Quand et comment le Kremlin décidera d'intervenir dans le conflit du Haut-Karabakh


La situation au Haut-Karabakh (Artsakh) est figée dans un état d'incertitude dangereuse pour l'Arménie. Si l'armée azerbaïdjanaise peut enfin couper la route stratégique Goris - Lachin - Shusha - Stepanakert, la république non reconnue sera perdue pour Erevan, ce qui sera une terrible défaite politique pour elle. Est-il possible que Moscou regarde calmement la danse des gagnants à Bakou et à Ankara?


L'armée azerbaïdjanaise, avec de lourdes pertes, continue de prendre d'assaut les positions montagneuses de l'ennemi en direction de Lachin et Martuni. Comprenant parfaitement ce que cela les menace, les Arméniens sont là à mort. Cependant, les forces spéciales azéries "Yashma" ont réussi à pénétrer dans les gorges des Avetaranots et ont même emporté avec elles un certain nombre de véhicules blindés, ce qui leur a permis de mettre sous contrôle routier l'autoroute reliant l'Arménie et le Karabakh. L'étui sentait clairement le kérosène. Ce succès tactique a été confirmé à Erevan, fermant par la force certaines sections de la route traversant le couloir de Lachin à la circulation. L'armée arménienne prétend qu'elle n'a affaire qu'à des groupes de sabotage de l'ennemi, il est rapporté qu'un tel DRG de 20 combattants a été détruit. Ils ont libéré deux des forces spéciales capturées de "Yashma" sur leur chemin.

La sortie de l'armée azerbaïdjanaise vers la ville de Shusha ne présente pas moins de danger pour l'Artsakh. La prenant sous leur contrôle, Bakou et Ankara pourront pratiquement anéantir Stepanakert, qui n'est qu'à une douzaine de kilomètres. Actuellement, Shusha est bombardée par le MLRS et soumise à des frappes aériennes. Le transfert du gouvernement du Haut-Karabakh en Arménie, ainsi que le transfert du contrôle de l'armée par la république non reconnue au colonel-général Seyran Ohanyan, ancien ministre de la Défense de l'Arménie, qui a combattu pour l'Artsakh lors de la guerre de 1988-1994, témoigne de la gravité de la situation.

Le Haut-Karabakh est à un pas de la défaite, qui aura des politique conséquences pour l'Arménie et toute la Transcaucasie dans son ensemble. Moscou ne peut manquer de comprendre cela. Oui, les dirigeants russes ont déclaré sans ambages qu'ils n'interviendraient pas dans le conflit tant qu'il se trouverait sur le territoire de l'Azerbaïdjan, reconnu par tous les pays, y compris l'Arménie elle-même. Mais il serait extrêmement imprudent de permettre à l'alliance Bakou-Ankara de s'effondrer complètement et d'humilier son allié.

Il convient de noter que le ministère russe des Affaires étrangères parle constamment de la menace posée à la région par les militants syriens qui sont transférés au Karabakh par la Turquie. La porte-parole du ministère, Maria Zakharova, a déclaré:

Des experts militaires, des représentants des départements concernés contrôlent étroitement cette question. Il nous inquiète.

Les succès militaires de l'Azerbaïdjan sont en grande partie dus à la supériorité des armes reçues de la Turquie et d'Israël. Grâce aux drones de frappe qui ont détruit le fragile système de défense aérienne du Haut-Karabakh, les Azerbaïdjanais dominent les airs. La fourniture des systèmes de défense aérienne et de guerre électronique les plus modernes à l'Arménie, ainsi que d'autres armes lourdes susceptibles de mettre un terme à la «menace terroriste», pourrait quelque peu équilibrer l'équilibre des forces.

Le Kremlin n'aidera pas à vaincre l'Artsakh, mais il est en son pouvoir d'empêcher sa défaite complète. Ne pas le faire serait une grave erreur géopolitique. La question est de savoir à quel stade nos dirigeants décideront néanmoins d’intervenir pour stopper l’avancée de l’armée azerbaïdjanaise afin de fixer politiquement ses résultats.
73 commentaires
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  1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 6 novembre 2020 15: 29
    0
    Encore une provocation contre la Russie. Pourquoi la Russie se dispute-t-elle et va-t-elle à l'encontre de son partenaire stratégique (selon Shoigu) au nom des laboratoires biologiques d'amérov?
  2. 123 En ligne 123
    123 (123) 6 novembre 2020 15: 52
    +9
    Je propose d'envoyer une troupe de journalistes à la rescousse, ils ne sont pas si désolés.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 08: 04
      0
      Citation: 123
      Je propose d'envoyer une troupe de journalistes à la rescousse, ils ne sont pas si désolés.

      Les gardiens des trolls Internet ne sont pas du tout dérangés clin d'œil
      1. 123 En ligne 123
        123 (123) 7 novembre 2020 10: 27
        +2
        Les gardiens des trolls Internet ne sont pas du tout dérangés

        Mais ils n'appellent personne à entrer en guerre. Au fait, comment comptez-vous transférer des troupes, occuper l'Iran ou la Géorgie?
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 11: 08
          0
          Tu es malade? Ou tu ne sais pas lire? Il n'y a pas un mot dans l'article sur l'envoi de troupes. Seulement sur les armes.
          1. 123 En ligne 123
            123 (123) 7 novembre 2020 11: 20
            +2
            Tu es malade? Ou tu ne sais pas lire? Il n'y a pas un mot dans l'article sur l'envoi de troupes. Seulement sur les armes.

