Blitzkrieg diplomatique de la Russie: Aliyev a été contraint d'accepter les conditions de Poutine


Quatre jours plus tard, il est déjà possible de tirer quelques conclusions du traité de paix signé entre l'Azerbaïdjan et l'Arménie dans la nuit du 10 novembre.


La guerre jusqu'au bout


Épigraphe: "Le but de toute guerre est la paix aux conditions du vainqueur." (Karl von Clausewitz) ".

En évaluant la chronologie des événements, on peut dire que le 9 novembre, à 17 heures, heure de Moscou, personne n'allait signer de traité de paix. Il est clair que toutes les guerres se terminent en paix. Mais comme le notait à juste titre von Clausewitz: "La guerre est menée jusqu'à la victoire, point final." Et c'est stupide, vous savez, de s'asseoir pour signer un traité de paix avec l'ennemi à deux pas d'une victoire complète. Et ce n'est pas pour rien qu'à Bakou, immédiatement après l'annonce de la signature de la paix, des voix se sont fait entendre sur la trahison d'Aliyev aux intérêts nationaux. Le plus drôle, c'est que des voix similaires ont été entendues à Erevan, mais Pashinyan en était déjà accusé.

Il est clair que des négociations de paix étaient en cours. Moscou a tenté à trois reprises de faire asseoir les parties opposées à la table, et trois fois les accords ont été contrecarrés le lendemain de la signature. Bakou a été l'initiateur de la rupture, car ce n'est pas du tout pour cela le 27 septembre qu'il a commencé la campagne militaire, afin de s'asseoir à la table des négociations une semaine ou deux plus tard. "La guerre - comme l'a déjà mentionné Clausewitz - est une continuation politique par d'autres moyens ". Avec son aide, Aliyev a tenté de résoudre tous ses problèmes que les Arméniens avaient créés pour son père en 1992. Et après la capture de Shushi, il était à un pas de leur décision. Il ne restait plus que quelques jours avant la chute de Stepanakert, après quoi le problème du Haut-Karabakh pourrait être clos. Cela ne faisait pas du tout partie des plans de Moscou (je suis déjà silencieux sur Erevan ici!), Mais elle ne pouvait rien faire à ce sujet - Erevan a complètement perdu la campagne militaire et alors seule la paix a brillé sur elle à des conditions humiliantes.

Facteur Mi-24 abattu


Épigraphe: "Un mot gentil et un poulain peuvent faire bien plus qu'un simple mot gentil" (Al Capone).

Et puis il y a eu un incident Belli. À 17h30, heure de Moscou, au-dessus du territoire de l'Arménie, adjacent à la NAR (République autonome du Nakhitchevan - une enclave de l'Azerbaïdjan sur le territoire de l'Arménie, à la frontière avec la Turquie), un hélicoptère d'appui-feu russe Mi-24, effectuant la tâche d'escorter le 102e convoi, a été abattu du sol depuis un MANPADS non identifié. Base militaire russe. Dans ce cas, deux pilotes russes sont tués (le commandant d'équipage, M. Yuri Ishchuk, et le technicien de bord, le lieutenant Roman Fedin), le navigateur a réussi à s'échapper, avec des blessures modérées, il a été emmené à la base. Et tout cela se passe à des centaines de kilomètres de la zone de guerre du Karabakh. Après cela, les événements ont commencé à se développer à une vitesse de messagerie et pas du tout selon le scénario attendu par les participants directs au conflit.

Alors que le commandement de la 102ème base enquêtait et établissait la propriété des MANPADS, et que nous nous demandions sur le marc de café qui cela pouvait être, perdu dans des conjectures entre la CIA, le MI6, les Arméniens ou les Turcs, l'Azerbaïdjan a pris la responsabilité, qui par la bouche de son ministère des Affaires étrangères s'est excusé pour ce qu'il avait fait. Cela s'est produit déjà 3 heures après le crash, c'est-à-dire à 20h30, heure de Moscou.

Cela a radicalement changé la situation. Après la destruction de ses avions militaires, la Fédération de Russie est bloquée à un pas de l'entrée en conflit du côté de l'Arménie, ce qui modifie diamétralement l'équilibre des pouvoirs au conseil. Toutes les versions sur les organisateurs possibles de cette action sont immédiatement versées. Les Arméniens disparaissent, les Américains et les Britanniques aussi. Seuls restent les Turcs, intéressés à rompre les accords de paix et à poursuivre la guerre jusqu'à une fin victorieuse, mais pas par les mêmes méthodes. Pourquoi devraient-ils également se battre avec la Russie alors qu'ils ont des plans complètement différents pour ce conflit (plus d'informations sur ces plans un peu plus tard).

Nous avons l'habitude de toujours chercher un chat noir dans une pièce sombre, même en sachant avec certitude qu'il n'y est pas. Nous cherchons toujours une signification cachée derrière certaines actions des politiciens, des militaires et d'autres dirigeants à l'échelle internationale. Et parfois la vérité se trouve à la surface, étant parfois le résultat de la négligence de quelqu'un, de la maladresse ou des intérêts égoïstes généralement stupides, et nous recherchons un deuxième ou un troisième fond, tissant ou dénouant les fils de conspirations de complot. Comme l'a dit Charles Maurice de Talleyrand, homme politique et diplomate français de l'époque Bonaparte qui a survécu à trois empereurs en tant que ministre des Affaires étrangères: "Des nations entières seraient horrifiées si elles savaient quel petit peuple les régit". Rappelons, par exemple, Eltsine, qui a dormi ivre lors de sa visite de travail en Irlande en 1994. Tout le monde se demandait ce que cela signifiait? Je ne sais pas ce que pensait le premier ministre irlandais Albert Reynolds, qui le rencontrait à l'aéroport de Shannon, mais le scandale était international. Eltsine lui-même a admis plus tard honnêtement qu'il dormait, mais nous avons tout compris.

