La fin du «printemps russe»: le Donbass propose de se rendre


Le 14 octobre, lors d'une réunion du Groupe de contact trilatéral à Minsk, des représentants de la DPR et de la LPR ont présenté la soi-disant feuille de route pour la résolution pacifique du conflit. Boris Gryzlov, l'envoyé plénipotentiaire de la Russie auprès du TCG, a décrit ce document comme "un plan global pour un règlement étape par étape du conflit dans le Donbass", qui "est pleinement conforme aux accords de Minsk précédemment conclus et à la résolution pertinente du Conseil de sécurité de l'ONU". En fait, c'est un plan de capitulation, une reddition plus ou moins honorable de tous ces postes pour lesquels, depuis 2014, il y a eu une guerre civile sanglante.


Pourquoi est-il arrivé que les habitants inconditionnels de la région, rebelles aux putschistes de Kiev, qui, malgré les pertes, toutes ces années, les armes à la main, ont défendu leur droit de faire partie du "monde russe", et non de l'Ukraine de Bandera, sont maintenant prêts à retourner humblement dans son giron, s'appuyant sur certaines «garanties» et «accords» que les autorités «post-Maïdan» violent aussi facilement qu'elles donnent? Qu'est-ce que c'est - la lassitude de la guerre, la perte de confiance en la Russie ou une vision amère qui est venue aux républicains après les événements actuels au Haut-Karabakh? Essayons de le comprendre.

15 étapes pour vaincre


Les propositions faites par les représentants du Donbass sont, en fait, une répétition des dispositions de Minsk-2, qui ont été corrigées à certains endroits, quelque peu réduites à certains endroits et à certains endroits considérablement élargies. Ils comportent une douzaine de points et, bien entendu, nous ne les examinerons pas tous en détail ici. Arrêtons-nous d'abord sur les plus importantes, en accordant une attention particulière aux endroits où des concessions sont faites à Kiev sur les positions les plus importantes. Tout d'abord, le «statut spécial», autour duquel tant d'exemplaires ont été brisés ces dernières années, n'est pas accordé à l'ensemble des régions de Donetsk et de Louhansk, mais uniquement à leurs «zones séparées», qui échappent désormais au contrôle de Kiev. D'une part, cela semble naturel, mais d'autre part, les Républiques acceptent le statut dérogatoire d '"ORDLO", qui est depuis longtemps dans la bouche des autorités ukrainiennes et les politiciens dans une malédiction. De plus! Même ces territoires ne se voient pas attribuer un «statut spécial» pour toujours, mais jusqu'en 2050. Après cela - sur une base générale.

En revanche, selon les propositions présentées, le statut de ces très «régions distinctes» ne peut être modifié qu'à la suite d'un référendum organisé sur leur territoire, auquel seules les personnes qui y vivent depuis au moins 5 années récentes pourront participer. Un tel plébiscite ne peut être organisé que dans la période de 2045 à 2049 - ni plus tôt ni plus tard. Nous admettons que cela ressemble à une manifestation soit d'une naïveté politique flagrante, soit d'une capitulation délibérée - après tout, il ne fait aucun doute que Kiev, qui a fermement mis les pattes sur le Donbass, ne sera pas difficile de "tirer" de tels résultats de l'expression de la volonté de ses habitants à sa guise. Cependant, cela n'arrivera guère à cela ...

Si tout se passe comme il est écrit dans le plan soumis, aucun référendum ne sera requis. C'est encore plus irréaliste, mais ce qui est là - l'accord exprimé par la DPR et la LPR sur le retrait des «formations armées étrangères» de leurs territoires et «le désarmement des groupes paramilitaires illégaux réalisé sous les auspices de l'OSCE» semble suicidaire. Autrement dit, le corps d'armée y ira «sous le couteau», les républicains renonceront aux volontaires qui ont combattu à leurs côtés… Et que leur restera-t-il? Avec la «milice populaire», qui, comme on s'y attend, Kiev reconnaîtra et même adoptera une loi appropriée - sur la répartition des pouvoirs entre elle et la police nationale d'Ukraine? Béni soit celui qui croit. Soit dit en passant, sur la base de ce qui a été écrit dans les propositions, à Donetsk et Lougansk, ils attendent aussi sérieusement une consolidation législative de l'irrecevabilité non seulement des persécutions, mais aussi de la «discrimination» par l'Ukraine par ses forces de l'ordre et les autorités des «participants aux événements du Donbass». Et en même temps - des changements ou même l'abolition par Kiev des lois les plus inacceptables pour la région de l'Ukraine: sur l'éducation, sur la langue d'Etat et sur la réintégration du Donbass. En général, ce n'est pas quelque chose qui n'est pas de la fiction complètement non scientifique, mais une sorte de rêves et de rêves naïfs.

La clause selon laquelle toute formation de l'armée ukrainienne sur le territoire de "régions séparées" ne peut être déployée que "avec le consentement des conseils de district de Donetsk et de Lougansk" et "les résidents des autres territoires de l'Ukraine" est encore plus irréaliste (mais combien plus?!) y organiser également des actions de masse, uniquement si elles sont autorisées par les autorités locales. Alors ils vous demanderont ... On a le sentiment que tous les points énumérés des phrases ont été écrits soit par des rêveurs incorrigibles, soit par des traîtres notoires. Cependant, ce n'est pas tout.

Le salut du Donbass est-il dans l'avidité et la cruauté de l'Ukraine?


La liste des concessions ne s'arrête pas aux points mentionnés ci-dessus. Ainsi, les représentants de la LPR et de la DPR promettent de "retirer leur administration" des entreprises précédemment nationalisées. C'est, en fait, les rendre à leurs anciens propriétaires - les oligarques ukrainiens. Et enfin, peut-être la chose la plus importante: dans le premier pendant longtemps la principale pierre d'achoppement dans toute négociation sur la question du transfert du contrôle de la frontière avec la Russie à Kiev, les républicains également «se rendre». Ils acceptent de mener à bien ce processus extrêmement passionnant de Kiev non pas après l'adoption d'amendements à la Constitution ukrainienne et l'établissement d'un "statut spécial" permanent (bien que pour 30 ans), comme il était écrit dans "Minsk-2", mais juste deux mois après la tenue d'élections locales «reconnues par l'OSCE». Pendant tout ce temps, les changements législatifs, sur lesquels on compte tant à Donetsk et à Lougansk, auront le statut de temporaire. Ils devraient faire partie de la loi fondamentale "nezalezhnoy", à nouveau, après les élections dans le Donbass. Mais le feront-ils?

