Autrement dit, avec un exemple, j'ai frappé la cible.

                  D'après Rostislav Ischenko

                  Ce n'est que l'opinion de Rostislav Ishchenko.)

                  Il sera nécessaire de rétablir l'ordre dans un pays où de nombreuses personnes sont passées par l'ATO et ont ramené des armes de la zone de conflit.

                  - Oui oui. passé les "chaudrons", et se souviendra d'eux pour la vie. Pour les intérêts du pays, qui les a en fait trahis, et même contre la Russie, ces personnes ne voudront certainement plus se battre.

                  Vous prétendez que 25% du PIB de la Russie est consacré à la défense.

                  J'ai dit ça?)) 25% de quoi ?? du PIB? qu'est-ce que le PIB a à voir avec cela?
                  Et que 25%? Êtes-vous délirant en cours de route, mec?)
                  Où avez-vous étudié du tout?)
                  Et au fait .. n'a rien vu en personne de votre part. Autrement dit, juste laissé échapper?
                  Bien que je ne m'attendais à rien de différent de vous.)

                  N'était-ce pas avec vous que je me suis disputé à propos du poisson gefilte? )). Hébreu))))

                  Environ 80% des sympathisants russes en Ukraine, veuillez créer un lien.

                  "80% de sympathisants"? Qu'êtes-vous, camarade? D'où vient même les chiffres ??? Voyez-vous double dans vos yeux? Ou êtes-vous toujours enclin à un «arrondi» paranoïaque?

                  Et encore une chose:

                  Je vous demande à nouveau et sincèrement de me dispenser de communiquer avec vous.
                  Et il est parti en tirant un panama blanc ...

                  Panama n'a pas été trouvé, chatterbox?)
                  1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
                    Tramp1812 (Clochard 1812) 25 Octobre 2020 23: 07
                    -3
                    300 millions - le budget de la défense de la Fédération de Russie. Pouchkine a-t-il dit cela ou l'avez-vous fait? Estimez maintenant 300 millions de dollars au PIB de la Russie: 1 billion de dollars. 250 milliards Et calculez le pourcentage que vous avez nommé. Par inadvertance?!
                    1. Cher expert en canapé. 25 Octobre 2020 23: 28
                      +2
                      300 millions - le budget de la défense de la Fédération de Russie. Pouchkine a-t-il dit cela ou l'avez-vous fait?

                      - J'ai dit, littéralement:

                      Selon le PPP, le taux de change du rouble en Russie par rapport au dollar est sous-évalué d'environ 6 fois. Ainsi, vos 50 milliards de dollars en Russie ont une efficacité égale à 300 milliards de dollars aux États-Unis eux-mêmes (ou en Israël).

                      Avez-vous du mal à comprendre ce que vous avez écrit?)

                      50 milliards de dollars du véritable budget militaire russe, ONT une EFFICACITÉ (en termes de PPP) égale à 300 milliards de dollars aux États-Unis eux-mêmes.

                      Est-ce si difficile pour votre super cerveau?) Au fait, je rencontre souvent de tels, en communiquant avec "votre frère" (les gens de la Place).

                      PIB de la Russie: 1 billion. 250 milliards

                      Je répète la question. Qu'est-ce que le PIB a à voir avec ça ???

                      Vous vouliez probablement garder à l'esprit le budget russe? Après tout, c'est à partir du budget que les frais de défense sont imputés. Mais vous êtes un "scientifique", et vous venez probablement de confondre les choses.))
                      1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
                        Tramp1812 (Clochard 1812) 26 Octobre 2020 00: 16
                        -3
                        Eh bien, si vous ne connaissez pas la relation entre le budget et le PIB et pensez que l'argent pour le budget provient de la table de chevet, et non du PIB, alors qui est votre médecin? Maintenant, encore une fois, selon vos pensées - vos chevaux.
                        1. Vous m'avez sans fondement accusé de mentir, déclarant avec une masse d'insultes et d'inondations qu'il n'existe pas de chiffre de 800 1 policiers et plus d'un million de soldats pour l'occupation d'un pays de taille égale à la Pologne. Je vous ai donné un lien où j'ai obtenu ces données. Vous avez ce lien, bien sûr, "n'a pas ouvert", à propos duquel vous avez proposé d'arrêter cette discussion. Je vous ai donné le texte de l'article. Votre réaction: "Ceci n'est que l'opinion d'Ishchenko." Arrêtez! C'était sur le fait que j'ai menti et il n'y a pas de telles données. Puis les jurons habituels, la démagogie, etc. Maintenant, vous admettez qu'il n'y avait pas de plafond, mais vous n'êtes pas d'accord (même si vous ne vous disputez pas, mais ce n'est pas grave) avec le lien. Alors, qui est le démagogue et le menteur trompeur? Je n'ai pas fourni les données, mais j'ai donné un lien pour confirmer.
                        2. À propos de la part du budget militaire de la Fédération de Russie dans le budget total, compte tenu du PIB. C'est généralement le comble de l'analphabétisme et de la démagogie. Les statistiques sont ouvertes, je vous les ai apportées. Mais vous, contrairement à toutes les données statistiques officielles russes, soit dit en passant, que 50 milliards de dollars, c'est en fait 300 milliards de dollars Question: où est le lien confirmant votre hypothèse selon laquelle le dollar est surévalué par rapport au rouble six fois ou plus? Où est le lien qui, compte tenu de vos pensées, le budget militaire de la Fédération de Russie est de 300 milliards de dollars, soit 25% de tous les revenus du pays !!!! Aucun pays au monde ne dispose de tels indicateurs. Et ça ne peut pas être. Mais vous avez. En laissant le prochain clic sur le nez, vous commencez à tourner et à penser qui, combien et où mange. Cela s'avère être la mesure des dépenses militaires. Puis à nouveau sortir la langue, taquiner. Tout comme à la maternelle. Plus inondation. Une vieille chanson d'Odessa me vient à l'esprit:
                        "Sonya, Sonya, ne tourne pas le dos, ce n'est pas une hélice, ils te disent ..." Et toi, assignant les fonctions d'arbitre suprême, déclarez que votre seul but sur cette terre pécheresse est d'exposer "l'hérésie que je porte". Mais toute la question est que l'hérésie, de plus, documentée exposée, est portée par vous. Avec un budget militaire de 300 milliards, qui n'a jamais existé. Avec un dollar artificiellement gonflé, "au moins six fois", avec le refus des données d'un observateur politique de premier plan ...
                      2. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 26 Octobre 2020 00: 45
                        +2
                        Citation: Tramp1812
                        ... si vous pensez que l'argent pour le budget vient de la table de chevet, et non du PIB, qui est votre médecin?

