L'arrivée de Gorbatchev est-elle une chaîne d'accidents ou la principale opération spéciale du XXe siècle?


La mort de Leonid Ilitch Brejnev, secrétaire général du Comité central du PCUS, dans la nuit du 9 au 10 novembre 1982, a marqué le véritable «début de la fin» de l'Union soviétique. Le temps qui a suivi est aujourd'hui évalué différemment. Quelqu'un ne voit en lui que le point culminant de la gérontocratie qui a émerveillé l'URSS et daignera plaisanter sur «l'ère des courses de calèches», en se référant aux funérailles cérémonielles des «anciens du Kremlin» qui se sont succédés.


Quelqu'un voit dans les subtilités des changements de personnel au Kremlin, qui en seulement quatre ans a amené celui qui l'a détruit au sommet du pouvoir dans l'État le plus puissant du monde, une chaîne de coïncidences et d'accidents ... Quelqu'un parle de «régularité historique» - disent-ils, l'URSS et l'idéologie communiste sont tombées parce qu'il ne pouvait en être autrement ...

Tout cela, bien sûr, n'est pas vrai. Il vaut la peine de regarder de plus près les chroniques de ces années, d'étudier attentivement et d'essayer de comprendre les souvenirs des participants directs aux événements dramatiques et même tragiques qui se sont déroulés sur la puissance soviétique "Olympus" dans la dernière période de son existence, de sorte qu'il est devenu clair que tout était beaucoup plus compliqué, déroutant et mystérieux. Peu à peu, un sentiment persistant commence à se développer: derrière tout ce qui s'est passé dans et autour du Kremlin, à partir d'un certain moment, il y avait une volonté incroyablement puissante de quelqu'un, visant à faire cesser l'existence de l'Union soviétique. Il n'y a pas eu d'accidents! Il y avait un plan clair et insidieux qui, hélas, a été pleinement mis en œuvre. Ci-dessous, j'essaierai, si possible, de justifier ce point de vue aussi raisonnablement que possible.

"Allez-vous dans le mauvais sens, camarades"?


Comme je l'ai déjà dit à plusieurs reprises et je ne me lasserai pas de le répéter encore et encore, l'historiographie soviétique semi-officielle, impie et déformée pour plaire aux dogmes politiques moussus, a ensuite donné aux libéraux l'occasion de concocter une version misérable et primitive de cette période, sans exagération, la plus importante de notre histoire. Ils disent qu'il y avait de vieux marasmatiques au Kremlin, qui ont finalement bougé avec raison sur des citations des classiques du «marxisme-léninisme», et n'ont pas du tout vu ou compris la vraie vie. Ils s'assirent, s'assirent, jouèrent presque avec pasochki, jusqu'à ce qu'ils meurent tout naturellement. Et ici, sorti de nulle part - Mikhail Svet Sergeevich, est venu, a pris les rênes dans ses mains fortes et calleuses d'un opérateur de moissonneuse-batteuse, et a conduit le pays vers un «nouvel avenir brillant». Eh bien, en fait - à mort et à la ruine, mais ce n'est pas le point. Ce n'est pas du tout un péché pour le public libéral, mais un grand mérite.

Le plus dégoûtant est que celui-ci, excusez la grossièreté, le délire de la jument grise, est pris par beaucoup de nos compatriotes à une valeur tout à fait nominale et le croient inconditionnellement. Cela ne tient pas compte du fait, par exemple, que dans de nombreux pays "démocratiques" du monde de l'époque dont nous parlons, "à la barre" étaient des dirigeants, un peu plus jeunes que nos "vieillards". Le même Ronald Reagan, par exemple, est devenu président des États-Unis à 70 ans. Eh bien, que Joe Biden a 78 ans, je ne dirai rien du tout. La vérité est que ni Brejnev, ni Andropov, ni Tchernenko n'étaient des «légumes» tombés dans la démence sénile - tous les trois du dernier secrétaire général du Comité central du PCUS. Oui, ils ne pouvaient pas se vanter d'une bonne santé. Pourquoi exactement - nous aurons une conversation séparée pour cela. Cependant, ce n'étaient pas des «poupées» folles qui n'avaient pas leur propre volonté et raison.

En fait, notre conversation devrait commencer par le fait que le vrai socialisme a pris fin en URSS en 1953, avec la mort de Staline. La tristesse et l'horreur qui ont suivi, appelées la règle de Khrouchtchev, n'étaient rien de plus que la première tentative sérieuse et absolument substantielle dans l'histoire de l'après-guerre de détruire l'Union soviétique. Et certainement pour la première fois, ils ont essayé de le faire pas de l'extérieur, pas en déchaînant l'agression ou, disons, économique blocus, mais entre les mains du chef du parti et de l’État. Une étude approfondie des activités de Kukuruznik à la tête de l'URSS témoigne sans ambiguïté qu'il ne lui restait plus tant à réussir. Cependant, ceux qui conservaient ne serait-ce qu'une goutte de «levain stalinien», pour qui l'idéologie communiste et le pouvoir soviétique n'étaient pas de vains mots, se sont attrapés. Le ravageur chauve a été renversé. Grâce aux efforts de Brejnev et de son équipe, l'explosion de la "bombe à retardement" lancée par Khrouchtchev, qui était censée faire exploser l'URSS, a été empêchée.

Néanmoins, les processus les plus dangereux n'ont été ni arrêtés ni inversés. Tout d'abord, la perte de foi dans le Parti et le communisme en tant que tels par le peuple soviétique, engendrée par le XNUMXe Congrès du Parti et «la révélation du culte de la personnalité», s'est développée et approfondie. Et dans l'économie, les dégâts étaient terribles - la destruction de l'agriculture à elle seule valait quoi. Hélas, il n'y avait aucun dirigeant dans la direction d'alors du Parti communiste de l'Union soviétique qui avait au moins une dixième part de l'énorme intelligence et de la volonté inflexible d'Iosif Vissarionovich ... , camarades! " Hélas, il ne s'est pas levé et n'a pas crié ... Gardant toujours la force et le pouvoir créés et posés pour l'avenir par le grand Leader, le pays glissait inexorablement vers le déclin.

Qui a en fait nommé le secrétaire général?


Le fait que Brejnev aurait bientôt besoin d'un successeur est devenu parfaitement clair en 1976, après que le général eut subi une mort clinique très réelle. Le changement de pouvoir au Kremlin n'était qu'une question de temps, et l'Occident en était bien conscient. Je n'essaierai même pas de construire des versions sans ambiguïté sur exactement quels services spéciaux de quels pays ont lancé une opération spéciale sans précédent par son ampleur, son audace et sa prévenance, dont le but était d'amener au pouvoir dans notre pays ceux qui l'effaceront. politique cartes du monde. Très probablement, toute une "communauté" des organisations et des structures les plus sérieuses a travaillé ici, qui étaient capables, sinon de tout, de beaucoup. Ceux qui ont conçu ce jeu colossal étaient bien conscients qu'il est en principe impossible de gagner une telle bataille en un seul round.