Quelque chose dit: Kiev n'hésitera pas à "couper" la région de la Russie, mais avec l'approbation finale des lois, pour chacune desquelles le président et le parlement seront tout simplement mis en pièces par des nationalistes, des "vétérans de l'ATO" et d'autres "patriotes" "Il est peu probable que ce soit pressé. Il est beaucoup plus probable qu'ils seront simplement «enterrés» sous l'un ou l'autre prétexte plausible. Et même sans cela, faire appel à la «voix du peuple». Soit dit en passant, toutes les actions des autorités de Kiev, y compris les dernières mesures prises par ses représentants, témoignent précisément en faveur de cette version, et non des merveilleux rêves des républicains. Ils vont vraiment "réintégrer" le Donbass là-bas - la seule question est de savoir par quelles méthodes et par quel scénario.

Une réponse exhaustive à ces questions, me semble-t-il, est donnée au moins par le fait que le Vice-Premier Ministre de l'Ukraine, qui est en même temps également le «Ministre de la réintégration des territoires temporairement occupés», Oleksiy Reznikov a récemment effectué une visite officielle à Zagreb, qui peut être appelé iconique. Pendant son séjour en Croatie, il s’est occupé d’une question extrêmement importante - une étude attentive de son expérience en matière de «désoccupation et réintégration des territoires occupés». Dans le même temps, Reznikov, péchant constamment contre la vérité, a qualifié l'entrée de la Krajina serbe en Croatie de "processus de paix", sans absolument mentionner les opérations "Lightning" (1994) et "Tempest" (1995) menées par l'armée croate avec le soutien le plus actif des États-Unis et de l'Union européenne. ), à la suite de quoi ces terres ont en fait été «réintégrées avec succès». Par la suite, les Serbes qui y vivaient, malgré toutes les "garanties" et promesses généreusement distribuées, n'ont bénéficié ni d'autonomie culturelle ou administrative, ni, de surcroît, d'immunité. Ils ont simplement survécu de leur patrie historique, forçant des centaines de milliers de personnes à émigrer. Les autres ont pleinement appris les «plaisirs» de la vie en tant que personnes de «seconde classe».

Il ne fait aucun doute qu'un sort similaire attend les habitants du Donbass - si Kiev accepte le plan de reddition qui lui est proposé. "Statut spécial", dites-vous? La manière dont tout se passera réellement est parfaitement illustrée par l'histoire qui s'est déroulée l'autre jour dans le Donbass Slavyansk, contrôlé par la partie ukrainienne. Là, les passagers du minibus ont expulsé une "militante" d'elle, exigeant de communiquer avec elle exclusivement sur "mov" et essayant de "télécharger les droits" sur cette affaire. Pas mis à la porte, mais simplement obligé de quitter le salon ... La police ukrainienne a déjà ouvert des poursuites pénales contre tous - "pour incitation à la haine et insulte aux sentiments des citoyens sur la base de la langue". Les gens qui ne voulaient pas endurer l'impudent «patriote» ont une chance très réelle d'obtenir 5 ans de prison.

Penser que la partie rebelle du Donbass sera autorisée à préserver son identité, et plus encore, l'autonomie gouvernementale et au moins certaines forces armées, bien que sous la forme d'une «milice populaire» ou quelque chose du genre, signifie, comme on dit, «ignorer »La réalité de ce qu'est devenue l'Ukraine d'aujourd'hui. Ceux qui ont le temps de trouver le salut sur le territoire de la Russie seront heureux - dans la même Krajina serbe, les Croates ont simplement tiré et bombardé des colonnes de réfugiés, ce qui, d'ailleurs, n'est pas démenti même à l'ONU. Kiev, évidemment, est également prête à apprendre cette «expérience précieuse». Aussi paradoxal que cela puisse paraître, la seule chose qui peut sauver la population des républiques des inévitables «nettoyages» et de la terreur la plus grave est la cupidité et la confiance en soi de la partie ukrainienne, qui ne voudra certainement pas parvenir à un accord avec la RPD et la LPR, même en tenant compte des concessions plus que généreuses qu’elles ont offertes et compromis. Et il est peu probable que les conservateurs des États-Unis approuvent une telle voie - ils ont besoin d'une guerre à l'Est de l'Ukraine, dans laquelle ils cherchent à impliquer la Russie, et non le monde, même si c'est aussi «mauvais» que possible pour le Donbass.

Une autre chose me fait réfléchir: pourquoi le DPR et le LPR ont-ils pris une voie de compromis et, en fait, capitulation devant Kiev? Peut-être que la position évasive et timide de Moscou joue ici son rôle, qui, bien que fournissant aux Républiques une aide bien réelle, insiste néanmoins obstinément sur «la nécessité de respecter les accords de Minsk». Autrement dit, de les renvoyer en Ukraine. La dernière goutte pourrait être le conflit du Haut-Karabakh, dans lequel la Russie, alliée militaire de l'Arménie au sein de l'OTSC, s'est à nouveau éloignée autant que possible de ce qui se passait et a clairement indiqué qu'elle suivrait une politique de non-intervention. Peut-être que la DPR et la LPR ne veulent tout simplement pas devenir le deuxième Artsakh, qui s'écroule aujourd'hui sous les coups de l'armée azerbaïdjanaise, derrière laquelle se tient Ankara? Kiev a un soutien, y compris un soutien militaire, ce qui est beaucoup plus grave - les États-Unis et la Grande-Bretagne sont encore loin de la Turquie. Et dans la «désoccupation» du Donbass, le «nezalezhnaya», non sans raison, compte sur leur aide.