Et maintenant on pouvait soupçonner la Turquie de la destruction de notre Mi-24, qui est depuis longtemps enregistré au Nakhitchevan, et qui pourrait être intéressée à perturber les négociations de paix, mais, d'une part, au moment de l'attaque, aucune négociation n'était en cours, et d'autre part, quand parviendrait-elle à persuader Bakou de prendre la responsabilité de la destruction de l'hélicoptère en 2 heures? De telles choses ne se font pas si vite. Et pourquoi Bakou en a-t-il besoin? Il s'avère le facteur humain habituel, l'excès de l'artiste. En conséquence, un prétexte possible pour la guerre est devenu un prétexte pour la paix.

Poutine a instantanément activé le mode turbo, resserrant toutes les vis (quelque chose, mais il peut le faire!), Et faire chanter Aliyev avec un possible incident Belli, l'a forcé à signer un traité de paix. Et tout cela s'est passé en quelques heures. A 17h30 heure de Moscou, notre hélicoptère est abattu, à 20h30 Bakou prend le blâme, et déjà à 23h30 les parties signent l'accord d'armistice avec leurs signatures (j'écris une trêve, car cela ne coûte rien de violer cet accord, il faut notifier seulement le côté opposé 6 mois avant, et alors la Fédération de Russie ne pourra pas aider avec quoi que ce soit, comme il est écrit dans le contrat). Ici, il convient de noter l'excellent travail du bureau de Sergueï Lavrov, qui a supervisé technique côté du processus, et bien sûr, la prise de bulldog de Poutine, qui a saisi sa victime et ne l'a jamais lâchée.

La victime, cependant, a également voulu se moquer de l'autre côté du processus, exigeant la signature de l'acte de reddition à l'antenne, mais alors Poutine n'a pas permis une telle humiliation publique des Arméniens. Certes, les Arméniens eux-mêmes dans cette action ne ressemblaient pas à des moutons silencieux et, du mieux qu'ils pouvaient, se sont battus au moins pour préserver l'honneur de l'uniforme, ce qui a abouti à plusieurs éditions de cet accord (plus à ce sujet ci-dessous), néanmoins, à 00h00, heure de Moscou. Le traité est entré en vigueur le 10 novembre. Cela a montré au monde une victoire inconditionnelle et indéniable de la diplomatie russe (la Russie, difficilement, mais a conservé son statut d'arbitre dans le Caucase).

La route de la Caspienne


Mais la Turquie a déjà empiété sur ce statut, obligeant la Russie à se déplacer dans le domaine historique de ses intérêts, faisant irruption sur les épaules de l'Azerbaïdjan dans l'arrière-cour russe du Caucase. Quels intérêts la Turquie poursuit-elle ici, aidant l'Azerbaïdjan à restaurer son intégrité territoriale? Que se soucie-t-elle du Haut-Karabakh? Elle voulait lui cracher dessus. Ici, elle était très intéressée par la route de la mer Caspienne. Et c'est précisément cela que les Azerbaïdjanais ont franchi, ayant conquis le couloir sud délimité par le Karabakh montagneux du nord et la frontière iranienne du sud avec l'aide turque des Arméniens, atteignant ainsi la frontière avec l'Arménie.

Après cela, Stepanakert n'aurait pas pu être emmené. Au contraire, il est nécessaire comme otage pour forcer Erevan à ouvrir la route du Nakhitchevan à travers son territoire aux "ennemis" et ainsi fermer le couloir de transport terrestre entre l'Azerbaïdjan et la Turquie. Qu'ils deviennent alors un seul pays ou non n'est plus si important. Je ne pense pas du vivant d'Aliyev. Mais le sultan n'abandonnera pas son couloir passant par l'Azerbaïdjan jusqu'à la mer Caspienne, et de là vers l'Asie centrale et la Chine. Après cela, la Turquie peut à juste titre compter sur le statut de puissance non seulement régionale. Une opération digne d'un manuel.

Qu'est-ce qu'Erevan a réussi à défendre


Ci-dessous, je donnerai le texte de l'accord, signé à l'origine par trois parties (RF, Azerbaïdjan et Arménie) et publié dans la presse (le premier était nouvelles agence "Spoutnik Armenia"). Mais déjà dans l'après-midi du 10 novembre à 11 h 45, heure de Moscou, le même document est apparu sur le site officiel Le Kremlin. Les documents, cependant, étaient différents. De plus, en faveur du côté arménien. Vous remarquerez vous-même la différence (le texte supprimé sera barré et le texte nouvellement apparu sera tapé en italique).

Nous, le Président de la République d'Azerbaïdjan I. G. Aliyev, le Premier Ministre de la République d'Arménie N. V. Pashinyan et le Président de la Fédération de Russie V. V. Poutine, avons déclaré ce qui suit:

1. Un cessez-le-feu complet et toutes les hostilités dans la zone du conflit du Haut-Karabakh sont déclarés à partir de minuit, heure de Moscou, le 00 novembre 00. La République d'Azerbaïdjan et la République d'Arménie, ci-après dénommées les Parties, s'arrêtent à leurs positions.

2. Région d'Aghdam et les territoires détenus par la partie arménienne dans la région de Gazakh de la République azerbaïdjanaise seront restitués à la partie azerbaïdjanaise renvoyé en République d'Azerbaïdjan jusqu'au 20 novembre 2020.

3. Le long de la ligne de contact au Haut-Karabakh et le long du couloir de Lachin, un contingent de maintien de la paix de la Fédération de Russie est déployé, soit 1960 90 militaires avec des armes légères, 380 véhicules de transport de troupes blindés, XNUMX unités d'automobiles et du matériel spécial.

4. Le contingent de maintien de la paix de la Fédération de Russie est déployé parallèlement au retrait des forces armées arméniennes. La durée du séjour du contingent de maintien de la paix de la Fédération de Russie est de 5 ans avec prorogation automatique pour les prochaines périodes de 5 ans, si aucune des Parties ne déclare 6 mois avant l'expiration de la période d'intention de mettre fin à l'application de cette disposition.

5. Afin d’accroître l’efficacité du contrôle de l’application des accords par les Parties au conflit, un centre de maintien de la paix est en cours de déploiement pour contrôler le cessez-le-feu.