Par conséquent, il était nécessaire de jouer le fameux "multi-coups", de construire toute une chaîne de changements de personnel dans les échelons supérieurs du PCUS et de l'URSS, ce qui permettra à terme la "reine" de ces personnes très nécessaires. Et n'est-ce pas ainsi que ça a fonctionné à la fin? En fait, chaque nouveau changement de visage dans les bureaux du Kremlin a rapproché Gorbatchev et son équipe. Yuri Andropov, qui a remplacé Leonid Brejnev au poste de secrétaire général du Comité central du PCUS, n'était en aucun cas censé être à la tête du parti et de l'État! Il y a plus que suffisamment de preuves que Leonid Ilitch considérait quelqu'un comme son successeur, mais pas ce natif de la Loubianka. À notre connaissance, il l'a transféré au Comité central, et à un poste assez symbolique de deuxième secrétaire, pour le démettre de ses fonctions de chef du Comité de sécurité de l'Etat, pour le priver de trop d'opportunités.

Il existe une version populaire selon laquelle Andropov, alors qu'il était toujours à la tête du KGB, aurait tenté d'organiser un «coup d'État de palais» naturel dans les années 70 afin de renverser Brejnev, toujours capable. Il allait le faire entre les mains de quelques «maréchaux et généraux de confiance des forces armées» qui étaient censés se présenter à Léonid Ilitch et lui demander de «partir à l'amiable». Je n'y crois guère - surtout cela ressemble à un "remix" bon marché du coup d'Etat de Khrouchtchev, à la suite duquel Lavrenty Beria est mort. D'une manière ou d'une autre, mais aucune tentative évidente pour aller de l'avant jusqu'à un certain moment de la part de Yuri Vladimirovich n'a été enregistrée. Mais quelque chose d'autre - vient de se passer. Par une étrange «coïncidence» de circonstances, à partir d'un certain moment, c'est avec ces gens qui se sont dressés sur son chemin vers le pouvoir que des incidents extrêmement désagréables, même tragiques, ont commencé à se produire. Nous parlerons certainement de la chaîne terrifiante de morts très, très étranges qui ont eu lieu dans les années 70-80 du siècle dernier dans les plus hauts échelons du parti et du gouvernement de l'URSS de la manière la plus détaillée, mais seulement la prochaine fois.

Maintenant, sans entrer dans les détails, je noterai - "les bonnes personnes" sont mortes "au bon moment". Cependant, non seulement ils mouraient. Le premier secrétaire du Comité régional de Leningrad du Parti communiste de l'Union soviétique, Grigory Romanov, qui aurait bien pu remplacer Brejnev au poste de secrétaire général, a été mis hors jeu par une vague de rumeurs sales, dont la plus ridicule était l'histoire du «mariage de sa fille». Il aurait eu lieu dans l'un des palais royaux avec une fête complètement inimaginable et frénétique, dont la couronne était le battement du service bien-aimé de Catherine II, retirée de l'Ermitage pour une telle occasion. Fait révélateur, c'est Andropov qui a refusé à Romanov d'utiliser les capacités du Comité pour supprimer la vague de fausses preuves compromettantes qui ont été habilement et délibérément propagées par quelqu'un.

Tremplin pour Gorbatchev


Après les événements mentionnés ci-dessus (qui sont typiques, au cours desquels les «voix de la radio» occidentales ont été particulièrement zélées dans la répétition répétée d'insinuations particulièrement viles à propos de Romanov, qui a clairement reçu les instructions appropriées), le «favori» parmi les candidats possibles au rôle de successeur de Brejnev était le premier secrétaire du Parti communiste ukrainien Volodymyr Shcherbitsky. Il est possible qu'avant ces événements aussi. Selon certains rapports, sentant qu'il se rendait rapidement, le secrétaire général a fait un choix en faveur de ce candidat particulier au milieu des années 70. Et il y avait pourquoi. Shcherbitsky n'a certainement jamais été sénile, il avait une santé et une popularité remarquables, du moins dans sa propre république dont il jouissait considérablement. Il y a beaucoup de preuves que, à partir d'un certain moment, Léonid Ilitch l'a vu et seulement lui dans le rôle de son propre «héritier». Je n'ai même pas hésité à en parler à haute voix. De plus, peu de temps avant sa propre mort, Brejnev a commis un acte qui rompait de manière décisive le "protocole du Kremlin" et la pratique habituelle des "hauts fonctionnaires" de l'URSS - pour la conversation personnelle urgente avec Chtcherbitsky, il ne l'a pas appelé à Moscou, mais il s'est envolé vers lui à Kiev. ...

Il est très probable que le chef de l'Etat ait eu l'intention de parler de choses qui n'étaient pas seulement super importantes, mais de celles qui en aucun cas n'auraient dû arriver aux oreilles des «rumeurs» qui ont envahi le Kremlin. Personnellement, je suis enclin à croire la version dans laquelle Leonid Ilyich a fermement décidé d'annoncer sa démission du poste de secrétaire général au poste symbolique de président du PCUS et la nomination de Shcherbitsky au poste de secrétaire général au plénum du Comité central, qui devait avoir lieu le 13 ou le 15 novembre 1982. Mais il n'avait pas le temps, étant allé dans un autre monde. En même temps, d'ailleurs, juste avant sa mort, Brejnev se sentait très joyeux.

Shcherbitsky (encore une fois une coïncidence?!) C'est à ce moment fatidique qu'il s'est retrouvé en voyage d'affaires aux Etats-Unis, ce qui, selon l'opinion, Andropov l'a «aidé». En apprenant la mort de Brejnev, Vladimir Vasilyevich a tenté de retourner immédiatement en URSS, mais il n'a tout simplement pas été autorisé à le faire. Et Yuri Andropov est devenu le secrétaire général ... Quelqu'un essaie aujourd'hui d'affirmer que cet homme était un "communiste fanatique" et allait presque "restaurer le régime stalinien" avec toutes ses austérités. Quelle est la base de ces conclusions? À cause des raids ridicules "pour identifier les absents et les parasites", à la suite desquels des écoliers effrayés se sont enfuis des cinémas et des tantes avec des bigoudis sur la tête des coiffeurs? Ne soyez pas ridicule ... Beaucoup plus important qu'un tel clairement populiste et sans avoir de graves conséquences de l'événement était que c'était Andropov qui a tout mis en œuvre pour promouvoir Mikhail Gorbatchev lui-même et quelques autres au pouvoir aussi loin et plus haut que possible " éminente perestroïka ", comme Ligachev et Yakovlev. Tout le monde dans cette trinité vile-glorifiée de Judas est précisément les protégés directs d'Andropov.

