Le prix d'une mauvaise décision: le jour où la Russie a perdu l'Ukraine pour toujours


Vous devez tout payer dans cette vie et tout dans cette vie a un prix. La Russie maintenant et toutes ces 6 années paie pour la lâcheté affichée en 2014. Tous les événements ultérieurs étaient le résultat d'une mauvaise décision. Tôt ou tard, la vérité a dû faire surface et elle a refait surface. Oleg Tsarev a finalement dit en clair ce que nous soupçonnions tous, mais nous n'avons eu aucune véritable confirmation de nos doutes. Maintenant, ils le sont. Oleg Tsarev en sait bien sûr plus qu'il ne peut en dire, mais, apparemment, le moment n'est pas encore venu. Mais ce qui a déjà été dit suffit à clore le tableau de ce qui s'est passé en 2014. C'était pire qu'un crime - c'était une erreur!


Point de bifurcation


Écoutez par vous-même (de 7 h 04 à 8 h 43 inclus). Nous parlons des événements de mars 2014 à Kharkov. Je m'en souviens très bien, car j'étais moi-même un participant. L'administration régionale de l'État de Kharkiv passa alors de main en main (et Motorola, qui émergea plus tard à Donetsk, y participa directement), le long de Sumskaya (c'est la rue principale de la ville) une foule de 10 mille portait le drapeau russe déployé à 100 mètres, à un moment où ceux qui s'emparaient du pouvoir à Kiev, les conspirateurs ont frénétiquement divisé les bureaux, dans l'horreur attendant la réponse de Moscou. En vain ils ont eu peur! Moscou a fusionné non seulement Ianoukovitch, lui fournissant uniquement une évacuation, mais aussi toute cette périphérie, hors de contrôle. C'est alors que deux de nos «Kermanychs» locaux - Kernes et Dobkin, qui avaient auparavant des humeurs de protestation, ont soudainement disparu de la ville pendant un jour. Tout le monde se demandait où aller lorsque de tels événements se préparaient ici. Ils ont dit qu'ils étaient déjà en Suisse, en train de négocier avec Kolomoisky. La vérité s'est avérée beaucoup plus prosaïque.


Comme le dit Oleg Tsarev, Dobkin est vraiment allé à Kolomoisky, seulement pas à Zurich, mais à Dnepropetrovsk (Dieu, alors c'était toujours Dnepropetrovsk!), Et Kernes a déménagé en Fédération de Russie (très probablement à Belgorod, mais peut-être dans la capitale) Tsarev ne dit pas avec qui il a parlé, mais c'était probablement Sourkov. Selon Tsarev, Kernes a reçu une réponse sans équivoque que Moscou n'interférerait pas dans les événements en Ukraine. Dobkin a obtenu des garanties de Kolomoisky que tout serait un "bundle", ne soyez pas stupides, les gars, rejoignez-nous. En conséquence, les gars sont revenus et ont rejoint les conspirateurs qui ont usurpé le pouvoir à Kiev. C'était le point même de non-retour, après quoi l'Ukraine s'est précipitée dans l'abîme, entraînant la Russie avec elle. Ceux qui ne comprennent toujours pas cela, ne le risquent jamais et ne le comprennent pas, protégeant complètement leur propre réfrigérateur (pas au sens figuré, mais au sens littéral du terme) jusqu'à ce qu'ils découvrent que leur réfrigérateur ne leur appartient plus. Parce qu'à un moment donné, à un croisement de la route, la Russie s'est trompée de chemin. Faut-il s'étonner qu'elle l'ait conduite en enfer?!

Puis, de retour à Kharkov, Kernes a mené la protestation et l'a fait sauter (selon le principe: si vous ne pouvez pas interdire - dirigez!), Canalisant avec succès le mouvement de protestation des masses. Dobkin, ne se trouvant pas dans le nouveau gouvernement, est entré dans sa douce opposition, mais a perdu plus que gagné. Oleg Tsarev a également perdu, mais c'est tout. Mais c'était son choix, et je le respecte pour ça! Ayant appris de Kernes que Moscou finissait le printemps russe, il a quand même réussi à appeler Ben Kolomoisky à Dnepropetrovsk et a accepté de libérer ses partisans, que Beni Filatov et les assistants de Korban avaient déjà entassés dans le centre de détention provisoire local, et il a lui-même décidé d'aller jusqu'au bout, et ce n'est pas de sa faute s'il passe maintenant son temps en Crimée en tant que dissident politique. Et la Russie a eu ce qu'elle méritait - un régime fasciste anti-russe à Kiev, un vrai fascisme, sans aucune citation, avec lequel l'État ne se bat pas, mais, au contraire, encourage lâche la population autrefois fraternelle qui la déteste, dont le nombre augmente proportionnellement aux mégatonnes d'absurdités provenant des zombies. -box, un tas de problèmes et de sanctions. Mais vous auriez de toute façon reçu des sanctions. Alors valaient-ils ce que j'ai énuméré ci-dessus?!

Krymnash


Maintenant, j'ai écrit et pensé, mais personne ne le sait, à l'exception des personnes qui ont pris part personnellement aux événements. Pour la plupart des Russes et même des Ukrainiens, les événements de 2014 sont linéaires. Un coup d'État, Krymnash, Donbass - tout, la porte s'est refermée. La Russie a perdu l'Ukraine et l'Ukraine elle-même a perdu son avenir. Beaucoup de Russes croient encore naïvement que Krymnash a été conçu à l'avance dans les couloirs sombres du Kremlin et était tranquillement étendu là dans le coffre-fort de quelqu'un, attendant dans les coulisses. Les Ukrainiens, quant à eux, pensent que Poutine, profitant du moment opportun, a simplement bêtement évincé la Crimée.

La réalité est quelque peu différente. Ceux. si différent qu'il est juste diamétralement opposé. J'ai moi-même appris cela plusieurs années plus tard, en communiquant directement avec les personnes les plus directement liées aux événements d'il y a 7 ans (toutes ont des médailles «Pour le retour de la Crimée» et d'autres récompenses d'État). Les événements en Crimée ne se sont pas développés d'en haut, mais d'en bas. Le Kremlin n'est intervenu qu'à la deuxième étape. Le tournant a été la nuit où des inconnus, appelés plus tard polis, ont saisi le parlement de Crimée. Même dans l'après-midi, les Tatars de Tchoubarov y régnaient, dans une frénésie sous l'influence des événements de Kiev dictant leur volonté au président Konstantinov, discutant sérieusement de la démolition des monuments soviétiques et autres nishtyaks directement liés à la civilisation européenne. Dans la soirée, ils, inspirés, se dispersèrent, suggérant le matin de revenir et de continuer, mais la nuit, le parlement fut capturé par des gens armés. De nombreux Russes pensent qu'il s'agissait du peuple de Poutine, des bérets marron, des forces spéciales des troupes internes (qui sont ensuite devenues la base de la garde russe en 2016). En fait, c'était le groupe de Girkin. C'est elle qui a joué un rôle clé dans les événements de Crimée. Les Tatars se sont réveillés le matin et à leur horreur ont constaté que le train était parti de nuit, la Crimée a nagé loin d'eux, agitant le drapeau russe. Et seulement après cela, Vova Poutine est entré en scène, effectuant une prise de contrôle classique et prenant le contrôle de la situation avec l'aide de ces personnes très polies.

Donbass


Mais les plans de Poutine n'incluaient pas du tout le Donbass et d'autres régions d'Ukraine, où les gens ont commencé à entrer en masse sur les places, en désaccord avec les événements de Kiev. C'est la tragédie! Il n'y avait pas politique la volonté d'empêcher le développement d'événements en Ukraine selon un scénario indésirable. S'ils avaient une telle volonté, ils auraient toutes les cartes entre leurs mains. Il a été possible d'utiliser la demande d'aide de Ianoukovitch alors légalement élu pour rétablir l'ordre constitutionnel violé par les conspirateurs et l'autorisation du Conseil de la Fédération de la Fédération de Russie d'utiliser les forces armées russes à cette fin. Il était possible de soutenir la réticence des élites locales du sud-est à se trouver sous Kiev et recherchaient le soutien de Moscou à cet égard.

Dans le premier cas, il était possible de maintenir l'ensemble de l'Ukraine dans un sillage pro-russe, tout en conservant le pouvoir de Ianoukovitch. Dans le même temps, la Galice risquerait de devenir le Donbass ukrainien, de s'opposer à Ianoukovitch, une sorte de cloaque européen du séparatisme, soutenu par l'Occident, une variante du Kosovo ukrainien. Dans le second cas, il était possible de conserver au moins le Sud-Est, en le séparant du reste de l'Ukraine. Mais la décision de Moscou a été prise sans équivoque - à propos de la non-ingérence dans les événements en Ukraine. Quand Kernes et Dobkin ont appris cela, ils ont changé leurs chaussures en l'air. Kernes est parti pour la Fédération de Russie tout en ayant toujours des vues pro-russes, et est revenu en tant que patriote ukrainien modéré, et a tout fait pour empêcher Kharkiv de suivre la voie du Donbass.

Toute la tragédie du Donbass réside dans le fait que toute l'élite régionale locale s'est enfuie de là et que tout le pouvoir est passé entre les mains du peuple rebelle, qui a été inspiré pour le faire par l'entrée du détachement de Girkin (Strelkov) à Slavyansk. Mais peu de gens savent qu'il s'agissait d'une initiative personnelle de ce dernier. Girkin et son peuple ont agi à leurs risques et périls, interprétant mal la politique du Kremlin pour eux-mêmes, essayant de faire évoluer l'expérience réussie de la Crimée à travers l'Ukraine. Et si à Kharkov Kernes parvenait à canaliser le mouvement de protestation des masses en le dirigeant, alors à Donetsk et à Lougansk il n'y avait personne pour le faire. L'élite a fui, tout le pouvoir est passé aux insurgés. En conséquence, Poutine devait déjà y prendre le contrôle. Donbass n'était pas du tout inclus dans ses plans, mais la situation devenait incontrôlable. Maintenant, nous avons un Donbass qui saigne. En le regardant et comment la Russie l'a traité, Kharkov ne voudrait pas du tout répéter son destin, et pour cela les habitants de la ville remercient Kernes. Il est bien sûr difficile de vivre dans l'Ukraine moderne dans des conditions d'occupation morale, mais nous avons fait tout ce que nous pouvions (et Oleg Tsarev le confirme).