            Armements à qui? L'Arménie n'est pas officiellement en guerre. L'Artsakh ne fait pas partie des alliés. La question de l'itinéraire de livraison reste d'actualité.

            Vous ne travaillez pas sur vos honoraires, je demande à votre direction de vous priver de paiements pour cette semaine.

            Il est allé vers le miroir, a regardé droit dans les yeux ... en général, la direction est contre, au contraire, il a remercié et a écrit le prix cligne de l'oeil
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 13: 01
              -1
              Citation: 123
              Il est allé vers le miroir, a regardé droit dans les yeux ... en général, la direction est contre, au contraire, il a remercié et a écrit le prix

              Malheureux
              1. 123 En ligne 123
                123 (123) 7 novembre 2020 13: 43
                +2
                Malheureux

                Je ne sais pas, je vais bien. Peut-être qu'il n'y a rien à blâmer sur le miroir cligne de l'oeil
          2. Dart2027 Офлайн Dart2027
            Dart2027 7 novembre 2020 12: 38
            +1
            Citation: Marzhetsky
            Il n'y a pas un mot dans l'article sur l'envoi de troupes. Seulement sur les armes.

            Et que feront les Arméniens de lui? L'arme elle-même ne combat pas, donc, d'une part, ceux qui vont les combattre devront être formés à son utilisation et à son entretien, et d'autre part, l'armée est un mécanisme unique et en plus de former les militaires arméniens à utiliser des armes du côté technique, il est également nécessaire de les former. commander les tactiques de son application. Et comment le mettre en œuvre?
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 13: 00
              0
              Citation: Dart2027
              l'armée est un mécanisme unique et en plus de former les militaires arméniens à l'utilisation des armes du point de vue technique, il est également nécessaire de former leur commandement à la tactique de son utilisation. Et comment le mettre en œuvre?

              Les soldats arméniens ne sont pas des sauvages. Au fait, ils étudient en Russie.
              1. Dart2027 Офлайн Dart2027
                Dart2027 7 novembre 2020 21: 36
                +1
                Citation: Marzhetsky
                Les militaires arméniens ne sont pas des sauvages.

                Tout équipement militaire (ainsi que l'équipement en général) ne peut être utilisé que par des personnes qui savent comment y travailler. C'est là-dessus, et ils en sont capables, c'est-à-dire qu'ils ont non seulement une formation théorique, mais aussi des compétences pratiques.
      2. requin Офлайн requin
        requin 7 novembre 2020 13: 55
        +2
        Ou peut-être vaut-il mieux utiliser le principe de «l'initiative passible d'exécution»? Et zhurnalyuhi et trolls - la différence entre eux est-elle significative? Quiconque se noie pour les Arméniens - qu'il se batte pour eux! Les armes peuvent et doivent être vendues aux deux côtés, sous réserve d'un prépaiement - je ne vois aucun obstacle, sinon ce serait une trahison des deux côtés. Mais le fait même que les Azerbaïdjanais aient «leur droit» dans cette guerre ne soulève pas d'objections? Eh bien, les Arméniens du Karabakh peuvent aussi défendre tout ce qu'ils jugent nécessaire - c'est leur affaire et leurs problèmes. Et nous sommes prêts à aider les deux parties avec des armes.
  3. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 6 novembre 2020 16: 08
    +1
    Seule l'adhésion à l'Empire russe peut aider à mettre fin à la guerre dans le Caucase.
    1. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Sergey) 6 novembre 2020 17: 58
      +2
      Et nous en avons besoin nous-mêmes ???
  4. sgrabik Офлайн sgrabik
    sgrabik (Sergey) 6 novembre 2020 16: 19
    +2
    Si l'Azerbaïdjan, sous la pression de la Turquie, décide d'envahir directement le territoire de l'Arménie, alors bien sûr nous devrons répondre de manière adéquate, et nous ne sommes pas obligés et ne devrions pas interférer dans les hostilités pour le Haut-Karabakh !!!
    1. KLV Офлайн KLV
      KLV (Constantine) 7 novembre 2020 14: 36
      +2
      Qu'en est-il de la Biélorussie, du Kazakhstan, du Kirghizistan et du Tadjikistan? Ils sont également membres de l'OTSC et devraient se mobiliser dans cette situation. Sinon, ce n'est pas une organisation et elle doit être dissoute.
  5. Afinogen Офлайн Afinogen
    Afinogen (Afinogen) 6 novembre 2020 17: 00
    +5
    A noter que le ministère russe des Affaires étrangères parle constamment de la menace posée à la région par les militants syriens transférés au Karabakh