Pouvons-nous supposer qu'une personne qui a dirigé pendant de nombreuses années le service de renseignement le plus puissant du monde et, par essence, était obligée de voir les gens «de bout en bout» sans aucune radiographie, aurait pu commettre une erreur aussi cruelle, et plus d'une fois? Personnellement, je suis sûr que non. Andropov, ouvrant la voie aux futurs «contremaîtres de la perestroïka», a parfaitement compris ce qu'il faisait et pourquoi. En fait, la montée rapide de ceux-ci précisément parmi ses candidats était le principal résultat du bref règne de Yuri Vladimirovich. Et pourtant, les forces à l'origine de tout ce qui s'est passé n'ont pas réussi à atteindre immédiatement le «programme maximum». Andropov a été remplacé au Kremlin non par Gorbatchev, mais par Konstantin Chernenko, qui était son opposé.

Pourquoi est-ce arrivé? L'Union soviétique a-t-elle eu la fameuse «dernière chance»? Combien de membres éminents du parti et du gouvernement soviétique ont été tués pour arriver au pouvoir et pour la victoire finale de la «perestroïka»? Nous parlerons certainement de tout cela la prochaine fois.
47 commentaires
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  1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 5 décembre 2020 11: 12
    -3
    Ага.
    Selon des théories similaires, ils voulaient tous (à commencer par Lénine), mais tous n'ont pas réussi à nommer un héritier digne et à sauver l'URSS.
    Selon l'article, si vous revenez en arrière et continuez à vous connecter, les communistes sont à blâmer.
    PIB-Eltsine-Gorbi-Andropov-Brejnev-Khrouchtchev-Staline-Lénine. Vous avez posé la bombe, vous vous souvenez?
    Et tout le monde devrait - ne devrait pas être secrétaire général - ils ont littéralement écrit sur tout le monde.
    En réalité, tout le monde a gagné, ce qui signifie que c'étaient les règles du jeu. Même s'il parlait russe avec un accent.

    À propos, 68 ans de PIB, 66 Loukachenko, 65 Chubais, 70 lauriers, 74 Trump, 58 Serdyukov, 77 Bryden, Medvedev est le plus jeune de 55 ans.
    Les élections démocratiques à distance sont en vogue, qui sera élu ici?
    1. andrew42 Офлайн andrew42
      andrew42 (Andreï) 5 décembre 2020 15: 21
      +1
      Il n'y a pas eu de théories depuis longtemps. Le parcours professionnel d'Andropov (comme indiqué dans l'article) est une chaîne de faits et il parle de lui-même. C'est évident après coup. Un terrible ennemi caché de l'État soviétique, l'État des travailleurs. Et il n'y a rien à tromper avec Ilitch. Il y a 2 périodes - avant Staline et après Staline, et elles ne sont en aucun cas corrélées.
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) 5 décembre 2020 18: 48
        +1
        Période 2, mais le parti et le pays ne font qu'un.
        Une fois après Staline, nous sommes passés par là, l'un après l'autre, cela signifie que c'étaient les règles du jeu.
        Seul un tel peut passer.
    2. nikolai.shupenin Офлайн nikolai.shupenin
      nikolai.shupenin 5 décembre 2020 20: 56
      0
      les gens sont à blâmer parce qu'ils n'ont pas résisté, ce qui signifie que cette union n'est nécessaire à personne
  2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 5 décembre 2020 11: 48
    -4
    C'est clair, une conspiration w-maçonnique secrète mondiale. Et le fait qu'il n'y ait aucune preuve d'une telle conspiration dans le mot est également compréhensible, c'est secret.

    pour qui l'idéologie communiste et le pouvoir soviétique n'étaient pas des paroles creuses.

    Fait intéressant, l'auteur est conscient que les communistes, par définition, sont anti-étatiques?

    En fait, notre conversation devrait commencer par le fait que le vrai socialisme a pris fin en URSS en 1953, avec la mort de Staline.

    C'est très controversé. Si le socialisme implique la mort massive de la population par faim, alors oui, ce n'était pas le cas sous Khrouchtchev. En général, sous Nikita Sergueïevitch, l'URSS a atteint le sommet de sa puissance, mais en même temps, elle a tourné son visage vers ses citoyens, et non vers ce vers quoi elle s'est tournée sous Staline.
    PS Si vous croyez aux absurdités de la conspiration de l'auteur respecté, il s'avère que l'URSS était un État très faible dans lequel le secrétaire général et le président du KGB étaient nommés par les services spéciaux étrangers. Ensuite, il s'avère que son effondrement était inévitable.
    PSS L'auteur ou quelqu'un peut-il dire quels motifs Khrouchtchev, Andropov et Gorbatchev avaient, pour quoi, de l'avis de l'auteur, ils l'ont arrangé? Du mal naturel?
    1. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn (Michael) 5 décembre 2020 14: 10
      +2
      Un terrible fiasco avec des terres vierges, puis pendant longtemps ils ont restauré d'immenses superficies de terres ruinées par les vents secs, la liquidation des artels et des coopératives qui ont contribué à remplir le marché de biens de consommation, la persécution des «commerçants privés» qui n'avaient pas le droit de planter des jardins et d'avoir du bétail, l'arrêt de grands projets d'infrastructure, la décentralisation de la production industrielle , à propos de la bataille avec le «culte de la personnalité» à cause de laquelle ils se sont disputés avec la Chine et l'Albanie, et même se souvenir du maïs au cercle polaire arctique est redondant. Khrouchtchev est un saboteur en chemise brodée.
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 5 décembre 2020 15: 39
        -5
        Citation: nov_tech.vrn
        Terrible fiasco avec des terres vierges

        Un terrible fiasco? Pire que la collectivisation de Staline?
        Il y avait des problèmes typiques de l'Union soviétique en général, mais sous Khrouchtchev, les citoyens de l'URSS ont cessé de mourir de faim.

        Citation: nov_tech.vrn
        sur la bataille avec le "culte de la personnalité"

        En Corée du Nord, le stalinisme est maintenant, voulez-vous que nous soyons comme le leur?
        Sous Khrouchtchev, le premier satellite et Youri Gagarine, l'industrie nucléaire. Sous lui, l'URSS est devenue une véritable superpuissance capable de rivaliser avec les États-Unis et de les menacer réellement.

        Le monument à Ernst Neizvestny sur la tombe de Khrouchtchev reflète parfaitement la personnalité de Khrouchtchev.
        1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
          Xuli (o) Tebenado 5 décembre 2020 22: 15
          +1
          mais sous Khrouchtchev, les citoyens de l'URSS ont cessé de mourir de faim.