Point de référence


Tout aurait pu se passer différemment, mais l'histoire n'a malheureusement pas d'humeur subjonctive. La visite de Kernes à Moscou (ou à Belgorod, je ne sais pas) est devenue la référence, le point de non-retour. Après cela, l'Ukraine a conduit dans un sens et le char de la Fédération de Russie dans l'autre. L'histoire a été écrite ce jour-là. Si le Kremlin avait donné le feu vert à Kernes, la Fédération de Russie aurait conservé tout le sud-est, et très probablement toute l'Ukraine, à l'exception de la Galice. Il y aurait le Donbass, mais pas pour Porochenko, mais pour Ianoukovitch (le pâtissier n'était pas encore président, et dans cette situation, il n'y aurait pas d'élections non plus). La situation se serait développée diamétralement. Mais c'est arrivé comme ça.
84 commentaires
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  1. gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 4 décembre 2020 07: 52
    -7
    Le prix d'une mauvaise décision: le jour où la Russie a perdu l'Ukraine pour toujours

    - De quoi d'autre à discuter ???
    - Dans le sujet

    La question de la Transnistrie et du gaz peut à jamais embrouiller Moscou et Chisinau

    - Personnellement, j'en ai déjà parlé en détail:

    L'indistinct de la politique russe alors, ses actions et l'indécision de notre garant ... tout cela a été transféré à Odessa et Kharkov et à bien d'autres territoires, qui pourraient vraiment revenir sous les auspices de la Russie ... - Et il n'y aurait pas de guerre en Novorossie et toute cette confrontation. .. avec l'Ukraine et ainsi de suite.
    - Évidemment ... notre garant était un mauvais tchékiste et ne pouvait pas profiter d'une situation très favorable pour la Russie ... - Même si cela semblerait ... - tout est entre les mains de la Russie ... - Le président ukrainien légitime s'est enfui en Russie ... - Faites pression sur lui pour qu'il fasse au moins une fois un rapport public à l'ensemble de la communauté mondiale lors d'une conférence de presse avec des journalistes du monde entier; avec toute la presse; avec toutes les chaînes de télévision du monde ... - Je déclarerais au monde entier ... au monde entier ... au monde entier ... - que pour éviter l'effusion de sang en Ukraine; qui est devenu possible après le putsch de bandits en Ukraine ... - il ... le président légalement élu de l'Ukraine "tel ou tel" ... - fait appel aux dirigeants russes avec une demande de fournir d'urgence une assistance militaire ... - et ainsi de suite et ainsi de suite. ..
    - Comment cela se serait-il passé plus tard ... est une chose ... - Et le fait que cette déclaration ait dû être faite ... est juste un fait incontestable ...
    - Ensuite, Odessa et Kharkov et Marioupol et toute la côte de la mer Noire de l'Ukraine et une bonne moitié du territoire de l'Ukraine lui-même retourneraient simplement en Russie ... - après tout, toute la police ukrainienne et Berkut et l'armée ukrainienne étaient du côté de la Russie (ou neutre en du moins) ... - C'est tout ... - il n'y aurait pas de guerre ...
    - Mais les "Chekists américains" ont eu la volonté, l'endurance et le courage de ne pas rater ce moment hors de leur contrôle et de tout tourner en leur faveur ... - Bien qu'ils aient eu beaucoup moins de chances et d'opportunités pour cela; que la Russie ... - Ils ont réussi à renverser cette situation favorable pour la Russie et à effectuer un coup d'État en Ukraine; pendant que Moscou battait des oreilles d'indécision ...
    - Et les "tchèques américains" ont organisé de toute urgence une guerre avec Novorossiya ... - une telle distraction; pour lier leurs nouveaux quartiers ukrainiens avec du sang ... et créer de toute urgence une scission parmi le peuple ukrainien ... - et ils ont réussi ... - Et Novorossia elle-même ... comme personne n'en avait besoin ... .. - inutile pour personne ...
    - Aujourd'hui, toute la Novorossie ... est comme un saut en parachute ... - juste un moyen de manœuvre ... - Et donc ... - La Novorossie n'est simplement nécessaire à personne ... - ni la Russie ... - ni l'Ukraine ...

    - Il y a d'autres mes commentaires sur ce sujet ... - mais l'essentiel est le même ...
    - Et tous les autres "détails et détails" ... - ce qui s'est passé et comment cela n'a plus d'importance ...
    1. Le commentaire a été supprimé.
    2. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Loup) 4 décembre 2020 14: 58
      0
      Je suis d'accord à 100%, le Donbass est devenu une sorte d'anti-Ukraine, que Poutine utilise maintenant à ses propres fins. Mais Donbass est-il d'accord avec cela? Les Britanniques, lorsqu'ils ont quitté l'Inde, en se séparant ont créé un tel anti-Inde - le Pakistan, ces deux pays (déjà nucléaires) se battent toujours pour deux États - la Jama et le Cachemire, pour le plus grand plaisir des petits-rasés. Donbass n'attendait pas un tel sort. 7 ans de sang y ont coulé et une seule personne, dont vous connaissez tous le nom, peut l'arrêter, mais pourquoi se soucie-t-il de ces problèmes? laissez Zelensky avoir des problèmes
      1. Daniel Офлайн Daniel
        Daniel (Daniel) 5 décembre 2020 11: 14
        0
        Citation: Volkonsky
        Donbass n'attendait pas un tel sort.

        N'attendez pas. Besoin de faire. L'aide est lorsque le travail principal est effectué par eux-mêmes, mais seulement par quelques aides. Voulez-vous vous asseoir dans les cuisines et regarder de côté comment les Russes combattent la Bandera? Êtes-vous, camarade, à la fin de l'Igel? Quelqu'un doit tout faire pour vous. Et puis tu couvriras les sauveteurs qui sont venus dans le dos pendant la journée et leur tireras la nuit.

        Citation: Volkonsky
        7 ans de sang y ont coulé et une seule personne, dont vous connaissez tous le nom, peut l'arrêter, mais pourquoi se soucie-t-il de ces problèmes?

        Oui, nous connaissons son nom - le peuple ukrainien ... Et si, sur 2 millions d'Odessa, mille nouveaux arrivants occidentaux établissent leur pouvoir, alors à qui la faute? Il en va de même pour Kharkov et Sumy. Vous, je veux dire l'Ukraine dans son ensemble, vingt-cinq ans après 91, vous êtes efforcé d'entrer au paradis sur la bosse de quelqu'un d'autre. L'ensemble du pays, avec les habitants de Kharkiv et Donetsk, était une arnaque complète pour la Russie. Tout ce qui s'y passe pas en 2014, mais a progressivement augmenté avec les 91e efforts, entre autres, et Azarov et Ianoukovitch. Aujourd'hui, à qui montrez-vous votre ruse, la Russie? Non, allons au miroir ... Gagnez le pardon et la confiance - nous vous aiderons. En attendant, vous avez vous-même jeté les gouvernails des rames et attendez la manne du ciel et des Russes, pour qu'ils versent leur sang pour vous.
        Et oui,

        Citation: Volkonsky
        laissez Zelensky avoir des problèmes

        et ses électeurs ...
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Loup) 5 décembre 2020 16: 46
          +2
          regardez l'image devant ce texte - c'est Kharkov, sa place principale, la plus grande d'Europe, d'ailleurs. Combien de personnes voyez-vous là-bas? mille 10? vingt? 20? Il y en avait encore plus! À qui flottent les drapeaux? UE? Ukraine? Il y a des drapeaux de la Fédération de Russie! Nous avons fait de notre mieux. Le Vinnytsia Jaguar, envoyé par Avakov, a attrapé 30 personnes le jour même de la libération de l’Administration régionale de l’État de Kharkov, que nous détenions, certains sont toujours assis. Et après ça, ta langue se tourne vers nous pour présenter quelque chose ici? Vous ne pouvez pas distinguer un AK-943 d'un AK-47, mais vous suggérez que quelqu'un grimpe avec. Avez-vous grimpé un peu avec lui dans le Donbass? Que devraient-ils faire d'autre pour que la Russie les reconnaisse et mette ainsi fin à l'effusion de sang?!
          1. Daniel Офлайн Daniel
            Daniel (Daniel) 7 décembre 2020 07: 24
            +2
            Citation: Volkonsky
            Vous ne pouvez pas distinguer un AK-47 d'un AK-74, mais vous suggérez que quelqu'un ici monte avec

            Vova, j'ai vécu avec lui dans une étreinte pendant plusieurs années. Et j'ai quelques trous supplémentaires. rire Et si vous n'êtes pas capable de vous organiser contre vos Banderaites, alors pourquoi devrais-je faire le travail de «maîtres» locaux? Et Poutine, il est le président de la Russie en premier lieu, et il devrait d'abord s'inquiéter des citoyens de la Russie, et non des voisins incapables. De plus, il a fait beaucoup pour vous, au moins en vous donnant la possibilité de bouger, qui ne peut pas le supporter, et de manière accélérée pour obtenir la citoyenneté russe. Pourtant l'Ukraine, aussi moche soit-elle, mais l'Etat reconnu par l'ONU, et intervenir par la force dans un Etat étranger n'est pas notre méthode. Prenez le pouvoir entre vos mains et déconnectez-vous ... C'est votre pays, vous l'avez fait de cette façon, vous devez le retirer de cela. À Kharkov, un million et demi d'habitants, dans la région - 2,7 millions. Et vous avez moins d'un millier d'Occidentaux tous construits! Et combien de personnes de l'est de l'Ukraine se sont inscrites aux bataillons nationaux? Demandez à vos grands-pères comment cela aurait dû être.

            Citation: Volkonsky
            Avez-vous grimpé un peu avec lui dans le Donbass?

            Peu! Il y avait plus de 6 millions de personnes dans deux régions. Ils pourraient mettre sous les armes jusqu'à un demi-million de personnes. Et du Donbass à la Russie, plus de 3 millions de réfugiés ont déménagé, dont un grand nombre d'hommes en âge de devenir militaires. Si vos hommes se sont déplacés vers l'arrière, qui devrait s'asseoir pour eux dans la tranchée? Alors serrez les dents et battez-vous, y compris avec vos dodgers. C'est notre droit de vous aider, mais pas notre obligation. Vous avez fait beaucoup pour vous assurer que les Russes se méfient de vous. N'oubliez pas que jusqu'en 2014, il y a eu plus de 20 ans de collaboration avec des succès «douteux».
            1. Yuri Kabaev Офлайн Yuri Kabaev
              Yuri Kabaev (Yuri Kabaev) 8 décembre 2020 19: 08
              0
              Et Poutine, il est le président de la Russie en premier lieu, et il devrait d'abord s'inquiéter des citoyens de la Russie, et non des voisins incapables

              La lâcheté mène toujours à la défaite.
              La loi de la frontière est de ne la quitter en aucune circonstance. Et vous ne pouvez pas non plus quitter votre propre peuple, et en aucun cas. En raison de la lâcheté et / ou de la stupidité du gouvernement russe, nos anciens compatriotes et frères sont devenus nos ennemis. Parce qu'ils ont été jetés sous le drapeau qu '«il devrait d'abord s'inquiéter de ses citoyens».
              Mais les Ukrainiens pourraient être nos citoyens! Et soyez avec nous dans la même formation militaire. Et maintenant, ce sont nos ennemis. Nous sentons-nous mieux? Qu'Est-ce que c'est?
              Pourquoi les Américains n'abandonnent-ils pas leurs partenaires de l'OTAN? Pourquoi y a-t-il de plus en plus de leurs associés? Et le pire, c'est que nos anciens camarades d'armes deviennent nos adversaires!
              Et c'est déjà la défaite historique de notre État séparatiste capitaliste, la Russie, qui a abandonné son propre peuple.
              1. Daniel Офлайн Daniel
                Daniel (Daniel) 9 décembre 2020 06: 59
                +1
                Citation: Yuri Kabaev
                Mais les UKRAINIENS POURRAIENT ÊTRE NOS CITOYENS!

