Ce qui a montré à la Russie la défaite écrasante du Karabakh


C'est donc arrivé. L'Arménie n'a pas été en mesure de résister à la puissance militaire combinée de l'Azerbaïdjan et de la Turquie et, après avoir tenu un peu plus d'un mois, a été contrainte de capituler au Haut-Karabakh à des conditions humiliantes. Cela aura les conséquences les plus difficiles pour Erevan, toute la Transcaucasie en général et la Russie, car elle ouvre grandes les portes de la région d'Asie centrale à la Turquie, qui introduira ses soldats de la paix sur le territoire de la république inachevée, ce qui implique l'apparition d'une base militaire.


L’Arménie a subi de manière inattendue une grande défaite, qui devrait servir de leçon à ceux qui se reposent frivoles sur les lauriers des vainqueurs des générations précédentes. Pendant ce temps, malgré la surprise, la défaite était largement attendue en raison de l'incomparabilité du potentiel militaire d'Erevan et de Bakou. L'Azerbaïdjan a un l'économie, il a beaucoup plus de mobilisation et de ressources financières. Pendant de nombreuses années, Bakou a investi des pétrodollars dans le recyclage et le rééquipement de l'armée avec les armes les plus modernes. La Turquie s'est ouvertement du côté du président Aliyev, tandis que la Russie a choisi de ne pas intervenir, laissant l'Arménie se battre seule. Malgré cela, nos soldats sont toujours morts, tués par l'armée azerbaïdjanaise à la fin du conflit.

L'une des principales raisons de la victoire de Bakou était sa domination dans les airs. Dans le même temps, l'aviation conventionnelle n'était pratiquement jamais utilisée, malgré le fait que les parties belligérantes disposaient de leurs propres forces aériennes. Cela était dû au fait que l'Azerbaïdjan et l'Arménie sont armés de systèmes de défense aérienne d'origine russe, de diverses modifications du système de défense aérienne S-300. Si des chasseurs et des bombardiers ennemis apparaissaient au Haut-Karabakh, ils seraient rapidement abattus. Cependant, l'Azerbaïdjan avait un avantage total dans les airs grâce à des avions sans pilote de production turque et israélienne, devant lesquels les "Favoris" étaient impuissants. Pourquoi est-ce arrivé?

Les véritables "héros de la guerre" pour le Karabakh se sont avérés être des drones de choc et des munitions à flâner. Il y a une vidéo sur le réseau dans laquelle le système de défense aérienne arménien S-300PS est détruit, apparemment, par les munitions de patrouille israélienne IAI Harop. Lorsqu'une cible est détectée, elle se transforme en drone kamikaze à tête chercheuse, conçu principalement pour combattre les systèmes de défense aérienne. Si vous croyez à la déclaration du président Aliyev, l'armée azerbaïdjanaise a six "favoris":

Nos drones détruisent les chars arméniens et autres militaires technique... Jusqu'à présent, nous avons détruit plus de 230 chars, six systèmes de défense aérienne S-300 et des centaines de véhicules blindés.

Il est fort possible que ce soit effectivement le cas. L'Arménie possède le système de défense aérienne S-300PS du modèle 1982. Ils ont été créés contre les avions de combat traditionnels, mais ils sont inefficaces contre les drones de frappe modernes très maniables. En outre, les systèmes de défense aérienne doivent protéger les systèmes de défense aérienne à courte portée comme Pantsir-S1. Ils ont également un certain nombre de problèmes avec la présence d'un angle mort, que les Turcs en Syrie et en Libye ont activement utilisé, mais en leur absence, les S-300 obsolètes étaient beaucoup plus vulnérables. Dans le même temps, Bakou et Ankara ont eu une excellente occasion d'étudier en détail les faiblesses des armes russes. L'Azerbaïdjan a acquis deux divisions S-300PMU-2 du Kremlin, et la Turquie a acquis les S-400 les plus modernes. Il ne fait aucun doute que la connaissance des caractéristiques de la défense aérienne nationale a été utilisée pour planifier l'opération contre le Haut-Karabakh.

L'apparition sur le champ de bataille de telles armes est un défi majeur pour la Russie. Les systèmes de défense aérienne disponibles ont été créés à l'origine contre d'autres cibles, ils doivent donc être modernisés, surtout si l'on tient compte de l'intérêt de l'Ukraine pour les aéronefs sans pilote. L’émergence de systèmes mobiles de défense aérienne, qui deviendront des «tueurs de drones» spécialisés, capables de repousser des attaques massives d’essaims entiers de drones, est nécessaire.
133 commentaires
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  1. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 10 novembre 2020 14: 30
    +2
    capable de repousser les attaques massives des essaims entiers de drones.

    Pour une telle réflexion, le concept de "Buk" est tout à fait approprié, seulement moins cher, lorsqu'une charge vole dans un tel essaim et explose en petits fragments effaçables dans des directions différentes.
    1. Sergey Sfiedu Офлайн Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu (Sergey Sfyedu) 10 novembre 2020 14: 51
      +4
      Les drones ne volent pas en essaims denses. Il n'a pas été possible d'abattre plusieurs drones avec un seul SAM. Et étant donné la petite taille et le faible contraste radio des drones modernes, ce n'est pas du tout un fait qu'il sera possible d'abattre.
      1. Bulanov Офлайн Bulanov
        Bulanov (Vladimir) 10 novembre 2020 16: 45
        0
        Pourquoi alors écrivent-ils sur les attaques par essaims de drones?
        1. Ivan Ivanov_20 Офлайн Ivan Ivanov_20
          Ivan Ivanov_20 (Ivan Ivanov) 11 novembre 2020 02: 19
          +2
          Parce qu'un essaim n'est pas un tas proche, mais beaucoup et en même temps ...
        2. Yarpen Офлайн Yarpen
          Yarpen (Maxim) 12 novembre 2020 21: 03
          0
          Parce que les journalistes sont des béliers, en règle générale, et courent après un grand mot
  2. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 10 novembre 2020 14: 37
    +2
    Je pense que pour nos militaires, ce n'est pas un problème. Les Turcs en Syrie ont commencé de cette façon avec leurs drones, mais le nôtre s'est vite rendu compte. Je ne peux pas l’entendre maintenant. L'auteur a raison de soulever cette question. Mieux vaut jouer la sécurité que ne pas évaluer l'ennemi.
    1. Sergey Sfiedu Офлайн Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu (Sergey Sfyedu) 10 novembre 2020 14: 54
      -4
      Il n'y a pas eu une telle utilisation massive de drones en Syrie.
      1. sgrabik Офлайн sgrabik
        sgrabik (Sergey) 11 novembre 2020 16: 18
        +2
        Les drones y sont constamment utilisés contre notre groupement militaire, et en particulier contre la base aérienne de Khmeimim, les tentatives de frapper nos unités et unités en Syrie se poursuivent toujours.
        1. Gervkr Офлайн Gervkr
          Gervkr (Kryuchkov allemand) 12 novembre 2020 13: 46
          +3
          Les terroristes ont envoyé des drones sur la base aérienne de Khmeimim, et ces drones artisanaux et les munitions qui leur sont attachées, des grenades à main ordinaires. Et maintenant, imaginez si les munitions à flâner automatisées Harpy et Harop d'une capacité de charge de 300 kg d'équivalent TNT chacun, et les drones Anka et Bayraktar TB2, chacun transportant 2 ATGM sur l'aile MAM-L Roketsan avec visée laser, sont utilisés. Quelqu'un at-il étudié la stratégie d'un tel combat? J'ai lu quelque part qu'un exercice a été inventé pour que nos soldats combattent le drone, le drone vole avec une corde attachée sur laquelle sont fixés des ballons. Et les balles sont l'imitation d'un essaim de drones. La tâche du soldat est de frapper les ballons de la machine! Qu'est-ce que c'est ça? Tactique? Apparemment, on a conseillé aux Arméniens de le faire, il y avait des photos de militaires tirant avec des mitrailleuses sur des drones, le triste résultat de ces tactiques est connu dans les réseaux. Jusqu'à présent, nous n'avons qu'une seule réponse - EW Krasukha. Mais ce n'est pas assez. Colosse de 20 tonnes à KAMAZ. Elle doit encore être livrée au point souhaité et là pour avoir le temps de se déployer, et comment protéger les équipements et les effectifs des unités en marche? Jusqu'à présent, notre industrie de la défense et nos spécialistes militaires ont échoué conceptuellement, d'où le conseil d'une gueule de bois, de tirer sur des ballons. Le drone Bayraktar vise des munitions sur une cible depuis une hauteur, ou à distance par rapport à la cible, à partir d'une basse altitude de 8 km. Quelles sont les chances d'une unité militaire de survivre, avec une formation régulière réussie au tir des ballons? Les Arméniens ont donc pensé qu'ils auraient le temps ...
          1. Yarpen Офлайн Yarpen
            Yarpen (Maxim) 12 novembre 2020 17: 32
            +1
            Qu'est-ce que tu racontes? Hormis la principale défense aérienne dans les états des brigades de fusiliers motorisés, nous avons 4 mandats par groupe de bataillon (12 unités par unité de défense aérienne). Et pas comme ici, le solitaire courait déchargé, mais dans une performance beaucoup plus sérieuse. Soit dit en passant, quelles ogives maniables et à grande vitesse prennent avec un EPR plus petit.

            Toutes ces belles lettres ont été supprimées à Idlib et en Libye par un ensemble de moyens très modestes. Comment le sous-chef a-t-il battu les Syriens ici pendant plusieurs jours et crucifié? Et nous prendrons tout Idlib et passerons à autre chose. En conséquence, je me suis lavé le visage et j'ai quitté Serakib. quelques centaines de cercueils ont été attribués aux «Syriens». Nous n'avons donc rien vu de particulièrement nouveau.

            Pendant 25 ans, les Arméniens ne savent pas ce qu'ils faisaient depuis XNUMX ans, mais à en juger par le fait que le Karabakh n'a jamais été reconnu, ils n'étaient pas particulièrement prêts à se battre pour cela. Qu'on interroge leurs dirigeants sur le goût et les bienfaits relatifs des fables. Et quant aux moyens «pour les pauvres» - les igiloïdes, les verts et les Houthis ont en quelque sorte appris à se défendre contre de telles ordures, vous fumerez des figues. Les pantoufles sont probablement écartées.
    2. Classeur Офлайн Classeur
      Classeur (Myron) 10 novembre 2020 15: 24
      -5
      Citation: sidérurgiste
      Je pense que pour nos militaires, ce n'est pas un problème.