    Je me demande quelle est la menace? Au contraire, ils seront utilisés au Karabakh. Nous dépensons moins de bombes sur eux en Syrie.
  6. Classeur En ligne Classeur
    Classeur (Myron) 6 novembre 2020 17: 48
    -7
    Une question à l'auteur - comment la Russie peut-elle s'immiscer dans le cours des hostilités sur le territoire de l'Azerbaïdjan? Si M. Marzhetsky pense que les dirigeants de la Fédération de Russie donneront l'ordre au ministère de la Défense de désigner des unités de l'armée russe sur le territoire de l'État souverain d'Azerbaïdjan et d'engager une bataille contre l'armée de cet État, alors cela ne se produira certainement pas, car de telles actions constitueront une agression flagrante et exposeront inévitablement la Russie sous un jour extrêmement peu attrayant. Et d'un point de vue purement technique, il sera très problématique de mener une invasion. Je ne parle même pas du fait qu'au moment où le pied du premier militaire des Forces armées RF entre en terre d'Azerbaïdjan, les Turcs se lèveront immédiatement pour protéger le peuple fraternel. Et les drones vont commencer à détruire la main-d'œuvre et l'équipement russe qui, croyez-moi, n'explose pas pire que l'arménien.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 08: 03
      -2
      Citation: Bindyuzhnik
      Une question à l'auteur - comment la Russie peut-elle s'immiscer dans le cours des hostilités sur le territoire de l'Azerbaïdjan?

      La réponse à votre question est donnée directement dans l'article. Relisez-le.
      1. Classeur En ligne Classeur
        Classeur (Myron) 7 novembre 2020 08: 21
        -4
        Citation: Marzhetsky
        La fourniture des systèmes de défense aérienne et de guerre électronique les plus modernes à l'Arménie, ainsi que d'autres armes lourdes susceptibles de mettre un terme à la «menace terroriste», pourrait quelque peu équilibrer l'équilibre des forces.

        Cher Marzhetsky, ce n'est pas grave - aujourd'hui, la Russie ne dispose pas de systèmes de défense aérienne et de REB capables de résister efficacement à de nombreuses attaques de drones, peu importe ce que certains médias vous montrent.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 08: 26
          +4
          Qu'est-ce que tu racontes? Et combien d'attaques sont spécifiques? Combien de drones possède vraiment Bakou? Et donc nous ne pouvons tout simplement pas résister?
          Vous, avec votre propagande israélienne et la publicité de vos drones, allez vraiment trop loin. Honnêtement.
          1. Classeur En ligne Classeur
            Classeur (Myron) 7 novembre 2020 08: 43
            -4
            Je pense qu'étant donné les capacités financières de Bakou, les livraisons supplémentaires de drones en provenance de Turquie et d'Israël ne sont pas un problème. Et je ne suis pas engagé dans la propagande et la publicité.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 08: 53
              +2
              C'est de la propagande et de la publicité que vous faites ici.
              1. Classeur En ligne Classeur
                Classeur (Myron) 7 novembre 2020 08: 54
                -5
                Je laisserai cette remarque sans réponse.
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 08: 59
                  0
                  Pas de problème sourire
                  90% de ce que vous écrivez est vrai, 5% est une demi-vérité. les 5% restants sont ce pour quoi vous écrivez tout cela.
            2. begemot20091 Офлайн begemot20091
              begemot20091 (begemot20091) 7 novembre 2020 12: 21
              +3
              En utilisant 100% du budget annuel d'Az-na, environ 4700 drones turcs peuvent être achetés. Considérant que le budget militaire est au moins 10 fois inférieur, donc ce chiffre = 470. Mais cela prend en compte: ne pas acheter d'autres équipements militaires, ne pas payer de salaire ... Et tout le reste. Et si un coup est porté sur les champs pétrolifères et les oléoducs ???? Alors ... je ne parlerais d'aucune opportunité dans ce pays.

              Les médias arméniens ont rapporté plus tôt que le 19 octobre, dans la zone du conflit du Haut-Karabakh, cinq drones de fabrication turque ont été abattus au moyen de la défense aérienne d'Artsakh - c'était le premier rapport de ce type sur une attaque réussie de drones de combat par la défense aérienne arménienne. Le lendemain, des informations sur la destruction d'un autre drone ont été publiées.

              Le temps nous le dira. Ils voulaient être des princiers, laissez-les essayer. Seuls les gens sont désolés.
          2. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 7 novembre 2020 12: 50
            +1
            Le nombre d'UAV que possède l'Azerbaïdjan est inconnu. C'est un secret militaire.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Министерство_оборонной_промышленности_Азербайджана