6.La République d'Arménie renvoie la région de Kelbajar à la République d'Azerbaïdjan d'ici le 15 novembre 2020 et la région de Lachin d'ici le 1er décembre 2020, tout en laissant derrière... Le corridor de Lachin (5 km de large), qui assurera la connexion du Haut-Karabakh avec l'Arménie et en même temps n'affectera pas la ville de Shusha, reste sous le contrôle du contingent de maintien de la paix de la Fédération de Russie.

Par accord des parties dans les trois prochaines années, un plan pour la construction d'une nouvelle voie de circulation le long du corridor de Lachin sera déterminé, assurant la communication entre Stepanakert Haut-Karabakh et l'Arménie, avec le redéploiement ultérieur du contingent russe de maintien de la paix pour garder cette route.

La République d'Azerbaïdjan garantit la sécurité de la circulation le long du couloir de Lachin des citoyens, des véhicules et des marchandises dans les deux sens.

7. Les personnes déplacées et les réfugiés retournent sur le territoire du Haut-Karabakh et dans les zones adjacentes sous le contrôle du Haut-Commissariat des Nations Unies pour les réfugiés.

8. Il y a un échange de prisonniers de guerre, otages et autres personnes détenues et corps des victimes.

9. Tout déverrouillé économique et les liaisons de transport dans la région. République d'Arménie fournit des liaisons de transport garantit la sécurité des communications de transport entre les régions occidentales de la République d'Azerbaïdjan et de la République autonome du Nakhitchevan afin d'organiser la libre circulation des citoyens, des véhicules et des marchandises dans les deux sens. Le contrôle des transports est exercé par les organes du service des gardes-frontières du FSB de Russie.

Par accord des parties, la construction de nouvelles communications de transport reliant la République autonome du Nakhitchevan aux régions occidentales de l'Azerbaïdjan sera assurée.

Comme vous pouvez le voir, Erevan a réussi à défendre la région de Gazakh et à ne pas la transférer en Azerbaïdjan. Et la Fédération de Russie a prescrit séparément le retrait des troupes arméniennes du couloir de Lachin et leur transfert sous le contrôle de ses soldats de la paix. Ceux. Les Arméniens dans cette situation étaient, bien sûr, dans une position perdante, mais du moins pas muets.

C'est tout pour moi. Paix et gentillesse à tous!
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  1. Dubina Офлайн Dubina
    Dubina (Dubina) 16 novembre 2020 10: 42
    -6
    ... Il ne restait plus que quelques jours avant la chute de Stepanakert, après quoi le problème du Haut-Karabakh pourrait être clos. Ce qui ne faisait pas du tout partie des plans de Moscou ...

    Personne n'a demandé à Moscou et n'allait pas demander. Le rôle de Moscou dans le conflit est purement négatif. Elle n'a pas défendu un allié dans l'ODBK, nos armes se sont avérées être de la jonque complète (elle ne roule même pas contre une turque, encore moins une israélienne), a permis aux Turcs de se rendre en mer Caspienne, débloqué la route de la Turquie à la Caspienne (maintenant en tout cas, si l'Arménie tente de fermer cette route, alors L'Azerbaïdjan et la Turquie rétabliront conjointement le statu quo, et Moscou (Poutine), comme toujours, sera frotté avec des tomates). Les droits de nos soldats de la paix au Karabakh sont les droits des oiseaux, dans cinq ans, ils seront chassés de là. Et Aliyev a besoin de ces cinq ans pour résoudre enfin le problème du kkarabakh, pour le débarrasser des Arméniens, maintenant ce n'est pas très pratique de le faire, les hurlements internationaux vont augmenter et dans cinq ans les Arméniens quitteront volontairement le Karabakh.

    ... qui a montré au monde une victoire inconditionnelle et indéniable de la diplomatie russe (la Russie, difficilement, mais a conservé son statut d'arbitre dans le Caucase) ...

    - auteur, vous avez oublié de mentionner un autre côté, c'est la Turquie, ou plutôt le ministère turc des Affaires étrangères. En effet, la victoire complète de la diplomatie turque - le couloir de la mer Caspienne - est éternelle, et le coût des soldats de la paix et des malédictions dans le dos revient à la Fédération de Russie, pendant cinq ans, et peut-être même plus tôt!

    ... Poutine a immédiatement activé le mode turbo, serrant toutes les vis (quelque chose, il peut le faire!), Et faisant chanter Aliyev avec un possible incident belli ...

    Poutine ne peut gouverner la Constitution que pour lui-même et lire le texte sur un morceau de papier, il n'est plus capable de rien d'autre. Quel chantage de l'Azerbaïdjan, il serait essuyé avec des tomates, comme toujours!
    1. 123 En ligne 123
      123 (123) 16 novembre 2020 11: 10
      +4
      Le répertoire est, comme toujours, assez monotone, principalement sur les tomates ... y êtes-vous allergique?
      1. Dubina Офлайн Dubina
        Dubina (Dubina) 16 novembre 2020 11: 15
        -2
        Et en substance, à part "mes tomates", il n'y a rien à couvrir, d'après ce que je comprends?
        L'Ukraine, la Biélorussie, à partir d'aujourd'hui la Moldavie (il y a un président pro-roumain), l'Arménie, sont perdues au profit de la Fédération de Russie. Et Poutine de l'auteur resserre tous les écrous, probablement depuis longtemps arraché tous les fils.
        Plus les échecs d'un détenu de bunker sont complets, plus ces articles obligent le sans valeur Poutine.
        1. Vladimir Telnov Офлайн Vladimir Telnov
          Vladimir Telnov (Vladimir Telnov) 16 novembre 2020 11: 46
          +2
          Un mot est un club
          1. Le commentaire a été supprimé.
        2. 123 En ligne 123
          123 (123) 16 novembre 2020 13: 53
          +6
          Et en substance, à part "mes tomates", il n'y a rien à couvrir, d'après ce que je comprends?

          Pourquoi alors? C'est juste que vous avez plus d'esprit sur les tomates, le reste est généralement difficile à commenter.

          L'Ukraine, la Biélorussie, à partir d'aujourd'hui la Moldavie (il y a un président pro-roumain), l'Arménie, sont perdues au profit de la Fédération de Russie.