      Pensez-vous que c'est faux - le problème pour l'armée russe est énorme car ils ne peuvent pas opposer aux drones de frappe modernes de l'ennemi quoi que ce soit d'efficace, et les Russes n'ont pas leur propre avion de frappe sans pilote et cela n'apparaîtra pas très bientôt.
      1. Vsevolod Averkeev Офлайн Vsevolod Averkeev
        Vsevolod Averkeev (Vsevolod Averkeev) 11 novembre 2020 10: 16
        +8
        Des choses intéressantes dans Asia Times.
        Le complexe Krasukha-4 déployé sur la base de Gyumri aurait abattu 9 drones différents depuis le début du conflit, dont Bayraktars.
      2. Vsevolod Averkeev Офлайн Vsevolod Averkeev
        Vsevolod Averkeev (Vsevolod Averkeev) 11 novembre 2020 11: 40
        +6
        Les EAU ont fourni à l'armée de Haftar des systèmes anti-aériens Pantsir 1SE. Une version d'exportation du système de missile de défense aérienne russe du modèle 2005, basé sur le châssis de la société allemande "MAN". "Armor" a très bien commencé, en une journée abattu deux drones modernes de l'OTAN en novembre 2019: le MQ-9 Reaper, propriété de l'US Air Force et de son frère jumeau, l'italien MQ -9A Prédateur-B.
        Aujourd'hui, selon le site Lostarmour, il y aurait dix-neuf Bayraktars, trois Anka-S et plusieurs drones artisanaux issus des ateliers PNS de Tripoli, avec des confirmations claires avec photos et géolocalisation. Selon divers rapports non confirmés, les Turcs ont perdu jusqu'à 33 drones de choc et de reconnaissance au cours de ces batailles. La plupart d’entre eux ont été victimes de l’incendie «Shell»
        Mais, peut-être plus important encore, ils ont dû agir face à la puissante opposition de la guerre électronique moderne et des systèmes de reconnaissance électronique déployés sur des frégates turques au large des côtes de la Libye.
        1. Classeur Офлайн Classeur
          Classeur (Myron) 12 novembre 2020 04: 55
          -1
          Citation: Vsevolod Averkeev
          Selon divers rapports non confirmés, les Turcs ont perdu jusqu'à 33 drones de choc et de reconnaissance au cours de ces batailles. La plupart d’entre eux ont été victimes de l’incendie «Shell»

          Voici le point clé "selon des informations non confirmées"...
        2. Gervkr Офлайн Gervkr
          Gervkr (Kryuchkov allemand) 12 novembre 2020 14: 12
          0
          Le plus gros mensonge, ce sont les statistiques. Tournez-le comme vous le souhaitez. Ce sont les drones de production turque qui ont chassé l'armée de Haftar de Tripoli. En fait, le Pantsiri a peut-être bien commencé, mais il s'est avéré à la sortie, comme toujours.
      3. sgrabik Офлайн sgrabik
        sgrabik (Sergey) 11 novembre 2020 16: 23
        +2
        Bindyuzhnik (Miron), quelle absurdité absurde, vous n'avez pas besoin de faire passer ce que vous souhaitez pour la réalité, ça a l'air stupide, n'oubliez pas que la Russie est loin d'une république bananière et que son potentiel scientifique et technique n'est au moins en aucun cas inférieur à celui des Turcs ou des Israéliens.
        1. Classeur Офлайн Classeur
          Classeur (Myron) 12 novembre 2020 05: 01
          +2
          Citation: sgrabik
          le potentiel scientifique et technique n'est au moins en aucun cas inférieur à celui de la Turquie ou de l'Israélien.

          Votre commentaire rappelle le credo islamique - "Il n'y a de Dieu qu'Allah et Muhammad est son prophète". Continuez à croire et voyez quel type de drone drone apparaîtra massivement dans l'armée russe dans un proche avenir.
      4. Le commentaire a été supprimé.
      5. Le commentaire a été supprimé.
      6. Gervkr Офлайн Gervkr
        Gervkr (Kryuchkov allemand) 12 novembre 2020 14: 08
        +1
        Encore une question dans le concept de réponse. Notre ministère de la Défense a commandé le concept de l'UAV au bureau de conception de Sukhoi. Ceux-ci, sans hésitation, ont pris les plans de l'un des SÉCHOIRS et l'ont converti en un drone de type frappe et l'ont nommé Hunter. Le poids du produit n'est pas inférieur à 10 tonnes et le coût d'un chasseur habité.
      7. Yarpen Офлайн Yarpen
        Yarpen (Maxim) 12 novembre 2020 17: 43
        +1
        Oui, donc, avec des forces plutôt modestes impliquées, Erdogan s'est effacé à Idlib avec ses ankas et son bayraktar, renvoyant à la maison une commande de cercueils. Et ils l'ont répété en Libye. Et là, en fait, il n'y avait presque pas de défense aérienne. Dans la Fédération de Russie même, seule couverture directe pour les troupes - TOR, une batterie par groupe de bataillon normalement (zrdn - 12 unités dans l'ISBR), sans compter la défense aérienne principale. Vers l'avant!

        (Je pensais qu'avec le mot TOP, postez la vidéo comme un TOP déchargé solitaire (pas dans la configuration de l'armée), donc ce n'est pas nécessaire, merci, tout le monde a vu)
      8. Sperme Офлайн Sperme
        Sperme (Sperme) 12 novembre 2020 18: 36
        +1
        Les forces armées RF frapperont les bases et les usines où se trouvent et / ou produisent ces drones, utiliseront des moyens électroniques de contre-mesures, des fours à micro-ondes, etc., des radars mm voient les mouches, et pas seulement des pots de chambre volants remplis d'explosifs ... vous devez vous soucier beaucoup des forces armées RF ... Une grande partie de ce qui est dans l'armée RF n'est pas vendue même aux alliés ...
    3. neri73-r Офлайн neri73-r
      neri73-r 11 novembre 2020 17: 13
      +2
      Citation: sidérurgiste
      Je pense que pour nos militaires, ce n'est pas un problème. Les Turcs en Syrie ont commencé de cette façon avec leurs drones, mais le nôtre s'est vite rendu compte. Je ne peux pas l’entendre maintenant. L'auteur a raison de soulever cette question. Mieux vaut jouer la sécurité que ne pas évaluer l'ennemi.

      Je conviens que ce sera une autre guerre avec nous. Les véhicules aériens sans pilote sont dangereux pour nous, là où il n'y a pas notre défense aérienne à part entière, la guerre électronique et la guerre électronique. Par exemple, dans les conflits de faible intensité. Et si la guerre est contre la même Turquie, alors nous avons des armes qui sont utilisées dans toute la profondeur du théâtre d'opérations! Et les centres de commandement et de contrôle des troupes en général et, en particulier, les centres de commandement des drones (ainsi que les lieux de leur stockage, de leur base et de leur production) seront détruits en premier lieu! Le drone n'est donc pas une panacée pour eux et pas un tel danger pour nous.
  3. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 10 novembre 2020 14: 43
    -3
    car elle ouvre grandes les portes de la région d'Asie centrale à la Turquie, qui introduira ses soldats de la paix sur le territoire de la république inachevée, ce qui implique l'émergence d'une base militaire.

    Plus tôt, vous avez rédigé des analyses inadéquates. Et maintenant vous écrivez un mensonge pur et simple.

    Zakharova a déclaré que seuls les soldats de la paix russes seront au Karabakh

    https://ria.ru/20201110/karabakh-1583884569.html
    1. Sergey Sfiedu Офлайн Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu (Sergey Sfyedu) 10 novembre 2020 14: 53
      +6
      Zakharova a beaucoup à dire. Mais qui la croira? En tant que soldats de la paix ou non en tant que soldats de la paix, les Turcs ne quitteront pas l'Azerbaïdjan.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 10 novembre 2020 14: 55
        -1
        Près de 2000 90 militaires, 15 véhicules blindés de transport de troupes. Les XNUMX brigades distinctes. C'est du côté russe. Et qu'en est-il de la Turquie? Peux tu me dire?
        Qu'est-ce que ça veut dire

        Les Turcs ne quitteront pas l'Azerbaïdjan

        Il n'y a pas de bases turques ici, pas de contingent militaire turc.
        Ici, pendant un mois et demi, ils parlent de «la provocation d'Erdogan» et de l'Azerbaïdjan en tant que vassal. Que nous reste-t-il? Une victoire claire pour la diplomatie russe.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 11 novembre 2020 07: 38
          0
          Citation: Bakht
          Les Turcs ne quitteront pas l'Azerbaïdjan
          Il n'y a pas de bases turques ici, pas de contingent militaire turc.

          Cela signifie qu'ils viendront et ne partiront pas.
          1. Yarpen Офлайн Yarpen
            Yarpen (Maxim) 12 novembre 2020 17: 48
            +1
            peut-être viendront-ils dans la zone azérie, dans celle que nous avons définie pour nous-mêmes - à peine. Voilà qui appelle ce que le Karabakh, le territoire initial ou les régions azéries saisies lors de la première guerre.
        2. Gervkr Офлайн Gervkr
          Gervkr (Kryuchkov allemand) 12 novembre 2020 14: 25
          +1
          Le Kommersant, en référence au SVR, a fait un résumé du regroupement de l'armée turque impliquée en Azerbaïdjan, du déploiement territorial d'unités, jusqu'à la première commande de démarrage de l'opération au Karabakh, donnée par le ministre de la Défense de Turquie Hulusi Akar à Bakou le 27.09.20. Il n'y a pas de victoire pour la diplomatie russe et pas proche. La victoire de la diplomatie russe, c'est quand, en réponse à l'assassinat de notre ambassadeur Griboïedov en Perse, le chah persan donne le territoire du nord de l'Azerbaïdjan et un énorme diamant de la taille d'un pavé au contrôle de l'empire russe (stocké à Gokhran). Les Turcs en Syrie ont abattu un avion des forces armées russes, tué l'ambassadeur Karlov, abattu un hélicoptère militaire dans la zone d'opérations de l'OTSC. Et où est la victoire tangible de la diplomatie russe? Il n'y a rien.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 12 novembre 2020 14: 54
            -3
            Le commentateur n'est qu'un journal.
            Si ce n'est pas difficile, donnez un lien. Surtout sur la commande
            1. Gervkr Офлайн Gervkr
              Gervkr (Kryuchkov allemand) 12 novembre 2020 18: 28
              0
              Démagogie. Chaque État a fermé des ordres et des secrets d'État.
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 12 novembre 2020 20: 11
                0
                Kommersant en référence à SVR

                ce sont vos mots? Et si confiant. J'accepte ta réponse. Ce que vous avez écrit, c'est de la démagogie.
      2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 11 novembre 2020 07: 43
        -5
        Citation: Sergey Sfyedu
        Zakharova a beaucoup à dire. Mais qui la croira? En tant que soldats de la paix ou non en tant que soldats de la paix, les Turcs ne quitteront pas l'Azerbaïdjan.

