La Crimée est devenue une cible nucléaire pour les États-Unis


Avec Kaliningrad, la Crimée est la principale zone de confrontation de la Russie avec l'OTAN. Si, pendant la période de la guerre froide, les patrouilleurs soviétiques devaient littéralement évincer des navires de guerre étrangers de nos eaux de la mer Noire, la situation est maintenant compliquée par le statut de la péninsule qui n'est pas tout à fait défini du point de vue du droit international. Il ne fait aucun doute que la militarisation de la région ne fera qu’augmenter à l’avenir.


Fait intéressant, l'OTAN considère que seul le Kremlin est la source de tous les problèmes:

La Russie continue de violer l'intégrité territoriale de la Géorgie et de l'Ukraine, continue de renforcer sa puissance militaire en Crimée et déploie de plus en plus de forces dans la région de la mer Noire.

En effet, tout un corps d'armée, une division de défense aérienne et une force aérienne ont été déployés en Crimée, les côtes sont couvertes par les systèmes de missiles Bal et Bastion. La flotte de la mer Noire de la marine russe est basée à Sébastopol, équipée de missiles de croisière Kalibr, et le système de défense aérienne Tor-M2 couvre le ciel au-dessus de la péninsule contre la menace d'attaque des drones d'un ennemi potentiel. Cependant, à Bruxelles, la cause et l'effet sont confus.

Même la soi-disant «annexion» de la Crimée par la Russie était à bien des égards une mesure défensive. Avant les événements de 2014, les États-Unis ont manifesté un intérêt accru pour la péninsule; des délégations de spécialistes américains, avec l'autorisation de Kiev, ont étudié à plusieurs reprises les possibilités de la base sous-marine soviétique de Balaklava. Pendant la présidence du président Barack Obama, le Pentagone a élaboré des plans pour expulser les Russes de Crimée et en faire un immense centre de renseignement, et Sébastopol - en une base navale pour la marine américaine, écrit l'American Herald Tribune:

C'est l'un des meilleurs ports du monde. Mais toute la Crimée est d'une grande importance stratégique si vous voulez attaquer la Russie. La Crimée est importante pour contrôler d'autres pays, notamment l'Iran et la Turquie. Comme le dit le proverbe, celui qui contrôle la Crimée contrôle également la mer Noire.

À l'avenir, des armes nucléaires pourraient être déployées à Sébastopol, qui étaient censées devenir une source de menace permanente pour Moscou et les objets clés de l'infrastructure militaire du ministère de la Défense RF. Dans ce contexte, le retour de la Crimée par la Russie ne peut être considéré que comme un acte de légitime défense. Mais l'histoire de la menace nucléaire venue du sud, hélas, ne s'est pas arrêtée là.

Ainsi, le 29 mai, plusieurs bombardiers stratégiques B-1B Lancer ont décollé d'une base aérienne des États-Unis, survolé le territoire des alliés européens et se sont retrouvés au-dessus de la mer Noire. Sur le dernier tronçon de la route, ils étaient manifestement accompagnés de combattants ukrainiens Su-27. À bord de chaque «stratège» américain se trouvaient des missiles antinavires à longue portée AGM-158C, dont la portée atteint près de mille kilomètres. Il est clair qu’ils représentent une grande menace pour notre flotte de la mer Noire. Mais il faut se rappeler que le B-1B Lancer a été créé en tant que porteur d'armes nucléaires, jusqu'à 24 bombes à hydrogène B61 ou B63. Ce bombardier supersonique est spécialement conçu pour la pénétration à basse altitude des systèmes de défense aérienne. Il n'est pas difficile d'imaginer ce qu'un seul de ces avions peut faire.