          À la maison, il y a encore des pots en aluminium de différentes tailles, alignés en pyramide et fixés sur les côtés avec des supports avec une poignée sur le dessus. Mon père a pris ce bâtiment pour travailler, et dans la salle à manger, ils ont mis le premier ou le second dans des pots pour lui, car il n'y avait rien pour faire cuire de la soupe dans la capitale d'une république du sud à l'été 1964, et nous n'avons pas mangé des tonnes de maïs.
          Nous pouvons dire que grâce à cela, notre famille n'a pas «faim».
          1. Le commentaire a été supprimé.
            1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
              Xuli (o) Tebenado 6 décembre 2020 06: 20
              0
              Chacun traînait partout où il le pouvait.
              Après tout, le maïs était de la mer + de l'herbe verte juteuse.
          2. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn (Michael) 7 décembre 2020 12: 57
            0
            Père, après une maladie grave, recevait une fois par semaine du pain blanc sur des cartes prescrites par un médecin.
        2. magma Офлайн magma
          magma (Tatyana) 6 décembre 2020 09: 34
          +1
          En général, sous Nikita Sergeevich, l'URSS ... s'est tournée vers ses citoyens

          Oui, et la fusillade d'ouvriers à Novotcherkassk dans le 62e en est une confirmation éclatante.

          sous Khrouchtchev, les citoyens de l'URSS ont cessé de mourir de faim

          Avec lui, ils ont juste commencé ... (voir ci-dessus)

          Sous Khrouchtchev, le premier satellite et Youri Gagarine, l'industrie nucléaire. Sous lui, l'URSS est devenue une véritable superpuissance, capable de rivaliser avec les États-Unis.

          Khrushch n'a rien à voir avec cela. Il se trouvait juste qu'il était au bon moment, au bon endroit. Tout a été créé sous Staline. Et nous sommes également devenus une superpuissance sous Staline, battant le Troisième Reich.

          Le monument à Ernst Neizvestny sur la tombe de Khrouchtchev reflète parfaitement la personnalité de Khrouchtchev.

          La caractérisation de sa personnalité a été donnée par son entourage, qui l'a expulsé du Kremlin.
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 6 décembre 2020 11: 21
            -2
            Citation: magma
            Oui, et la fusillade d'ouvriers à Novotcherkassk dans le 62e en est une confirmation éclatante.

            Persuadé, tourna un demi-tour.

            Citation: magma
            Avec lui, ils ont juste commencé ...

            La dernière famine en URSS a été enregistrée en 1947, le reste n'est que fantaisie.

            Citation: magma
            Khrouchch n'a rien à voir avec cela. Il se trouvait juste qu'il était au bon moment, au bon endroit. Tout a été créé sous Staline.

            Ce n'est pas vrai. Oui, sans aucun doute, Nikita Sergeevich n'est pas parti de zéro, mais on ne peut pas dire que rien n'a été fait avec lui. Beaucoup a été fait.

            Citation: magma
            Et nous sommes également devenus une superpuissance sous Staline, battant le Troisième Reich.

            L'URSS est devenue une superpuissance lorsqu'elle a pu vraiment menacer d'un coup dur aux États-Unis, c'est déjà sous Khrouchtchev.

            Citation: magma
            La caractérisation de sa personnalité a été donnée par son entourage, qui l'a expulsé du Kremlin.

            Il y a des rumeurs persistantes selon lesquelles l'entourage de Staline l'a empoisonné. Au mieux, elle n'a pas fourni d'assistance médicale lorsqu'il est tombé malade.
            1. magma Офлайн magma
              magma (Tatyana) 6 décembre 2020 11: 42
              -1
              Il y a des rumeurs persistantes selon lesquelles l'entourage de Staline l'a empoisonné.

              Empoisonné et jeté - sentez-vous la différence? Dans le premier cas, c'est la peur, dans le second c'est le mépris.
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 6 décembre 2020 12: 01
                -1
                Je pense que sous Staline, une défaite dans la lutte politique signifiait la mort, et pas seulement le perdant, mais aussi ses proches. Sous Khrouchtchev, une pension honorable. Merci de me rappeler une autre réalisation de Khrouchtchev.
                1. magma Офлайн magma
                  magma (Tatyana) 6 décembre 2020 15: 09
                  +1
                  Sous Khrouchtchev, une pension honorable.

                  Tu dis ça à Beria
                  1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 6 décembre 2020 16: 27
                    -3
                    Eh bien, oui, il est arrivé au pouvoir par des méthodes staliniennes, mais il ne convenait pas à des vatkhanals aussi sanglants que Staline. Et il a lui-même mis fin à sa vie à la retraite, bien qu'il ait été retiré du pouvoir.
                    1. andrew42 Офлайн andrew42
                      andrew42 (Andreï) 9 décembre 2020 18: 50
                      +1
                      C'était juste Novotcherkassk qui était une bacchanale sanglante. Sous Staline, les dirigeants de la ville et de la région auraient été responsables de l'état des choses avant tout, et sous Khrouchtchev, les travailleurs acharnés auraient eu l'entière responsabilité. C'est la petite âme vindicative de Khrouchtch. Avec les mêmes marchands de devises que Khrouchtch a personnellement condamné à vyshak, en violation de la loi. Sous Staline, ils auraient reçu 15 camps, mais le «bon» Khrouchtch a insisté pour être abattu. Il n'a pas du tout changé depuis les années 30, où en Ukraine il augmentait de la manière la plus active les indicateurs quantitatifs de répression. Un volontariste est trop souple et rationalisé, pour les masses, il a été formulé. Mais en fait, il est un serveur du temps, un carriériste et un égoïste vindicatif, ne se cachant que derrière une idée communiste.
                      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 10 décembre 2020 22: 37
                        -4
                        Citation: andrew42
                        Sous Staline, les dirigeants de la ville et de la région auraient été responsables de l'état des choses avant tout, et sous Khrouchtchev, les travailleurs acharnés auraient eu l'entière responsabilité.

                        On ne peut y croire que sans connaître du tout l'histoire du pays d'origine.
                        Prenez un intérêt, par exemple, le soulèvement de Chumakov, le soulèvement de Chainskoye et des dizaines d'autres plus petits. Des centaines de personnes sont mortes. Et la dépossession des koulaks ne peut être comparée en termes de nombre de victimes avec Novotcherkassk.

                        Citation: andrew42
                        Sous Staline, ils auraient reçu 15 camps, mais le «bon» Khrouchtch a insisté pour être abattu.

                        De quoi parlez-vous, sous Staline, ils ont tiré 700 20, sous Khrouchtchev, je ne sais pas ce que cela ferait 45. Vous avez probablement oublié les listes d'exécution de Staline de milliers par XNUMX.

                        Citation: andrew42
                        Il n'a pas du tout changé depuis les années 30, où en Ukraine il augmentait de la manière la plus active les indicateurs quantitatifs de répression.