Le Kremlin a peut-être raison, de la manière la plus prudente d'éviter toute ingérence dans les conflits régionaux. Néanmoins, on ne peut qu'affirmer une évidence: l'absorption du Donbass par l'Ukraine, qui est extrêmement hostile à notre pays, deviendra une victoire géopolitique grandiose pour l'Occident. Et cela mettra certainement un terme au «printemps russe» et à toute prétention d'influence de Moscou dans le soi-disant «espace post-soviétique».
Annonce
Nous sommes ouverts à la coopération avec les auteurs des départements d'information et d'analyse. Une condition préalable est la capacité d'analyser rapidement le texte et de vérifier les faits, d'écrire de manière concise et intéressante sur des sujets politiques et économiques. Nous offrons des horaires de travail flexibles et des paiements réguliers. Veuillez envoyer vos réponses avec des exemples de travail à [email protected]
70 commentaires
information
Cher lecteur, pour laisser des commentaires sur la publication, vous devez autoriser.
  1. en passant par Офлайн en passant par
    en passant par (en passant par) 30 Octobre 2020 10: 52
    0
    mais vous ne pouvez pas être russe et ukrainien en même temps ... le fruit n'a pas encore mûri.
    1. King3214 Офлайн King3214
      King3214 (Sergius) 30 Octobre 2020 12: 19
      +1
      Le projet "Ukraine / Ukrainiens" est russophobe, a été lancé par l'Occident avant le déclenchement de la Première Guerre mondiale, pour démembrer le seul peuple russe, avec l'utilisation ultérieure de la partie séparée du monde russe contre le monde russe et avec l'extermination ultérieure.
      Si le projet est russophobe, son contenu est également russophobe. Quiconque se qualifie volontairement d '"Ukrainien" est un russophobe, puisqu'une personne se considère volontairement comme faisant partie du projet russophobe de l'Occident et est prête à exécuter les instructions de ce projet de destruction de la Russie et des Russes. (J'avoue que beaucoup en Ukraine sont inconsciemment prêts).
      Par conséquent, vous ne pouvez pas être à la fois russe et russophobe si vous ne souffrez pas d'une double personnalité.
      «Ukraine / Ukrainiens» est un projet contre nature sorti de l’oubli au début du XXe siècle et qui s’y engage également.
      1. _AMUHb_ Офлайн _AMUHb_
        _AMUHb_ (_AMUHb_) 31 Octobre 2020 13: 58
        +1
        COMME. lire Pouchkine "Poltava"
        1. King3214 Офлайн King3214
          King3214 (Sergius) 31 Octobre 2020 15: 04
          0
          Le mot «shmudrik» est utilisé en russe.
          Cela signifie-t-il que si les patients du dispensaire neuropsychiatrique de la ville de Novossibirsk se déclarent un peuple «shmudrik», tout le monde les considérera comme un peuple ancien, au motif que le mot «shmudrik» a été trouvé en russe au XXe siècle?
  2. Dimy4 Офлайн Dimy4
    Dimy4 (Dmitry) 30 Octobre 2020 11: 19
    +15
    Après un tel «succès» de politique étrangère, le Kremlin n'aura plus qu'à rendre la Crimée, à payer des compensations, à s'excuser et à briser le pont pour un tas.
    1. Hodor Офлайн Hodor
      Hodor 30 Octobre 2020 11: 44
      -6
      Eh bien, en principe, avec la Crimée, vous pouvez essayer d'esquiver, le problème est que le grand maître du bunker peut à nouveau tout gâcher avec une sorte de multi-mouvement.
  3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 30 Octobre 2020 11: 33
    +2
    Vladimir Poutine a qualifié quelqu'un qui ne considère pas Kramatorsk comme une partie de l'Ukraine de "go..o ..tom"

    Vous avez dit qu'un responsable (ukrainien) a dit que Kramatorsk n'était pas l'Ukraine. Il est un i.d.o..t complet. Une personne non seulement ne remplit pas son devoir, mais commet également un crime contre son propre pays, comme si elle en coupait une partie du territoire. Qui l'a autorisé? Absolument absurde », a déclaré le président russe Vladimir Poutine lors d'une réunion avec le Conseil pour le développement de la société civile et des droits de l'homme à Moscou. Au cours de la discussion, un participant à la réunion qui travaillait dans le sud-est de l'Ukraine a déclaré que l'un des responsables ukrainiens avait refusé de fournir une assistance aux habitants de Kramatorsk, dans la région de Donetsk, invoquant le fait que cette ville ne faisait pas partie du pays.