          Que s'est-il soudainement passé en Ukraine? Il semble que la situation n'ait pas changé depuis longtemps, pourquoi se fait-il entendre maintenant? Et quel résultat attendez-vous là-bas? L'arrivée au pouvoir d'un «analogue» de Loukachenko ou de Dodon? Qu'est-ce qui viendrait aux défilés et dire que nous sommes des alliés? Et la Russie lui a-t-elle restitué l'économie pour cela?

          Biélorussie, donc au cours des 25 dernières années, rien n'a changé non plus. De quel genre de défaite parlez-vous?
          Moldavie? Un autre «doldon» multi-vecteur a perdu les élections. Ou pensez-vous que c'est pro-russe? Si oui, pourquoi? Parce qu'il est venu au défilé? Donc Loukachenka était là aussi, dans l'ensemble, ils ne sont pas très différents les uns des autres. En même temps, vous considérez le départ de Dodon comme une défaite, ainsi que le fait que Loukachenko ne part pas. Comment s'intègre-t-il dans votre tête "multi-vecteur", je ne comprends pas nécessaire
          Pourquoi l'Arménie est-elle perdue? Qu'est-il arrivé? Qu'est-ce que tu racontes? assurer

          Et Poutine de l'auteur resserre tous les écrous, probablement depuis longtemps déjà arraché tous les fils.
          Plus les échecs d'un détenu de bunker sont complets, plus ces articles obligent le sans valeur Poutine.

          Des noix, des clous ... je ne vois pas de faits précis et de justification réelle à votre hystérie sourire
          1. Dubina Офлайн Dubina
            Dubina (Dubina) 18 novembre 2020 13: 07
            -4
            Les cris et l'hystérie de Poutine, il est nécessaire de justifier en quelque sorte les échecs brillants du mnogokhodovochnik. Ils (ils le disent), les présidents multi-vecteurs des États voisins sont à blâmer pour tout, et non pour la politique de Poutine, à laquelle les alliés d'hier tournent le dos. Cette dernière, l'Arménie, a tranquillement commencé à naviguer vers l'OTAN sur tous les rivages, car la Russie oligarchique ne peut rien offrir à l'Arménie, même la protéger dans le cadre de l'OTSC.
            Les politiciens pro-russes transforment la population des pays voisins en pays européens, ils comprennent que dans un an ou deux, l'économie russe ira au fond et aucun affaiblissement du rouble, même jusqu'à 200, ne changera la donne. Mais le peuple de Poutine grognera à propos de la main du Département d'Etat dans les pays voisins et de l'attrait sauvage du «monde russe».
            1. 123 En ligne 123
              123 (123) 18 novembre 2020 15: 33
              +2
              Cette dernière, l'Arménie, a tranquillement commencé à naviguer vers l'OTAN sur tous les rivages, car la Russie oligarchique ne peut rien offrir à l'Arménie, pas même la protéger dans le cadre de l'ODBK.

              1) Rare Arménie, Géorgie, Moldavie (souligner le nécessaire) nageront au milieu du Dniepr sur les rives de l'OTAN.
              2) En quoi la Russie «oligarchique» diffère-t-elle des membres de l'OTAN? Y a-t-il du socialisme partout?
              3) Pas un seul soldat étranger n'a mis le pied sur la terre d'Arménie, de quoi allez-vous la défendre? Soit dit en passant, qu'en pensent les autres membres de l'OTSC? Loukachenka pressé d'aider?

              Les politiciens pro-russes transforment la population des pays voisins en pays européens, ils comprennent que dans un an ou deux, l'économie russe ira au fond et aucun affaiblissement du rouble, même jusqu'à 200, ne changera la donne.

              Ne suivez-vous pas les directives du Comité régional de Washington? assurer Où ira l'économie? Son Obamka s'est déchirée il y a longtemps rire

              Mais le peuple de Poutine grognera à propos de la main du Département d'Etat dans les pays voisins et de l'attrait sauvage du «monde russe».

              Pour les habitants du Karabakh, la question est différente, soit il y a un soldat russe et ils vivent, soit il n'est pas là, tout comme il n'y a pas d'Arméniens au Karabakh, c'est-à-dire qu'il n'y en a pas du tout, pas un. À mon avis, dans ce cas, la première option est de loin préférable pour eux. Le monde russe est meilleur que le massacre turc.
              Quant à la «main du département d'État», à en juger par les derniers événements, elle s'est tarie. Il y en a presque plus que nos soldats de la paix à l'ambassade d'Erevan. Cela n'a aucun sens de leur part, et les Français avec toutes sortes d'Allemands se sont limités aux «baisers aériens».
              En général, ne trompez pas les gens avec toutes sortes de bêtises et allez voir le druide, à mon avis, vous avez des cafards dans le creux, laissez-les les empoisonner. hi
              1. Dubina Офлайн Dubina
                Dubina (Dubina) 18 novembre 2020 19: 17
                -3
                ..1) Rare Arménie, Géorgie, Moldavie (souligner le nécessaire) nageront au milieu du Dniepr des côtes de l'OTAN.

                - Je suis d'accord, ils le feront - ils ne le feront pas, mais la tendance est à l'OTAN, pas à l'ODBK.

                ..2) En quoi la Russie «oligarchique» diffère-t-elle des membres de l'OTAN? Y a-t-il du socialisme partout? ..

                - Je suis également d'accord. Une dispute entre deux nobles propriétaires terriens qui ont volé la tonte à qui. Par conséquent, tout ce battage médiatique que l'OTAN est sur le point d'attaquer, pour détourner la population du régime en faillite, pour détourner l'attention des problèmes internes.

                ..3) Pas un seul soldat étranger n'a mis le pied sur la terre d'Arménie, de quoi allez-vous la défendre? Au fait, qu'en pensent les autres membres de l'OTSC? Lukashenka est-il pressé d'aider? ..

                - et je suis d'accord avec ça. L'ODBK est la même structure de relations publiques morte que l'union douanière et la Communauté économique eurasienne. Poutine ne peut rien créer de valable, sauf pour les relations publiques. Mais les pays de la CEI commencent à comprendre cela, ou l'ont compris depuis longtemps, et ils fuient donc l'ODBK vers l'OTAN, et de l'Union douanière vers l'UE. Ce n'est pas la main du département d'État qui les contrôle, l'attrait de l'intégration avec l'UE, pas avec le monde russe.