            Les drones, je pense, devraient être comptés par centaines. Ce ne sont pas des Bayraktars, bien sûr. Mais flâner des munitions, des drones suicides et des éclaireurs suffisent. Google l'entreprise Azad Systems
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 08: 20
      +4
      Répondez aussi à une question. Pourquoi vous, Israélien et vos autres compatriotes, êtes-vous si intéressés par tout ce qui se passe en Russie, en Ukraine et au Karabakh? En quoi cela vous concerne-t-il, je suis vraiment curieux? La Syrie, bien sûr, est proche, mais que vous souciez-vous des affaires intérieures des pays énumérés?
      1. Classeur En ligne Classeur
        Classeur (Myron) 7 novembre 2020 08: 59
        -8
        Je ne me considère pas habilité à répondre au nom de tous mes nombreux compatriotes (à l'exception de la citoyenneté israélienne, j'ai également la citoyenneté américaine) - nous sommes tous différents, avec des préférences politiques, religieuses et culturelles différentes. Et l'expansion russe inquiète beaucoup, partout où elle se manifeste.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 10: 55
          +2
          Merci d'avoir ouvert. Soit dit en passant, je suis également préoccupé par l'expansion israélienne sur le plateau du Golan. Pouvez-vous commenter?
          Et que signifie «expansion»? Dans la terminologie américaine, l'espace post-soviétique est «l'arrière-cour de la Russie». Pourquoi refusez-vous à notre pays le droit de s'y comporter comme il l'entend pour assurer sa propre sécurité? Pourquoi la Russie est-elle pire que les États-Unis dans ce domaine? Pourquoi vous souciez-vous autant?
          1. Classeur En ligne Classeur
            Classeur (Myron) 7 novembre 2020 13: 05
            -7
            Citation: Marzhetsky
            Soit dit en passant, je suis également préoccupé par l'expansion israélienne sur le plateau du Golan. Pouvez-vous commenter?

            Il n'y a pas d'expansion israélienne, le Golan fait partie du territoire sous mandat, donné par les Britanniques à l'administration française à Damas, les Israéliens n'ont rendu que le leur.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 13: 09
              +2
              Citation: Bindyuzhnik
              donné par les Britanniques à l'administration française à Damas

              Comprenez-vous ce que vous venez d'écrire?
              1. Classeur En ligne Classeur
                Classeur (Myron) 7 novembre 2020 13: 17
                -5
                Je comprends, mais vous n'êtes clairement pas dans le sujet - prenez un intérêt pour l'histoire de la question, il y a beaucoup de matériel sur le net.
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 13: 20
                  +3
                  Oui, oui, vous, les Juifs, êtes toujours à l'honneur quand il s'agit de soi-disant «votre». clin d'œil
                  Bonne démagogie pour élever, fatigué.
                  1. Classeur En ligne Classeur
                    Classeur (Myron) 7 novembre 2020 15: 29
                    -4
                    La grossièreté n'est pas un argument, mais seulement un indicateur de votre niveau intellectuel.
              2. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
                Tramp1812 (Clochard 1812) 8 novembre 2020 09: 43
                -1
                Citation: Marzhetsky
                Citation: Bindyuzhnik
                donné par les Britanniques à l'administration française à Damas

                Comprenez-vous ce que vous venez d'écrire?