                        PIB est un indicateur macroéconomique ...

                        Argent est un équivalent marchandise universelle, qui ...

                        PS sourire
                      3. Cher expert en canapé. 26 Octobre 2020 01: 04
                        +2
                        Etrange, il m'a toujours semblé que les juifs sont plus intelligents)
                      4. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
                        Tramp1812 (Clochard 1812) 26 Octobre 2020 01: 20
                        0
                        Citation: Cher expert en canapé.
                        Etrange, il m'a toujours semblé que les juifs sont plus intelligents)

                        Si dans votre contexte, alors certainement.)
  • _AMUHb_ Офлайн _AMUHb_
    _AMUHb_ (_AMUHb_) 21 Octobre 2020 21: 26
    0
    ... "et à d'autres égards tout est bon, tout est bon!" ...
  • Semyon Sukhov Офлайн Semyon Sukhov
    Semyon Sukhov (Semyon Sukhov) 22 Octobre 2020 19: 55
    +2
    Le fait qu'il s'agisse d'un chemin direct vers la Troisième Guerre mondiale, les camarades l'ont en quelque sorte manqué.

    Vladimir Vladimirovitch lui-même a dit: "Pourquoi avons-nous besoin d'un monde dans lequel il n'y a pas de Russie?" Et l'affaire évolue lentement mais sûrement vers cela. Si Shoigu se repose, alors bientôt la Russie sera au-delà de l'Oural ... sur une réserve où les touristes seront emmenés chasser. Plus tôt la Russie commencera à riposter, moins il y aura de chances qu'un kipish grandiose se produise. Et le SP-2 et le gang Millerovskaya entravent la Russie avec l'adoption de mesures dures ... De ce fait, les pertes géopolitiques reçues lors de la construction du SP-2 dépassent tous les revenus possibles de sa mise en service. (aurait fait l'Ukraine en 2014 - n'aurait pas eu à clôturer un jardin)

    À propos des cubes ... Bien sûr, ce n'est pas un plan unique - vous seriez torturé pour inventer ... Il s'agit d'une simple utilisation des événements du calendrier à votre avantage, de sorte que les oreilles du département d'État ou de leurs laquais ressortent dans chaque cas. Donc, vous pouvez les tirer sur le globe ou non, les conséquences de ces événements en Russie sont dans un gros moins ...

    "Syndrome de Donbass" - ici l'auteur a une dissonance cognitive complète ...
    La seule phrase sobre

    Une erreur fatale a été commise en 2014, lorsque Moscou n'a pas retiré ce cancer de son embryon.

    - en 2014, seuls les paresseux n'ont pas écrit à ce sujet ...

    Si vous choisissez la honte au lieu de la guerre, vous aurez à la fois la honte et la guerre.

    ... Poutine lui-même a provoqué le Donbass, prétendant être prêt à envoyer des troupes en Ukraine, puis a honteusement sauté dans les buissons ...

    Nous avons déjà traité avec la Biélorussie.

    - quelque chose n'est pas perceptible. Ayant pris l'argent, Batska envoie à nouveau des signaux de multi-vecteur à l'Occident, flirte avec l'opposition, déclare que si le peuple «décide», alors la Biélorussie peut rejoindre l'OTAN ... Donc l'annonce d'un démantèlement réussi est très prématurée, ce magicien ne peut pas être calculé à cause de son insuffisance ...

    Avec l'Arménie et l'Azerbaïdjan, tout est plus compliqué, mais plus intéressant. En fait, la Fédération de Russie n'a fait que renforcer sa position dans la région.

    - une déclaration très controversée. Après la prise du Karabakh, et elle est inévitable en raison de toutes les circonstances objectives et défavorables pour le Karabakh, Ali Pacha pourrait bien emmener le pays à l'OTAN afin d'assurer la victoire. Ce n'est pas par hasard qu'il a bégayé à ce sujet, sinon il aurait eu les oreilles d'un âne mort, pas du Karabakh ... "L'Orient est une affaire délicate." Sa bienveillance envers la Turquie - un pays de l'OTAN, et l'OTAN elle-même, aura des conséquences tout à fait tangibles pour la Russie dans la mer Caspienne sous la forme de la flotte de l'OTAN en vue d'Astrakhan :(.