                ... Pour les habitants du Karabakh, la question est différente, soit il y a un soldat russe là-bas et ils vivent, soit il n'est pas là, tout comme il n'y a pas d'Arméniens au Karabakh, c'est-à-dire qu'il n'y en a pas du tout.

                - ils resteront, eh bien, peut-être 20-30 familles, le reste partira. Et aucun soldat russe ne les protégera. Il n'y a aucune base économique pour leur vie. Vous ne pouvez pas survivre dans un foyer naturel. Et le soldat russe en sera chassé avant cinq ans et rien ne peut être fait, les tripes sont maigres.
                1. 123 En ligne 123
                  123 (123) 18 novembre 2020 20: 05
                  +1
                  Je suis d'accord, ils le feront - ils ne le feront pas, mais la tendance est à l'OTAN, pas à l'ODBK.

                  Avec quoi êtes-vous d'accord? Quelle est la tendance? Personne d'autre de l'ancien «soviétique» n'y sera accepté.

                  d'accord également. Une dispute entre deux nobles propriétaires terriens qui ont volé la tonte à qui.

                  Je ne sais pas de quel genre d'oreille vous parlez, le folklore de Ternopil ne m'est pas familier. Si vous-même ne voyez pas la différence, pourquoi portez-vous ce non-sens sur le manque d'attrait de la Russie «oligarchique» et du merveilleux «Occident»?

                  Par conséquent, tout ce battage médiatique que l'OTAN est sur le point d'attaquer, pour détourner la population du régime en faillite, pour détourner l'attention des problèmes internes.

                  Quel est le battage médiatique? Au contraire, toute l'Europe est intimidée, des attaques russes sont attendues au jour le jour, les Ukrainiens et les Baltes le font trois fois par jour. Mais les bases sont nouvelles en Russie, elles s'arrêtent et non l'inverse.

                  et je suis d'accord avec cela. L'ODBK est la même structure de relations publiques morte que l'union douanière et la Communauté économique eurasienne.

                  La liste n'est pas complète, l'OTAN et l'UE ont oublié d'ajouter.

                  Mais les pays de la CEI commencent à comprendre cela ou l'ont compris depuis longtemps, et ils fuient donc l'ODBK vers l'OTAN et de l'Union douanière vers l'UE. Ce n'est pas la main du département d'État qui les contrôle, l'attrait de l'intégration avec l'UE, pas avec le monde russe.

                  Lisez-vous un manuel de formation d'il y a 20 ans? Qui a fui et où pendant ce temps? Qui a été emmené dans l'UE ou dans l'OTAN? irais-tu encore chez le druide pour la prévention ressentir

                  ils resteront, eh bien, peut-être 20 à 30 familles, le reste partira. Et aucun soldat russe ne les protégera. Il n'y a aucune base économique pour leur vie. Vous ne pouvez pas survivre dans un foyer naturel.

                  Les réfugiés retournent déjà au Karabakh, pour l'instant un peu, mais seuls quelques jours se sont écoulés et il n'y a pas 20 à 30 familles d'entre eux.

                  https://www.1tv.ru/8a5e4934-ee01-4ecb-be8a-9a31e2567878

                  Et le soldat russe en sera chassé avant cinq ans et rien ne peut être fait, les tripes sont maigres.

                  "Racer" n'a pas grandi, vous êtes seulement fort en guerre avec des civils dans le Donbass et vous ne pouvez rien faire.
                  1. Dubina Офлайн Dubina
                    Dubina (Dubina) 18 novembre 2020 21: 49
                    -3
                    .. Aucun des anciens «soviétiques» n'y sera plus accepté ...

                    Ni vous ni moi ne pouvons savoir si les pays de la CEI rejoindront l'OTAN ou non. Mais le fait qu'ils iront à l'OTAN et non à l'ODBK est une tendance! Moldavie (bien qu'elle ne fasse pas partie de l'ODBK), la Biélorussie sans Loukachenka ira à l'OTAN.

                    .. Quel est le battage médiatique? Au contraire, toute l'Europe est intimidée, les attaques des Russes sont attendues au jour le jour, les Ukrainiens et les Baltes le font trois fois par jour. Mais les bases sont nouvelles en Russie, ce sont elles qui tirent et non l'inverse ...

                    L'Europe est occupée par les affaires, essayant de sauver les citoyens et l'économie de Covid, à propos de ce que vous avez écrit, vous dit la télévision nationale à vos oreilles. Personne en Europe, à l'exception des canaux Internet créés avec l'argent de Moscou, n'a pas peur de la menace de Moscou. Ce sont des gens logiques, si Moscou a besoin de vendre des ressources à l'Europe pour sa survie physique, alors Moscou ne détruira pas son soutien de famille. Et à propos de l'attaque russe contre l'Europe, c'est pour vous de la télévision russe. Pouvez-vous parler des bases, qu'est-ce qu'elles resserrent le plus?
                    En Estonie: un bataillon d'infanterie "de base" et 20 chars, en Lettonie une base: pas de chars, 1400 fantassins. Forces! Les chaînes fédérales vous font peur avec ces "bases", rassemblons-nous autour de Poutine, les ennemis sont partout.

                    .. La liste n'est pas complète, l'OTAN et l'UE ont oublié d'ajouter ... Lisez-vous un manuel d'il y a 20 ans? Qui a fui et où pendant cette période? Qui a été emmené dans l'UE ou dans l'OTAN? vous iriez toujours chez le druide pour la prévention.

                    - voici une liste des pays qui ont demandé un partenariat à l'OTAN: l'Arménie, l'Azerbaïdjan, le Kazakhstan, la Moldavie et la Serbie. D'une manière ou d'une autre, l'OTAN ne correspond pas à la «structure morte», oui, certains de ces pays sont membres de l'ODBK. Si l'OTAN décide de les accepter, ils sauteront de l'ODBK et ne les verront que.

                    ... Les réfugiés retournent déjà au Karabakh, pour l'instant un peu, mais seuls quelques jours se sont écoulés et il n'y a pas 20 à 30 familles d'entre eux ...