    14 Octobre 2014, 15: 53
    https://russian.rt.com/article/54388
    1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 30 Octobre 2020 13: 50
      +11
      Eh bien, ici vous pouvez poser personnellement la même question à VVP ... Poutine garde des troupes en Syrie, en Arménie, au Tadjikistan et en même temps ne veut pas envoyer de troupes au Donbass et à Odessa ... Est-il généralement en bonne santé, ou quoi?! Qui protégeons-nous là-bas et dans quel but, d'ailleurs, la protection du peuple russe a été refusée ...
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 30 Octobre 2020 14: 39
        0
        Je me pose donc cette question depuis six ans maintenant.
        1. Valentin Офлайн Valentin
          Valentin (Valentin) 30 Octobre 2020 16: 30
          0
          N'avez-vous pas remarqué que nos troupes sont dans ces États par permission et en accord avec leurs autorités, et la Crimée est maintenant la nôtre car c'était une AUTONOMIE il y a 6 ans dans le cadre de l'Ukraine, et il y avait une loi sur un référendum, mais avec le Donbass jusqu'à présent, tout est différent - il fait partie intégrante de l'Ukraine avec une subordination régionale à Kiev, et le fait que les gens se sont rebellés contre les autorités ukronazies et ont déclaré leur souveraineté lors de leur référendum, cela va à l'encontre de tous les droits et normes internationaux d'un point de vue juridique. La Russie, parce qu'elle est cousue à partir d'une courtepointe en patchwork selon les caractéristiques des multinationales, et qu'elles sont déjà «errantes»
          Tatarstan, Bachkirie, Bouriatie, Evenkia, Altaï, Tchétchénie, Daghestan, etc., il suffit de déclencher une sorte d'étincelle interethnique ou religieuse, et quelque part commence le Tatar-Bachkir-Evenko Maidan, puis toute la Russie tombera, elle se relèvera, et IL sera déjà "insensé et impitoyable", et même avec des armes nucléaires à portée de main. Donc, jusqu'à ce que le Donbass acquière définitivement le statut d'une sorte d'autonomie, nous ne pouvons pas envoyer de troupes là-bas, mais ...
          La Russie ne peut le faire que si elle est la première à se précipiter vers le Donbass. Et à propos de "tout est perdu, le Donbass a été fusionné" ... Personne ne le vide, le bazar de Minsk est arrivé au point que l'Ukraine d'aujourd'hui, dirigée par des nationalistes, NO-KOG -OUI n'acceptera pas l'accord de ce document dans sa forme précédente, et Moscou ne le modifiera pas non plus sous la "liste de souhaits" ukrainienne, et maintenant. Il suffit d'être patient pour les habitants du Donbass et pour nous, et attendez, l'Ukraine, dans ce son état, il ne durera pas encore longtemps grâce aux dons de l'EuroUSA, et «l'hégémonie» n'est pas dans la meilleure situation, et une guerre civile peut éclater là-bas, tout va dans ce sens, et tout dans le monde peut changer.
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 30 Octobre 2020 16: 47
            +9
            Cependant, cela n'a pas empêché les Etats-Unis de reconnaître le Kosovo, une partie de la Serbie, un Etat étranger indépendant de Serbie, et Jérusalem, une partie de la Palestine, à donner à Israël ... La question est de savoir si l'habitant du Kremlin a des œufs dans son pantalon ou non?! Personne ne reconnaît le référendum en Crimée, alors détendez-vous, la question ici n'est pas de la légalité, mais de savoir si les États-Unis et l'OTAN sont rentables ou non, et si Poutine est prêt à se lécher les talons ou pas ... Personnellement, je n'ai pas besoin de troupes russes en Arménie, ils n'ont rien à faire là-bas, puisque l'Arménie RF ne paie pas le fait que nos gars la protègent, avec le Tadjikistan la même chanson ... Poutine a un avis différent?! Il a donc lui-même dit qu'il n'était qu'un employé du peuple de la Fédération de Russie à la présidence, et si c'est le cas, cela ne ferait pas de mal de demander aux gens lors du référendum si nous voulons que nos gars meurent pour l'Arménie, le Tadjikistan, la Syrie ... ou non Et n'est-il pas temps de retirer les troupes russes de ces pays, car nous n'avons rien à faire dans la guerre de quelqu'un d'autre !!! Et pour que le Tatarstan et d'autres ne bouillonnent pas, il a fallu écrire dans la constitution que les Russes étaient un peuple étatique, comme l'exigeaient les gens intelligents, et ne pas se moquer des séparatistes et des patients russophobes venus en grand nombre des pays de l'ex-URSS ... Pour commencer vraiment à emprisonner tout le monde en vertu de l'article 280 du code pénal. ces Bandera et Basmachites, venus en grand nombre en Fédération de Russie ... En attendant, au Kremlin, ils se plieront sous eux, ils seront de plus en plus gourmands. Vous devez être un homme, pas une femme, une fois que vous avez accédé à la présidence et ne pas essayer de plaire à tout le monde, en particulier les nationalités, mais veiller aux intérêts de la majorité, et la majorité dans la Fédération de Russie est russe ... sur laquelle repose l'intégrité de la Fédération de Russie.
            1. sad1940 Офлайн sad1940
              sad1940 (serge) 30 Octobre 2020 21: 00
              +6
              Malheureusement, toute notre élite (la Douma, le Conseil de la Fédération et d'autres) est tellement frauduleuse, et pas seulement le PIB. Ils sont prêts à battre avec leur langue du matin au soir et sur n'importe quelle question, mais défendre durement les intérêts du pays n'est pas l'intestin, ils préfèrent les mettre dans leur pantalon plutôt que de montrer du caractère. Certes, pour le montrer, vous devez l'avoir. Et d'où venaient-ils ...? Ils ne savent saisir qu'avec la bouche et d'autres lieux, et défendre les intérêts du pays n'est pas leur élément!
            2. Valentin Офлайн Valentin
              Valentin (Valentin) 31 Octobre 2020 13: 56
              +2
              Maintenant, comme avant, tout dans notre monde est décidé à partir d'une position de force - qui est le plus fort est l'hégémon, mais .... c'est très honteux pour notre État, et tout cela parce que nous n'avons pas de chef avec des "Fabergés" de fer, et J'ai déjà dit à plusieurs reprises ici qu '"il n'y a pas de prophète dans sa patrie"
            3. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
              Natan Bruk (Natan Bruk) 1 novembre 2020 08: 42
              -4
              Comment-comment? Les États-Unis ont donné Jérusalem à Israël? C'est une nouvelle! En fait, tout Jérusalem est israélienne depuis 1967 et personne ne l'a "donnée" à Israël. La reconnaître comme la capitale est une autre affaire, mais sans reconnaissance, elle a été la capitale israélienne pendant de nombreuses années. Et depuis quand Jérusalem fait-elle partie de la «Palestine»? De quel genre de pays s'agit-il, quelle est son histoire, quelle est sa monnaie, etc.?
          2. Johann klassen Офлайн Johann klassen
            Johann klassen (Johann Klassen) 31 Octobre 2020 13: 42
            +1
            En Russie "pouvoir pro-juif".
            B / Sur la majeure partie du territoire de la RSS d'Ukraine indépendante, le pouvoir fasciste juif, "soutenu et contrôlé" par le JewishIntern.
            Même «l'Holocauste» pour les Juifs n'est qu'un «écran».
            Par conséquent, dans la lutte des «Juifs» contre «les Russes et la Russie», les Juifs sont en avance.
            Et «démocratie et liberté», uniquement pour les élus de Dieu, tout le reste du «camp de concentration».
            La confirmation de mes paroles "bloque mon commentaire".
            1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
              Sapsan136 (Sapsan136) 31 Octobre 2020 22: 25
              +5
              Je suis enclin à admettre qu'il y a trop d'étrangers dans le gouvernement de la Fédération de Russie, pour qui la Russie n'est pas leur patrie, mais une vache laitière détestée, qu'ils veulent seulement traire et exporter la production de lait à l'étranger, mais ils oublient régulièrement de nourrir et ne considèrent généralement pas cela nécessaire. En Fédération de Russie, il est nécessaire d'adopter une loi sur la citoyenneté sur le modèle de l'Arabie saoudite, de sorte que le maximum sur lequel tous ces Chubais et Yavlinsky puissent compter est de travailler comme concierge à Kyzyl.
            2. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
              Natan Bruk (Natan Bruk) 1 novembre 2020 08: 44
              -4
              Et le commentaire n'est pas bloqué - c'est le problème :))) Un autre, "la jeunesse torturée" :)))
              1. bear040 Офлайн bear040
                bear040 1 novembre 2020 09: 37
                +2
                Et où avez-vous vu le crime ici ?! Votre Israël mène aujourd'hui une politique hostile à la Fédération de Russie, c'est un allié des États-Unis, donc personne n'est obligé de vous aimer ici.
        2. Perfectionniste Офлайн Perfectionniste
          Perfectionniste 31 Octobre 2020 14: 05
          +3
          Il est temps d'arrêter de poser des questions et de tirer des conclusions. Réforme des retraites, Donbass, coronavirus, inflation, chômage, violence juvénile, pédophilie, pédérastie, libéralisme, centres ebn, exportation de capitaux, migrants, etc. ne vous suffisent pas. etc.
      2. Monster_Fat Офлайн Monster_Fat
        Monster_Fat (Quelle est la différence) 1 novembre 2020 19: 09
        +1
        Qui et où défend Poutine? Plutôt, «quoi» et contre qui il défend. Et la réponse à cette question est connue en Suisse et à la rédaction de Forbes. De quel genre de "Petite Russie", de quoi parlez-vous ...
      3. Dmitry Maximov Офлайн Dmitry Maximov
        Dmitry Maximov (dmitry maximov) 3 novembre 2020 18: 56
        0
        peuvent les intérêts du capital?
    2. BMP-2 Офлайн BMP-2
      BMP-2 (Vladimir V.) 30 Octobre 2020 14: 13
      -1
      Malheureusement, Kramatorsk est un territoire temporairement occupé par l'Ukraine. Donc Poutine a tout à fait raison dans ce cas :)) En général, bien sûr, les erreurs doivent être corrigées: vous pouvez commencer par désoccuper le Kosovo et la Croatie dans son ensemble. Eh bien, pour que l'Ukraine ait vraiment l'occasion d'apprendre des erreurs des autres :))).
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 30 Octobre 2020 14: 39
        -6
        Citation: BMP-2
        Malheureusement, Kramatorsk est un territoire temporairement occupé par l'Ukraine. Donc Poutine a tout à fait raison dans ce cas :))