                Ceux qui voulaient être déjà devenus.

                Citation: Yuri Kabaev
                Et soyez avec nous dans la même formation militaire.

                Dieu pardonne !!! Rappelez-vous comment un officier, un pilote d'hélicoptère a abandonné son camarade blessé, lui ayant précédemment pris son arme. En 2014!!! Qui appelez-vous dans les rangs? Des gens ont grandi sur Bandera pendant 20 ans avant 2014? Et n'oubliez pas que l'Ukraine est ce qu'elle est, mais un État reconnu par l'ONU.

                Citation: Yuri Kabaev
                La lâcheté mène toujours à la défaite.

                Eh bien, vous êtes un casse-cou, quand rien ne dépend de vous et que vous n'êtes responsable de rien ... C'est drôle ... rire
                1. Yuri Kabaev Офлайн Yuri Kabaev
                  Yuri Kabaev (Yuri Kabaev) 9 décembre 2020 17: 27
                  -1
                  Qui appelez-vous dans les rangs? Des gens ont grandi sur Bandera pendant 20 ans avant 2014?

                  Jeter le leur - notre place a été prise par la Bandera.
                  La loi de la frontière.
                  1. Daniel Офлайн Daniel
                    Daniel (Daniel) 10 décembre 2020 08: 15
                    +1
                    Citation: Yuri Kabaev
                    Abandonné leur

                    Et qu'en est-il de ces «propres» enfants? Ou n'ont-ils pas voté pour que l'Ukraine quitte l'Union? Regardez les résultats du vote par région. Ou n'est-ce pas sous leurs yeux que les présidents élus par eux et d'autres branches du gouvernement ont encouragé les héritiers de l'UNA-UNSO et de l'UPA? Comme vous le dites, ces «gens abandonnés» eux-mêmes, tout d'abord, vous ont envoyé, vous et moi, dans un long voyage en 1991, déclarant que l'Ukraine n'est pas la Russie. Les dirigeants et les députés élus par eux ont commencé en 1992 et en 2002, selon un plan spécial, à coopérer avec l'OTAN. Ils nous ont rejetés. Et vous n'avez pas compris cela, vous n'avez pas vu comment nous étions jetés sur toutes les questions. Et ici, je suis en partie d'accord avec vous que nos dirigeants dorment depuis longtemps. Le non-respect par l'Ukraine du traité d'amitié a commencé presque le lendemain de sa signature. Et nous tous à des prix réduits ..., comme - "ils sont frères", les avons maintenus à flot. EBN, même lors de la signature de l'accord de «divorce», n'a pas tenté de restituer ce qui avait été illégalement transféré à ces «non-frères». Ensuite, il a fallu lâcher l'Ukraine dans ce qu'elle est venu à la Russie, sans Odessa et toute la rive gauche du Dniepr. Mais nous avons ce que nous avons. Il est temps de comprendre que dans un avenir proche et prévisible, l’amitié avec l’Ukraine ne brillera pas pour nous. Oui, ce n'est pas très bénéfique pour nous aujourd'hui. Le début de l'amitié avec elle peut fatalement sombrer dans notre situation déjà tendue dans l'économie. Au fait, la Biélorussie n'est pas allée loin de l'Ukraine, en termes de désir de nous jeter comme les derniers ...
              2. 123 Офлайн 123
                123 (123) 13 décembre 2020 22: 09
                +2
                La lâcheté mène toujours à la défaite.
                La loi de la frontière est de ne la quitter en aucune circonstance. Et vous ne pouvez pas laisser le vôtre, et en aucun cas.

                Vous appelez Ianoukovitch et ses camarades vôtres? Ou un peuple abstrait? C'est donc un peuple différent, certains sont allés aux bataillons nationaux, et les mêmes personnes ont choisi ce salaud.

                En raison de la lâcheté et / ou de la stupidité du gouvernement russe, nos anciens compatriotes et frères sont devenus nos ennemis.

                Autrement dit, ils sont passés à des punisseurs et Poutine est à blâmer? Ils sont bons, mais ils ont une belle organisation mentale et nécessitent un traitement doux?

                Parce qu'ils ont été jetés sous le drapeau qu '«il devrait d'abord s'inquiéter de ses citoyens».

                À qui était-il censé penser en premier? À propos des voisins? Alors pardonnez le cynisme, ils «ne figurent pas sur le bilan», ses devoirs ne comprennent pas de prendre soin des citoyens des Etats voisins.

                Mais les Ukrainiens pourraient être nos citoyens! Et soyez avec nous dans la même formation militaire.

                Beaucoup l'ont fait. Mais au fait, pas la majorité. La question se pose, est-ce que tout le monde le voulait?

                Pourquoi les Américains n'abandonnent-ils pas leurs partenaires de l'OTAN? Pourquoi y a-t-il de plus en plus de leurs associés? Et le pire, c'est que nos anciens camarades d'armes deviennent nos adversaires!

                Premièrement, l’Ukraine n’était pas notre alliée. Voici une déclaration du ministère des Affaires étrangères d'août 2009.

                Les demandes officielles adressées au ministère ukrainien des Affaires étrangères concernant l'ouverture du centre d'information de l'Organisation du traité de sécurité collective n'ont pas encore été reçues.
                C'est ce qu'a déclaré le ministre des Affaires étrangères par intérim Vladimir Khandogiy, commentant la proposition du secrétaire général de l'Organisation du traité de Tachkent Nikolai Bordyuzha, rapporte le Miroir de la semaine.
                "La question de l'ouverture du centre d'information de l'OTSC se situe dans un plan hypothétique: le ministère ukrainien des Affaires étrangères n'a aucun appel officiel de Bordyuzha ou d'autres responsables. Notre réaction sera basée sur un appel officiel", a déclaré Khandogiy.
                Dans le même temps, il s'est dit convaincu que l'Ukraine n'était pas intéressée à rejoindre l'union militaro-politique créée par les États de la CEI.
                "L'Ukraine n'est pas membre de l'OTSC et n'a pas l'intention de la rejoindre", a déclaré Khandogiy.

                https://www.pravda.com.ua/rus/news/2009/08/15/4499153/

                Ce n'étaient ni nos associés ni nos alliés.

                Et c'est déjà la défaite historique de notre État séparatiste capitaliste, la Russie, qui a abandonné son propre peuple.

                Ces "amis" étaient ardemment avides d'Europe et jouaient dans une approche multi-vectorielle et rêvaient de l'OTAN.
            2. Yuri Kabaev Офлайн Yuri Kabaev
              Yuri Kabaev (Yuri Kabaev) 8 décembre 2020 19: 10
              -1
              C'est notre droit de vous aider, mais pas notre obligation. Vous avez fait beaucoup pour vous assurer que les Russes se méfient de vous.

              Oui, la Russie avant les Ukrainiens a développé son séparatisme, une forme de trahison en soi.
              Par conséquent, j'ai dormi à travers l'Ukraine fraternelle.
        2. Yuri Kabaev Офлайн Yuri Kabaev
          Yuri Kabaev (Yuri Kabaev) 8 décembre 2020 19: 01
          +1
          Oui, notre garant a eu froid aux pieds!
          Soit pour ses économies et les économies de ses associés, soit simplement effrayé, mal calculé.
          Il a fait semblant de jouer à une partie d'échecs et ils ont joué à la chapaya avec lui. Et il a vraiment gaspillé TOUTE l'Ukraine. Sauf pour Banderlogy.
          Oui, ce ne serait en aucun cas pire pour la Russie si elle montrait la volonté.
          Et donc - vingt-cinq ans de confusion totale, quinze d'entre eux - sous Poutine.
          Et maintenant, nous avons une offensive complète de l'OTAN et des bases militaires de six à dix minutes de vol de Moscou.
          Ils gonflent leurs joues avec leurs drones sous-marins et leurs avions nucléaires à portée infinie, et ils le sont?
          Quinze millions de victimes de restructurations politiques et économiques, plus que lors de l'invasion nazie, mais quel en est le résultat et que se passe-t-il dans le futur?
          Biden est venu et maintenant nous attendons une attaque militaire, incl. avec l’utilisation d’armes nucléaires.
          Peut-être que les Américains mourront en second, mais nous ne voulons généralement pas mourir d'armes nucléaires ou non nucléaires, ni la première ni la dernière.
          Et sur l'état de la Russie, tout le monde s'essuie les pieds.
          A commencer par nos anciens compatriotes.
          C'est ainsi que le séparatisme russe stupide du début des années 90 s'est transformé en une apocalypse imminente et très probable.
          1. Daniel Офлайн Daniel
            Daniel (Daniel) 10 décembre 2020 08: 28
            0
            Citation: Yuri Kabaev
            C'est ainsi que le séparatisme russe stupide du début des années 90 s'est transformé en une apocalypse imminente et très probable.

            Le passe-temps favori de nos pseudo-patriotes est de s'abreuver avec du fumier. Tu aimes? Eh bien, éclabousse, profite ... Les ternes ne vivent pas longtemps ...
        3. barbe blanche Офлайн barbe blanche
          barbe blanche 8 décembre 2020 20: 35
          +2
          Vous écrivez correctement, sauf sur un point - vous, en fait, blâmez la victime. Pour le peuple russe ordinaire d'Ukraine, de retour en URSS, par des méthodes répressives, il était habitué à ne pas faire saillie et khataskraynich, une histoire léniniste-stalinienne avec "l'indigénisation" forcée de Novorossie, transférée sous le nom de yasak aux Ukrainiens politiques de l'UPR pour leur entrée en URSS, cela a coûté quoi. Par conséquent, pour la plupart, ce sont des gens opprimés et impuissants sur le front politique, qui ne sont pas capables de résister au redneck impudent de Bandera. C’est une autre question que, même si la victime n’est pas à blâmer, elle devra résoudre les problèmes, et il est vrai qu’il ne sert à rien d’espérer pour la Russie. Mais ils ne se battront pas non plus pour leur territoire, beaucoup plus partiront simplement pour la Russie. Tels sont les résultats politiques et sociaux de la violence avec laquelle l'URSS a traité sa population indigène, les Russes.
    3. Daniel Офлайн Daniel
      Daniel (Daniel) 5 décembre 2020 11: 16
      0
      Citation: gorenina91
      - Il y a d'autres mes commentaires sur ce sujet ... - mais l'essentiel est le même ...