                        Dans les années 30, il était à Moscou. Qui a lancé cette répression?
        3. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn (Michael) 7 décembre 2020 12: 48
          +2
          Pas de commentaires, comme d'habitude, la substitution des concepts:
          - La collectivisation de Staline, alors pratiquement le seul moyen de transférer l'agriculture sur une base industrielle, et ce n'est pas elle qui a conduit à la famine, à savoir les mauvaises récoltes forcées à forcer la collectivisation. Les soi-disant «excès» permis lors de sa mise en œuvre selon Staline, que vous détestez, sont le résultat du fait que la collectivisation a été réalisée par un personnel absolument non qualifié et des relations hostiles entre les pauvres, qui ont gagné le pouvoir et les paysans riches, qui ne voulaient naturellement pas perdre leurs biens.
          - d'immenses terres vierges labourées, absolument sans tenir compte des conditions climatiques et des particularités des méthodes de travail agrotechniques de cette région, ont donné lieu à de terribles tempêtes noires qui ont détruit la couche fertile sur de grandes surfaces. La violation des règles de la technologie agricole sur le reste des terres a entraîné une diminution de la productivité des terres. Une couche assez large de personnes vivant dans les zones rurales à cette époque, par décision volontariste de Khrouchtchev, a été privée de la possibilité de gérer une ferme privée. En conséquence, les cartes et le début des importations alimentaires.
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 7 décembre 2020 15: 36
            -4
            Citation: nov_tech.vrn
            à savoir, les mauvaises récoltes forcées d'accélérer la collectivisation.

            Vous n'étiez tout simplement pas intéressé par la question. Cette année-là était moyenne en termes de rendement, à mon avis 35 était pire en termes de rendement, mais il n'y avait pas de faim. Il existe des indicateurs de rendement dans le domaine public, prenez un intérêt.

            Citation: nov_tech.vrn
            il y a un résultat, rien que du fait que la collectivisation a été réalisée, par du personnel absolument non qualifié

            Qui est à blâmer pour cela? Pouchkine?

            Citation: nov_tech.vrn
            attitudes hostiles des pauvres, qui ont gagné le pouvoir, et des paysans riches, qui naturellement n'ont pas brûlé avec le désir de perdre leur propriété.

            Qui aurait pensé que les riches ne voudraient pas abandonner leur propriété. C'est incroyable, non?

            Citation: nov_tech.vrn
            À cette époque, une couche assez large de personnes vivant dans les zones rurales, par décision volontariste de Khrouchtchev, a été privée de la possibilité de gérer une ferme privée.

            Pensez-vous que c'est plus cool que de retirer des biens pendant la collectivisation ou la dépossession? Et au fait, comment Khrouchtchev l'a-t-il privé de la possibilité de gérer une ferme privée?
            1. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
              nov_tech.vrn (Michael) 7 décembre 2020 19: 53
              0
              ne buvez pas à l'auge, vous deviendrez un enfant.

              ... Bien qu'en 1890 il y ait eu une récolte plus ou moins bonne, - a rapporté le policier du district de Voronej, - néanmoins, la conservation des aliments s'est avérée insuffisante pour couvrir tous les besoins antérieurs, pour former les réserves nécessaires ... Échec général de la récolte de l'année en cours ... le manque de fourrage et de vivres a mis la plupart des exploitations paysannes dans une situation désespérée. "
              Quand, au printemps 1891, des informations faisant état de mauvaises récoltes imminentes commencèrent à arriver des localités, le directeur du département des frais non déclarés, A.S. Ermolov, remit à I.A.Vyshnegradskii une note dans laquelle il écrivit "un terrible signe de faim". "ET. A. Vyshnegradsky est resté très mécontent de mes prédictions inquiétantes, - témoigne A.S. Ermolov, - a pris la note de moi et l'a enfermée dans un tiroir de son bureau devant moi, en disant: «Votre note ne sortira pas de cette boîte, et pas une seule personne Je devrais le savoir: vous ruinerez tous les taux de change pour moi "". En conséquence, l'exportation de céréales s'est poursuivie tout au long des mois d'été. "Nous-mêmes ne mangerons pas, mais nous sortirons!" - déclare I. A. Vyshnegradskiy.
              En raison d'une mauvaise récolte, la récolte nette de céréales par habitant en Russie s'élevait à environ 14 poods, les réserves ont été épuisées par les exportations des années précédentes et, en conséquence, la famine a éclaté, qui, selon R. Robbins, a emporté environ 400 vies. Les résultats des calculs dépendent cependant fortement de leur méthodologie: 400 480 (plus précisément 1892 1891) est l'excédent du taux de mortalité en 1889 sur le taux de mortalité en 1889. Mais la hausse de la mortalité due aux pénuries alimentaires a commencé dès 1892, et si l'on calcule la surmortalité de 1888-1,75 par rapport au niveau de XNUMX, on obtient un surplus de décès de XNUMX million en quatre ans.
              Comme nous pouvons le voir dans ce cas, le nombre de victimes de la famine de 1889-92 s'élevait à un impressionnant 1,75 million de personnes dans une seule partie européenne * de RI. Ce n'est pas pour rien que cette faim est entrée dans l'histoire comme la faim du tsar. A titre de comparaison: la famine de 1932-33 a emporté environ 2,5 millions de personnes dans toute l'URSS. Autrement dit, l'échelle est tout à fait comparable même sans tenir compte de la différence des territoires. Ici et là, le mécanisme déclencheur de la catastrophe sociale a été le cataclysme climatique et l'échec des récoltes pendant deux ou trois ans.
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 8 décembre 2020 01: 13
                -1
                Citation: nov_tech.vrn
                ne buvez pas à l'auge, vous deviendrez un enfant.

                Puis-je avoir une demande? Pouvez-vous vous passer d'une telle ... démonstration de connaissance du folklore? Je n'aime pas être déçu des gens.
                Je ne comprends pas tout à fait ce que cela a à voir avec votre citation inconnue et Khrouchtchev. Ou pensez-vous que l'incompétence du gouvernement tsariste justifie au moins un iota l'incompétence du gouvernement stalinien?

                En conséquence, l'exportation de céréales s'est poursuivie tout au long des mois d'été. "Nous-mêmes ne mangerons pas, mais nous sortirons!" - déclare I. A. Vyshnegradskiy.

                Cette phrase n'a rien à voir avec cette faim. Le gouvernement a complètement interdit les exportations de céréales, mais cela n'a pas beaucoup aidé.
                Au fait, comparez

                24 août 1930 I.V. Staline a écrit à V.M. Molotov à ce propos: «Nous devrions porter (maintenant) le taux d'exportation quotidien à au moins 3-4 millions de poods [lyonnais]. Sinon, nous risquons de nous retrouver sans nos nouvelles usines métallurgiques et de construction mécanique (Avtozavod, Chelyabzavod, etc.). attendez avec l'exportation que les prix du pain sur le marché international atteignent le «plus haut point». Il y a beaucoup de ces sages au Commissariat du peuple au commerce. ]. Et nous ne les avons pas. Pour attendre, il faut avoir des positions sur le marché international des céréales. Et nous n’avons pas de positions là-bas depuis longtemps - nous ne les gagnons que maintenant, dans des conditions qui nous sont spécifiquement favorables , créé pour le moment. En un mot, nous devons accélérer furieusement l'exportation de céréales "

                En raison d'une mauvaise récolte, la récolte nette de céréales par habitant en Russie s'élevait à environ 14 poods, les réserves ont été épuisées par les exportations des années précédentes et, en conséquence, la famine a éclaté, qui, selon R. Robbins, a emporté environ 400 vies. Les résultats des calculs dépendent cependant fortement de leur méthodologie: 400 480 (plus précisément 1892 1891) est l'excédent du taux de mortalité en XNUMX sur le taux de mortalité en XNUMX.