                    - c'est des ordures à ramasser et qui n'a nulle part où rester en Arménie même. L'économie influence-t-elle quoi et à qui les Arméniens du NK vendront-ils des pommes de terre aux soldats de la paix?

                    .. "Racer" n'a pas grandi, vous êtes seulement fort en guerre avec des civils dans le Donbass et vous ne pouvez rien faire ...

                    - l'autre côté dit la même chose que la milice du DNR se bat uniquement avec les soldats de la paix ukrainiens et que leur «poursuite» ne s'est pas développée contre les forces armées ukrainiennes.
                    1. 123 En ligne 123
                      123 (123) 18 novembre 2020 22: 54
                      +2
                      Toi et moi ne pouvons pas savoirsi les pays de la CEI accepteront l'OTAN ou non. Mais le fait qu'ils iront à l'OTAN et non à l'ODBK est une tendance! Moldavie (bien qu'elle ne soit pas dans l'ODBK), la Biélorussie sans Loukachenka ira à l'OTAN.

                      Ne trouvez-vous pas une contradiction? Nous ne pouvons pas le savoir, mais ils viendront certainement ... Est-ce votre croyance en l'Occident omnipotent? Espérons que des culottes en dentelle sont disponibles?

                      L'Europe est occupée par les affaires, essayant de sauver les citoyens et l'économie de Covid, à propos de ce que vous avez écrit, vous dit la télévision nationale à vos oreilles.

                      Et comment ça se passe? sourire Avez-vous longtemps regardé la carte?

                      https://yandex.ru/maps/covid19?ll=92.039346%2C56.494700&z=4

                      La France dépasse dans le nombre de cas, l'Angleterre, l'Espagne, l'Italie ne sont pas allées loin, mais dans le nombre de décès à venir, et en fait ils ont une population plus réduite. Peut-être feraient-ils mieux de ne pas essayer d'économiser? Vous avez probablement un téléviseur différent, qui montre tout sur les permogues. cligne de l'oeil

                      Personne en Europe, à l'exception des canaux Internet créés avec l'argent de Moscou, n'a peur de la menace de Moscou. Ce sont des gens logiques, si Moscou a besoin de vendre des ressources à l'Europe pour sa survie physique, alors Moscou ne détruira pas son soutien de famille. Et à propos de l'attaque russe contre l'Europe, c'est pour vous de la télévision russe.

                      Oh, cette main omnipotente du Kremlin, a tendu la main à tout. En voici un exemple.

                      Les experts préviennent: la Russie se prépare à des guerres régionales en Europe, bien que personne ne les provoque, a rapporté dimanche le journal allemand Welt et a posé la question: dans quelle mesure ce scénario de cauchemar est-il réaliste?

                      https://www.bbc.com/russian/news-49005976

                      La Pologne et les pays baltes peuvent compter sur l'assistance militaire de l'OTAN si la Russie les attaque. En déployant des troupes dans ces pays, l'Alliance envoie "un signal fort à la Russie", a déclaré le secrétaire général de l'OTAN, Jens Stoltenberg, dans une interview accordée au journal polonais Rzeczpospolita le mardi 3 décembre. "Si une attaque est lancée contre la Pologne et les pays baltes, toute l'alliance y répondra", a déclaré Stoltenberg.

                      C'est DW (le lien est long). Ouvrez toutes les publications polonaises ou baltes, vous ne vous tromperez pas, il y a tout sur ce sujet. En général, soit vous êtes stupide, soit vous mentez. Je ne sais pas ce qui est mieux.

                      Pouvez-vous parler des bases, qu'est-ce qu'elles resserrent plus vigoureusement?

                      Étudiez à votre guise hi


                      voici une liste des pays qui ont demandé un partenariat à l'OTAN: l'Arménie, l'Azerbaïdjan, le Kazakhstan, la Moldavie et la Serbie. D'une manière ou d'une autre, l'OTAN ne correspond pas à la «structure morte», oui, certains de ces pays sont membres de l'ODBK. Si l'OTAN décide de les accepter, ils sauteront de l'ODBK et ne les verront que.

                      C'est probablement difficile pour les agriculteurs, je vais vous expliquer. Partenariat pour la paix est le programme de coopération bilatérale de l'OTAN avec des États non membres de l'OTAN. Ce n’est pas une demande d’adhésion à l’OTAN. Tout le reste n'est que vos fantasmes fous.

                      c'est de la poubelle à ramasser et qui n'a nulle part où rester en Arménie même. L'économie influence-t-elle quoi et à qui les Arméniens du NK vendront-ils des pommes de terre aux soldats de la paix?

                      Ils ont même quelque chose à vendre, vos pommes de terre svidomye sont depuis longtemps transportées de l'étranger.

                      L'autre côté dit la même chose que la police de la RPD se bat uniquement avec les civils ukrainiens et que leur «poursuite» ne s'est pas développée contre les forces armées ukrainiennes.

                      Encore couché. Ceux qui ont servi à Debaltsevo ou Ilovaisk peuvent en dire long sur les chaudières. Dans une vraie bataille, les punisseurs meurent rapidement.
            2. Evgeny Popov Офлайн Evgeny Popov
              Evgeny Popov (Evgeny Popov) 19 novembre 2020 20: 59
              0
              De retour en 14, Obama s'est fessé les lèvres sur l'économie déchirée en lambeaux ...
        3. Cher expert en canapé. 17 novembre 2020 20: 39
          +3
          Et en substance, à part "mes tomates", il n'y a rien à couvrir, d'après ce que je comprends?

          Il y a une question selon votre déclaration:

          Victoire de la diplomatie turque - un couloir vers la mer Caspienne - pour toujours ...

          La Turquie n'a pas de frontière commune avec l'Azerbaïdjan. De quel couloir parlez-vous?

          Les droits de nos soldats de la paix au Karabakh sont les droits des oiseaux, dans cinq ans, ils seront chassés de là.

          Les soldats de la paix, comme vous le dites, y resteront au moins pendant les cinq prochaines années, ce qui signifie que le territoire a été et reste discutable. Cela signifie que l'Azerbaïdjan y a également des droits sur les oiseaux.