      Secouez votre langue - ne rampez pas avec une mitrailleuse ...
  2. en passant par Офлайн en passant par
    en passant par (en passant par) 4 décembre 2020 08: 22
    -3
    Enfin, la Russie s'est débarrassée des Ukrainiens corrompus. ce n'est pas de la lâcheté. cela aurait dû être fait depuis longtemps.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Loup) 4 décembre 2020 15: 00
      0
      Là où l'esprit fait défaut, tout manque ...

      Savile Halifax George
      1. margo Офлайн margo
        margo (margo) 4 décembre 2020 18: 21
        -5
        il ne comprendra pas cela, c'est très difficile.
      2. Le commentaire a été supprimé.
  3. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 4 décembre 2020 09: 48
    -1
    Les plans d'Eltsine étaient de couper toutes les républiques de l'Union de la Russie afin de cesser de les nourrir. Jusqu'à présent, ils sont occupés avec la Biélorussie uniquement parce qu'elle était également un donateur en URSS, avec la Russie. Il a été décidé de pousser le reste vers la natation libre. La prise de la Crimée par la Russie n'est qu'un retour à la période stalinienne de l'URSS, jusqu'à ce que Khrouchtchev commence à céder des territoires russes. Il aurait pu donner les îles Kouriles aux Japonais, mais il n'avait pas le temps.
    Est-il possible que la politique d'Eltsine de séparation de la Russie des autres républiques, conçue en 1991, se poursuive? Une autre ligne de conduite, vers la renaissance de l'URSS ne devient-elle pas majoritaire?
    1. Yuri Kabaev Офлайн Yuri Kabaev
      Yuri Kabaev (Yuri Kabaev) 8 décembre 2020 19: 15
      +1
      Les plans d'Eltsine étaient de couper toutes les républiques de l'Union de la Russie afin de cesser de les nourrir.

      Et détruire un seul espace défensif et admettre que notre véritable ennemi viendra faire de nos compatriotes et frères-soldats nos ennemis actuels.
      Est-il plus facile et moins coûteux pour nous de créer un nouvel espace défensif?
      Nous avons même jeté le Vietnam et Cuba, où se trouvaient nos bases stratégiques qui assuraient nos intérêts militaires dans l'océan Indien et à proximité des États-Unis!
      Maintenant, les B-52 américains avancent sur la Crimée du nord! Car l'Ukraine fraternelle est devenue hostile.
  4. molybdène Офлайн molybdène
    molybdène (Stanislav) 4 décembre 2020 10: 14
    -2
    Tout est ainsi, mais pas ainsi. De telles choses ne se font pas en un jour. Les Ukrainiens se préparent à ce virage depuis plus de 20 ans, et il serait insensé que la Russie «se réunisse» avec l'Ukraine à travers le scénario militaire décrit dans l'article. D'autre part, il y a le côté «fort» du gouvernement russe, de tous les temps et de tous les dirigeants, l'incapacité de penser de manière stratégique et de planifier stratégiquement. Nous attendons le 22 juin prochain. Et hélas, il n'y a pas d'autres options.
  5. Eduard Aplombov Офлайн Eduard Aplombov
    Eduard Aplombov (Eduard Aplombov) 4 décembre 2020 10: 37
    +2
    Toutes les opinions sont subjectives et les résultats des décisions politiques ne sont pas toujours vus face à face. On peut en effet dire que la Russie a tourné le dos à la majorité des sujets de l'URSS qui n'ont pas résisté au régime de Bandera. on peut dire que l'ex-URSS a perdu la Russie, qui a plus besoin de qui, du moins à ce stade, la question m'est évidente. Après tout, personne n'a compté et ne calculera pas tous les avantages et les inconvénients de la grande guerre avec l'ancienne république, simplement parce que les citadins et les tribuns ne sont pas au courant de ces dispositions, presque toutes les conclusions des journalistes et des participants sont faites sur des principes ordinaires et émotionnels. Peut-être que le pouvoir était quelque peu lâche, n'était pas complètement décisif, mais il convient de noter que le pouvoir suprême opère avec d'autres significations de la personne moyenne, à savoir la sécurité et la survie de son propre pays, de ses propres sujets, tout d'abord, c'est sa première et principale tâche. La Russie s'oppose pratiquement à elle seule à l'ensemble du khanat américain, malgré le fait qu'il y en a beaucoup à l'intérieur de la Russie qui sont ses ennemis à différents niveaux et dans le pouvoir lui-même, il y en a beaucoup qui servent autre chose que leur patrie, c'est-à-dire que rester à un certain niveau sans s'impliquer dans des conflits civils est maintenant la première tâche, nous avons un ennemi et un ennemi est bien pire que le régime de Bandera
  6. peep Офлайн peep
    peep 4 décembre 2020 10: 38
    -1
    hi C'est vrai, cher auteur-Vladimir Volkonsky! Bien
    Alors je l'ai vu alors, en 2014. nécessaire
    Mais la compréhension de la raison pour laquelle le Kremlin a raté sa chance de construire et de renforcer l'État russe, et "se contentait" du rôle du "terpily terpily" persécuté, est venue plus tard, quand je l'ai regardé sous un angle différent - c'est, après tout, les mêmes camarades, "saisisseurs", néo-bourgeois enrichi des rangs des «membres du parti», mais aussi des «guildes» et des «patrons» criminels qui les rejoignirent, qui «alimentèrent aussi les autorités» de l'ex-RSS d'Ukraine! cligne de l'oeil
    Et vous, Vladimir, souvenez-vous des slogans socialistes passionnés, anti-bourgeois, anti "privatisateurs" de notre printemps russe, qui sont près de dizaines de millions de travailleurs russes!
    Et il fallait que la bourgeoisie du Kremlin se lance une telle «infection» anticapitaliste pour enflammer les ouvriers russes avec l'idée de la restauration de la justice?!
    Non, bien sûr, le Kremlin le craignait pas moins que ses collègues de Kiev!
    Dans la toile de ce «rejet bourgeois», précisément pour la suppression rapide de notre «contagieux» printemps russe ukrainien-Novorossia, les autorités russes de toute urgence (bien qu'ils n'auraient pas pu le faire ou, du moins, si "respectablement" ne se sont pas précipités, tirez avec!) "rendu" aux forces armées ukrainiennes le matériel militaire et l'artillerie les plus prêts au combat au milieu de l'ATO dans le Donbass ??! cligne de l'oeil
    IMHO
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Loup) 4 décembre 2020 15: 06
      -3
      Ici, le meurtre d'Alexei Mozgovoy est révélateur pour moi - Moscou n'a pas besoin de telles personnes, Batman et Sandman ont été tués pour d'autres raisons - et Moscou n'a pas besoin de telles personnes, pourquoi se soucie-t-elle des fascistes russes? Givi, Motor et Zakhar avaient déjà été tués par des spécialistes du refuge, mais Moscou n'en avait pas non plus besoin, une femme avec une charrette - c'est plus facile pour une jument!
    2. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
      rotkiv04 (Victor) 4 décembre 2020 19: 06
      -1
      et pourquoi si voilé - "les autorités russes", vous pouvez dire que tout a été fait avec l'ordre de Poutine lui-même, d'autant plus que dans une interview avec V. Solovyov, il a lui-même dit que tout avait été fait sous son contrôle total, alors laissez le peuple de Donetsk dire merci pour le fait que a renvoyé l'équipement APU
  7. Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) 4 décembre 2020 10: 44
    +1
    Poutine a toujours craint la réaction de l'Europe et est allé pour la trahison pure et simple. Ensuite, il a continué avec les accords de Minsk, par lesquels il a essentiellement donné aux nazis une indulgence pour le meurtre impuni de citoyens du Donbass.
  8. Kuramori Reika Офлайн Kuramori Reika
    Kuramori Reika (Kuramori Reika) 4 décembre 2020 10: 45
    0
    Nous ne pouvons que nous réjouir d'avoir débarrassé l'Ukraine et d'avoir mis ce sac de trous entre les mains des Européens. L'Ukraine a perdu la Russie et la Russie s'est débarrassée du pays des voleurs et des personnes inadéquates.
    1. Inégal Офлайн Inégal
      Inégal (VADIM STOLBOV) 4 décembre 2020 11: 09
      +2
      Selon le colonel-général L. Ivashov, avec la perte de l'Ukraine, la Russie a perdu 5 XNUMX milliards. $. Et ce n'est que le composant matériel. En outre, l'OTAN a accueilli le plus grand pays européen (après la Fédération de Russie) avec son énorme potentiel économique. Et la Russie a acquis dans un premier temps une parenté, mais «grâce» à la Crimée, un État hostile directement adjacent aux frontières de cinq régions russes.
    2. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Loup) 4 décembre 2020 15: 08
      -1
      Et avant cela, comme, l'Ukraine était dans la poche de la Fédération de Russie? La poche de Toko était pleine de trous, c'est perdu!
      1. Daniel Офлайн Daniel
        Daniel (Daniel) 9 décembre 2020 07: 04
        0
        Citation: Volkonsky
        La poche de Toko était pleine de trous, c'est perdu!