        Oui, Zakharova est toujours une autorité. Naturellement, les Turcs seront là. C'est pourquoi ils sont venus.
        Et Bakhtiyar nous a noyés pour "la paix dans le Caucase du Sud" à travers la victoire militaire de l'Azerbaïdjan. Vous pouvez imaginer ce qu'il y a dans sa tête.
        Eh bien, à propos de la "pure victoire de la diplomatie russe" - ce n'est qu'une clinique ...
        1. Maison 25 m380 XNUMX Офлайн Maison 25 m380 XNUMX
          Maison 25 m380 XNUMX (Maison 25m380 XNUMX) 11 novembre 2020 10: 06
          +4
          Les Turcs seront là où ils voudront les voir ... Mais ils ne participeront pas à la résolution des problèmes ... C'est ce que dit le représentant du ministre Indel ... Au fait, la diplomatie russe a une nette victoire ...
        2. DeGreen Офлайн DeGreen
          DeGreen 12 novembre 2020 08: 12
          0
          Clinique, c'est ce que tu as écrit
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 11 novembre 2020 07: 37
      +2
      Citation: Bakht
      car elle ouvre grandes les portes de la région d'Asie centrale à la Turquie, qui introduira ses soldats de la paix sur le territoire de la république inachevée, ce qui implique l'émergence d'une base militaire.
      Plus tôt, vous avez rédigé des analyses inadéquates. Et maintenant vous écrivez un mensonge pur et simple.

      Et qui êtes-vous réellement pour juger de l'adéquation de l'analyse?
      À mon avis, vous n’êtes pas à la hauteur lorsque vous avez dit qu’après la victoire de l’Azerbaïdjan, la paix viendra dans le Caucase du Sud.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 11 novembre 2020 07: 52
        -2
        Une question simple: la paix est-elle venue ou non?
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 11 novembre 2020 07: 57
          +1
          Quel autre monde? C'est la préparation d'une nouvelle guerre, comme c'était le cas après la fin de la Première Guerre mondiale.
          Faites-moi plaisir et épargnez-moi vos commentaires à partir de maintenant.
          Have a nice day.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 11 novembre 2020 08: 06
            -5
            Au fait, avez-vous déjà trouvé une base turque en Azerbaïdjan?
            1. Le commentaire a été supprimé.
              1. Le commentaire a été supprimé.
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                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 11 novembre 2020 08: 14
                    -6
                    Vous pouvez écrire ce que vous voulez. Je ne vous l'ai jamais fait remarquer. Je ne fais que commenter vos écrits. Et je signale les inexactitudes et les incohérences. Il n'y a pas de bases turques en Azerbaïdjan. La paix est venue au Karabakh, qui est assurée par la Russie. L'Azerbaïdjan a rendu ce qui lui appartient de droit. L'Arménie a conservé au moins une partie du Haut-Karabakh (l'alternative était la perte complète du Karabakh).
                    Ce sont les faits sur lesquels vous devez vous appuyer lors de la rédaction d'un article. Et ne pas inventer des histoires d'horreur.
                    Pouvez-vous réfuter l'un des faits que j'ai énumérés?
                    1. Le commentaire a été supprimé.
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 11 novembre 2020 08: 24
                        -4
                        Pouvez-vous donner une réponse de fond à mes arguments? Eh bien, ou au moins lire de tels articles. Probablement aussi "les intérêts turcs" ont écrit

                        https://topwar.ru/176944-mir-v-karabahe-kto-bolshe-vsego-vyigral-ot-soglashenija-mezhdu-armeniej-azerbajdzhanom-i-rossiej.html

                        https://svpressa.ru/politic/article/281124/?utm_source=warfiles.ru
  4. sgrabik Офлайн sgrabik
    sgrabik (Sergey) 10 novembre 2020 14: 55
    +5
    Il est nécessaire de tirer l'expérience nécessaire de ce conflit et de tirer de toute urgence les conclusions appropriées, il est nécessaire d'accélérer considérablement le développement, la mise au point et la livraison des systèmes les plus modernes à notre armée pour lutter efficacement contre tous les types de drones, y compris les microdrones à micro-chocs capables de former des combats. essaim, c'est cette direction qui mérite une attention particulière maintenant !!!
    1. neri73-r Офлайн neri73-r
      neri73-r 11 novembre 2020 17: 22
      -3
      Citation: sgrabik
      et la fourniture des systèmes les plus modernes à notre armée pour un combat efficace contre tous les types de drones, y compris les microdrones de choc capables de former des essaims de combat, c'est cette direction qui mérite une attention particulière maintenant !!!

      Nous avons tout. Tout d'abord, ils combattent les drones, détruisant les postes de commandement, tant par les troupes que par les postes de commandement des drones eux-mêmes! RER, guerre électronique et défense aérienne échelonnée + missile d'attaque et autres armes. Le drone lui-même est du fer!
  5. la défaite écrasante du Karabakh a montré à la Russie que les faibles ont été battus, battus et seront battus au visage et le plus faible le plus douloureux! Renforcez l'armée, la Russie, sinon vous ferez voler des fous!
  6. gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 10 novembre 2020 16: 49
    -6
    Bindyuzhnik (Miron) Aujourd'hui, 15:24
    Pensez-vous que c'est faux - le problème pour l'armée russe est énorme car ils ne peuvent pas opposer aux drones de frappe modernes de l'ennemi quoi que ce soit d'efficace, et les Russes n'ont pas leur propre avion de frappe sans pilote et cela n'apparaîtra pas très bientôt.

    - Peut-être ... que c'est le commentaire le plus adéquat et le plus objectif sur ce sujet ...
    - Je peux seulement ajouter que la Russie n'aura pas d'avion d'attaque sans pilote (et pas seulement d'aéronef d'attaque) très, très bientôt ... - il y a si longtemps qu'une arme d'aviation guidée fondamentalement nouvelle apparaîtra à temps; et la Russie maîtrisera et établira toujours la production de drones obsolètes ... et jouera au jeu national russe coûteux ... - "tank biathlon" ...
    - Eh bien, que pouvez-vous faire si les forces armées de Russie sont dirigées par une personne qui a le même rapport aux affaires militaires ... que ... à l'obstétrique ... - c'est S.K. Shoigu ... - Avec un tel ministre de la Défense et avec un tel quartier général pour la Russie, il ne reste plus qu'à jouer au tank biathlon ...; recevoir périodiquement des informations sur les avions et hélicoptères russes abattus ...
    - Mon plus à l'auteur du commentaire ...
    1. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Sergey) 11 novembre 2020 16: 35
      +2
      Je ne vois rien de adéquat dans ce commentaire, et encore plus objectif, Bindyuzhnik (Miron) a écrit une pure stupidité, et vous essayez de faire passer cette stupidité pour une vérité objective !!!
  7. kirillovleva_2 Офлайн kirillovleva_2
    kirillovleva_2 (Kirillov Lev) 10 novembre 2020 17: 10
    +4
    La prédominance des drones est due à l'absence quasi totale de défense aérienne à Karabay - les systèmes Strela et Osa ne comptent pas, ils sont très limités en hauteur, les radars faibles, etc. Utiliser le s-300 contre des drones est stupide, le coût du missile ruinera le défenseur et ils sont conçus pour détruire des avions et des missiles plus gros. Israël a abattu relativement récemment un drone du Hezbollah avec un missile d'une valeur d'environ 300 XNUMX dollars, même les Américains ont qualifié ceux qui l'ont utilisé d'idiots.
    1. Krasnodar Офлайн Krasnodar
      Krasnodar 11 novembre 2020 00: 54
      +3
      Et si ce drone était un observateur, combien d'argent cela pourrait-il coûter pour causer des dommages? )) 30 mille chars? 3 millions? 30 lamas? Et qu'en est-il de la vie humaine? rire Pour les Américains, 300 XNUMX chars pour cela sont des déchets complets, pour les Israéliens beaucoup moins riches, pour être honnête aussi)).
  8. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 10 novembre 2020 18: 29
    +10
    Personne n'est responsable de la défaite, sauf les Arméniens.
    Pendant 26 ans, ils ont été avides de négociations avec l'Azerbaïdjan, même s'ils ont pu se disperser à des conditions décentes, ayant entre leurs mains un traité international à part entière.
    Ces mêmes 26 années ont stupidement refusé de voir comment l'Azerbaïdjan renforce son armée. Avec qui d'autre devrait-il se battre, sauf l'Arménie?
    Ils ont cessé de travailler avec leur armée et avec l'arrivée de Pashinyan, des pogroms personnels ont commencé.
    Ils ont gâché les relations avec la Russie, du mot «absolument». Jusqu'à des insultes. Dans ce contexte, les demandes d'assistance immédiate de la Fédération de Russie semblaient stupéfiantes de grossièreté et de démence, quand il s'est avéré qu'il n'y avait personne à qui s'attendre à l'aide sauf la Russie.
    Il était clair pour tout le monde comme la lumière du jour que Poutine ne parlerait pas à Pashinyan, il avait un besoin urgent d'être changé. Poutine a eu l'occasion d'influencer la situation. Question: pour quoi et pour qui? Les Arméniens (pas seulement en Arménie) ont dû montrer qu'ils se rendaient compte de leurs erreurs et désormais «ne seront plus comme ça». Pas une figue. Kolya resta assis jusqu'à sa disgrâce. C'est dommage au point de pleurer qu'ils ne l'aient pas attrapé la nuit.
    Même dans ces conditions, la Russie a aidé et, dans les derniers jours du conflit, les drones ont pratiquement cessé de voler. Mais cela aurait pu être fait plus tôt, de sorte qu'au début du conflit, il y avait à la fois du matériel disponible et du personnel formé.
    1. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
      Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 10 novembre 2020 19: 02
      -8
      Les drones n'ont pas arrêté de voler. C'étaient les contes de fées traditionnels des Arméniens au genre EEEHU ... où est la photo de l'épave de l'avion prétendument abattu de l'Azerbaïdjan? confinés à la fumée de l'agneau brûlé ... alors qu'ils trempaient les Aramiens dans les tranchées avant et continuaient ... il serait stupide pour la Russie de se quereller pour le bien des soros avec la Turquie et l'Azerbaïdjan. maintenant il y a un état de moins ... les Baltes ont soufflé, l'aneth va podvanatek pendant longtemps. après tout, 30 millions de carcasses.
    2. Zhart Офлайн Zhart
      Zhart (zhart) 11 novembre 2020 16: 18
      +1
      Les conséquences du prochain Maidan sont évidentes.
  9. Concombres Офлайн Concombres
    Concombres (Ogurtsov) 10 novembre 2020 20: 41
    +1
    Et un autre crachat au visage de la Russie - ils ont abattu un hélicoptère ... par accident, comme en Syrie Su-25, comme le meurtre de Karlov. Nous allons le découvrir, trouver le coupable, encore une fois ce bêlement. Les générations qu'ils veulent éduquer sont déjà claires
  10. russe Офлайн russe
    russe 10 novembre 2020 23: 23
    -9
    Il est dommage que notre armée soit aussi impuissante dans une guerre moderne. Tout est à l'ancienne ... Bombes avec un grand écart par rapport à la cible ... Tranchées et chars enterrés ... Navires décrépits et avions anciens ... Tout est soviétique ... La seule chose est des chars pleins et l'allocation des officiers ... Une ancienne fusée r 36 soudainement est devenu le plus récent .. poignards traînent le moment 31 93 dernières années.
    1. noname1117 Офлайн noname1117
      noname1117 11 novembre 2020 01: 29
      +3
      Seigneur, combien fatigué de tels pleurnichards. Qui combattra la guerre «moderne»? ETATS-UNIS? Ok, en fait.
      Abrams et Bradleys ont le même âge que le T-80 et le BMP-2. En même temps, ils les considèrent comme le chef de file des affaires militaires et n'envisagent même pas de les remplacer.
      F-15/16, représentant 75% de l'US Air Force, SUR le Su-27. Le B-52 a volé avec Staline vivant et volera encore au moins 20 ans. "Ancien avion" ...
      Flotte? Le premier Nimitz a été fondé en 67ème et est assez flottant. Les ticonderogs ont été construits dans les années 80 et serviront jusqu'au milieu du siècle. Arleigh Burke est en construction depuis 30 ans et sera construit indéfiniment.
      Il en va de même pour les autres pays de l'OTAN. Seulement pour une raison quelconque, certains ont cette technologie ultra-moderne, tandis que d'autres ont de la «ferraille soviétique»
    2. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Sergey) 11 novembre 2020 16: 42
      +2
      Rus, tu lis toi-même tes bêtises, eh bien, s'il n'y a pas de cervelle dans ta tête, alors au moins tu ne te déshonores pas, n'écris pas cette stupide absurdité, ne montre pas ton analphabétisme complet !!!
    3. Le commentaire a été supprimé.
  11. DeGreen Офлайн DeGreen
    DeGreen 10 novembre 2020 23: 57
    +4
    L'auteur est un visionnaire. Aujourd'hui, il a été officiellement annoncé que seuls les soldats de la paix russes seront
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 11 novembre 2020 07: 41
      +2
      Le Karabakh fait partie du territoire et l'Azerbaïdjan. Ils ont le droit d’y inviter les Turcs sans aucun accord interétatique avec la Russie. Et ils inviteront, et la base sera ouverte. Sentez-vous la différence?
      1. Isim soyad Офлайн Isim soyad
        Isim soyad (Isim Soyad) 11 novembre 2020 10: 23
        -3
        À propos de ça