        C'est la question de Novorossiya.
        1. BMP-2 Офлайн BMP-2
          BMP-2 (Vladimir V.) 30 Octobre 2020 15: 00
          -1
          Donc, le fait est que la nouvelle Russie n'est pas une question: (. Comme si elle n'avait jamais existé, comme si elle ne faisait pas partie de la culture russe, l'État russe, mais les Russes qui y vivent ne sont pas des Russes :( Eh bien, alors on ne sait pas qui devrait prendre soin de protéger leurs intérêts: la Russie "adjacente" ou l'Ukraine nazie ...
          1. en passant par Офлайн en passant par
            en passant par (en passant par) 30 Octobre 2020 18: 52
            -2
            le fait de l'apparition de Novorossia à la suite de la division des ruines entre la Russie et la Pologne le long du Dniepr ne vous dérange pas? Il n'y a pas plus de Russes que de Polonais parmi les Petits Russes. La participation de Novorossia au massacre des Haidamaks vous dérange-t-elle? Ou les Russes aiment-ils aussi brûler les villes et les villages avec des enfants et des femmes? Il y a principalement des terres russes. et la rééducation des aborigènes ne se fera pas par la Russie, mais par eux-mêmes.
            1. BMP-2 Офлайн BMP-2
              BMP-2 (Vladimir V.) 2 novembre 2020 19: 15
              +2
              Et pourquoi ce fait devrait-il être embarrassant, si ce n'est pas un fait, mais un faux:?) En fait, la Nouvelle Russie n'est pas née à la suite des guerres russo-polonaises, mais à la suite des guerres russo-turques, au XNUMXème siècle. Mais il n'y a pas plus de Turcs là-bas que parmi les Polonais - Petits Russes! :))) Car pendant longtemps avant l'arrivée des Turcs, non seulement les terres de Novorossiya mais aussi la population étaient russes. Même la constitution de Pylyp Orlyk, que les Ukrainiens présentent désormais comme la "première européenne", a été rédigée en russe et en latin (et non en ukrainien ou en petit russe :))). Je ne comprends pas quelles villes ont brûlé lors de la pacification des Haidamak, puisque les Haidamak vivaient sur la rive droite (qui n’est pas du tout la Nouvelle Russie :). Ils étaient principalement en conflit avec la Pologne. Et quand les haidamaks ont attaqué la ville turque de Balta, Catherine a été forcée de pacifier les amoureux errants de la vie libre, car une autre guerre avec la Turquie n'était pas incluse dans ses plans. Et, encore une fois, les Haidamak ne sont pas un peuple séparé. C'est un groupe de personnes qui ont choisi de gagner de l'argent avec les armes comme mode de vie. En termes modernes - PMC ou groupes du crime organisé - vous pouvez utiliser n'importe quel terme qui semble plus proche :)).
        2. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
          Tramp1812 (Clochard 1812) 30 Octobre 2020 21: 13
          -3
          Citation: Marzhetsky
          Citation: BMP-2
          Malheureusement, Kramatorsk est un territoire temporairement occupé par l'Ukraine. Donc Poutine a tout à fait raison dans ce cas :))

          C'est la question de Novorossiya.