        C'est votre tête pleine de trous, vous avez donc dormi dans votre propre pays. Vous recherchez maintenant les responsables. Style typiquement ukrainien. Rien n'a changé ...
    3. Ivan Ivanov_21 Офлайн Ivan Ivanov_21
      Ivan Ivanov_21 (Ivan Ivanov) 4 décembre 2020 20: 34
      -1
      un immense pays humilié dans ses attentes du miracle du ** printemps russe ** qui n'attend que dans les coulisses pour se venger - celui qui ne comprend pas que c'est juste Reika ...
    4. Objet.F7 Офлайн Objet.F7
      Objet.F7 (Objet.F7 TV) 5 décembre 2020 18: 23
      +3
      Bravo pour s'en être débarrassé. Staline a quitté les frontières des Kouriles et de Sakhaline vers l'ouest de Berlin ... Et maintenant, les résultats des campagnes 1943-45 ont été réinitialisés. L'opération Bagration est toujours en cours, mais on a le sentiment que ce ne sera pas pour longtemps. Les Allemands de l'Est, les Tchécoslovaques, les Polonais, les Hongrois, les Roumains et les Baltes se sont transformés d'alliés en ennemis précisément parce qu'ils «se sont débarrassés du sac qui fuyait». Maintenant, les Ukrainiens ont été ajoutés à la liste ... Les Biélorusses sont les suivants. Dans le même temps, Zuleikha est retiré des fonds publics afin que les Tatars connaissent toute la vérité sur les oppresseurs russes sanglants. Soyez époustouflé d'ici 2050 aux frontières de la principauté moscovite, réinitialisant toutes les réalisations des cinq siècles. Après tout, il est nécessaire de se débarrasser des sacs de trous. Trente-cinq ans de politique sage au Kremlin du grand chef Gorbatchev, continuez ne vous arrêtez pas
      1. Kuramori Reika Офлайн Kuramori Reika
        Kuramori Reika (Kuramori Reika) 5 décembre 2020 20: 09
        +1
        De grands projets d'infrastructure sont mis en œuvre en Russie, chacun d'entre eux étant aussi précieux que le budget global de toutes les républiques post-soviétiques. Nous construisons des usines, introduisons de nouveaux produits et, lentement mais sûrement, tout le monde s'y habitue. En comparaison avec les bandits et les principautés post-soviétiques appauvries, nous vivons assez bien. Je préfère un mouvement aussi lent et en avant que le maidan des criminels. Et après avoir retiré toutes ces échappées de l'alimentation, non seulement nous rétablissons le respect de nous-mêmes, mais nous voyons aussi un exemple clair de ce qui se passe lorsque la population n'a rien appris d'autre que de coudre des broderies et de voler.
        1. Objet.F7 Офлайн Objet.F7
          Objet.F7 (Objet.F7 TV) 5 décembre 2020 21: 41
          +2
          Oui, oui, «assez pour les nourrir» était le slogan sous lequel les idéologues de l'indépendance de l'Ukraine vis-à-vis de l'URSS faisaient campagne. Ils ont dit, regardez comme nous sommes riches, nous avons tout, et des usines et des terres fertiles, nous serons la deuxième France. Je suis sûr que ce slogan a retenti en 91 dans toutes les républiques à la fois et en Russie même. Et la poursuite de la désintégration de la Russie suivra le même scénario: l'Extrême-Orient, l'Oural, le Tatarstan (l'ami de Reidzhep a déjà visé), l'Ingermanlandie, partout ils répéteront «assez pour les nourrir». Alors la principauté de Moscou sera laissée sans pétrole et gaz, il est difficile de dire qui va vous nourrir. Moscou perd continuellement son influence sur les territoires depuis 35 ans, et si vous ne voyez pas cela, alors aveugle ou naïf. En 2014, tous les planificateurs rusés ont assuré que l'Ukraine était sur le point de se terminer financièrement, que tout allait s'effondrer, ils ont répété cette histoire pendant plusieurs années, et maintenant ils ont compris leur échec et ont changé pour devenir le vieux slogan "assez d'entre eux ...". Quels projets d'infrastructure? L'argent a été jeté dans le courant turc, mais il est vide, il y a des sanctions dans les tuyaux du Nord Stream-2 au lieu de gaz, la puissance de la Sibérie ne brille pas non plus avec des indicateurs, les Chinois pour une raison quelconque préfèrent acheter aux Arabes ... Mais en général, comme ailleurs, l'héritage soviétique en décomposition, lorsque les conteneurs pourrissent à cause de la vieillesse et qu'il n'y a pas de fin et de fin aux catastrophes environnementales. Le pays riche en ressources a une économie à un centime à l'échelle mondiale, le légendaire Chubais reçoit un autre rendez-vous. Pendant 10 ans, Navalny était intouchable, et maintenant, après avoir été empoisonné avec un poison méga-dangereux et des sanctions, il reviendra toujours sur un cheval fringant, et il soumettra une candidature à la présidence, car tout au Kremlin et dans les services spéciaux est pourri depuis longtemps, un traître conduit un traître à un traître
  9. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 4 décembre 2020 11: 06
    +4
    En bref sur l'article:
    1) Strelkov-Girkin est un héros, il a lui-même pris la Crimée, le Donbass, le LDNR.
    2) "Vova Poutine" (juste sous l'article) a fusionné l'Ukraine et a ensuite écarté le héros Girkin.
    3) La Russie a trahi tout le monde et donc même les militants pro-russes ont changé de couleur.

    En le regardant et comment la Russie l'a traité, Kharkov ne voudrait pas du tout répéter son destin, et pour cela les habitants de la ville remercient Kernes.

    4) Et maintenant, la Russie est en enfer.

    .... elle l'a emmenée en enfer

    Position intéressante
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Loup) 4 décembre 2020 15: 11
      -2
      Serge, tu aimes ta place, où tout le monde s'essuie les pieds sur la Russie? Je ne l'aime pas non plus! Mais pour être respecté, il ne suffit pas d'exprimer une extrême inquiétude et d'appeler des ennemis évidents partenaires, il faut parfois le donner à la cruche!
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) 4 décembre 2020 16: 23
        +1
        Pour ne pas vous essuyer les pieds, il vous faut 3 choses: une économie forte, une économie forte, une économie forte,
        Jusqu'à ce que cela se produise, il n'y a tout simplement rien à donner à tout le monde dans la cruche.
        Peut-être une petite Géorgie.

        Et si nous devons céder au front, ne commencez pas par des Kieviens ou des Endogans éloignés.
        Et de près de Chubais.
        Y en a-t-il? Non.
        Chubais n'est pas autorisé. Sobtchachek - vous ne pouvez pas. Porochenko n'est pas autorisé.
        Qui pouvez-vous? Qui ne répondra pas et qui ne se lèvera pas. Retraités et travailleurs acharnés
        Alors ça arrive pour eux.
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Loup) 4 décembre 2020 16: 49
          -1
          Chubais a été retiré de la Nano-position, envoyé à la ferraille, pourquoi ne savez-vous pas ?!
          Regardez la RFA, une économie forte? Pourquoi Trump s'essuie-t-il les pieds autour d'elle? Parce qu'elle est faible! Pourquoi tu ne t'es pas essuyé les pieds à propos de Kim? Parce que c'est effrayant! Peut voler dans une cruche !!
          1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Serge) 4 décembre 2020 17: 50
            -2
            1) indésirable? selon l'âge? ou un nouveau poste? Aussi par âge?
            Avez-vous quitté les subordonnés de Chubaysikov?
            Ce n'est pas encore clair

            2) L'Allemagne? Où? Depuis 5 ans, ils écrivent que nous sommes sur un pied d'égalité dans l'économie. Si oui, où est-elle forte?
            Et les jambes ... Les États-Unis étaient récemment le premier partenaire commercial. Et la Russie ne fait pas partie du top 1? ET? Jeter YUS pour pomper plus d'essence? Contes de fées.
            Et donc l'OTAN était ouvertement dynamique. Ils disent 2% pour l'OTAN - allons nafig, nous ne le ferons pas.

            3) Et Kim ne se soucie pas de tout. Et nous sommes inclus. Depuis, dans l'ensemble, tout est clair pour tout le monde, un peu effrayant, et s'en moque. Mais ils essuient leurs pieds régulièrement.
            Nous avons réussi à fabriquer des missiles nucléaires, et maintenant l'essentiel est de ne pas toucher accidentellement notre Extrême-Orient.
            Les sankiyas sont là de tout le monde, même de Chine. Et les gens meurent aussi régulièrement.
          2. Daniel Офлайн Daniel
            Daniel (Daniel) 7 décembre 2020 07: 30
            +1
            Citation: Volkonsky
            Chubais a été retiré de la Nano-position, envoyé à la ferraille, pourquoi ne savez-vous pas ?!

            Vous, il s'avère, êtes complètement myope ... Vous avez le monde entier dans un article d'un blogueur semi-alphabète fit rire Il est inutile de vous expliquer même les motifs apparents des rotations au Kremlin. Il n'y a pas de base de connaissances sur les événements connexes. C'est pourquoi vous êtes si catégorique dans vos déclarations, presque adolescent ...
          3. 123 Офлайн 123
            123 (123) 13 décembre 2020 22: 32
            +1
            Regardez la RFA, une économie forte? Pourquoi Trump s'essuie-t-il les pieds autour d'elle? Parce qu'elle est faible!

            Un véritable ajout à «une économie forte, une économie forte, une économie forte» est également nécessaire avec un revolver. Oui
        2. Sperme Офлайн Sperme
          Sperme (Sperme) 5 décembre 2020 17: 41
          0
          Pas besoin de siffler sur l'économie. Le Tatarogol avait-il une économie? Ou le Macédonien avait-il une économie forte? Et ils ont capturé la moitié du monde.
          L'Empire romain avait une très bonne économie, mais il est tombé sous la pression des motivés pour voler les barbares! L'Europe fasciste unie avait une économie plus puissante que l'URSS ...
          1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Serge) 5 décembre 2020 18: 44
            +1
            Si vous ne le voulez pas, ne sifflez pas.
            Les États-Unis ... et ainsi de suite, l'économie était 3 fois plus faible que celle des Alliés ... seulement pour les patriotes, c'est des ordures.
            Les Mongols avaient, ils avaient. Ce ne sont que les nouveaux chronologues qui nient tout. Et ils l'ont capturé uniquement parce qu'il y a une guerre civile en Chine. (la dynastie des Coréens alors également épinglée ...), à l'est - ils sont également chargés, sur l'étrier - de la même manière. S'il y avait un puissant empereur en Chine, il leur aurait accroché de telles personnes ... (ce qu'ils faisaient de temps en temps ...)
            Et Rome à ce moment-là était remplie de Chubais intouchables, et l'armée - depuis longtemps déjà composée de ces barbares
  10. Mihail55 Офлайн Mihail55
    Mihail55 (Michael) 4 décembre 2020 12: 02
    +4
    Pour une raison quelconque, Brejnev n'a pas eu peur d'abandonner le voyage de l'équipe nationale de football à Santiago après la prise du pouvoir par la clique Pinochet ... et nous avons reconnu Porochenko
    1. gorénine91 Офлайн gorénine91
      gorénine91 (Irina) 4 décembre 2020 13: 32
      +3
      Pour une raison quelconque, Brejnev n'a pas eu peur d'abandonner le déplacement de l'équipe nationale de football à Santiago après la prise du pouvoir par la clique Pinochet.