        Le Karabakh fait partie du territoire et l'Azerbaïdjan

        - amendement, non "et l'Azerbaïdjan", mais uniquement l'Azerbaïdjan. Il n'y a pas d'autonomie ou de statut pour le Haut-Karabakh. Les Arméniens qui veulent vivre à Khankedi ou dans d'autres régions doivent accepter la citoyenneté et la constitution de l'Azerbaïdjan, en ayant nos passeports.

        Et à ce sujet -

        Ils ont le droit d’y inviter les Turcs sans aucun accord interétatique avec la Russie.

        - vous avez raison. Il y aura des officiers / observateurs au siège des centres de maintien de la paix pour observer l'accomplissement de leurs obligations.
        Je ne pense pas qu'Aliyev accepterait les casques bleus de la Fédération de Russie, sans avoir quelque chose à contrebalancer.
        1. rrt Офлайн rrt
          rrt (rrt) 15 novembre 2020 00: 14
          0
          Êtes-vous en train de dire que les officiers turcs surveilleront les soldats de la paix russes? - "euh, n'y allez pas, allez ici ...". hehe))
      2. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 11 novembre 2020 13: 41
        +5
        Le Karabakh est maintenant, en fait, un territoire disputé, et les soldats de la paix ne sont pas invités parmi les pays participant au conflit, ils ne peuvent être que neutres
      3. Maison 25 m380 XNUMX Офлайн Maison 25 m380 XNUMX
        Maison 25 m380 XNUMX (Maison 25m380 XNUMX) 11 novembre 2020 17: 26
        +2
        Et maintenant, qu'est-ce qui les empêche d'inviter les Turcs et d'établir une base à Sumgait ou Ganja ??
  12. Cooper Офлайн Cooper
    Cooper (Alexander) 11 novembre 2020 01: 52
    0
    Eh bien .. à propos de la base militaire turque au Karabakh, l'auteur est clairement plié. Ostap a souffert car il faisait chaud. clin d'œil
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 11 novembre 2020 07: 41
      +5
      La base sera en Azerbaïdjan, et non une seule.
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 11 novembre 2020 13: 40
        +7
        Donc l'Azerbaïdjan et il y a si longtemps tombé sous la Turquie, le Karabakh ne change pas la situation générale.
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 19 novembre 2020 09: 12
          0
          Eh bien, la Biélorussie est aussi comme la Russie menteuse, mais notre base militaire n’est pas là.
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 19 novembre 2020 12: 04
            +2
            RB est un parasite, qu'il est grand temps de mettre avant un choix: soit ils deviennent vraiment sous la Fédération de Russie, soit ils traversent la forêt, mais sans argent et aide de la Fédération de Russie, car ils sont tellement indépendants et multi-vecteurs. Nous avons vu comment cette approche multi-vectorielle se termine - exclusivement avec la russophobie et l'Arménie n'est pas loin de l'Ukraine ici. Nous avons déjà réussi à interdire la langue russe et à appeler les envahisseurs russes et à déverser de l'eau sur la Fédération de Russie. Après cela, les Arméniens ont dû renoncer à résoudre eux-mêmes leurs problèmes, ce serait une bonne leçon pour Minsk
  13. oracul Офлайн oracul
    oracul (leonid) 11 novembre 2020 07: 35
    +3
    Il faut toujours évaluer de manière réaliste le potentiel de l'ennemi.La participation de la Turquie se compose d'instructeurs, de drones et de combattants de l'Etat islamique, donc la phrase sur la puissance unifiée n'est pas correcte. Mais le fait que l'Arménie ait fait le pari d'entraîner la Russie dans un massacre sanglant, n'étant pas elle-même prête pour cela, est un fait.
  14. Vitaly Lozovich Офлайн Vitaly Lozovich
    Vitaly Lozovich (Vitaly Lozovich) 11 novembre 2020 09: 22
    +3
    Premièrement, la Russie n'a abandonné personne et n'avait pas l'intention d'intervenir dans le conflit, car on se souvient bien des manifestations arméniennes - les envahisseurs russes sortent d'Arménie! Deuxièmement, tous les drones turcs se sont avérés être de la merde complète devant le russe "Krasukha 4", quand il a été allumé, de 9 à plusieurs dizaines de drones de choc sont tombés au sol (il y a des informations différentes), c'est ainsi qu'ils ont réussi le test, ou plutôt, n'ont pas réussi. De plus: aucune PORTE vers l'Asie centrale n'est ouverte avant la Turquie. La Turquie, après la déclaration de Poutine, s'assied tranquillement sur le «cinquième» point, n'essaye même pas de lui dicter quelque chose, et l'Azerbaïdjan est très heureux que la Russie amène ses troupes le long du périmètre du Karabakh. L'Arménie a-t-elle perdu? Sert bien. Mais nous avons de nouveau testé notre guerre électronique et ils étaient au sommet de la gloire. Mais l'hélicoptère avec nos pilotes est vraiment dommage. Mais déclarer une guerre pour un hélicoptère abattu est stupide, mais nous donner ceux qui l'ont fait est juste. Et les raids sur les Azéris à Moscou et dans d'autres villes, où ils circulent dans des voitures avec des drapeaux, sont également corrects. Attrapez et plantez! Promenez-vous dans votre Azerbaïdjan!
  15. Le commentaire a été supprimé.
  16. Nikolaevich I Офлайн Nikolaevich I
    Nikolaevich I (Vladimir) 11 novembre 2020 10: 13
    +4
    Il est devenu clair bien avant le conflit du Karabakh que les composantes techniques et organisationnelles de la défense aérienne au sol deviennent rapidement obsolètes et que la défense aérienne, en tant que branche de l'armée, est «mûre» pour des transformations «révolutionnaires»! Les transformations de la première étape ont été entravées par le manque de compréhension (réticence à comprendre) des responsables militaires quant à la nécessité de ces transformations dès maintenant! Peut-être que les résultats du conflit du Karabakh joueront le rôle d'un "coq rôti" picorant ces rangs aux endroits appropriés! Mais des doutes subsistent! De telles transformations nécessitent des investissements financiers importants (et urgents ...) ... et en Fédération de Russie il n'y a toujours "pas de centime ..."!
  17. Vsevolod Averkeev Офлайн Vsevolod Averkeev
    Vsevolod Averkeev (Vsevolod Averkeev) 11 novembre 2020 10: 18
    +1
    pour la Turquie, qui introduira ses soldats de la paix sur le territoire de la république inachevée

    - qui entrera quoi où ??? l'auteur brûle ???
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 19 novembre 2020 09: 11
      0
      L'auteur comprend mieux la situation que certains experts en canapés.
  18. Tektor Офлайн Tektor
    Tektor (Tektor) 11 novembre 2020 11: 07
    -1
    En outre, les systèmes de défense aérienne ont besoin de la protection des systèmes de défense aérienne à courte portée comme le Pantsir-S1.

    Non. La carapace n'est pas efficace contre les petits drones kamikaze. Il n'y a qu'un seul remède ici - la dérivation de la défense aérienne. Ceux. vous avez besoin d'un moyen que chaque minute surveille la situation au-dessus et autour de tous les angles. Et il ne s'éteint jamais. Parmi ces moyens se trouve Mercure, qui devrait couvrir le hangar avec le système de défense aérienne.
    1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 11 novembre 2020 13: 39
      +4
      La longueur du drone de combat turc est de 6,5 mètres, l'envergure de 12 mètres, la vitesse de combat n'est que de 130 km par heure et la hauteur de vol de travail ne dépasse pas 1500 mètres. Donc le fait que la défense aérienne arménienne se soit extrêmement mal battue, ne couvrant pas les systèmes de défense aérienne S-300 avec des systèmes de défense aérienne de mêlée, utilisant mal le camouflage, ne protégeant pas les véhicules blindés en marche, bien qu'en URSS Shilki et Tunguska aient également été utilisés pour cela ... c'est un problème seule l’Arménie, dont l’armée s’est avérée mal formée.
    2. Nikolaevich I Офлайн Nikolaevich I
      Nikolaevich I (Vladimir) 11 novembre 2020 16: 39
      0
      Citation: Tektor
      Il n'y a qu'un seul remède ici - la dérivation de la défense aérienne.