          Je lis toujours vos publications avec intérêt. Bonne analyse, préparation de publications sur une base factuelle, présentation non standard, bon style. Et maintenant, avec curiosité, je regarde vos commentaires. À propos de la publication. Pourquoi autour et autour? Vous êtes dans le sujet. Et il s'avère que le héros N.V. Gogol: "Permettez-moi de ne pas vous permettre ....".
          Il me semble que l'auteur de la publication, ayant correctement relevé toutes les principales failles des propositions, évite de répondre à la question principale: qu'est-ce que la position alléguée du LPR et du DPR sur laquelle il critique? Kiev et l'Occident accepteront absolument correctement le signal soumis. Comme je peux le supposer, vous avez bien compris. Telle est la position de la Russie, qui n'a été annoncée que par les représentants de Lougansk et de Donetsk. Et le point n'est pas dans la trahison du RF, mais dans le fait qu'il n'y a tout simplement pas d'argent ... Mais vous tenez bon.
          1. Johann klassen Офлайн Johann klassen
            Johann klassen (Johann Klassen) 31 Octobre 2020 13: 50
            0
            Où avez-vous obtenu cela sur la question de «l'argent»?
            David Aharonovich Mendel a-t-il dit cela?
            1. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
              Tramp1812 (Clochard 1812) 31 Octobre 2020 14: 19
              -1
              Oui oui . C'est lui qui a dit ça. En Crimée, si ma mémoire est bonne. Peut-être avez-vous d'autres informations. Partagez uniquement, avec des liens. Mais parmi vos frères, il y a des personnes uniques qui affirment que la Russie dépense 300 milliards de dollars par an en défense. 30% du PIB total. Vérité sans liens. Bien que selon les données officielles -50 milliards ne suffiront pas pour la Syrie, la Libye, le Donbass, aujourd'hui le Karabakh. C'est toujours une question d'argent. Ils sont bien sûr à des querelles, mais sans eux c'est mauvais.
      2. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
        Natan Bruk (Natan Bruk) 1 novembre 2020 08: 45
        -2
        Et qui occupe la Croatie?
        1. BMP-2 Офлайн BMP-2
          BMP-2 (Vladimir V.) 2 novembre 2020 19: 19
          0
          Et qui occupe l'Ukraine:?) Les Ukrainiens ...
  4. Hodor Офлайн Hodor
    Hodor 30 Octobre 2020 11: 41
    -5
    Poutine a choisi la pire de toutes les options possibles. Et maintenant, mais maintenant, il ne reste plus qu'à se rendre. C'est un multi-pass.
  5. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 30 Octobre 2020 11: 46
    -7
    Il n'y a pas d'ambition sans munitions. La Fédération de Russie essaie de déplacer le fardeau de garder le Donbass sur les épaules de Kiev et de se préparer aux difficultés économiques.
  6. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 30 Octobre 2020 12: 13
    +5
    Et, un autre khokhlosliv.

    Le plan a été réalisé.
    La zone tampon, avec tension, pauvreté, criminalité, a été formée et stabilisée.
    Strelkov et K ont longtemps joué en Russie. Tous les bénévoles / cosaques / populistes réputés ont été «nettoyés».