                Votre question est rhétorique. Mais je vais répondre.
                Le classeur comprend. Parce que dans le sujet. Les hauteurs du Golan, à la suite de la défaite de la Turquie lors de la Première Guerre mondiale, étaient censées faire partie d'Israël sur la base des décisions de la Conférence de San Remo et de LN. La Grande-Bretagne a reçu un mandat de la LN pour préparer les conditions de la recréation d'Israël. La terre du Golan a été entièrement rachetée à cet égard par le fonds sioniste, il y a un acte de vente. Les décisions de LN sur les questions territoriales ne peuvent être examinées par l'ONU, elle les reconnaît inconditionnellement.
                La Grande-Bretagne, sans le consentement de la LN, a transféré illégalement le Golan en France, qui, quittant le Golan, était une Syrie nouvellement formée et qui n'a jamais existé. C'est la première chose. Israël n'a pas annexé tous les hauteurs du Golan, mais une partie d'entre eux, une partie d'entre eux est retournée, y compris leur centre administratif El Quneitru. Golan avec le mont Hermon - surplombant Israël. D'eux, la Syrie a constamment tiré sur Israël jusqu'en 1967. De cette façon . Golan, légalement transféré illégalement en Syrie. Ceci est le premier et le second.
                La question de la sécurité d'Israël, qui est en guerre depuis 1948 avec l'agresseur syrien, est une priorité. Troisième. Aujourd'hui, le territoire de facto de l'ex-Syrie n'existe pas à l'intérieur de ses frontières internationalement reconnues. Selon diverses estimations, le régime d'Assad contrôle jusqu'à 60% du territoire. Le reste est constitué de divers groupes et groupes politiques, de la Turquie (10 mille kilomètres carrés y compris Hatway), des Kurdes. Maintenant, comparez ces maigres, environ 600 mètres carrés. km. son propre territoire israélien, le Golan.
        2. sgrabik Офлайн sgrabik
          sgrabik (Sergey) 7 novembre 2020 11: 11
          +2
          C'est déjà intéressant, mais qu'est-ce que seule la Russie essaie d'étendre ses zones d'influence dans le monde, ou d'autres États menant une politique encore plus dure et plus inédite, ne vous dérange pas et vous "ne respirez pas uniformément" uniquement vis-à-vis de la Russie ???
      2. Tramp1812 Офлайн Tramp1812
        Tramp1812 (Clochard 1812) 8 novembre 2020 10: 13
        -1
        Parce que tout dans ce monde est interconnecté. Et le renforcement ou, au contraire, l’affaiblissement, des positions de l’Azerbaïdjan et, par conséquent, de l’Iran dépend de l’issue du conflit au Karabakh. Essayer de déstabiliser la situation aux frontières nord d'Israël. La diaspora azerbaïdjanaise en Iran est le point faible de Téhéran. Ce n'est pas un hasard si Bakou a exprimé son intention de renommer même son pays, soulignant dans le nouveau nom l'absence de son intégrité territoriale. Puisqu'une partie de ses territoires, selon Bakou, est située en Iran. Dans le cas où le conflit d'Israël avec l'Iran entre dans une phase critique, c'est alors le territoire de l'Azerbaïdjan qui peut être utilisé contre l'Iran. Après la victoire de Biden, la situation est devenue encore plus confuse. Ce soutien inconditionnel à Israël par les États de l'administration Trump n'est peut-être pas là. Pensez à la présidence Obama. Encore une fois, la Turquie. Et les relations d'Israël avec lui d'une part - l'Azerbaïdjan d'autre part. Regardez comment les Palestiniens se sont excités après la défaite de Trump. C'est à l'est. Pour la première fois dans l'histoire moderne, un certain nombre de pays arabes très riches ont normalisé leurs relations avec Israël. Cinq autres États sont les suivants. Mais les événements aux États-Unis pourraient tout changer. Par conséquent, bien sûr, Israël s'intéresse à ce qui se passe au Karabakh. Et comment!
        Une contre-question pour vous. Expliquez, si vous le jugez nécessaire, bien sûr, votre intérêt pour une parcelle de terre israélienne dans le Golan. Et la position de la Fédération de Russie dans le conflit doit être flexible. Ce que Moscou tente de démontrer. La défaite de l'Arménie et la victoire de l'Azerbaïdjan doivent être dosées et non sans ambiguïté. À mon avis subjectif, c'est la base de la politique RF à l'heure actuelle. Et l'affaire ne se limitera pas au Karabakh. Si Stepanakert est reconnu par l'Azerbaïdjan, l'Arménie pourrait céder une partie de territoires égaux pour créer un couloir vers l'Azerbaïdjan avec l'enclave de Nakhitchevan. Mais ce sont toutes des perspectives lointaines et surtout hypothétiques. Dans l'intervalle, la Fédération de Russie, à mon avis, souhaite renforcer la défense du Karabakh proprement dit. Sans participation directe aux batailles. Il n'y a aucune information objective à ce sujet, je suppose que ni vous ni moi. On ne peut que deviner. Souhaitable sans émotion.
  7. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 6 novembre 2020 18: 17
    +1
    Le Haut-Karabakh est à un pas de la défaite, qui aura des conséquences politiques extrêmement graves pour l'Arménie et l'ensemble de la Transcaucasie dans son ensemble.

    Je pense que les conséquences pour l'Arménie seront catastrophiques. Mais pourquoi y aura-t-il «de graves conséquences politiques pour la Transcaucasie»? Je ne comprends pas ça. L'auteur pourra-t-il expliquer quelles en seront les conséquences?
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 08: 03
      +2
      Citation: Bakht
      Je ne comprends pas ça. L'auteur pourra-t-il expliquer quelles en seront les conséquences?

      En un mot: la Turquie et ses militaires y viendront.
      1. Classeur En ligne Classeur
        Classeur (Myron) 7 novembre 2020 08: 26
        -5
        La situation est exactement le contraire - la Turquie y viendra si les Azerbaïdjanais subissent une défaite, ce qui n’est pas encore le cas.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 08: 29
          +2
          ce n'est que votre point de vue "spécial" israélien. La Turquie y viendra de toute façon. c'est comme ça que ce sera
          1. Classeur En ligne Classeur
            Classeur (Myron) 7 novembre 2020 08: 52
            -6
            Et ceci est votre point de vue russe "spécial". Et, malheureusement, c'est loin d'être objectif.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 08: 57
              +1
              Citation: Bindyuzhnik
              Et ceci est votre point de vue russe "spécial". Et, malheureusement, c'est loin d'être objectif.

              Eh bien, ce n'est pas à vous de décider. Le critère de la vérité est la réalité. Je reviendrai certainement sur ce sujet lorsque les Turcs ouvriront leurs bases en Azerbaïdjan. Parlons à nouveau.
              1. Classeur En ligne Classeur
                Classeur (Myron) 7 novembre 2020 09: 02
                -5
                Pourquoi, à votre avis, la base russe en Arménie est-elle bonne et la base turque en Azerbaïdjan mauvaise?
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 10: 58
                  0
                  C'est mauvais pour les intérêts nationaux de la Russie, dont je suis citoyen. Au mieux de ma modeste force, je défends les intérêts de mon pays, tels que je les vois.
                  1. Classeur En ligne Classeur
                    Classeur (Myron) 7 novembre 2020 12: 53
                    -4
                    Citation: Marzhetsky
                    C'est mauvais pour les intérêts nationaux de la Russie