      Hélas! La dérivation est loin d'être une "panacée"! Par exemple, je ne comprends pas ces «énormes» espoirs exprimés pour une telle installation artistique!
  19. ELENA LOGACHINI Офлайн ELENA LOGACHINI
    ELENA LOGACHINI (ELENA LOGACHINI) 11 novembre 2020 11: 08
    +3
    La victoire de Bakou n'a montré qu'une chose: si vous avez un ami derrière vous qui est prêt à vous soutenir dans n'importe quelle situation, alors vous n'avez peur d'aucune guerre.
    1. Vladimir Tuzakov Офлайн Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 11 novembre 2020 12: 07
      0
      Pas tout à fait, ici toute l'expérience avancée de la Turquie et d'Israël en matière d'armes sans pilote de haute précision s'est manifestée, alors ils l'ont utilisée contre les systèmes de défense aérienne obsolètes des Arméniens. La nouveauté de l'arme a fonctionné, qui est une leçon d'objet et un avertissement pour tout le monde ... Surtout pour les forces armées russes. car à ce jour, il n'y a ni armes de frappe sans pilote moyennes et petites, ni armes contre elles, car, comme toujours, elles ne réagissent pas aux changements d'armes et suivent l'ancienne voie de la gigantomanie, alors que dans les conflits militaires, la transition vers une grande échelle d'armes de destruction bon marché et de haute précision est déjà arrivé ...
    2. Maison 25 m380 XNUMX Офлайн Maison 25 m380 XNUMX
      Maison 25 m380 XNUMX (Maison 25m380 XNUMX) 11 novembre 2020 17: 31
      +2
      La victoire de Bakou n'a montré qu'une chose: si au lieu d'une tête vous avez un gros oppa, alors personne derrière votre dos ne vous aidera.
  20. Vilebrequin Офлайн Vilebrequin
    Vilebrequin (Vladimir) 11 novembre 2020 11: 55
    +1
    Pour les guerres locales avec la participation de la Russie et des armes conventionnelles, de telles batailles ne font qu'améliorer nos armes et nos tactiques, c'est-à-dire profite aux militaires. Hormis les États-Unis et la Chine, nous n'avons pas d'adversaires à qui nous pouvons perdre la guerre comme l'Arménie contre l'Azerbaïdjan. Une guerre avec les États-Unis et / ou la Chine ne peut être que nucléaire pour nous, et ce n'est pas un choix, mais la seule action possible (que nous le voulions ou non). Nos pertes dans de telles guerres locales peuvent être différentes et ne peuvent être comparées en raison de nombreux facteurs concomitants. Par exemple, la guerre en Syrie et / ou au Liban ne peut être comparée à une guerre hypothétique avec l'Ukraine, l'Azerbaïdjan avec le soutien de la Turquie, sans parler de la Turquie. Désormais, les nôtres consacreront toutes leurs forces et capacités au développement d'UAV, non seulement de reconnaissance, mais aussi de choc, y compris les kamikazes jetables. La base est déjà là, la tactique est décidée. Je pense qu'en Syrie, le nôtre va bientôt tester le drone "Flock". Le développement ultérieur des drones est un combat drone contre drone, le choix est jetable contre réutilisable, jetable contre jetable, réutilisable contre flock de jetables. Le facteur déterminant sera le rapport qualité / prix. L'équipement des drones réutilisables avec des systèmes de guerre électronique va commencer (tels ont été développés par le type "Knapsack" pour une portée de 10 km. L'utilisation d'armes laser. La protection des objets stationnaires avec des ballons avec un filet tendu.
  21. AlexLevant Офлайн AlexLevant
    AlexLevant (Alex Levant) 11 novembre 2020 13: 31
    0
    Comme toujours, nous nous préparons à la dernière guerre.
  22. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 11 novembre 2020 13: 34
    +3
    Et sans armure, il y a des systèmes de défense aérienne dans la zone de défense proche, tels que Shilka, Tunguska, etc. Je n'ai pas vu que l'Arménie utilisait ces systèmes, mais ils étaient conçus pour fournir une protection directe contre les attaques aériennes des véhicules blindés, des colonnes militaires en marche, etc. Si les systèmes de défense aérienne S-300 étaient recouverts d'au moins 4 Shilkas, ou Tungusks, leur résistance au combat aurait été beaucoup plus élevée. Les Arméniens n'ont pas utilisé le Zu-23-2, qui s'est également révélé excellent comme canon anti-aérien dans la zone de défense aérienne rapprochée, capable de travailler dans des conditions météorologiques simples à la fois comme moyen de soutenir l'infanterie et comme système efficace de destruction des véhicules blindés légers ennemis. Comme il m'était déjà écrit qu'ils disent que les drones sont l'étoile de la mort et qu'ils ne sont pas inclus dans la zone de défense aérienne. Faites confiance à l'officier, un drone avec un moteur de seulement 100 chevaux ne diffère pas par sa vitesse, sa capacité de charge ou sa capacité à travailler à de grandes hauteurs. Les munitions à longue portée ne seront tout simplement pas soulevées par un moteur de 100 litres, mais pour utiliser des munitions plus simples, par exemple des bombes aériennes corrigées, ces bombes doivent être larguées à haute altitude, de sorte qu'en utilisant la hauteur de chute, la bombe aérienne puisse couvrir une certaine distance, comme une sorte de planeur, mais grimper sur en haute altitude avec une quantité décente de munitions à bord, un drone avec un moteur de seulement 100 litres n'est pas capable de le faire, surtout en montagne, où l'air est mince. Les drones fonctionnent à des hauteurs de 600 à 1500 mètres, pas plus, leur vitesse de fonctionnement est de 130 km par heure, ce qui les rend accessibles même pour des fusils de sniper de gros calibre, comme Elephant, par exemple, entre les mains d'un bon tireur d'élite. Les mitrailleuses de gros calibre, telles que le DShK ou UTES, pourraient également être efficaces.
    1. Michael1950 Офлайн Michael1950
      Michael1950 (Michael) 11 novembre 2020 18: 26
      0
      Et qu'en est-il des caractéristiques de performance de "Bayraktar" pour l'officier de défense aérienne "en ferraille" à voir? Pour ne pas écrire des ordures?

      https://en.wikipedia.org/wiki/Bayraktar_TB2#Specifications_(Bayraktar_TB2)

      Groupe motopropulseur: 1 x moteur à combustion interne de 100 Hp avec injection
      Vitesse de croisière: 130 km / h
      Plafond de service: 8,200 m
      Altitude opérationnelle: 5,500 m
      Endurance: 27 heures
      https://en.wikipedia.org/wiki/MAM_(Smart_Micro_Munition)#Technical_specifications
      ____________ MAM-C _____ MAM-L
      Diamètre_____70 mm_____160 mm
      Longueur______970 mm_______1 m
      Poids _______ 6.5 kg_______22 kg
      Intervalle________8 km________8 km (14 km avec option système de navigation inertielle / système de positionnement global)
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 11 novembre 2020 21: 36
        +1
        1) La langue de ce site est le russe, alors écrivez en kangourou ailleurs.
        2) Prenez la peine d'expliquer, puisque de votre point de vue nous sommes tellement stupides, à quelle altitude maximale, avec des munitions pleines, et même dans les montagnes, où l'air est maigre, un drone peut s'élever, avec un moteur de seulement 100 chevaux, si le chasseur-bombardier soviétique Su -17M4 a décollé d'un aérodrome de montagne à Kandahar avec une charge de 3 bombes de 250 kg chacune.
        3) Et pourtant, la plage de vol, c'est le ferry, lorsque l'avion vole avec des réservoirs pleins du point A au point B, avec un approvisionnement maximal en carburant à bord et au combat, lorsque vous devez voler du point A, en donnant une partie du carburant, afin embarquez des munitions, accomplissez une mission de combat, ce qui signifie que l'avion doit survoler des cibles pendant un certain temps, les rechercher et les détruire avec des armes à bord, puis revenir au point de départ. Prenez la peine d'expliquer quelle sera la portée de vol pour un drone turc, muni de munitions pleines, qui doit pendre au-dessus de la cible pendant au moins 15 minutes afin de trouver au moins une cible et tenter de la détruire avec son moteur de 100 ch.
        4) L'arme dont le Turc est armé a un guidage laser, c'est-à-dire que pour abattre la vue d'une fusée, même un rideau de fumée ou d'aérosol ordinaire suffit.
        5) Plus le lancement des munitions est éloigné de la cible, plus sa précision est faible et les Turcs ont frappé directement sur la cible, et la vidéo de la caméra du drone suggère que le feu a été tiré à des hauteurs d'environ 600 mètres, et parfois seulement à des hauteurs allant jusqu'à 800-1200 mètres , mais certainement pas à partir des 8200 mètres sur lesquels vous écrivez
        1. Gervkr Офлайн Gervkr
          Gervkr (Kryuchkov allemand) 12 novembre 2020 14: 54
          -2
          Pour cela, les tactiques de frappe aérienne par des véhicules aériens sans pilote et des munitions flânantes HARPY, HAROP, HERON sont utilisées - ils pilonnent et suppriment avec une ogive 300 kg d'équivalent TNT de défense aérienne ennemie, et ils peuvent également frapper la main-d'œuvre ennemie, l'opérateur voit la cible de guidage à 8 km de hauteur, ou à distance jusqu'à 8 km de la cible à basse altitude. Et ici Krasukha 4 n'aidera pas. Le complexe robotique a une prise en charge et une autonomie en fonctionnement.
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 12 novembre 2020 18: 14
            +2
            Avez-vous déjà piloté un avion?! Apparemment non. D'une hauteur de 8000 mètres, le sol n'est pas toujours visible du tout, il est nuageux, mais vous voulez que l'opérateur le voie, et même viser avec précision. Ne soyez pas drôle, il n'y a rien de tel.
      2. Mihail Chatkin Офлайн Mihail Chatkin
        Mihail Chatkin (Mihail Chatkin) 12 novembre 2020 22: 40
        +1
        Sapsan136 (Sapsan136) est inutile de prouver quoi que ce soit, il pense au niveau des années 70 du siècle dernier.
  23. Le commentaire a été supprimé.
  24. Alkatrass A Офлайн Alkatrass A
    Alkatrass A (Аlkatrass A) 11 novembre 2020 13: 45
    -5
    Poutine a donné la Transcaucasie à Erdogan
    Nous avons tous attendu la réponse à l'attaque contre l'Azerbaïdjan. Au lieu d'une opération punitive contre les marionnettes turques, Poutine a accepté de mettre fin à la guerre à des conditions dont l'Azerbaïdjan ne pouvait que rêver. Nos soldats ne seront pas vengés, ce qui signifie que les ennemis continueront de tuer nos soldats, sans faute en s'excusant. Pour l'instant.
    Poutine a perdu la Transcaucasie au profit d'Erdogan, l'a lancé à nos frontières. Aujourd'hui, cette région est tellement turque que l'Azerbaïdjan peut abattre notre hélicoptère et ne pas avoir peur des conséquences. Aujourd'hui, l'Azerbaïdjan est dans la zone d'influence de la Turquie, demain le Daghestan et la Tchétchénie tomberont, puis le reste des peuples turcs de Russie.
    Les actions de Poutine sont un signal pour d'autres pays: des soldats russes peuvent être tués, il n'y aura pas de punition pour cela. Si Poutine avait été aussi cohérent, la guerre au Karabakh aurait été terminée il y a longtemps: le Karabakh serait sous protectorat russe, la présence militaire de la Russie dans la région deviendrait permanente, l'Artsakh a reçu serait un statut officiel. Au lieu de cela, une paix humiliante est imposée à l'Arménie; Les soldats de la paix russes seront expulsés du Karabakh dans 5 à 10 ans, puis la guerre recommencera.
    Selon son habitude de longue date, Poutine n'a pas résolu le problème, mais a reporté sa solution à l'avenir.
    Sans un changement de pouvoir dans le pays, il est impossible de changer la politique étrangère ratée de la Russie. Ces gens n'ont pas besoin d'une Russie forte, ils doivent s'asseoir tranquillement sur leur chaise jusqu'à la vieillesse. Ils disparaîtront, mais les problèmes demeureront.
    1. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Sergey) 11 novembre 2020 17: 01
      0
      Nous allons en quelque sorte comprendre sans vous ce que, comment et quand nous devons faire, nous n'allons pas nous impliquer sans réfléchir dans aucun conflit, même si ce conflit se produit entre nos voisins !!!
  25. Vasil gaifullin Офлайн Vasil gaifullin
    Vasil gaifullin (Vasil Gaifullin) 11 novembre 2020 15: 00
    0
    Les Caucasiens ont testé nos armes gratuitement. Grâce à eux, le potentiel d'exportation de notre pays ne fera qu'augmenter. Après tout, la vente d'armes par nos capitalistes est en deuxième position, après la vente des ressources pétrolières et gazières.
  26. Dmxnumx Офлайн Dmxnumx
    Dmxnumx (Dm) 11 novembre 2020 15: 33
    0
    Citation: Sapsan136
    Faites confiance à l'officier