    Et les fantasmes «monde russe» et «printemps russe» ont été fusionnés il y a longtemps, comme inutiles. Les bénéfices en sont des nikaoi, du gaspillage ... Vous vous souvenez? - "Ours, Leaders of Russia, Strategy 2010, Antiham" et autres, autres, autres
  7. boriz En ligne boriz
    boriz (boriz) 30 Octobre 2020 13: 15
    +4
    Il me semble que l’Ukraine n’acceptera pas non plus cette option.
  8. Valentin Офлайн Valentin
    Valentin (Valentin) 30 Octobre 2020 13: 32
    +3
    Attendons de voir ... Il faut d'abord regarder le spectacle de l'élection présidentielle aux Etats-Unis, il a été vendu 6 millions de barils de calibres divers en à peine 2,5 mois, et cela s'ajoute aux 282 millions de barils qui sont déjà aux mains des 320 millions d'habitants américains. Il semble que les Yankees n'auront bientôt plus le temps pour l'Ukraine et la Russie, il y a maintenant leurs problèmes avec la population colorée au-dessus du toit.
  9. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 30 Octobre 2020 13: 47
    +11
    Ici, une seule question se pose - Poutine ne veut pas être impliqué dans des conflits aux frontières de la Fédération de Russie, où en général la Fédération de Russie pourrait protéger les intérêts du peuple russe, car elle ne veut pas de guerre et de bla bla bla ... Alors que fait la Fédération de Russie en Syrie et d'où venons-nous? défendre les Arabes si nous ne voulons pas défendre les Russes?! Que faisons-nous en Arménie et au Tadjikistan, pourquoi nos gars meurent-ils là-bas pour des peuples étrangers à nous et des pays séparés de la Fédération de Russie?! Que dépense la Fédération de Russie pour tout cet argent qu'elle pourrait dépenser pour améliorer le niveau de vie dans la Fédération de Russie, améliorer les routes, etc.?!
    1. rotkiv04 En ligne rotkiv04
      rotkiv04 (Victor) 30 Octobre 2020 20: 04
      +2
      mais n'est-ce pas encore clair, c'est un homme dans un cas - si quelque chose ne se passait pas, il serait préférable de s'asseoir dans une maison, et d'avoir une excuse pour dire que c'est la philosophie chinoise - d'attendre que le cadavre de l'ennemi flotte
  10. Le commentaire a été supprimé.
  11. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 30 Octobre 2020 16: 31
    +1
    Et je dis constamment: "Vous n'avez pas besoin de cerveaux pour gouverner ainsi, il suffit de ne pas avoir de conscience!"
    1. rotkiv04 En ligne rotkiv04
      rotkiv04 (Victor) 30 Octobre 2020 20: 00
      +2
      si l'on demandait à ce manager ces milliards qui sont profanes, enterrés et noyés, alors l'attitude à l'égard du style de management serait différente
      1. A.Lex Офлайн A.Lex
        A.Lex (Informations secrètes) 31 Octobre 2020 10: 31
        +1
        Eh bien, lancez la demande avec l'ours marqué! Et puis - avec la lutte ivre.
  12. Dmitry Malikov Офлайн Dmitry Malikov
    Dmitry Malikov (Dmitry Malikov) 30 Octobre 2020 18: 31
    +3
    Oui, je me fiche des concessions, l'Ukraine ne fera toujours rien. Là, depuis l'Ukraine, sont assis quelques moutons, qui n'accepteront que la reddition complète, l'autodestruction de tous les dirigeants de la LPR et la défaite en droits au niveau des esclaves de tous les autres résidents. C'est donc juste un jeu politique comme celui-là.
  13. Kuramori Reika Офлайн Kuramori Reika
    Kuramori Reika (Kuramori Reika) 30 Octobre 2020 19: 45
    +3
    Les Ukrainiens n'accepteront jamais de renvoyer Donbass et Louhansk. Pas tout de suite. Il y a un trou noir dans le budget, il n'y a rien pour payer les pensions, le pays tombe dans un puisard. Et ici, on leur offre un autre million de retraités et les républiques détruites. C'est comme donner à une personne mourante quelques coups d'adrénaline. Son cœur se brisera avant qu'il n'ait le temps de faire un pas.
  14. Vitaly Borchik Офлайн Vitaly Borchik
    Vitaly Borchik (Vitaly Borchik) 30 Octobre 2020 19: 46
    0
    Eh bien, que voulions-nous d'autre? Nous nous efforçons pour la PAIX, et c'est un plan pour établir la paix dans le Donbass sumérien! Gloire aux conciliateurs MKAD! ;) Longue partie, pour que ...... "Tu n'es pas compréhensible pour mon esprit Chapay homme" Cependant, les Sumériens sont de tels crétins qu'ils ne seront PAS d'accord avec une telle réconciliation! et ça fait plaisir!
  15. rotkiv04 En ligne rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) 30 Octobre 2020 19: 57
    +3
    seul un idiot complet peut penser que ces propositions du Donbass lui-même sont toutes du Kremlin putain de HPP
  16. Le commentaire a été supprimé.
  17. Lahudra Офлайн Lahudra
    Lahudra (Nikolay Kondrashkin) 31 Octobre 2020 00: 12
    -5
    Malheureux Donbassiens, faites fondre votre arme sur le monument à Stepan Andreevich, et pour les centimes restants, achetez les manuels de Frolova sur la langue mélodique ukrainienne.
  18. Radikal Офлайн Radikal
    Radikal 31 Octobre 2020 01: 59
    +2
    Pourquoi est-il arrivé que les habitants irréductibles de la région, rebelles aux putschistes de Kiev, qui, malgré les pertes, toutes ces années, les armes à la main, ont défendu leur droit de faire partie du "monde russe", et non de Bandera Ukraine, sont aujourd'hui prêts à retourner humblement dans son giron, s'appuyant sur certaines «garanties» et «accords» que les autorités «post-Maïdan» violent aussi facilement qu'elles donnent?