                Plus précisément, 406 mille et par rapport non pas à 1891, mais à la moyenne pour 1881-1890. Le chiffre 1,75 million en 4 ans est une sorte de fiction. La famine a duré un an.

                Citation: nov_tech.vrn
                À titre de comparaison: la famine de 1932-33 a emporté environ 2,5 millions de personnes dans toute l'URSS *

                Chiffre officiel 7 millions

                https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=3

                Et le gouvernement soviétique, pour une raison quelconque, n'a pas remarqué l'échec des récoltes en 32

                http://istmat.info/node/25322
                1. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
                  nov_tech.vrn (Michael) 8 décembre 2020 13: 41
                  +2
                  -d'abord, la citation est littérale et il n'est pas nécessaire de la sortir de son contexte;
                  - deuxièmement, les données d'environ 7 millions sont infondées et non confirmées, le chiffre confirmé est de 2,5, avez-vous entendu parler des activités de Nansen? Et à propos de "King Hunger" est une citation, pas mes inventions. Il existe une étude si détaillée de l'influence des conditions climatiques et des mauvaises récoltes régulières sur le territoire de l'Empire russe sur l'approvisionnement alimentaire, mais elle se termine par 16 ou 17;
                  - troisièmement, vous pouvez vous interroger sur les mesures qui ont été prises après que les informations réelles sur la famine en URSS sont parvenues à la direction;
                  - et environ 7 millions, la Douma d'État et l'affaire Katyn ont été cousues par le NKVD, bien que dès 43 ans des preuves matérielles aient été obtenues confirmant que les exécutions avaient été effectuées par les nazis, comme vous le savez, des renégats, et une proportion importante de dirigeants dans les années 90 et plus tard, il s'agit d'un ancien actif agricole du parti repeint, faire tout leur possible pour prouver leur fidélité au régime actuel
                  1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 9 décembre 2020 01: 42
                    -3
                    Citation: nov_tech.vrn
                    -d'abord, la citation est littérale et il n'est pas nécessaire de la sortir de son contexte;

                    Quelque chose que je ne comprenais pas très bien qui et ce qui se retire.

                    Citation: nov_tech.vrn
                    - deuxièmement, les données d'environ 7 millions sont infondées et non confirmées, le chiffre confirmé est de 2,5, avez-vous entendu parler des activités de Nansen?

                    Nansen Fridtjof? Et qu'est-ce qu'il a à voir avec ça?
                    2,5 millions est l'estimation minimale (c'est probablement pourquoi vous l'aimez mieux). Dans tous les cas, la version officielle est de 7 millions.
                    D'accord, disons que vous avez raison et qu'il y a 2,5 millions de victimes (bien que ce ne soit pas le cas), et quelle différence cela fait-il?

                    Citation: nov_tech.vrn
                    - troisièmement, vous pouvez vous interroger sur les mesures qui ont été prises après que les informations réelles sur la famine en URSS sont parvenues à la direction;

                    Quelles sont les mesures? Interdire aux paysans de quitter les zones de famine?

                    https://istmat.info/node/38629

                    Faites attention à la signature
                    Que pensez-vous, si 32 million de tonnes de céréales n'avaient pas été exportées à 1,7 ans, la faim aurait pu être évitée?

                    http://istmat.info/files/uploads/22114/vneshtorg_1937-1938_razdel_2.pdf

                    Citation: nov_tech.vrn
                    - et environ 7 millions, la Douma d'État et l'affaire Katyn ont été cousues par le NKVD, bien que dès 43 ans des preuves matérielles aient été obtenues confirmant que les exécutions avaient été effectuées par les nazis, comme vous le savez, des renégats, et une proportion importante de dirigeants dans les années 90 et plus tard, il s'agit d'un ancien actif agricole du parti repeint, faire tout leur possible pour prouver leur fidélité au régime actuel

                    Autrement dit, vous croyez en une conspiration mondiale w-maçonnique pour discréditer le nom honnête de Staline, dans laquelle les dirigeants de la Fédération de Russie sont impliqués.

                    https://www.bbc.com/russian/international/2010/04/100407_katyn_putin

                    Peut-être que je ne comprends pas quelque chose, mais je ne peux pas imaginer pourquoi le président de la Fédération de Russie pourrait avoir besoin de diffamer la bonne réputation de Staline et des officiers du NKVD.
                    1. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
                      nov_tech.vrn (Michael) 9 décembre 2020 13: 09
                      -1
                      Je ne crois pas à la conspiration judéo-maçonnique, mais je ne crois pas non plus aux chiffres NON CONFIRMÉS
        4. Vladimir68 Офлайн Vladimir68
          Vladimir68 (Vladimir) 9 décembre 2020 14: 02
          +3
          La plupart des réalisations de Khrouchtchev remontent à l'époque stalinienne. Même les célèbres Khrouchtchev sont apparus à la suite de l'étude de l'expérience des entreprises occidentales après la guerre. Si vous calculez le temps qu'il faut pour créer les industries les plus récentes de cette époque, des spécialistes en elles, vous comprendrez le temps des signets. Mais sur le Staline agricole en 1952. chargé de préparer une réforme, mais comme vous le savez n'a pas eu le temps, donc Khrouchtch et entassé, détruit les artels, l'agriculture subsidiaire. Et avec les fermes collectives, comme l'a montré la pratique, la décision était correcte et il n'y avait pas d'autre moyen. La création d'une industrie industrielle exigeait d'énormes ressources humaines, et le commerçant privé ne pouvait pas les nourrir (il a fallu beaucoup de temps au commerçant privé pour devenir un grand commerçant naturellement). D'ailleurs, selon de nombreux souvenirs, peu de temps avant la guerre, les kolkhoz se sont bien développés. Et au prix de cesser de mourir de faim, rappelez aux habitants de Novotcherkassk pourquoi ils sont descendus dans la rue en 1962. À propos, Staline a également organisé la famine aux États-Unis (presque au même moment), et dans la Russie pré-révolutionnaire, la famine n'était pas non plus une merveille. Examinez de plus près les faits, sans émotion et du point de vue de l'époque où c'était le cas.
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Pitersky) 12 décembre 2020 02: 24
            -3
            Citation: Vladimir68
            La plupart des réalisations de Khrouchtchev remontent à l'époque stalinienne.