      - Oui, Brejnev a même passé ses JO en réponse aux machinations des Américains ... - Il voulait éternuer sur les Américains ... et tout le peuple de Russie (URSS) a alors simplement éternué sur les Américains ... - Et quoi que ce soit; mais le monde entier se souvient de ces Jeux Olympiques de Moscou aujourd'hui ... - Et les Américains ne pouvaient rien faire alors ... - ils ont été obligés de se tenir la queue pendant longtemps ... - Mais alors il y avait déjà une guerre en Afghanistan, que le monde a condamnée ... - mais même cela ne s'est pas arrêté ... - Parce qu'alors le monde entier respectait la Russie (URSS) ...
      - Et notre garant a organisé tous les événements coûteux ... - Olympiades (à Sotchi) et championnats de football coûteux ... Tous les "nouveaux venus" les ont félicités aussi ... - "Oh, quels bons Russes"; et deux ou trois mois après, ils ont commencé à parler de la Russie ... - Et nos athlètes sont aujourd'hui contraints, comme des partisans, "sous n'importe quel prétexte" de se rendre aux championnats du monde de sport; d'y participer "PAS en tant que représentants de la Russie", mais en tant que modestes "particuliers" ... - Ici, nous y avons survécu ... - Parce qu'aujourd'hui la Russie n'est considérée pour rien dans le monde entier ... - Et la Russie seule le sait cela se justifie devant tout le monde ...
      1. Moskal 55 Офлайн Moskal 55
        Moskal 55 5 décembre 2020 20: 15
        +2
        Nous avons perdu l'URSS, pas un peu de PIB! Il n'était pas au pouvoir alors !!! Il essaie le nôtre et le vôtre. Parfois, même quelque chose fonctionne. Et dans la merde, nous sommes assis en comparaison avec l'époque de l'URSS, presque tout, sauf pour un million de riches. Et ils sont eux-mêmes principalement responsables de cela!
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 13 décembre 2020 22: 36
      +1
      Pour une raison quelconque, Brejnev n'a pas eu peur d'abandonner le voyage de l'équipe nationale de football à Santiago après la prise du pouvoir par la clique Pinochet ... et nous avons reconnu Porochenko

      Et pourquoi le cher Leonid Ilyich s'est-il limité à l'équipe nationale de football? Pourquoi n'avez-vous pas soutenu votre propre peuple, comment se proposent-ils de faire en Ukraine?
  11. nikolaj1703 Офлайн nikolaj1703
    nikolaj1703 (Nikolay) 4 décembre 2020 13: 20
    0
    Ce n'est pas la Russie qui a perdu l'Ukraine, mais l'Ukraine qui a perdu la Russie. Que peuvent offrir ces sous-estimations à la Russie? Ils ne peuvent que négocier et faire du chantage - ne nous laissez pas, vous ne nous nourrirez pas; nous irons à l'ouest.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Loup) 4 décembre 2020 15: 14
      -2
      le fort, en règle générale, ne demande pas le désir ou la réticence du faible, c'est ainsi qu'il diffère de lui (voir sur les USA)
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            1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
              Volkonsky (Loup) 4 décembre 2020 17: 31
              0
              il y a un tel proverbe ukrainien - bagacy factice! Je ne pense pas qu'une traduction soit nécessaire ici.

              Vous pensez probablement que vous avez des droits spéciaux sur la Russie du fait de votre naissance, et je veux dire une sorte de déracinement, qui devrait être couché à vos pieds à cause de votre appartenance au Grand Pays? Je vous informe donc qu'il n'y a aucun mérite à être né en Fédération de Russie. Je suis né en URSS et la Russie est la même patrie pour moi que l'Ukraine, ainsi que la Géorgie, la Biélorussie, la Moldavie, l'Arménie, l'Azerbaïdjan, etc. républiques, y compris les pays baltes. Contrairement à vous, je ne disperse pas mes terres, et j'aurai probablement plus de mérite pour notre patrie commune que la vôtre. J'ai honnêtement rempli mon devoir militaire derrière le fleuve, quand tu n'étais pas encore dans le monde, et que tu ne te cachais pas derrière le dos des autres, et à Kharkov, où je suis né, le sol du cimetière de la ville a des plaques avec mon année de naissance (1983-85 étaient les années de nos plus de lourdes pertes dans la DRA et Kharkov, avec Rostov, était en tête pendant ces années en termes de fret 200). Il n'est pas de coutume pour nous de claquer avec des médailles, mais j'ai le droit de présenter pas moins que les vôtres avec des réclamations à ma grande patrie, et ce n'est certainement pas à vous de me dire sur quoi écrire et quoi pas!
              1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
                Volkonsky (Loup) 4 décembre 2020 17: 58
                -2
                il y a un tel proverbe ukrainien - bagacy factice! Je ne pense pas qu'une traduction soit nécessaire ici.

                et le programme a effacé le mot "do-uren", c'est marrant! do-uren dumkoy bagatie
              2. Sergey Tokarev Офлайн Sergey Tokarev
                Sergey Tokarev (Sergey Tokarev) 4 décembre 2020 18: 32
                -1
                répéter. L'Ukraine, la Géorgie et d'autres non-États ne sont pas ma patrie. suffisamment pour que la Russie se trouve aux pieds de l'Ukrov depuis 70 ans. Poutine a détruit toutes les usines d'Ukrov? Poutine a-t-il volé 250 milliards d'investissements? Vous avez dormi trop longtemps, vous et récupérez. L'Ukraine est l'un des plus grands États d'Europe avec l'une des populations les plus stupides du monde. personne n'acceptera un tel cadeau!
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  12. gentleman blanc Офлайн gentleman blanc
    gentleman blanc (Ivan) 4 décembre 2020 14: 01
    +1
    Synopsis du Rusinformburo du 4 décembre 2020.

    Les batailles locales se sont poursuivies à la frontière russo-ukrainienne.
    Les gardes-frontières russes ont contrecarré une tentative de franchir illégalement la frontière ukrainienne. Au cours de la fusillade, l'un des assaillants a été tué et deux ont réussi à s'échapper, a indiqué le Centre des relations publiques (DSP) du FSB.
  13. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 4 décembre 2020 14: 06
    -2
    C'était pire qu'un crime - c'était une erreur!

    Il y a un autre mot - trahison! Et c'est déjà dans le sang de Poutine!
  14. molotkov60mkpu Офлайн molotkov60mkpu
    molotkov60mkpu (Yuri) 4 décembre 2020 14: 14
    0
    Ce n’est pas la Russie qui a commis l’erreur. À cette époque, un seul PIB prenait des décisions. Et la motivation, sous la pression des intérêts égoïstes des oligarques ayant des intérêts liés à l'Ukraine, n'est pas de perdre de l'argent.
    Et quoi qu'il arrive. Et toute la Russie (et tous les Ukrainiens, y compris le DL le plus élevé et l'armée) attendaient l'entrée de nos troupes après les Jeux olympiques. Tout le monde en était sûr. Lors des forums Internet sur cette question, des batailles ont été menées contre ceux qui étaient confiants dans la fuite du printemps. Mais c’est ce qui s’est passé. Tout le monde savait que nous libérerions l'Ukraine au moins le long du Dniepr de Bandera. Et puis pendant des années, il y avait de l'espoir pour HPP, mais nous récoltons déjà de tels coûts à cause de l'indécision. Et puis il y en aura encore.
    1. gorénine91 Офлайн gorénine91
      gorénine91 (Irina) 4 décembre 2020 15: 31
      -8
      Ce n’est pas la Russie qui a commis l’erreur. À cette époque, un seul PIB prenait des décisions. Et la motivation, sous la pression des intérêts égoïstes des oligarques ayant des intérêts liés à l'Ukraine, n'est pas de perdre de l'argent.

      - Oui, l'auteur de ce sujet est clairement intéressant ... - essaie de ressembler à une sorte d'historien-chronométreur .. - il a rassemblé absolument tout en tas ... - à la fois les Tatars de Crimée et les yaryzhku-Kernes et les "aspirations-excitation" du peuple, qui n'ont jamais eu lieu ... - Oui, cela a eu lieu; mais qui en a besoin aujourd'hui et alors ???
      - Il y avait une situation claire et claire ... - Il y avait une menace claire d'effusion de sang (et cela a déjà commencé); des émeutes dans la capitale de l'Ukraine et dans ses grandes villes; le président légalement élu de l'Ukraine a été contraint de quitter l'Ukraine elle-même pour sauver sa vie et celle de sa famille; une très grande masse de la population ukrainienne aurait pu souffrir ... - Toute la police ukrainienne; les unités Berkut et l'armée n'ont pas pu faire face aux émeutes et ont été complètement paralysées !!!
      - A cette époque, il y avait des dizaines de millions de Russes vivant en Ukraine (maintenant ils ne sont plus russes; tout le monde est déjà "devenu" ukrainien "... -Hahah) ... - Et puis il y avait encore des villes et villages industriels russes entiers en Ukraine ... - Et la Russie avait alors de super, super super opportunités et des raisons juste d'envoyer ses troupes; au moins pour sauver la population russe dans ces villes russes de l'effusion de sang !!! - Et puis non seulement les villes russes et la population russe rencontreraient l'armée russe avec des fleurs !!! ... - Avec des fleurs !!! - Et la plupart de la population de l'Ukraine !!!
      - Et quel genre de guerre y a-t-il, quel genre de Nouvelle Russie, quel bain de sang en masse ??? - Rien de tout cela ne serait en vue ...
      - Mais notre timide Kremlin n'a rien osé faire ... - Et la Crimée vient de rentrer miraculeusement en Russie ... - Et seulement parce qu'il y avait déjà des troupes russes ... - Et les militaires russes eux-mêmes a pris l'initiative ... - Et tout serait mort là-bas ..., en attendant les instructions de notre garant du Kremlin ... - Et là, ils auraient trouvé leur propre "kernes" et seraient venus en Crimée en bus depuis l'Ukraine occidentale, militants de Bandera ... - et ils "construiraient" rapidement tout le monde ... comme à Kharkov ...
      - C'est toute la "chronologie" de ces événements ... - Hahah ...
      1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
        Volkonsky (Loup) 4 décembre 2020 17: 43
        -1
        - Oui, l'auteur de ce sujet est clairement intéressant ... - essaie de ressembler à une sorte d'historien-chronométreur .. - il a rassemblé absolument tout en tas ... - à la fois les Tatars de Crimée et les yaryzhku-Kernes et les "aspirations-excitation" du peuple, qui n'ont jamais eu lieu ...

        À quoi ressemblez-vous? J'écris sur ce à quoi j'ai moi-même participé. Où avez-vous participé? Assis à la maison devant la télé? Ici, papier - écrivez mieux!
        1. Le commentaire a été supprimé.
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  15. Phill phillat Офлайн Phill phillat
    Phill phillat (Letnab) 4 décembre 2020 15: 25
    -2
    Quelles sont quelques pensées personnelles ... Allez monsieur à Solovyov, laissez les bulles là-bas!
  16. GENNADI 1959 Офлайн GENNADI 1959
    GENNADI 1959 (Gennady) 4 décembre 2020 15: 32
    +1
    Ce n’est pas une erreur, c’est un crime de Poutine et de Lavrov. Comme l’a dit L.P. Beria, chaque problème a son propre nom, prénom et patronyme.
    Qui a nommé un monstre comme ambassadeur en Ukraine, qui a raté les relations ukraino-russes? ? Poutine, sur la suggestion de Lavrov.
    Qui a gardé A Surikov, le vieux morazmatiste des ambassadeurs biélorusses pendant 12 ans? Poutine, Lavrov. Etc. etc.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Loup) 4 décembre 2020 15: 45
      -4
      Seul celui qui ne fait rien ne se trompe pas!