    Les habitants n'ont rien à voir avec ça, tout a été décidé pour eux au Kremlin, et, en conséquence, pour ceux que le Kremlin a mis à leur charge. À mon avis, tout le monde aurait dû s'habituer il y a longtemps (même s'il est impossible de s'y habituer) à la politique de trahison lancée par Gorbatchev, poursuivie par Eltsine, et dont les successeurs sont les dirigeants actuels de la Fédération de Russie. triste
  19. Classeur Офлайн Classeur
    Classeur (Myron) 31 Octobre 2020 06: 09
    -7
    Plus de six ans se sont écoulés avant que le Kremlin ne réalise enfin que le projet Novorossiya avait échoué. Les stratèges de Moscou prévoyaient de saisir l'Ukraine les territoires de Kharkov à la Transnistrie, une zone à prédominance de la population russophone, et les déclaraient rejoindre volontairement la Fédération de Russie. En conséquence, ils ont reçu une péninsule en train de s'assécher à cause d'une grave pénurie d'eau douce, de la guerre et de la dévastation dans le Donbass, et du statut d'un État voyou. Maintenant, Poutine et l'entreprise essaient de sortir tranquillement de l'arbre, où ils ont sauté en 2014 par déraison, mais rien ne fonctionne, vous devez payer tous les jambages en pierre, attendez un peu - ils retourneront également en Crimée et paieront une compensation ...
    1. kot711 Офлайн kot711
      kot711 (vov) 31 Octobre 2020 11: 02
      +1
      payer tous les bancs de pierres, attendre un peu - ils retourneront également en Crimée et paieront une compensation ...
      Vous êtes là pour l'instant, préparez le sac, où vous mettrez les millions.
      1. Classeur Офлайн Classeur
        Classeur (Myron) 31 Octobre 2020 15: 04
        -5
        Je me fiche de ces millions - je ne suis pas du côté de l’Ukraine ...
        1. kot711 Офлайн kot711
          kot711 (vov) 1 novembre 2020 13: 18
          +1
          Je ne suis pas du côté de l'Ukraine ... Cependant, Katz suggère de se rendre.
  20. oracul Офлайн oracul
    oracul (leonid) 31 Octobre 2020 07: 46
    +2
    Chaque légume a son propre temps. J'aimerais tout décider le plus vite possible, mais il y a de la vie et il y a des ravins (la même pandémie) sur lesquels il faut marcher. La Russie est capable d'infliger une défaite militaire à n'importe quel ennemi, mais mener une guerre d'usure ne l'est pas. Pour cela, il faut détruire l'ouest de Carthage, et c'est une question de temps.
  21. Vitaly Lozovich Офлайн Vitaly Lozovich
    Vitaly Lozovich (Vitaly Lozovich) 31 Octobre 2020 10: 30
    +3
    Donbass ne va pas en Ukraine!
    1. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
      Natan Bruk (Natan Bruk) 1 novembre 2020 08: 50
      -4
      Comme si le Kremlin demandait à MMMshchik et à sa société qui va où.
    2. Le commentaire a été supprimé.
  22. yaelxninsh Офлайн yaelxninsh
    yaelxninsh (Janis Elksninsh) 31 Octobre 2020 10: 50
    +1
    Combien de victimes gaspillées cette stratégie a.
  23. _AMUHb_ Офлайн _AMUHb_
    _AMUHb_ (_AMUHb_) 31 Octobre 2020 15: 01
    0
    les nations sont en vain ... et les rois de la terre complotent en vain ...
    êtes-vous des immortels rassemblés ici? Les enfants "intelligents" ont en quelque sorte versé de l'eau sur les carreaux pour les empêcher de se disperser, et à l'aide d'une loupe, ils ont brûlé leurs carcasses (une sorte de punition céleste pour les êtres supérieurs) ... le temps est sournois, vous regardez et vous finirez.à lire comme ça, les gens ont vécu des moments pires ... mais l '"eau" la lie et est versée
  24. Ivan Ivanov_21 Офлайн Ivan Ivanov_21
    Ivan Ivanov_21 (Ivan Ivanov) 31 Octobre 2020 17: 43
    +1
    l'auteur se retourne sur le ** fou ** et commence à réfléchir à ce qui a poussé la ** direction des républiques ** à faire un pas aussi ambigu. En plus de l'auteur de cet article, le plus petit des enfants sait qui écrit de telles phrases ** sur un genou rapide **.
    1. Pavel Fedorov Офлайн Pavel Fedorov
      Pavel Fedorov (Pavel Fedorov) 5 novembre 2020 19: 47
      0
      Vanya, tu n'as pas senti les shekels ...
  25. scorpion Офлайн scorpion
    scorpion (Alexandre Burylov) 31 Octobre 2020 17: 59
    +1
    Il est bon de parler de l'introduction de troupes russes dans le Donbass assis sur un canapé à 2000 km du Donbass et sachant qu'il n'y a pas lieu de répondre pour le marché. Et il y en aura beaucoup qui voudront combattre les Ukrainiens, là où il y a beaucoup de parents de Russes. Et que diront les jingo-patriotes quand les cercueils viendront. En outre, qu'arrivera-t-il à notre économie lorsque tous les pays seront contre nous pour la contribution RÉELLE des troupes RÉGULIÈRES de la Fédération de Russie?
  26. Beelzebub Офлайн Beelzebub
    Beelzebub (Sergey Shaptsev) 31 Octobre 2020 19: 47
    -3
    Che dire que ???? Donbass Russie remis !!! Un Roach a eu de la chance - il a fui en Russie avec ses 130 lyamas volés et vit paisiblement !!! Et Zakhar POUR QUOI a donné sa vie ??? Pour le monde russe qui l'a trahi ??? Oui, Ceux qui ont obtenu des passeports russes ont eu beaucoup de chance !!! Ils poussent un peu à la recherche d'enregistrement et s'installent en Russie !!! Il n'y aura pas de monde russe en Ukraine ...
  27. Pour un nouveau Socialim (Paul) 1 novembre 2020 00: 35
    +3
    Des escrocs et des voleurs russes ont décidé de vendre des gens pour des éloges et un permis de séjour en Europe.
  28. mikhail.rybakov2017 Офлайн mikhail.rybakov2017
    mikhail.rybakov2017 (Mikhail Rybakov) 1 novembre 2020 08: 37
    +5
    Comme nous sommes fatigués de notre politique vaine au bord de la trahison.
    1. Pavel Fedorov Офлайн Pavel Fedorov
      Pavel Fedorov (Pavel Fedorov) 5 novembre 2020 19: 45
      0
      Ce sont donc des traîtres, ou plutôt, ils l'ont toujours été. Il n'y a pas de Russes là-bas, Misha ... ce sont des transporteurs de Shekelen ....... construisant les Khazars ... au Kremlin et en Ukraine ...
  29. SNYG Офлайн SNYG
    SNYG 1 novembre 2020 18: 57
    0
    sur quoi l'auteur écrit-il? il pense que dans le Donbass ils ne comprennent pas ce que tout cela les menace? L'article ne lisait pas assez l'intitulé. Lire "Ils se sont battus pour la patrie". Tout y est écrit. Et qui a fui Moscou et qui est allé le défendre. Le Donbass ne conduit pas à vide.
  30. istrem Офлайн istrem
    istrem (Alexandre Istrem) 2 novembre 2020 10: 42
    +1
    Faux! combien d'opium pour le peuple
    1. Pavel Fedorov Офлайн Pavel Fedorov
      Pavel Fedorov (Pavel Fedorov) 5 novembre 2020 19: 43
      0
      Instrem, essayez de vous familiariser avec l'histoire ... voici un faux pour vous ...
  31. Oh_ho_ho Офлайн Oh_ho_ho
    Oh_ho_ho (Victor) 2 novembre 2020 21: 48
    0
    Je ferais mieux de ne pas lire cet article la nuit. Les Russes n'abandonnent pas leur ... Lee ???
    1. Pavel Fedorov Офлайн Pavel Fedorov
      Pavel Fedorov (Pavel Fedorov) 5 novembre 2020 19: 42
      0
      Et où sont les Russes? Surtout des juifs.
  32. Héros de Shipka Офлайн Héros de Shipka
    Héros de Shipka (Sergey) 3 novembre 2020 13: 52
    0
    Qu'est-ce que je viens de lire?
  33. Pavel Fedorov Офлайн Pavel Fedorov
    Pavel Fedorov (Pavel Fedorov) 5 novembre 2020 19: 41
    0
    Oui-aaaaa ..... Kremlin et Bandera Judas - un champ de baies. Initialement accepté. Les Slaves se sont tués. Judas se réjouit et se frotta les mains.