            Et alors? Sous lui, l'URSS a continué à se développer, est devenue une superpuissance, est entrée dans l'espace. Les réalisations de Staline ne sont pas sorties de nulle part non plus.

            Citation: Vladimir68
            Même les célèbres Khrouchtchev sont apparus à la suite de l'étude de l'expérience des entreprises occidentales après la guerre.

            Quoi encore? Alors que Staline construisait les célèbres gratte-ciel, la construction de l'Université d'État de Moscou, par exemple, coûtait un budget annuel pour la restauration de Stalingrad, Khrouchtchev créa en fait une industrie de construction de logements collectifs.

            Citation: Vladimir68
            Et avec les fermes collectives, comme l'a montré la pratique, la décision était correcte et il n'y avait pas d'autre moyen.

            Comme l'a montré la pratique, les kolkhozes n'ont pu nourrir le pays sous Staline, sous Khrouchtchev, sous Brejnev ou sous Gorbatchev.
      2. Viktgarin Офлайн Viktgarin
        Viktgarin (Viktor Garin) 2 janvier 2021 08: 54
        0
        Et parce que dans ce pays, il ne devrait pas y avoir de riches, mais seulement des pauvres!
  3. Tout le monde le sait: Bear Humpback est un agent de la CIA
    1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
      Xuli (o) Tebenado 5 décembre 2020 18: 14
      0
      Quel genre de superpuissance est l'URSS, si la CIA peut mettre son agent à sa tête?
      Etrange, "Khrouchtchev est un saboteur en chemise brodée", Andropov est "un terrible ennemi caché de l'Etat soviétique", "Ours à bosse est un agent de la CIA". Et tous sont les LEADERS de l'URSS!
      Les gars, peut-être vous-même, pour le dire légèrement, n'êtes pas en bonne santé?
      1. Le commentaire a été supprimé.
      2. Et qui les a choisis? Un peuple ivre de Dieu? Il choisira donc Baba Yaga si elle roule comme il se doit!
        1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
          Xuli (o) Tebenado 5 décembre 2020 22: 23
          +1
          Dites-moi les articles de n'importe quelle constitution de l'URSS, même de Staline, même de Brejnev, qui disaient que le «peuple ivre de Dieu» aurait dû élire les dirigeants du PCUS et de l'État?
          1. Viktgarin Офлайн Viktgarin
            Viktgarin (Viktor Garin) 2 janvier 2021 09: 16
            0
            Oui! Il n'y a pas un tel article! Le Politburo a nommé un secrétaire général, à partir de là les jambes grandissent. A la fin des années 80 et au début des années 90, l'intervalle dans lequel un cosaque envoyé est apparu! Il existe une deuxième option - le retard mental des dirigeants à cette époque, la nature n'a pas eu le temps de se dépêcher! Il n'y a pas de troisième!
    2. Viktgarin Офлайн Viktgarin
      Viktgarin (Viktor Garin) 2 janvier 2021 08: 59
      0
      Par conséquent, il avait le pseudonyme «Gorby». Et ils l'ont collé à la CIA.
  4. Lysik001 Офлайн Lysik001
    Lysik001 (garçon Seryozha) 5 décembre 2020 12: 57
    -5
    Connerie! J'ai tout mixé et tout mixé! Oui, Gorbatchev lui-même ne savait pas à quoi pouvait aboutir sa publicité! En 1991, Gorbatchev n'était pas à Belovezhskaya Pushcha! Et personne ne lui a demandé s'il le voulait ou non! Eltsine et d'autres comme lui étaient avides de pouvoir! Les gens n'ont pas non plus parlé du Comité d'urgence de l'État si vous oubliez! Et ils étaient pour la préservation de l'URSS! Et ici, vous avez tout mélangé dans un tas! Et on se souvient de tout! Et nous ne permettrons pas à des gens comme vous de tromper les gens! Tout était bien plus compliqué! Le problème est qu'un pays appelé URSS a tout simplement survécu à son utilité! Et les gens en ont assez! C'est la raison principale! Et maintenant, tout est blâmé sur Gorbatchev, il ne peut pas répondre. Bien sûr, il a également entassé personne ne discute. Le problème est différent! Le peuple est tout simplement fatigué de cet état! Et qui a oublié de se souvenir des manifestations avec des drapeaux russes et en général cette fois-là! Tout le monde a évité les communistes comme les chiens enragés. Par conséquent, lors des événements de 1993, le peuple n'a pas non plus soutenu le coup d'État. Tout le monde est fatigué de cette Union soviétique! Et vous n'écrivez pas du tout sur les gens! Comme si c'était un troupeau de béliers! Et le département d'État était en charge de tout! N'écrivez pas de bêtises! De plus, il y a des millions de témoins de ces événements et vous ne pouvez pas les tromper avec vos opus!
    1. andrew42 Офлайн andrew42
      andrew42 (Andreï) 5 décembre 2020 15: 31
      0
      Tout cela est mélangé avec vous. L'auteur a tout clair. L'URSS était plus forte que la moitié des États de la planète réunis. Des personnalités telles qu'Andropov et Gorbatchevskaïa Kodla ont directement mis la main sur la vulgarisation du système soviétique et du parti. C'est ce qu'on appelle "la substitution de l'élite dirigeante". Le GKChP est une performance dont Gorbatchev était au courant, qui a encadré les imbéciles du GKChP-stov dans le noir. pour le discrédit final du plus haut échelon du pouvoir et l'idée même de l'État soviétique. Du point de vue des années actuelles, cela peut être vu comme deux fois deux, si vous ne mentez pas et ne fermez pas les yeux. La Russie, en tant qu'Union soviétique tronquée, comme le Heartland, est placée sous le contrôle des élites occidentales, sous la direction des héritiers Gorbatchev / Yakovlev et Eltsine / Gaidar / Chubais. - McCain a bavardé sur la "station-service" par stupidité.
  5. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
    Xuli (o) Tebenado 5 décembre 2020 17: 45
    +3
    Le même Ronald Reagan, par exemple, est devenu président des États-Unis à 70 ans ...

    Plus précisément, Regan est devenu président à 69 ans.

    Eh bien, je ne dirai rien du fait que Donald Trump a 78 ans.