                    Cependant, Nat. les intérêts d'autres États et ni vous ni même M. Poutine ne peuvent empêcher l'Azerbaïdjan et la Turquie de parvenir à un accord sur le placement d'une base turque sur le territoire azerbaïdjanais.
                    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 12: 58
                      0
                      Tout à fait raison. C’est pourquoi je dis que c’est ce par quoi cela finira.
        2. sgrabik Офлайн sgrabik
          sgrabik (Sergey) 7 novembre 2020 10: 55
          +2
          La Turquie est déjà là, elle participe à cet affrontement militaire du côté de l'Azerbaïdjan et il n'y a pas lieu de prétendre que ce n'est pas le cas !!!
      2. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 7 novembre 2020 08: 31
        -1
        En un mot, la Turquie et ses militaires ne viendront ici que dans un cas. Si la souveraineté de l'Azerbaïdjan est menacée. L'élimination du conflit du Karabakh sur la base du droit international signifiera le calme dans le Caucase du Sud.
        Jetez un œil à ce problème de ce point de vue
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 08: 35
          +1
          Citation: Bakht
          En un mot, la Turquie et ses militaires ne viendront ici que dans un cas. Si la souveraineté de l'Azerbaïdjan est menacée.

          C'est une opinion très "faisant autorité". Vous avez été entendu. Lorsque des bases militaires turques apparaîtront en Azerbaïdjan, nous reviendrons sur ce sujet et je vous rappellerai vos propos.
          ____________
          L'élimination du conflit du Karabakh sur la base du droit international signifiera le calme dans le Caucase du Sud.
          ____________
          Substituez des concepts. La Turquie ne se fixe pas un objectif de calme dans le Caucase du Sud, il n'y aura donc pas de calme.
        2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 10: 56
          -1
          Citation: Bakht
          L'élimination du conflit du Karabakh sur la base du droit international signifiera le calme dans le Caucase du Sud.
          Jetez un œil à ce problème de ce point de vue

          Bakhtiar, soyez cohérent. L'élimination de la DPR et de la LPR par des moyens militaires par l'Ukraine résoudra également le problème à la frontière russe, n'est-ce pas?
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 7 novembre 2020 12: 41
            +1
            Ce sont des conflits complètement différents. L'Azerbaïdjan ne mène pas une politique russophobe. La langue russe n'est pas interdite en Azerbaïdjan. Il existe 20 ou 30 chaînes russes en activité en Azerbaïdjan. Certes, ils sont payés, mais même les turcs ne sont pas gratuits. Vous comprenez le capitalisme. L’Azerbaïdjan n’envisage pas de déployer des bases étrangères sur son territoire. L'Azerbaïdjan et la Russie ont des plans de coopération économique à long terme. Une route Nord-Sud donne à la Russie beaucoup plus de dividendes que tout ce qui précède. Cette route logistique permet à la Russie d'accéder à l'océan Indien en contournant à la fois le Bosphore et la Suez. Que voulez-vous comparer d'autre?

            Être cohérent. L'Arménie part tôt vers l'Ouest. Les deux dernières années se sont développées à un rythme toujours plus rapide. Si le Karabakh reste avec l'Arménie, des bases turques apparaîtront ici. S'il retourne en Azerbaïdjan, le calme reviendra dans le Caucase du Sud.
            Je peux répéter ce que j'ai toujours dit. Le principal facteur de déstabilisation dans le Caucase du Sud est que l’État mène une politique expansionniste de nettoyage ethnique. Et la capture de territoires étrangers. Cet état s'appelle l'Arménie.
            Il n'y a pas de combattants syriens ici. Il y a des militants du Kurdistan. Et il y a l'Azerbaïdjan, amical avec vous. Vous n'aimez pas I. Aliyev? Je peux dire que si vous le supprimez, vous aimerez encore moins le suivant. Si vous ne voulez pas d'un Azerbaïdjan neutre, vous deviendrez hostile. Tout est simple à déshonorer.
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 13: 02
              0
              Démagogie de l'eau la plus pure.
              Depuis quand l'Azerbaïdjan est-il devenu ami avec la Russie? Parce que Poutine et Aliyev sont deux paires de bottes? Bakou est déjà Ankara, la Turquie est un ennemi historique de la Russie. Qui est l'ami de mon ennemi?
              A propos du Karabakh: son retour en Azerbaïdjan n'apportera pas la paix, ce sera le début du nettoyage ethnique des Arméniens-2. Des bases turques y apparaîtront de toute façon. Si vous écoutez les conseils de Bakhtiyar et laissez Bakou s'occuper d'Erevan jusqu'au bout, des bases de l'OTAN pourraient éventuellement apparaître en Arménie.
              PS
              Je suis fatigué de tout. La discussion est terminée. Personnellement, je comprends tout avec vous.
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 7 novembre 2020 13: 26
                +2
                Je comprends aussi tout avec toi. Je conviens que la discussion s'est terminée avant qu'elle ne commence.
                L'Arménie ira de toute façon à l'Ouest.
                Et l'Azerbaïdjan n'a jamais été un ennemi de la Russie et n'est pas sous l'influence de la Turquie.
                Votre erreur est de ne pas reconnaître ce fait.
                Et une autre erreur - l'Azerbaïdjan ne va PAS "traiter avec l'Arménie". L'Azerbaïdjan assure la mise en œuvre de 4 résolutions du Conseil de sécurité de l'ONU.
  8. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
    Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 6 novembre 2020 20: 15
    0
    Il n'est pas nécessaire d'empêcher l'Azerbaïdjan d'occuper le Karabakh, cela résout plusieurs problèmes - la paix dans cette région du Caucase, la leçon de l'Arménie, qui a quitté la Russie pour les États-Unis, le renforcement de l'alliance russe par la Turquie, une leçon pour la Géorgie à l'avenir. Pour la Fédération de Russie, tout va bien. et n'interférez pas. Bien sûr, si S. Lavrov mi-juif mi-arménien et d'autres ne vont pas autrement ...
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 08: 10
      +1
      Citation: Vladimir Tuzakov
      Il n'est pas nécessaire d'empêcher l'Azerbaïdjan d'occuper le Karabakh, cela résout plusieurs problèmes - la paix dans cette région du Caucase, la leçon de l'Arménie, qui a laissé la Russie aux États-Unis, le renforcement de l'alliance russe par la Turquie, une leçon pour la Géorgie à l'avenir.