          Et ces cinq années sont exactement ce dont Aliyev a besoin pour enfin résoudre le problème du kkarabakh, pour le débarrasser des Arméniens, maintenant ce n'est pas très pratique de le faire,

          Ce ne sera pas pratique pour eux de faire cela pendant les cinq ans. Sinon, à quoi servent les soldats de la paix russes?

          le cri international va monter,

          Vous l'avez bien noté. Il monte déjà.

          Et d'ici cinq ans, les Arméniens quitteront volontairement le Karabakh.

          Très probablement, au cours de ces cinq années, les Arméniens tireront les bonnes conclusions, amélioreront les relations avec la Russie, développeront leur potentiel militaire et reprendront le Karabakh.

          Je m'essuyais avec des tomates, comme toujours!

          Alors tout de même ... à part les tomates, avez-vous des arguments adéquats?)
        4. Cher expert en canapé. 17 novembre 2020 21: 04
          +4
          L'Ukraine, la Biélorussie, à partir d'aujourd'hui la Moldavie (il y a un président pro-roumain), l'Arménie, sont perdues au profit de la Fédération de Russie.

          L'Ukraine est-elle perdue? ... La Crimée a été retournée en retour, le Donbass est en route, ... donc progressivement tous les autres pays d'origine russe rentreront chez eux.
          Et là, et la Pologne rattrapera ses territoires historiques.
          Et que restera-t-il de «l'Ukraine perdue» là-bas?

          La Moldavie est-elle perdue? Voulez-vous dire la perte à l'avenir, de son statut d'État au profit de la Roumanie?
          Eh bien, ce qui sera, cela ne peut être évité. L'Etat créé artificiellement retournera au «royaume roumain».
          Pour cela, la Pridnestrovié aura une réelle chance de rentrer chez elle - en Russie.

          Arménie? Les Arméniens ont eu une chance de se retourner la cervelle et de retrouver la disposition perdue des Russes.

          Biélorussie? Sans commentaire.)
          1. Dubina Офлайн Dubina
            Dubina (Dubina) 18 novembre 2020 13: 30
            -1
            ... l'Ukraine est-elle perdue? ... la Crimée a été rendue en retour, Donbass est en route, ...

            - oui, un échange très rentable, une Crimée moche, subventionnée et sans eau pour toute l'Ukraine, c'est la Victoire.
            Donbass en Fédération de Russie, vous ne regardez pas du tout la télévision à Kashenka. Même le pauvre camarade Poutine s'est rendu compte que le côté sordide du "monde russe" s'est avéré si vil et sale que le Donbass a lentement commencé à se déplacer vers l'Ukraine (Europe), il y a encore toutes sortes d'individus qui ne recevront pas d'amnistie en Ukraine, alors ils s'accrochent au statut actuel de "gris zone "Donbass.

            ...Arménie? Les Arméniens ont eu la chance de se retourner la cervelle et de retrouver la disposition perdue des Russes ...

            - et que leur offrira notre emplacement? Renforcer l'armée? Nous ne pouvons donc pas leur fournir des armes modernes, nous ne les avons pas nous-mêmes, il y a des dessins animés et des hurlements à propos de "ne pas avoir d'analogues", mais en fait, les vieux trucs sont toujours issus des arsenaux consciencieux. Assistance diplomatique et / ou militaire, ne soyez pas ridicule. Lavrov proposera la 141e excuse pour ne pas se disputer avec la Turquie et l'Azerbaïdjan à cause de l'Arménie.
            20 ans de règne brillant et la Fédération de Russie exerce une influence strictement le long du périmètre de ses frontières.
            1. pvlshvz Офлайн pvlshvz
              pvlshvz (Paul) 21 novembre 2020 16: 18
              0
              Eh bien, le propriétaire imprudent, l'Ukraine et la perle de Crimée peuvent être subventionnés. Et en fait, maintenant toute l'Ukraine, grâce aux efforts des démocrates de Biden et de leurs maîtres des sociétés transnationales, est devenue subventionnée et ne survit que grâce aux prêts du FMI. Le terrain a déjà été posé. Et les habitants du Donbass ont envoyé l'Ukraine avec ses casseroles vides et ses défilés gay et vivent bien, malgré les bombardements constants. Assez calmement, les gens vont travailler en Russie et personne ne les retient là pour des «esclaves».
            2. Le commentaire a été supprimé.
    2. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 16 novembre 2020 12: 51
      +2
      Oncle, avez-vous lu la convention collective de sécurité? Shaw quelqu'un a attaqué l'Arménie? Je n'ai même pas remarqué! L'Azerbaïdjan a restauré son intégrité territoriale - il a un droit légal! Même l'Arménie elle-même n'a pas reconnu le NKR, alors que voulez-vous exactement de la Fédération de Russie?!
      1. Inégal Офлайн Inégal
        Inégal (VADIM STOLBOV) 16 novembre 2020 13: 08
        0
        Après avoir lu votre article, vous pouvez conclure sans équivoque qu'absolument toutes les parties ont tiré quelque chose de cet accord. Seule la Russie est restée privée.
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 16 novembre 2020 13: 18
          +2
          J'apprécie votre sens de l'humour, en particulier en ce qui concerne l'Arménie. La Russie a maintenu le statu quo et renforcé sa position d'arbitre dans la région. Assez bien, alors qu'aucun soldat russe n'a tiré un seul coup là-bas - KPI 100%

          https://topcor.ru/17343-pozornyj-mir-chto-vyigrali-i-proigrali-storony-konflikta-v-karabahe.html