    Puisque Trump a maintenant 74 ans et non 78 ans, il vaudrait mieux garder le silence.
  6. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 5 décembre 2020 22: 46
    +1
    Lénine a créé un parti d'associés idéologiques. Qui a travaillé pour une idée brillante, pas pour de l'argent. Par conséquent, cette percée économique du pays sous Staline était possible. Les plus idéologiques, les meilleurs, et sont morts pendant la guerre.
    J'ai un travail spécifique. Toute commande qui enfreint les instructions doit être dupliquée par écrit. Il est arrivé au point que j'ai battu les mains de la direction (au sens littéral du terme) et n'ai pas permis de perturber le processus. Confirmation écrite requise. Et vous savez, personne n'a confirmé ses propos par écrit. Cela veut dire qu'après Staline, aucun des communistes n'a exigé par écrit la confirmation de la violation de la charte du parti, des lois, etc. Il y avait des ordres verbaux, des ordres téléphoniques, mais aucun écrit. Les communistes avaient peur d'exiger une signature. N'oubliez pas le Comité d'urgence de l'État. Il y avait de nombreux motifs juridiques pour retirer Gorbatchev du pouvoir. Mais par écrit, personne n'a osé. C'est la même chose avec le KGB. Dans cette structure, détruire le traître est la loi! Mais au moment le plus crucial, tout le monde a froid aux pieds! Parce qu'il n'y en avait pas d'idéologique. Parce que les principes de l'idéologie de Lénine ont été violés. Ils ont rejoint le parti dans un souci de croissance de carrière, pas pour des idées. Par conséquent, beaucoup de conneries s'y sont accumulées.
    On nous propose maintenant l'idéologie du "veau d'or", la débauche. L'idéologie n'est pas la capacité des habitants de la Russie à résoudre les problèmes de leur État. "Mais en sélection naturelle, Poutine est tout de même meilleur." Et cette idéologie a déjà 30 ans. Explosera bientôt!?
    1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
      Xuli (o) Tebenado 6 décembre 2020 06: 55
      -1
      Lénine a créé un parti d'associés idéologiques. Qui a travaillé pour une idée brillante, pas pour de l'argent. Par conséquent, cette percée économique du pays sous Staline était possible. Les plus idéologiques, les meilleurs, et sont morts pendant la guerre.

      1) Quand avez-vous lu pour la dernière fois l'historique du RSDLP (b)? Plékhanov, Martov, Axelrod, bakouninites, menchéviks-bolcheviks, déviation droite-gauche, socialistes-révolutionnaires-terroristes ... Et d'autres "associés idéologiques".
      2) Un peu plus tard, des prêtres ratés, ouvriers à trois classes d'éducation, rejoignirent ces théoriciens-émigrés; après la révolution - frères marins avec des mausers et des têtes en bois. Leur «esprit idéologique» est compréhensible pour moi personnellement.
      3) Il y a eu une percée économique "sous Staline". Concernant la Russie, 18-19 siècles. Et d'autres, civilisés et riches, - ils ont seulement rattrapé. Et Khrouchtchev a menacé de dépasser, pour lequel il est devenu plus tard un "volontariste".
      4) Ne le faites pas. Ils ont commencé à mourir beaucoup plus tôt, à commencer par la mort incertaine de Sverdlov. Puis vinrent les «généraux» - Shchors, Lazo, Kotovsky, Frunze. Puis le "Iron Felix" tonna en fanfare.
      Et ce qui a commencé après Kirov (décembre 1934)! Êtes-vous dans le sujet ou rappelez-vous?

      Conclusion: vos révélations sur votre travail corrompent avec compétence et connaissance du sujet; tout le reste est très controversé dans chaque mot.
      1. aciériste Офлайн aciériste
        aciériste 6 décembre 2020 10: 44
        0
        Si vous êtes si lettré et connaissez l'histoire du RSDLP, alors dites-moi, quand le parti s'est-il divisé en bolcheviks et mencheviks? Et pourquoi? Voici la réponse à cette question et répondra à toutes vos autres réclamations. C'est comme si vous réécriviez l'histoire!
        1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
          Xuli (o) Tebenado 6 décembre 2020 13: 15
          -1
          A mon avis, je vous ai déjà expliqué sur mes doigts qu'il vaut mieux que vous vous engagiez dans l'acier, car les interprètes des "histoires sur l'histoire" ont presque complètement déraillé :))
          1. aciériste Офлайн aciériste
            aciériste 6 décembre 2020 17: 21
            0
            Et pas éduqués tous sont soit impolis, soit s'expliquent sur les doigts. Parce qu'ils n'ont pas assez d'éducation pour écrire ou dire.
            1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
              Xuli (o) Tebenado 6 décembre 2020 17: 54
              -2
              Vous n'aviez pas assez pour étudier le programme de langue russe à l'école secondaire dans un chaudron en acier, vous ne pouvez donc utiliser que vos doigts, il n'y a pas d'autre moyen.
  7. Semyon Semenov_2 Офлайн Semyon Semenov_2
    Semyon Semenov_2 (Semyon Semyonov) 6 décembre 2020 08: 31
    0
    Il y a quelque chose à penser.
  8. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 6 décembre 2020 11: 49
    +2
    J'étais l'un de ceux avec le consentement tacite soviétique dont l'Union soviétique et l'ordre social soviétique en Russie et dans d'autres parties de l'ex-Union soviétique ont été détruits. Jusqu'à aujourd'hui, j'avais peur de me l'avouer, de partager et inventer toutes sortes d'excuses ce qui s'est passé dans notre pays dans les années Gorbatchev-Eltsine.
  9. Le commentaire a été supprimé.
  10. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 16 décembre 2020 22: 35
    +2
    Pas un accident. Le meurtrier et traître Andropov a amené Gorbatchev au pouvoir sur les cadavres. C'est Andropov et sa compagnie qui ont tué des gens comme Masherov, pour le bien de leurs maîtres de Washington.
  11. Maxim Grivin Офлайн Maxim Grivin
    Maxim Grivin (Maxim Yurievich Grivin) 2 janvier 2021 20: 06
    +1
    C'est drôle de lire que Brejnev se sentait bien avant sa mort. Je me souviens d'une manifestation le 7 novembre 1982. Pour la première fois, le chef de l'Etat s'est assis sur le mausolée. Il ne pouvait tout simplement plus tenir debout. Tout le Politburo était debout et Brejnev était assis. Je me souviens que mon père avait alors dit que Brejnev n'était plus locataire. Le jour de la police, lorsque Brejnev est mort, a rappelé le 7 novembre.
  12. polev66 Офлайн polev66
    polev66 (Alexander) 5 janvier 2021 10: 47
    0
    30 ans se sont écoulés depuis la disparition du syndicat. Naturellement avec son "économie". Mais les malades pleurnichent encore. Quand on comprend déjà que l'union fait partie de l'histoire, il n'est plus réaliste de la restituer, ni de tergiverser, de sorte que si c'était le cas, rien ne puisse être changé, ce qui montre déjà que les communistes ont besoin de 15%, pas plus, peu importe comment eux et leurs fans crient ...
  13. Vlad Sinizine Офлайн Vlad Sinizine
    Vlad Sinizine (Vlad Sinizin) 2 March 2021 10: 45
    +1
    J'espère pour la justice des puissances supérieures, que toute la progéniture de Gorbatchev jusqu'à la 7e génération reviendra hanter toute la méchanceté et la douleur qu'il a infligées à des centaines de millions de personnes dans notre pays.