    - il ne s'agit pas de vous croire ou non.
    À titre d'exemple, Israël a utilisé avec succès des drones contre divers pays utilisant une technologie soviétique dépassée pendant de nombreuses (oui, de nombreuses!) Années. Et personne dans la Fédération de Russie n'en a vraiment tiré de conclusions, et dans l'esprit des officiers encore, au sens figuré, "les dames et les attaques de cavalerie" ...
    1. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Sergey) 11 novembre 2020 17: 07
      -1
      Eh bien, après ce conflit, il est tout simplement stupide de ne pas tirer les conclusions les plus profondes et de ne pas apporter une correction urgente au programme militaire national, en plaçant au premier plan la production des drones les plus modernes de tous types, ainsi que des systèmes de défense fiables et efficaces contre eux !!!
    2. Maison 25 m380 XNUMX Офлайн Maison 25 m380 XNUMX
      Maison 25 m380 XNUMX (Maison 25m380 XNUMX) 11 novembre 2020 17: 34
      0
      La Russie utilise-t-elle le T-55 et le S-200? Frais ... Dans l'esprit des officiers russes - la "base" et le "guerrier" ....
  27. Kuznetsov Офлайн Kuznetsov
    Kuznetsov (Alexandre Kouznetsov) 11 novembre 2020 17: 53
    +2
    Ce que le Haut-Karabakh a montré à la Russie.
    Rien que la Russie ne saurait pas.
    L'Arménie a démontré, ce que la Russie a toujours dit, que remplacer les cerveaux par des culottes en dentelle en perles de verre, même si elles sont de Soros, n'aide pas beaucoup dans la vraie vie, surtout en temps de guerre.
    Qu'Azerbaïdjan et Aliyev doivent faire attention aux Turcs, sinon vous risquez de perdre la tête à cause de ces mêmes Turcs. Ce qu'Aliyev comprend bien, il s'est incliné devant eux, mais ne les a pas invités aux Casques bleus.
    La Russie a montré qu'elle ne participera pas aux guerres d'autrui. Ce qui est très bien.
    Dans le même temps, la Russie a montré sa faiblesse dans la propagande, les culottes en dentelle et les perles de verre au lieu des cerveaux d'une personne blanche restent très attrayantes pour une variété d'indigènes. En général, enterrez votre or dans le champ civilisé des imbéciles.
    1. Kuznetsov Офлайн Kuznetsov
      Kuznetsov (Alexandre Kouznetsov) 11 novembre 2020 18: 06
      -1
      Et avec des conclusions militaires, laissez les militaires le comprendre. Tout y est plus ou moins clair.
  28. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 novembre 2020 18: 06
    -2
    Citation: Bulanov
    Pourquoi alors écrivent-ils sur les attaques par essaims de drones?

    - Parce qu'il y a des nuées de drones qui peuvent attaquer. Il y en a plusieurs dizaines dans l'essaim - très petits.
  29. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 novembre 2020 18: 08
    -1
    Citation: sgrabik
    Les drones y sont constamment utilisés contre notre groupement militaire, et en particulier contre la base aérienne de Khmeimim, les tentatives de frapper nos unités et unités en Syrie se poursuivent toujours.

    - Ils utilisent des conneries contre Khmeimim, pas contre les drones. Des maquettes d'aéronefs du cercle scolaire y sont utilisées.
  30. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 novembre 2020 18: 10
    -2
    Citation: sgrabik
    Il est nécessaire de tirer l'expérience nécessaire de ce conflit et de tirer de toute urgence les conclusions appropriées, il est nécessaire d'accélérer considérablement le développement, la mise au point et la livraison des systèmes les plus modernes à notre armée pour lutter efficacement contre tous les types de drones, y compris les microdrones à micro-chocs capables de former des combats. essaim, c'est cette direction qui mérite une attention particulière maintenant !!!

    - La substitution des importations est une sous-substitution des importations ... recours pleurs
  31. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 novembre 2020 18: 17
    -2
    Citation: Vsevolod Averkeev
    Des choses intéressantes dans Asia Times.
    Le complexe Krasukha-4 déployé sur la base de Gyumri aurait abattu 9 drones différents depuis le début du conflit, dont Bayraktars.

    - Ils mentent clairement. Sinon, les Arméniens auraient choqué le monde entier avec ces «Bayraktars» tombés au combat. Mais il n'y a rien de tel ...
    1. Maison 25 m380 XNUMX Офлайн Maison 25 m380 XNUMX
      Maison 25 m380 XNUMX (Maison 25m380 XNUMX) 11 novembre 2020 19: 56
      +1
      https://panarmenian.net/m/eng/news/286779
      - touche particulièrement l'histoire de la "croissance des exportations" des drones turcs

      La vidéo présente une tourelle à cardan Wescam CMX 15D produite au Canada.

      Après la publication des premiers rapports faisant état de l'utilisation de drones turcs pour cibler des populations civiles au Karabakh, le Canada a suspendu les permis d'exportation militaires vers la Turquie
    2. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 11 novembre 2020 21: 40
      0
      Les vidéos de Byroktar abattu sont sur les réseaux sociaux, prenez la peine de trouver et de regarder avant de nous écrire vos contes de fées
  32. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 novembre 2020 18: 33
    -3
    Citation: Marzhetsky
    Quel autre monde? C'est la préparation d'une nouvelle guerre, comme c'était le cas après la fin de la Première Guerre mondiale.

    - Qui combattra qui, lisez les listes des partis, s'il vous plaît?! clin d'œil
  33. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 novembre 2020 18: 39
    -1
    Citation: sgrabik
    Bindyuzhnik (Miron), quelle absurdité absurde, vous n'avez pas besoin de faire passer ce que vous souhaitez pour la réalité, ça a l'air stupide, n'oubliez pas que la Russie est loin d'une république bananière et que son potentiel scientifique et technique n'est au moins en aucun cas inférieur à celui des Turcs ou des Israéliens.

    - Israélien - dans un certain nombre d'endroits, il est absolument inférieur, par exemple, - microélectronique. C'est exactement ce sans quoi il n'y a pas de drone de haute qualité, pas d'armes de haute qualité, pas d'avionique d'aviation, pas de RTR, pas de guerre électronique ...
  34. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 novembre 2020 18: 44
    -1
    Citation: Maison 25 m². 380
    Les Turcs seront là où ils voudront les voir ... Mais ils ne participeront pas à la résolution des problèmes ... C'est ce que dit le représentant du ministre Indel ... Au fait, la diplomatie russe a une nette victoire ...