      Chaque erreur a son propre nom et son propre nom de famille!

      Sergo Ordzhonikidze

      Confondre l'auteur, mais aussi un Géorgien
      1. GENNADI 1959 Офлайн GENNADI 1959
        GENNADI 1959 (Gennady) 4 décembre 2020 15: 51
        0
        Citation: Volkonsky
        Seul celui qui ne fait rien n'a pas tort

        Depuis 20 ans, seules des erreurs et tout en faveur des oligarques. Pourquoi pas une seule erreur en faveur des retraités, des gens ordinaires.
      2. Le commentaire a été supprimé.
  17. GENNADI 1959 Офлайн GENNADI 1959
    GENNADI 1959 (Gennady) 4 décembre 2020 15: 48
    +1
    Citation: gorenina91
    notre timide Kremlin n'a rien osé faire

    Le Kremlin lui-même est un tas de briques. Ce sont les noms de ceux qui siègent au Kremlin et vendent la Russie en gros et au détail devraient être appelés, ne soyez pas timide.
  18. GENNADI 1959 Офлайн GENNADI 1959
    GENNADI 1959 (Gennady) 4 décembre 2020 16: 01
    0
    Citation: gorenina91
    Et la Crimée vient de rentrer miraculeusement en Russie

    La Crimée vient de tomber sur la tête du PIB comme une pomme trop mûre. C'est juste que les circonstances, la réaction de la société n'ont pas permis au PIB de laisser échapper le sujet de l'entrée de la Crimée en Russie. Si tout ne s'était pas passé aussi rapidement en Crimée, le PIB aurait mâché de la morve pendant des années sur les partenaires occidentaux, le droit international, etc. merde. Je pense que VVP a parfaitement compris, s'il avait refusé la Crimée de rejoindre la Russie, le lendemain, il aurait dû écrire une lettre de démission.
    Une autre cicatrice au cœur du PIB du choix difficile "qui servira le peuple russe ou les oligarques chypriotes israéliens et les partenaires occidentaux?"
  19. GENNADI 1959 Офлайн GENNADI 1959
    GENNADI 1959 (Gennady) 4 décembre 2020 16: 05
    0
    Citation: gorenina91
    Parce qu'aujourd'hui la Russie n'est considérée pour rien dans le monde entier ... - Et la Russie sait seulement qu'elle se justifie devant tout le monde ...

    Merci à Poutine et Lavrov. Telle est la politique étrangère de leur diocèse. Il est effrayant d'imaginer ce qui arrivera à la Russie si ces vieux grands-pères siègent jusqu'en 2036.
  20. mironov-1954inbox.ru Офлайн mironov-1954inbox.ru
    mironov-1954inbox.ru (Sergey Mironov) 4 décembre 2020 18: 02
    -1
    Eh, Poutine, Poutine, quand vous répondez à la Puissance de vos erreurs ou de vos intentions ...
  21. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 4 décembre 2020 19: 06
    +4
    La Russie n'a pas perdu l'Ukraine. L'Ukraine s'est finalement perdue, est tombée dans l'oubli.
    Je viens de me perdre en 1992.
    Écoutez les plans napoléoniens pour s'emparer de l'Ukraine en 2014. C'est juste drôle. Nous avons été élevés pour cela. Et les sanctions seraient beaucoup plus sévères et l'économie de l'alimentation 404 serait immédiatement surmenée. Puis l'ambiance générale était russophobe. Je me souviens de l'émission, quelque part en novembre 2013, où ces rygs et communistes qui stigmatisent maintenant avec colère le coup d'État du coup d'État de Maydaun se noyaient contre la Russie. Et Symonenko et Oleinik et Karasev et Bondarenko et le regretté Berezhnaya ... Eh bien, tous ceux qui sont maintenant à Solovyov, Norkin, Babayan (s'il fait encore cela, je ne regarde pas du tout la télévision depuis 2 ans) et alimentent pendant 60 minutes. Je me souviens très bien comment mes amis en 2013. il y avait des contradictions avec des parents, des amis et des collègues, comme, vous êtes des Moscovites et nous volez. Ce n'est que l'année dernière qu'une certaine illumination est venue. Eh bien, rien, la faim (ainsi que le froid et l'absence de toit au-dessus de la tête) n'est pas une tante, l'illumination ira à un rythme accéléré.
    C'était la folie du troupeau de zombies. Pire que maintenant en Biélorussie. C'est juste qu'en Biélorussie, les siloviki sont engagés dans les affaires, et puis au lieu des siloviks, nos garçons apparaissaient dans les rues de Kiev. En avons-nous besoin? Et puis il serait impossible de prouver quelque chose. Et il en aurait été ainsi: ils auraient considéré les occupants et auraient exigé de les nourrir non gratuitement.
    Et Donbass - oui, un excès imprévu de Strelkov. Le zèle n'est pas dans l'esprit. Donc là, pendant les six premiers mois au moins, les gens n'ont pas pu être recrutés en première ligne. Avez-vous tout oublié? Il semble que seulement 7 ans se soient écoulés.
    La Russie est sélectionnée. Bientôt, les Ukrainiens pleureront de larmes sanglantes. Ceux qui sont plus intelligents ont longtemps été abandonnés.
    Et la Crimée a été rendue à la suite d'une collusion. Comme le Donbass, ils l'ont poussé. La junte n'avait pas besoin d'un tel électorat, du mot «absolument». En Ukraine, ils en parlent ouvertement depuis longtemps et cherchent quelqu'un à nommer comme extrême. Maintenant, tout le monde attend que Zhvania ouvre à nouveau la bouche et éclaire et expose tout le monde.
    1. Sperme Офлайн Sperme
      Sperme (Sperme) 5 décembre 2020 14: 28
      +1
      Puis l'ambiance générale était russophobe.

      Boris, tu as tort.

      E. Ligachev
      Les prostituées politiques ne doivent pas être confondues avec les habitants de l'est de l'Ukraine. Regardez dans la cheminée des centaines de milliers de manifestations pro-russes à Dnepropetrovsk, et le Donbass rebelle lui-même est-il russophobe? Alors ne jetez pas une ombre sur la clôture ... Article dans le "bull's-eye" ... Poutine est un maître du judo - c'est une grande capacité à évaluer instantanément la situation, capturer, lancer! Dans cette logique d'action, il est un maître hors pair ...
      Mais des décennies à marquer pratiquement le temps dans l'économie et des «préoccupations» sans fin en politique étrangère parlent de sa réflexion stratégique et de ses connaissances économiques pas très élevées, malheureusement ... Et les résultats en Ukraine en parlent le mieux ... Mais "ne tirez pas pianiste, il joue du mieux qu'il peut "... Peut-être qu'un jour la Russie sera dirigée par des gens plus prudents et aussi intelligents que VVP.
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 5 décembre 2020 14: 47
        +2
        À l'heure actuelle, sous vos yeux, des changements importants sont en cours dans la Fédération de Russie. Vous ne les remarquez tout simplement pas encore.
        Et l'est de l'Ukraine n'est pas toute l'Ukraine. Et ceux-là mêmes qui manifestaient pour défendre leur langue allaient ensuite manifester contre l'occupation de l'Ukraine par la Russie.
        Bien sûr, maintenant le LDNR (et le Donbass contrôlé par l'Ukraine) est tout à fait prêt à être inclus dans la Fédération de Russie. La question est de savoir si l’économie de la Fédération de Russie entraînera cette adhésion?

        Alors ne jetez pas une ombre sur la clôture ... Article dans le "bullseye"

        Que ce soit une pomme ou une poire, vous avez droit à votre avis. Je suis tout seul.

        Dans cette logique d'action, il est un maître hors pair ...

        Poutine est un maître précisément dans le travail réfléchi à long terme. La politique est l'art du possible.
        A propos du travail du chef de l'Etat dans le «rapide» j'ai déjà donné un exemple dans les commentaires de l'article

        https://topcor.ru/17608-kogo-predala-rossija-za-20-let-pravlenija-putina.html#comment