          - suivez le lien et ouvrez la section "Russie"
          1. Inégal Офлайн Inégal
            Inégal (VADIM STOLBOV) 16 novembre 2020 15: 10
            0
            L'Arménie, grâce au Traité, a évité un désastre complet. Ça coûte cher. En termes pratiques, les "réalisations" de la Russie sont douteuses et sont clairement inférieures en échelle à celles de la Turquie.
            Entre autres (l'OTAN dans le Caucase), l'opportunité qui s'était ouverte (dans le cadre du couloir vers Nakhitchevan) de construire une route commerciale transfrontalière contournant le territoire de la Russie n'a pas été mentionnée.
      2. Dubina Офлайн Dubina
        Dubina (Dubina) 16 novembre 2020 13: 33
        -5
        La Fédération de Russie a une si mauvaise réputation qu’elle ne peut en aucune manière influencer les événements dans les pays de la CEI. La guerre de l'Azerbaïdjan pour le Karabakh n'a pas été profitable pour nous, il était bénéfique pour nous d'être en suspension, dans laquelle les deux pays, l'Arménie et l'Azerbaïdjan, ne pouvaient pas rejoindre l'OTAN. Sans oublier notre rôle dans le groupe de Minsk. Et nous n'avons donc pas pu empêcher cette guerre. De plus, nous n'avons pas pu empêcher la défaite complète de l'armée des sous-officiers, qui est étroitement liée à l'armée de notre dernier allié dans le Caucase. Eh bien, oui, maintenant il est commode de se cacher derrière l'intégrité territoriale de l'Azerbaïdjan et l'accord de l'OTSC.
        Quelles sont les conclusions. La Fédération de Russie ne peut pas protéger ses alliés. La Fédération de Russie n'a pas d'arme capable d'arrêter la blitzkrieg, les pays qui ont des armes occidentales, israéliennes et turques. Tout pays de la CEI pourra trancher en sa faveur la question de l'intégrité territoriale en restituant les territoires rebelles (Transnistrie, Donbass, Ossétie du Sud), si derrière ce pays il y a un allié tel que la Turquie, sans parler des Américains ou de l'OTAN.
      3. A.Lex Офлайн A.Lex
        A.Lex (Informations secrètes) 16 novembre 2020 20: 00
        +1
        Salutations Wolf! Et il a dit que vous "déménagez" ... Sur le sujet - ce commentateur n'est généralement pas capable de lire quoi que ce soit de ce qui n'est PAS écrit dans le manuel (après tout, il n'est pas payé pour cette "lecture"!). L'essentiel pour lui est de crier - "La Russie a trahi les Arméniens !!!" Et que ce soit vrai ou non - peu importe, l'essentiel est de lancer et de crier ce MENSONGE le plus fort possible. Peut-être que quelqu'un croira! Il agit selon les règles de ses professeurs Goebbels - "Pour être cru à un mensonge, ce doit être MONSTRE!" Et cela pour lui PARTOUT ici.
        1. pvlshvz Офлайн pvlshvz
          pvlshvz (Paul) 21 novembre 2020 16: 12
          +1
          Eh bien, c'est un non-sens vide dans le style des «filles d'officiers» avec déformation de la vérité et falsification des faits. En fait, nous avons une fin définitive au conflit interethnique de 30 ans entre les Azerbaïdjanais et les Arméniens. C'est une victoire incontestable de la diplomatie russe. Et la présence de 2000 XNUMX contingents armés plus la base de Gyumri découragera complètement toutes sortes d'aventuriers d'organiser un nouveau massacre. De plus, toute la région est parfaitement tirée à la fois de la mer Caspienne et de la mer Noire. Le PIB est bien fait, comme toujours. Et les Américains se sont de nouveau envolés vers de «grosses sommes».
          1. Dubina Офлайн Dubina
            Dubina (Dubina) 21 novembre 2020 16: 28
            -2
            Si l'une ou l'autre des parties veut ces 2000 contrebasses, elle tirera comme un moineau. Et il ne sera pas clair quelle force a tiré ou posé la mine, les Turcs, les Arméniens, les Azerbaïdjanais. Par conséquent, ils se comporteront plus calmement que l'herbe.
            Que fera la base de Gyumri? Un scénario a été prédit lorsque l'Azeibarjan franchirait la frontière avec l'Arménie. Donc, selon le scénario, tout le Gyumri s'est retiré en Iran. Gyumri est pour le soutien moral de l'Arménie, et non pour une vraie guerre. Comme 2000 XNUMX casques bleus, la présence est indiquée et pas plus et reste toujours aussi silencieuse que des souris.
    3. Le commentaire a été supprimé.
    4. Le commentaire a été supprimé.
  2. istrem Офлайн istrem
    istrem (Alexandre Istrem) 16 novembre 2020 15: 09
    -5
    tout cela, ce sont les intrigues d'agents du «parti de la guerre» en tant que députés de la graisse, zatulin (dont le papa servait en gadruda .. parlait avec colère, à lunettes à la pollitsa avec la voix d'un cochon qui couinait qu'ils se tranchaient la gorge ... sur l'émission «60 minutes» INADÉQUANT SEUL. crache le député ukrainien Goncharenko .. Un seul support pour faire tomber de l'acide chlorhydrique et ils sont eux-mêmes brûlés
    Poutine + Aliyev Et, ils sont toujours vrais dans leurs paroles. Il n'y a pas de telles personnes dans le monde ... Et ne connaissant pas la cuisine ...
    1. A.Lex Офлайн A.Lex
      A.Lex (Informations secrètes) 16 novembre 2020 20: 02
      +1
      Merde, quelle absurdité! Wassat
  3. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 16 novembre 2020 20: 54
    -5
    Je ne respecte pas Poutine. Mais ici, tout s'est fait magnifiquement et rapidement. Après tout, il peut quand il veut. L'essentiel est le résultat!
    1. kot711 Офлайн kot711
      kot711 (vov) 17 novembre 2020 13: 18
      -3
      Après tout, il peut quand il veut. L'essentiel est le résultat! ,,
      Et quel est le résultat? Les Turcs sont devenus les patrons souverains de l'Azerbaïdjan, leurs troupes (très probablement) seront du côté opposé, les abreks ont la possibilité de tuer nos soldats. Si nous avions pu empêcher ces hostilités, ce serait le résultat, et donc un autre échec.
  4. Cooper Офлайн Cooper
    Cooper (Alexander) 17 novembre 2020 00: 51
    -2
    La Russie a perdu plus qu'elle n'a gagné suite aux résultats du conflit arméno-azerbaïdjanais. Et la raison principale, je pense, est l'indécision, voire la peur permanente (en politique étrangère) du président Poutine.