    - Ne le dites pas au public: l'un des plus proches et des rares alliés restants de la Russie - l'Arménie - a été humilié au dernier degré, - qu'est-ce que la «victoire» ici?
    Militaire - défaite, politique - humiliation ... Certains Erdogan dans l'ancien espace soviétique dispose comme chez lui, organise les victoires des guerres ...
    1. Maison 25 m380 XNUMX Офлайн Maison 25 m380 XNUMX
      Maison 25 m380 XNUMX (Maison 25m380 XNUMX) 11 novembre 2020 19: 48
      0
      La victoire diplomatique de la Russie est que la queue arménienne ne remue plus le chien russe, les citoyens arméniens ont eu la chance de se demander, ainsi qu'à leurs élus, les résultats de leur politique, les biens et la vie des civils en Arménie n'ont pas souffert, le peuple d'Artsakh a été sauvé de la désarménianisation de la région. ...
      1. Breard Офлайн Breard
        Breard (Serg) 12 novembre 2020 04: 49
        +1
        Hmm ... eh bien, "la victoire diplomatique de la Russie" pour déclarer la défaite de notre allié! ... c'est juste de la trahison et / ou de la lâcheté. De plus, lâcheté et trahison "justifiées" ... par des "soldats de la paix"!
        Les dirigeants russes voient à quel point la Turquie est forte. À savoir, la Turquie s'est battue au Karabakh derrière le dos de l'Azerbaïdjan.
        La Russie avait peur de se battre derrière le dos de l'Arménie. De plus, le CSTO.
        1. Maison 25 m380 XNUMX Офлайн Maison 25 m380 XNUMX
          Maison 25 m380 XNUMX (Maison 25m380 XNUMX) 12 novembre 2020 11: 01
          +1
          L'allié de la Russie - l'Arménie - n'a pas été vaincu, l'Arménie n'a même pas retiré ses troupes de la caserne ... De quoi secouer l'air avec des déclarations dénuées de sens ...
    2. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 11 novembre 2020 21: 45
      +3
      Quelles sont les obligations alliées de l'Arménie envers la Fédération de Russie?! Peut-être que l'Arménie a fourni gratuitement à la Fédération de Russie une place pour une base militaire?! Non ... Peut-être que l'Arménie a combattu aux côtés de la Fédération de Russie en Tchétchénie, en Géorgie, en Syrie?! Non ... Mais l'Arménie a appelé les envahisseurs russes, a exigé le retrait des troupes russes de la base pour laquelle la Fédération de Russie paie beaucoup d'argent, a interdit la langue russe en Arménie ... Et c'est votre allié de la Fédération de Russie?! Ne faites pas rire mes baskets ... C'est un parasite qui a perdu ses rivages, qui considère la Fédération de Russie uniquement du point de vue d'un consommateur de cadeaux, qui, de l'avis des Arméniens, devrait leur faire irruption depuis la Fédération de Russie, mais de quoi la Fédération de Russie a-t-elle besoin à l'Arménie pour les nourrir et se battre pour eux?! Oui, il ne doit et n'est obligé de rien !!!
      1. Gervkr Офлайн Gervkr
        Gervkr (Kryuchkov allemand) 12 novembre 2020 15: 20
        -1
        Et n’avez-vous pas demandé pourquoi les bases américaines ne sont pas appelées occupants dans les pays où elles sont situées, mais les nôtres sont appelées? De plus, si le pays voulait supprimer la base américaine, les Américains la déplaceront. Cela s'est déjà produit au Kirghizistan. À propos, la base militaire de l'OTAN à Oulianovsk semble-t-elle toujours fonctionner? Si un hélicoptère militaire russe a été abattu dans la zone d'opération de l'OTSC, où est notre réponse proportionnée? Ou l'ambassadeur Karlov a-t-il été tué? Quelle a été la réponse? Des piquets uniques avec les drapeaux de l'Azerbaïdjan et du Tatarstan, sans le drapeau de la Fédération de Russie apparaissent au Tatarstan, où est notre réponse? Des Caucasiens avec des drapeaux de l'Azerbaïdjan courent à l'heure de Moscou et Peter, où est notre réponse? Mais quand quelque chose est écrit dans un anglais internationalement reconnu, mon Dieu, la fierté d'un grand russe et les déclarations sur la langue kangourou se réveillent. Apparemment, les Arméniens pensaient selon le même schéma, le résultat est connu ...
        1. Maison 25 m380 XNUMX Офлайн Maison 25 m380 XNUMX
          Maison 25 m380 XNUMX (Maison 25m380 XNUMX) 12 novembre 2020 15: 45
          +1
          Il n'y a jamais eu de base militaire de l'OTAN à Oulianovsk, et à qui devrait-on donner une «réponse» par des piquets de grève au Tatarstan? Les drapeaux d'État des États étrangers ne sont pas interdits en Russie, il n'y a rien à «être responsable» de ...
        2. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
          Sapsan136 (Sapsan136) 12 novembre 2020 18: 10
          +3
          Parce que les États-Unis déchireront quiconque leur ouvrira la bouche. Voyez comment les Yankees se sont comportés dans leurs bases des républiques asiatiques de l'ex-URSS. Les habitants ont été tués comme des chiens, tout le district a été inondé de kérosène lors de l'atterrissage de leurs avions et personne n'ose ouvrir la bouche et exiger une compensation, car les Yankees compensent rapidement, et avec les Tomahawks. Les Yankees ne sont sortis du Kirghizistan qu'après la pression de la Fédération de Russie, et à Oulianovsk il n'y a jamais eu de base de l'OTAN. C'était, il y avait un permis pour le ravitaillement des avions de transport militaires américains en route vers l'Afghanistan, qui a été annulé il y a bien longtemps. S'il est prêt à avaler cette impolitesse et à trahir le pays, alors ce sont ses péchés, pas tout le monde comme lui et l'ivrogne Kain Eltsine, avec Judushka Gorbatchev
  35. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 novembre 2020 18: 54
    -1
    Citation: Vasil Gaifullin
    Les Caucasiens ont testé nos armes gratuitement. Grâce à eux, le potentiel d'exportation de notre pays ne fera qu'augmenter.

    - L'exportation des drones turcs va croître de centaines de pour cent, l'exportation des systèmes de défense aérienne russes, qu'ils ont retournés comme dans un tiret, est peu probable ... Il faut faire face aux faits, sinon cette maison de fous ne s'arrêtera jamais, avec des discussions sur des armes "sans précédent dans le monde". ... Le monde ne le sait tout simplement pas, surtout maintenant ...
    1. Maison 25 m380 XNUMX Офлайн Maison 25 m380 XNUMX
      Maison 25 m380 XNUMX (Maison 25m380 XNUMX) 11 novembre 2020 19: 58
      +2
      La Turquie achète des systèmes de défense aérienne russes, la Russie n'achète pas de drones turcs - fait .....
  36. Sergey Smirnov_2 Офлайн Sergey Smirnov_2
    Sergey Smirnov_2 (Sergey Smirnov) 11 novembre 2020 20: 24
    +1
    Les Arméniens ne voulaient pas rejoindre la Russie, laissez-les maintenant en récolter les fruits. Sinon, ils voulaient manger le poisson et effrayer les Azéris avec nos forces.
  37. Petrovitch Офлайн Petrovitch
    Petrovitch (Sergey) 11 novembre 2020 20: 42
    0
    Citation: Rus
    Il est dommage que notre armée soit aussi impuissante dans une guerre moderne. Tout est à l'ancienne ... Bombes avec un grand écart par rapport à la cible ... Tranchées et chars enterrés ... Navires décrépits et avions anciens ... Tout est soviétique ... La seule chose est des chars pleins et l'allocation des officiers ... Une ancienne fusée r 36 soudainement est devenu le plus récent .. poignards traînent le moment 31 93 dernières années.

    De quelle armée parlez-vous maintenant? Et à en juger par votre grammaire, vous n'êtes clairement pas de Russie ...
  38. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 novembre 2020 21: 03
    0
    Citation: Maison 25 m². 380
    La Turquie achète des systèmes de défense aérienne russes, la Russie n'achète pas de drones turcs - fait .....

    - Je pense que la Turquie va maintenant arrêter d'acheter des systèmes de défense aérienne russes ... rire lol
    1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 11 novembre 2020 22: 30
      0
      Le coq a également pensé, oui, il est entré dans la soupe ... et nous ne pleurerons pas que le pays de l'OTAN ne reçoive pas notre arme, ou ne la refusera pas, en restant avec le système de défense aérienne antédiluvien Hawk
    2. Maison 25 m380 XNUMX Офлайн Maison 25 m380 XNUMX
      Maison 25 m380 XNUMX (Maison 25m380 XNUMX) 12 novembre 2020 01: 18
      +1
      Si vous n'êtes pas payé pour vos "pensées", alors elles coûtent près de zéro ... Mais le fait, comme on dit, est évident .....
  39. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 novembre 2020 21: 04
    0
    Citation: Petrovitch
    Citation: Rus
    Il est dommage que notre armée soit aussi impuissante dans une guerre moderne. Tout est à l'ancienne ... Bombes avec un grand écart par rapport à la cible ... Tranchées et chars enterrés ... Navires décrépits et avions anciens ... Tout est soviétique ... La seule chose est des chars pleins et l'allocation des officiers ... Une ancienne fusée r 36 soudainement est devenu le plus récent .. poignards traînent le moment 31 93 dernières années.

    De quelle armée parlez-vous maintenant? Et à en juger par votre grammaireи vous n'êtes clairement pas de Russie ...

    - à en juger par votre grammaireе... lol
  40. aliyevanargis1957mailru (nargis Aliyeva) 11 novembre 2020 22: 10
    0
    Tous sont si savamment exprimés, tous les "consultants militaires" sont honnêtes. Une chose n'est pas claire où se trouve l'Asie centrale et où se trouve la fenêtre sur la "région inachevée". Est-ce en Asie centrale, et la Turquie devrait être là, parce que quelque chose devrait. freiner l'appétit de la Russie.
  41. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 novembre 2020 22: 53
    +1
    Citation: Sapsan136
    1) La langue de ce site est le russe, alors écrivez en kangourou ailleurs.

    - Avant la Révolution d'octobre, les officiers russes étaient contraints d'étudier au moins trois langues à un niveau élevé même à l'école, et même dans les écoles militaires et à l'Académie - personne ne se serait tourné vers l'anglais - «la langue du kangourou». Honte à toi?

    2) Prenez la peine d'expliquer, puisque de votre point de vue nous sommes tellement stupides, à quelle hauteur maximale, avec une charge de munitions complète, et même en montagne, où l'air est déchargé, un drone peut s'élever avec un moteur de seulement 100 chevaux

    - Tout y est absolument clairement écrit en "langage kangourou".

    si le chasseur-bombardier soviétique Su-17M4 décollait d'un aérodrome de montagne à Kandahar avec une charge de 3 bombes de 250 kg chacune.

    - Les créateurs de "Bayraktar" étaient complètement "sur le tambour" du problème С17М4.

    3) Et pourtant, la plage de vol, c'est le ferry, lorsque l'avion vole avec des réservoirs pleins du point A au point B, avec un approvisionnement maximal en carburant à bord et au combat, lorsque vous devez voler du point A, en donnant une partie du carburant, afin embarquez des munitions, accomplissez une mission de combat, ce qui signifie que l'avion doit survoler des cibles pendant un certain temps, les rechercher et les détruire avec des armes à bord, puis revenir au point de départ. Prenez la peine d'expliquer quelle sera la portée de vol pour un drone turc, muni de munitions pleines, qui doit pendre au-dessus de la cible pendant au moins 15 minutes afin de trouver au moins une cible et tenter de la détruire avec son moteur de 100 ch.

    - Il est dit en pure langue kangourienne: la durée du vol est de 27 heures. Et la vitesse de croisière est de 130 km / h. 130 * 27 = 3510 km. Étant donné que tout le Haut-Karabakh peut être inscrit dans un rectangle de 100x200 km.

    4) L'arme dont le Turc est armé a un guidage laser, c'est-à-dire que pour abattre la vue d'une fusée, même un rideau de fumée ou d'aérosol ordinaire suffit.

    - Sans aucun doute - d'une densité suffisante. La seule question est que dans 99.99% des cas, les équipages de toutes les cibles blindées et non blindées au sol n'avaient aucune idée qu'ils avaient été attaqués jusqu'à ces 2-3 dernières secondes, quand ils ont déjà entendu le sifflement d'une arme qui s'approchait - généralement c'était une bombe MAM. -L.