      1. Après une telle leçon, l'Arménie laissera la Russie à ceux qui sont capables d'assurer sa sécurité réelle.
      2. Après la victoire au Karabakh, l'armée turque viendra en Transcaucasie et Ankara continuera d'étendre son influence en Asie centrale. Et les terroristes déployés là-bas n'iront nulle part, ils seront utilisés par Erdogan pour déstabiliser le sud russe et l'Iran voisin. C'est la préparation d'une guerre future, pas la paix.
      3. Quel genre d'alliance entre la Russie et la Turquie, s'il vous plaît?
      4. Leçon de Géorgie? Elle sera une fois de plus convaincue qu'elle a fait ce qu'il fallait en quittant le Kremlin pour l'OTAN.
      1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
        Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 7 novembre 2020 11: 07
        +1
        Répondre. M.Sergey:
        1 L'Arménie est déjà passée sous les États-Unis et la langue russe a été supprimée de partout, et dans les médias elle est interdite, les gens sont déjà presque traités dans un esprit anti-russe. Il n'y a rien à perdre, il faut maintenant donner une leçon de choses. La sécurité de l'Arménie est déjà le souci de son propriétaire, les Etats-Unis, de le faire comprendre ...
        2. En Transcaucasie, les États-Unis se sont bien installés - le résultat est une Géorgie anti-russe et pro-occidentale. La Turquie poussera les États-Unis hors du Caucase, et la Turquie est un adversaire moins puissant, en particulier par rapport aux pays non musulmans. À l'avenir, ils demanderont eux-mêmes le RF.
        3. La Turquie, dans ses démarches politiques, est devenue l'ennemi de beaucoup, et l'ennemi de mon ennemi, mon ami ... D'autant plus, de bonnes relations doivent être maintenues avec un voisin, que l'amitié a commencé sous les bolcheviks, mais les Anglo-Saxons, en particulier l'Allemagne, ont compris la signification d'une telle alliance, et ont fait tous les efforts pour déchirer La Turquie de la Russie et en faire un ennemi, ce qui s'est produit tout au long du siècle dernier ...
        4. La Géorgie est déjà sous la pression de la Turquie, et l'Occident n'aide pas ici, seule la Russie est à proximité et peut aider à résister à la pression de la Turquie. Cela arrivera lentement mais sûrement aux dirigeants de la Géorgie ... La politique, les affaires dans la catégorie des vieux, longtemps. Déjà aujourd'hui, N. Pashinyan se précipite et annonce un changement de politique envers la Russie. pas besoin de se précipiter, laissez-le réaliser pleinement, il n'y a nulle part où aller ...
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 11: 10
          -1
          Écoutez, c'est tout le raisonnement au niveau de 2014 sur l'Ukraine. Pas fatigué de sauter sur un râteau?
          1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
            Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 7 novembre 2020 11: 14
            +1
            Inutile de confondre des situations et des sujets totalement différents, l'Ukraine n'a pas de géant musulman à ses côtés, menaçant ses fondements spirituels, et ainsi de suite ... Et relisez les réponses postées plus tôt, vous comprendrez quelque chose ...
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 11: 16
              -1
              Citation: Vladimir Tuzakov
              Et relisez plus attentivement les réponses postées précédemment, vous comprendrez quelque chose ...