        (à la fin du commentaire).
  22. Ivan Ivanov_21 Офлайн Ivan Ivanov_21
    Ivan Ivanov_21 (Ivan Ivanov) 4 décembre 2020 19: 53
    0
    le fait que les processus en Crimée aient été chaotiques et inattendus pour Moscou était évident à la lumière de la façon dont le nombre et l'ordre du jour du référendum ont changé. De la timide ** expansion des pouvoirs ** à ** l'adhésion à la Fédération de Russie **. viande hachée et ainsi de suite. Viande hachée de viande de biscotte pour que personne ne s'en soucie. En fin de compte, tout sera ** comme toujours ** - le barrage du silence se brisera après le départ du MOST - et tout le monde ** de manière inattendue ** saura HU DE VOVA ...
  23. Elena Ushkova Офлайн Elena Ushkova
    Elena Ushkova (Elena Ushkova) 4 décembre 2020 19: 57
    -1
    La Russie n'a perdu personne, ce sont les non-États qui ont perdu la Russie. Alors laissez-les réfléchir à ce qu'ils doivent faire. En regardant ce qu'est devenue l'Ukraine, et même avec ses dettes ... il n'y a aucun désir de rendre les Ukrainiens heureux contre leur gré.
  24. DeGreen Офлайн DeGreen
    DeGreen 4 décembre 2020 20: 07
    -3
    Article vierge. Il était clair pour l'imbécile que l'Ukraine ne pouvait être tenue. Et nous n'avons pas besoin de ce pays fasciste. Les forces armées ukrainiennes ont officiellement envoyé leurs militaires: un grand nombre d'officiers actifs des forces armées ukrainiennes ont combattu dans les premier et deuxième tchétchènes, dans l'armée de Doudaïev et d'autres. (tout est sur Internet). Au Karabakh, lors des guerres passées, le personnel militaire ukrainien s'est battu contre les Arméniens. L'Ukraine a vendu des systèmes de défense aérienne aux Géorgiens. De plus, elle a donné ses opérateurs. En conséquence, des avions russes ont été abattus. L'Ukraine moderne est une grande passerelle des fascistes
  25. bubasa Офлайн bubasa
    bubasa (Constantine) 5 décembre 2020 01: 07
    0
    La Russie a-t-elle perdu l'Ukraine? Alors nous avons perdu? Mais en général, les événements disent que la Russie n'a rien perdu, a jeté les freeloaders, ce qui aurait dû être fait depuis longtemps ... Pourquoi nous demande-t-on constamment de nous soucier de ceux qui ne nous intéressent pas? Les relations alliées sont construites sur une base mutuellement avantageuse. Quel a été l'avantage en Ukraine? Non. Même sous l'URSS, l'Ukraine était une région subventionnée. Frères? De quel genre de définition s'agit-il? Je connais mes frères et il n'y a pas de svidonut parmi eux. L'Ukraine est un voisin et, en tant que voisin, a toujours été mauvais. Avons-nous aussi perdu les pays baltes? Ou peut-être que le ballast est à nouveau tombé? Pourquoi avons-nous besoin d'eux? Transit pour les subventionner? L'Ukraine va-t-elle conduire du gaz sur son territoire? Et d'où devrions-nous faire cela? Pourquoi avons nous besoin de ça? Ils veulent la russophobie ... alors laissez-les les nourrir. Vladimir Vladimirovitch a dit "la vraie politique" et il en est ainsi. Nous n'avons rien perdu ... Mais ils ont tout perdu ... les frontières avec eux seraient bloquées et toutes les relations commerciales.
    1. Sperme Офлайн Sperme
      Sperme (Sperme) 5 décembre 2020 14: 15
      +1
      L'allocation de ressources colossales pour le remplacement des importations de produits militaires ukrainiens a jeté d'autres domaines importants de l'industrie et de la politique sociale, et a entravé le développement global du pays. Seules des personnes très limitées ne peuvent pas comprendre cela, et seuls les nouveaux Vlasovites peuvent propager de telles vues ... Et l'approche d'une tête de pont hostile vers le centre de la Russie? Le temps de vol compte et est très important ...
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 5 décembre 2020 14: 57
        +1
        La substitution des importations a dû être effectuée dans les années 90. Nous avons donné à l'Ukraine les emplois qui auraient dû être les nôtres. Et ils ont créé leur industrie de la défense, car même alors, il était clair comment cela allait se terminer.
        Et le temps de vol ne changera pas. L'Ukraine ne rejoindra pas l'OTAN, la situation est en train de changer sous nos yeux.
  26. Cooper Офлайн Cooper
    Cooper (Alexander) 5 décembre 2020 01: 34
    0
    L'auteur avait tort. Cette Ukraine angoissante a perdu la Russie. Ce qui n'est pas du tout rugueux, bien au contraire. Une femme avec une charrette .. comment grincer.
  27. ODRAP Офлайн ODRAP
    ODRAP (Alexey) 5 décembre 2020 11: 21
    -5
    Comment pouvez-vous perdre ce qui n'est jamais à vous?
    L'Ukraine n'a jamais fait partie de la Fédération de Russie (rSFSR), et l'URSS, oe, les deux républiques l'étaient, sur un pied d'égalité.
    Douleurs fantômes, chignon crunch ...
  28. Sperme Офлайн Sperme
    Sperme (Sperme) 5 décembre 2020 14: 10
    -3
    Et il y a un trou dans la vieille femme ... Dès la honte de 2014, PIB ne lavera même pas notre Crimée ...
    Akella a raté et colle sa muselière dans ce bassin de fascisme créé par lui ... En 2014, j'ai écrit une phrase célèbre quelque part

    Si un pays, choisissant entre guerre et honte, choisit la honte, il reçoit à la fois guerre et honte.

    ... De plus, une guerre dans des conditions pires qu'elle n'aurait pu l'être ... Je pensais que Dnepropetrovsk et Marioupol étaient le résultat de la corruption directe des conseillers de Poutine en Ukraine ...
    1. Moskal 55 Офлайн Moskal 55
      Moskal 55 5 décembre 2020 19: 58
      +1
      Nous n'effacerons pas tous la honte de l'effondrement de notre pays - l'URSS. Et l'Ukraine est une enquête retardée. Il n'est pas nécessaire de tout suspendre au PIB. Il a rendu quelque chose de plus viable à partir de la Russie d'Eltsine. Et puis il faut, comme on dit, se regarder plus souvent dans le miroir. La majorité a-t-elle voté pour Eltsine et le capitalisme? Le tir des Forces armées en 93 a-t-il été approuvé? Et que voulons-nous maintenant? !! Et ce que la propagande dit de notre pouvoir, ils ont un tel travail. Navalny dit à propos de la corruption, il est traité pour cela en Allemagne ...
      1. Sperme Офлайн Sperme
        Sperme (Sperme) Avril 3 2021 20: 53
        0
        Et je ne raccroche pas tout ... Il s'est avéré que VVP n'est pas le Seigneur Dieu, mais je le voulais tellement ...
  29. Moskal 55 Офлайн Moskal 55
    Moskal 55 5 décembre 2020 19: 42
    +2
    La Russie, pour ainsi dire, n'a pas grimpé directement, car après tout, il y a le droit international. Girkin faisait alors partie de l'équipe de Malofeev, qui a reçu le mandat de mener «l'intervention russe». Avec la partie simple de cela, en Crimée, Girkin, ou peut-être pas lui seul (ou peut-être surtout pas lui), a fait face, mais le plus compliqué de la RPD a échoué. Exactement! J'ai remis la moitié du territoire! De la colonne de chars et de véhicules qui quittait Slavyansk, il était évident que l'aide de la Russie était également substantielle. Mais pas Girkin. Et puis il y avait des chaudières, Debaltsevo, mais c'est sans Girkin. Et la Russie? Et elle, en la personne de ses élites, se tient vraskoryaku, tk. essaie de ne pas abandonner l'Europe de Lisbonne à Vladivostok, et nos amis occidentaux ne lui offrent qu'une seule façon d'entrer en Europe - en partie! LDNR aide et aide beaucoup, et cela doit être admis. Et le manque d'enthousiasme des démarches s'explique par le fait que l'idée «d'entrer en Europe» n'a pas encore été abandonnée. Quelque chose comme ça.
  30. Sperme Офлайн Sperme
    Sperme (Sperme) 6 décembre 2020 01: 14
    0
    Si quelqu'un n'aime pas quelque chose dans l'article, lisez ceci

    http://www.imperiyanews.ru/details/71c7811e-fa35-eb11-811e-020c5d00406e
  31. cpecpc1 Офлайн cpecpc1
    cpecpc1 (UN B) 7 décembre 2020 12: 08
    0
    la nanogénie s'est avérée être juste un lâche
  32. Logan Офлайн Logan
    Logan (Sergey Rebrov) 10 décembre 2020 14: 59
    +2
    Oui. Poutine s'est retrouvé dans un pétrin en 2014 avec l'Ukraine. Il fallait y organiser un gouvernement alternatif dirigé par le président Ianoukovitch, toujours légitime à l'époque (avec un quartier général à Kharkov, par exemple) et l'armée de Novorossia qui lui était subordonnée, avec le soutien actif des armements russes. les forces.
    Et Poutine, malheureusement, s'est dégonflé et s'est limité à "l'annexion" de la Crimée. C'était l'erreur historique de Poutine, qui pourrait encore coûter cher à la Russie. Si Poutine espérait ainsi éviter d'entraîner la Russie dans la guerre, il n'a fait que repousser cette guerre, et cela se produira toujours (la guerre entre la Russie et l'Ukraine sur la Crimée et
    Donbass), mais seulement dans des conditions bien pires pour la Russie. Parce que maintenant l'Ukraine est couverte par les États-Unis et que les divisions de chars de l'OTAN sont déjà prêtes depuis la Pologne à venir en aide à l'Ukraine en quelques heures. En 2014, l'Ukraine ne pouvait pas compter sur une telle assistance.
    Et si Poutine, par sa non-intervention en 2014, espérait éviter les sanctions de l'Occident, alors il n'a pas réussi. Il y a des sanctions et aucune fin en vue. Au contraire, en 2014, l'Occident est devenu convaincu que les sanctions sont exactement l'instrument qui peut (et devrait) contenir la Russie, et utilisera désormais des sanctions pour n'importe quelle raison. Ce que nous voyons maintenant. Je suis sûr que si Poutine avait envoyé des troupes en Ukraine en 2014 et y avait établi l'ordre, il y aurait eu un ordre de grandeur de moins de sanctions, car l'Occident respecte la force, mais l'Occident ne respecte pas les faibles et frappe les faibles plusieurs fois plus fort. La faiblesse et l'indécision de la Russie continueront de provoquer une agression américaine, et je n'exclus pas une guerre régionale de l'OTAN contre la Russie sur le territoire de certains pays tiers. L'indécision de Poutine en 2014 coûtera cher à la Russie à l'avenir et deviendra une source de nouveaux conflits, y compris des conflits armés dans l'espace post-soviétique. Et personne ne lèvera les sanctions.
    En général, la Russie est revenue dans l'État dans lequel l'Union soviétique existait en permanence, mais seulement dans un État affaibli sans alliés, mais avec des bases de l'OTAN à ses frontières (peut-être à l'avenir en Ukraine). La Russie n'a jamais été dans un environnement aussi hostile tout au long de son histoire, et c'est extrêmement dangereux.
  33. svarga911 Офлайн svarga911
    svarga911 (Sergei) Avril 12 2021 13: 18
    +1
    Nous avons perdu l'Ukraine bien plus tôt! Crimée, selon le proverbe - d'un mouton mince, même une touffe de laine. Et en toute conscience, il n'a jamais été à vous.
    Dans l'ensemble, nous n'avons pas du tout perdu l'Ukraine. Depuis la fin des années 80, elle se comporte comme Ivan qui ne se souvient plus de sa parenté. Comme la perestroïka, la glasnost et l'accélération ont commencé, il y a donc eu des conversations, ils disent que nous nourrissons tout le syndicat, mais si nous nous déconnectons seulement, nous vivrons comme ça!
    Et je dois dire qu'ils pouvaient vraiment guérir. Une agriculture puissante. La saturation avec l'industrie n'était pour ainsi dire pas plus qu'en Russie. Les armes nucléaires, le groupement de l'armée est comparable à celui de la Russie, était ... Mais, imbécile, verre x_y pas pour longtemps.
    Ces conversations pourries sont menées depuis longtemps. Et à la première occasion, l'Ukraine a immédiatement agité la queue. Nous avons essayé l'indépendance, mais pour une raison ou une autre, chaque année, cela empirait et les conversations recommençaient ... Encore une fois, la Russie est à blâmer ... Qui ne saute pas ce Moscovite! Moskalyaku à Gilyaka! Culottes en dentelle ... C'était avant les événements de Crimée, messieurs, Ukrainiens!
    Ce n'est pas nous qui vous avons perdu, mais vous qui nous avez perdus !!! Nous vivrons sans vous, et maintenant vous êtes condamné, comme cette micronésie balte, à recevoir des cadeaux pour avoir aboyé la Russie avec de la nourriture.
    Vous avez vécu et étiez des citoyens à part entière dans un État qui s'étend du Pacifique à l'Atlantique, un cinquième du territoire, le respect dans le monde entier, tout le monde comptait avec nous, et qui êtes-vous maintenant? Les bâtards sous la clôture du Grand Pays!