    5) Plus le lancement de la munition est éloigné de la cible, plus sa précision est faible et les Turcs frappent directement sur la cible

    - le faisceau laser est suffisamment étroit pour ne pas trop s'étendre au-delà de ces 5-8 km.

    et la vidéo de la caméra du drone suggère que le feu a été tiré à des hauteurs d'environ 600 mètres, et parfois seulement à des hauteurs allant jusqu'à 800-1200 mètres, mais certainement pas à partir de 8200 mètres, sur lequel vous écrivez

    - Des objectifs zoom y sont installés, 20-25x. D'où cette fausse impression.

    Et encore une chose: en russe (comme en kangourien), lors de la saisie, après les signes de ponctuation, il faut appuyer sur la touche «espace».
  42. Astronaute Офлайн Astronaute
    Astronaute (San Sanych) 12 novembre 2020 02: 27
    0
    L'auteur écrit sur un sujet dans lequel il ne comprend rien, tk. ignore complètement les faits, en particulier l'impact des équipements de guerre électronique sur les drones
  43. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 12 novembre 2020 03: 18
    +1
    Citation: astronaute
    L'auteur écrit sur un sujet dans lequel il ne comprend rien, tk. ignore complètement les faits, en particulier l'impact des équipements de guerre électronique sur les drones

    - Comment cette efficacité s'est-elle manifestée au Karabakh?
    1. cdmax Odessa Офлайн cdmax Odessa
      cdmax Odessa (cdmax Odessa) 12 novembre 2020 14: 31
      -1
      Citation: Michael1950
      Comment cette efficacité s'est-elle manifestée au Karabakh même?

      Krasukha-4, l'Arménie n'a pas sa propre guerre électronique. D'où un résultat si triste
  44. DeGreen Офлайн DeGreen
    DeGreen 12 novembre 2020 08: 03
    0
    Tout de même, au début, Poutine a introduit des Casques bleus au Karabakh. J'ai regardé la performance des Arméniens hier et j'ai été stupéfait. La Russie est à blâmer que l'Azerbaïdjan a attaqué le Karabakh et la Russie est à blâmer pour ne pas s'impliquer dans la guerre. La majorité des Arméniens pensent que la Russie les a trahis. (Je me demande quoi). Ce sont les Arméniens qui considèrent la Crimée comme l'Ukraine et les milices comme des bandits
    1. cdmax Odessa Офлайн cdmax Odessa
      cdmax Odessa (cdmax Odessa) 12 novembre 2020 14: 27
      -2
      Citation: DeGreen
      La majorité des Arméniens pensent que la Russie les a trahis. (Je me demande quoi).

      En fait, ça l'est. L'Arménie, un pays de l'Union douanière, l'OTSC, a été échangée contre le pétrole d'Aliyev. Et même la mort de leurs propres militaires n'a pas arrêté cette inquiétude et cette «décomposition». La Turquie, qui n'a rien conclu, a fait bien plus pour l'Azerbaïdjan que son allié au sein de l'OTSC et de l'Union douanière. Mais maintenant, pour une raison quelconque, la Fédération de Russie a envoyé des soldats de la paix là-bas sous ses auspices, et non par l'ONU
      1. DeGreen Офлайн DeGreen
        DeGreen 12 novembre 2020 23: 07
        0
        L'Arménie est autant un pays russophobe que l'Ukraine. C'est la première chose. Et le second - même les Arméniens eux-mêmes n'ont pas reconnu le Haut-Karabakh
  45. cdmax Odessa Офлайн cdmax Odessa
    cdmax Odessa (cdmax Odessa) 12 novembre 2020 13: 28
    -1
    Citation: Bindyuzhnik
    Pensez-vous que c'est mal - le problème pour les militaires de la Fédération de Russie est énorme car ils ne peuvent rien opposer d'efficace aux drones de frappe ennemis modernes

    Pas certainement de cette façon. Comme le cas l'a montré, le plus efficace n'est pas la destruction du drone, mais son échec mz de formation ou "aveuglement". Guerre électronique et guerre électronique uniquement
  46. Yarpen Офлайн Yarpen
    Yarpen (Maxim) 12 novembre 2020 17: 06
    +1
    Oui, sur le plan militaire, tout était attendu, la tactique des Turcs est comprise depuis longtemps. Le Karabakh ne peut pas résister sans une assistance à part entière à l'Arménie, elle ne l'a pas reconnue, n'est pas entrée en guerre, et ce qui est le plus drôle, c'est qu'elle ne s'est pas vraiment préparée à la guerre. Mais le gouvernement arménien l'a bien frotté sur le peuple. Les questions sont donc politiques et non militaires.

    De quel type de défense aérienne peut-on parler là-bas? Dans les forces armées russes, il est standard pour la couverture directe des 12 troupes TOP dans la défense aérienne d'une brigade de fusiliers motorisés - c'est justement une telle chose qui abat de petites conneries, à la fois des drones et toutes sortes d'ogives plus rapides. Il s'agit d'environ 4 véhicules pour UN groupe de bataillon. ceux. pour un groupe arménien de 30 à 40 millièmes, selon nos normes, seuls une centaine de mandats sont nécessaires. Et là, dans la brigade, je suis toujours satisfait de toutes sortes de méli-mélo, et surtout, au-dessus de la brigade, il y a en fait la défense aérienne même d'un niveau supérieur, les BUK au fond. C'est dans l'armée. Et l'objet - S-100 et Pantsiri. Tout cela fonctionne en conjonction avec les chasseurs, le RTR, la guerre électronique et d'autres équipements dans un seul espace radar. Soit dit en passant, l'Arménie ne semble pas du tout avoir soulevé ses combattants, bien que lors des exercices, ils aient suffisamment travaillé sur des machines plus puissantes que les F-300 turcs.

    Et nous avons vu un TOR solitaire, et pas une fois nos militaires, mais une modification avec 4 missiles, pour autant que je sache. Oui, même s'il y avait la nouvelle armée avec 16 missiles - ce qu'il fera là-bas seul. Une douzaine de systèmes d'exploitation plus anciens ont été achetés à quelqu'un, non modifiés et non par le fait qu'ils étaient généralement des travailleurs. Eh bien, l'objet découvert S-300 en Arménie même, qui, pour ainsi dire, ne devrait pas tirer sur chaque petit détail.

    Pourrait au moins voir comment l'ISI, les Verts ou les Houthis sont là pour résister à l'OMC, et organiser avec compétence l'observation, la reconnaissance, l'abri, le camouflage, tester les troupes sur leurs drones, qui d'ailleurs l'étaient ... Mais pourquoi?
  47. Stalnov I.P. Офлайн Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. (Stalnov Ivan Petrovitch) 13 novembre 2020 10: 55
    0
    Et qu'est-ce que cette GUERRE a montré pour la Russie, que les Arméniens, grâce à leur politique et à leur mentalité, ne savent tout simplement pas comment se battre, s'ils ne sont pas donnés pour être GAGNANTS, qu'est-ce que la RUSSIE a à voir avec cela? Personne n'a attaqué l'Arménie, en tant qu'Etat, et il y avait des territoires disputés, leur problème devait être résolu, et l'Arménie avec ses révolutions, ses lancers, ses dirigeants gaspillait tout, c'est leur affaire! Nous n'avons qu'une seule question, combien de temps nos appareils seront-ils abattus et NOUS perdrons des gens et où est la volonté politique du ministre suprême et de la défense. Ce n'est pas la première fois, peut-être assez pour mâcher de la morve.
  48. Vyacheslav Moscow Офлайн Vyacheslav Moscow
    Vyacheslav Moscow 13 novembre 2020 13: 12
    0
    ... Qu'est-ce que la défaite écrasante du Karabakh a montré à la Russie ...

    - dépassé Karabakh Pashinyan. Et toute référence aux drones turcs et israéliens est une excuse pour les drageons. L'Azerbaïdjan a commencé à utiliser ces drones en 2016. Il y avait suffisamment de temps pour se préparer. Mais rien n'a été fait. Même le camouflage de base n'a pas été effectué. L'impression était que les Arméniens eux-mêmes se substituaient aux drones. Nous devons maintenant nous attendre à ce que Pashinyan déclare la Russie coupable de défaite, se retire de l'OTSC et exige de quitter la base militaire de Gyumri.
  49. nikolai.shupenin Офлайн nikolai.shupenin
    nikolai.shupenin 14 novembre 2020 12: 38
    -1
    L'Arménie est un village et sa destruction n'a pas montré la Russie. et ne pas ... camarade. Marzhetsky
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 19 novembre 2020 09: 04
      0
      Citation: nikolai.shupenin
      L'Arménie est un village et sa destruction n'a pas montré la Russie. et ne pas ... camarade. Marzhetsky

      c'est dommage qu'il n'ait rien montré
  50. Gouverneurs Konstantin Офлайн Gouverneurs Konstantin
    Gouverneurs Konstantin (Konstantin Gubernatorov) 14 novembre 2020 13: 17
    +1
    À mon avis, le seul moyen de contrer les drones, qui sont faciles à mettre à niveau, sont peu coûteux, et peuvent être produits en masse et alimentés en intelligence artificielle, est de traduire la guerre contre les drones en une guerre contre les drones avec des drones. Ensuite, peut-être arrivera-t-il même lorsque la masse de ces armes des deux côtés les rendra dénuées de sens, comme c'est largement le cas avec les armes nucléaires.
  51. Stalnov I.P. Офлайн Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. (Stalnov Ivan Petrovitch) 14 novembre 2020 19: 17
    +1
    Et ce qu'elle a montré, rien pour la RUSSIE. Que les Arméniens juste pendant 30 ans ont tout foutu, avec leurs révolutions et se jetant à quelqu'un d'autre. L'Arménie ne s'est pas battue, personne ne l'a attaquée, je suis sûr que si elle a été attaquée, l'Azerbaïdjan en tant qu'Etat a cessé d'exister. Sur le plan militaire, rien de nouveau, si les Arméniens ... Je suis l'armée, c'est leur faute, et si les drones étaient utilisés contre l'armée russe, ils seraient simplement détruits, y compris les objets d'où ils sont partis. Il y a un exemple de la Syrie. Alors, laissez-les saupoudrer de cendres sur votre tête.
  52. romain egorov Офлайн romain egorov
    romain egorov (romain egorov) 17 novembre 2020 12: 12
    +1
    Les chocs et les petits drones sont un gros problème dans toute armée, que feraient les Américains? La question de savoir si les frégates avec les Tomahawks auraient soulevé tous les postes de commandement pour le contrôle des drones aurait été rasée. Amers, les Européens n'ont pas non plus de défense aérienne anti-drone. Les Israéliens ont un Iron Dome déployé sur leur territoire et sont tellement chers. Notre armée a un problème non pas dans les drones, mais dans le manque de munitions contrôlées de haute précision ... Je me souviens encore comment la nôtre en Syrie a utilisé des bombardements de tapis. Et les Turcs frappaient clairement dans le mille avec Roketsanami ...