              Oh, mais où dois-je aller. Ici, quelques universitaires, géopoliticiens et généralissime se sont réunis. Je me lave les mains.
              1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
                Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 7 novembre 2020 13: 31
                +1
                Inutile d'être offensé, les positions et les titres sont mérités et non mérités, ici les arguments et déclarations n'ont pas d'étiquettes ... Par conséquent, répondez par vos arguments, mais si vous avez un peu appuyé sur votre fierté, excusez-moi ...
  9. Cherokez x Офлайн Cherokez x
    Cherokez x (Cherokez X) 6 novembre 2020 20: 26
    0
    Le Karabakh appartient à l'Azerbaïdjan.
    La Turquie n'est pas notre ennemie en raison de son incapacité à faire face à l'armée russe.
    Les Arméniens sont génétiquement plus Turcs que les Turcs eux-mêmes (il y a plus de trois voitures de preuves scientifiques).
    La Russie n'a pas d'amis à part son armée et sa marine. Tous ont trahi au moins une fois la Russie.
    Le Karabakh n'est pas notre guerre. Mais les missiles doivent être dirigés dans cette direction.
    Tous ceux qui soutiennent l'agression contre la Russie devraient être couverts d'une salve de roquettes.)))
    Je suis pour la vérité. C'est simple.
    Le monde est le monde. Guerre - ...
    1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 6 novembre 2020 20: 36
      +4
      Vous n'avez pas besoin de prendre beaucoup de médicaments psychotropes, ou vous n'avez pas besoin de parler après le rendez-vous (et dans les commentaires), sinon appelez une ambulance et prenez-en une humble en plus, juste au cas où, mais en fait, ils publient des bêtises sur d'autres sites, font un faux numéro (bien qu'un motif pro-israélien brille dans l'absurdité). ...
      1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
        Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 7 novembre 2020 15: 40
        +1
        Une addition. Ma déclaration était un Cherokee X d'un contenu complètement différent, maintenant remplacé par un autre. Il n'y a pas de commentaires sur ce dernier contenu, presque tout est correct ...
    2. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Sergey) 7 novembre 2020 10: 59
      -1
      Quel absurde absurde, qu'il ait apparemment accepté quelque chose et que sa conscience se soit obscurcie !!!
  10. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 6 novembre 2020 21: 11
    +3
    Il semble donc qu'ils soient déjà intervenus. Les drones ont cessé de survoler NK, comme si soudainement. Pas étonnant que 2 Il 76 s'y soit envolé immédiatement après le début du conflit.
    Plus de temps pour la formation. La guerre électronique n'est pas un fusil d'assaut Kalachnikov. Et s’ils n’avaient pas couru autour des Maidans depuis 3 ans, n’avaient pas espéré les États-Unis et n’avaient pas piétiné les drapeaux russes, alors la guerre aurait été différente.
  11. Pierre Rybak Офлайн Pierre Rybak
    Pierre Rybak (Patrouille) 6 novembre 2020 22: 11
    -1
    Maintenant quoi? La Russie enverra des troupes sur le territoire de l'Azerbaïdjan? Comment est-ce? Techniquement, seuls les DRG sur les avions. La question est de savoir qui fournira le couloir aérien? Personne. Ne soyez pas hystérique. Pour le moment, la Russie a adopté la position la plus correcte. Elle ne recule pas d'un pas de ses obligations. Elle n'est obligée de se battre aux côtés de personne. Les Arméniens et les Azerbaïdjanais le découvriront eux-mêmes. Et dans toute guerre, il y a toujours un gagnant, il y a un perdant. En 1994, personne n'a proposé d'envoyer des troupes pour aider l'Azerbaïdjan.
    Selon l'estimation la plus approximative, des journalistes se "noyent" pour Arm. vous pouvez rassembler deux ou trois escouades et les envoyer combattre aux côtés de l'Arménie.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 6 novembre 2020 22: 56
      +4
      Pourquoi les journalistes? Il y a 2 millions d'Arméniens en Russie.
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 7 novembre 2020 08: 16
      +1
      Citation: Peter Rybak
      Selon l'estimation la plus approximative, des journalistes se "noyent" pour Arm. vous pouvez rassembler deux ou trois escouades et les envoyer combattre aux côtés de l'Arménie.

      1) Personne ici ne se noie pour l'Arménie, uniquement pour les intérêts nationaux de la Russie.
      2) L'article ne parle pas de l'envoi de troupes, il parle DIRECTEMENT de la fourniture d'armes à l'Arménie et UNIQUEMENT à ce sujet. Apprenez à lire attentivement avant de griffonner des commentaires.
      3) Est-ce que vous, les gardes, vous installerez un jour avec votre appel apparemment spirituel, mais en fait stupide, d'envoyer quelqu'un combattre AU LIEU de l'armée?
  12. Cooper Офлайн Cooper
    Cooper (Alexander) 7 novembre 2020 01: 38
    +4
    La Russie n'est absolument pas obligée de s'atteler aux Arméniens du Karabakh. Le territoire de l'Arménie proprement dit n'est pas et ne sera pas attaqué (grâce à la Russie). Arménie - pour jeter avec fracas toutes les ventouses dirigées par l'odieux Pashinyan et se repentir en larmes de la récente rue effrénée et d'autres russophobies enragées dans le pays.
  13. russe Офлайн russe
    russe 7 novembre 2020 15: 53
    -3
    Bien sûr, l'argent dofiga, vous pouvez aider tout le monde!
  14. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 7 novembre 2020 19: 17
    +1
    La victoire de l'armée azerbaïdjanaise au Haut-Karabakh apportera la paix aux peuples lorsque les frontières seront rétablies et que la clarté sera apportée à la région, a déclaré l'expert russe Andrei Ivanov à Vesti.az.

    https://vesti.az/armiya/situaciya-na-fronte-poka-skladyvaetsya-vpolne-v-sootvetstvii-s-planami-azerbajdzhana-vzglyad-so-storony-421519