Et c'est loin d'être la seule démonstration d'une menace nucléaire des États-Unis. Début septembre, deux bombardiers stratégiques de l'US Air Force B-52H Stratofortress ont pris leur envol depuis une base aérienne américaine en Grande-Bretagne et, avec l'autorisation de Kiev, sont entrés dans l'espace aérien ukrainien, où ils ont volé avec défi jusqu'à la Crimée à une distance de 40 kilomètres. Malgré leur âge vénérable, les B-52H forment toujours l'épine dorsale de l'aviation à longue portée du Pentagone, ils sont capables de transporter à la fois des bombes conventionnelles et des armes de précision, et, bien sûr, du nucléaire. Faut-il s'étonner qu'après de telles manifestations, le ministère de la Défense de RF ne cesse de gonfler le potentiel défensif de la Crimée et de toute la frontière sud-ouest de la Russie?
103 commentaires
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  1. ODRAP Офлайн ODRAP
    ODRAP (Alexey) 6 décembre 2020 11: 23
    -4
    Étrange.
    Du point de vue du droit international ... le statut de la Crimée n'est pas clair ... est-ce ce que je lis? La résolution de l'ONU ne pèse déjà rien?
    Et à propos du "contrôle de la Turquie et de l'Iran" ... enfin, peut-être via GoogleMaps.
    1. Mars Офлайн Mars
      Mars (Mars) 6 décembre 2020 13: 00
      +5
      le droit international est une chose relative, du point de vue du droit mondial et cette option y est énoncée, la population de Crimée a décidé de son propre sort. Les soldats russes étaient là et légalement. Tout s'est déroulé paisiblement et légalement. Mais en Yougoslavie, non, pas pacifiquement et pas du tout, et les mots Anexia y sont applicables. Prenons l'exemple du nord de Chypre. Le nôtre a donc fait ce qu'il fallait. Et l'opinion de l'Europe et les cris des États-Unis sont clairs pour eux, ce n'est pas bénéfique. Mais là où ils vont, il ne reste plus qu'à réconcilier. Les États-Unis et les Anglo-Saxons se conforment au droit mondial quand cela leur convient, ils l'ont inventé eux-mêmes, et ils l'observent quand il le faut.
      1. ODRAP Офлайн ODRAP
        ODRAP (Alexey) 7 décembre 2020 00: 29
        -5
        Il n'y a là rien de relatif. Certaines choses sont claires et immuables. En dernier recours, l'opinion majoritaire, c'est la loi.
        La résolution de l'ONU sur le statut actuel de la Crimée a été soutenue par plus d'une centaine de pays, et ce sont des acteurs sérieux.
        Donc, il n'est pas nécessaire de se tordre et de parler. L'opinion de la population (partie?) N'est épelée nulle part, ne déforme pas. Il y a le droit d'une NATION à l'autodétermination. La foule des officiers politiques retraités de la SA n'est pas une nation et n'essaye même pas de se faire appeler ainsi.
        Les soldats, oui, ils l'étaient légalement, mais ils ont saisi des bâtiments gouvernementaux, c'était complètement illégal ... vous nierez? Il y a beaucoup de photos et de vidéos en ligne.
        N'allez pas en Yougoslavie, il n'y a pas d'odeur d'annexion. Ou est-ce que j'ai raté quelque chose et l'armée kosovare est entrée en Serbie?
        Quittez Chypre aussi, ce n’est pas à peu près tout. De plus, il y a en fait DEUX personnes complètement différentes.
        Eh bien, c'est vrai. Vous devez vivre avec maintenant.
        1. Quatrième cavalier Офлайн Quatrième cavalier
          Quatrième cavalier (Quatrième cavalier) 7 décembre 2020 02: 23
          0
          Pas satisfait de la première option.
          Voici le deuxième.
          C'est le droit du fort.
          Et votre destin est de durer. C'est le sort de tous les limitrophes.
        2. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 7 décembre 2020 08: 59
          -2
          Citation: ODRAP
          L'opinion de la population (partie?) N'est épelée nulle part, ne déforme pas. Il y a le droit d'une NATION à l'autodétermination. La foule des officiers politiques retraités de la SA n'est pas une nation et n'essaye même pas de se faire appeler ainsi.

          Cool interprétation du dernier référendum populaire en Crimée.
          1. ODRAP Офлайн ODRAP
            ODRAP (Alexey) 9 décembre 2020 03: 10
            -3
            Auriez-vous la gentillesse d'expliquer quelles lois ou quels articles de la Constitution régissent la conduite d'un référendum?
            Et sur le "national", plz, ne le faites pas, - la population d'une région particulière n'est pas un peuple. Le maximum en fait partie.
            Y aura-t-il un lien avec la loi?
        3. Lucifer67S Офлайн Lucifer67S
          Lucifer67S (Viktor Schmidt) 7 décembre 2020 14: 01
          +2
          Krim bil otvoevan u turkov Rossiyskoy Imperiey i poetomu po pravu prinadlegit russkim.Istoriju ne perepishite i ne razivayte rot na chugoe-Krim bil, budet i ostanetsja RUSSKIM!
    2. Igor Pavlovitch Офлайн Igor Pavlovitch
      Igor Pavlovitch (Igor Pavlovitch) 6 décembre 2020 13: 57
      -3
      Dans ce contexte, le retour de la Crimée par la Russie ne peut être considéré que comme un acte de légitime défense.

      ... Et ce qui n'est pas clair ici - à partir d'un verre, il a bourré le visage de son frère, et quand la police est arrivée, il a dit qu'il battait uniquement dans le but de se défendre ... am
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 6 décembre 2020 14: 29
        +3
        La Crimée a été capitulée tranquillement et pacifiquement par un complot, avec le mauvais électorat. Qui a frappé quelqu'un au visage? Tu l'as vu. Et maintenant, l'Ukraine peut faire semblant: "Je ne suis pas coupable! Il est venu lui-même!" (DE). Je veux dire, Poutine.
        Pourquoi n'ont-ils pas tiré? La patrie doit être défendue les armes à la main. De plus, en Crimée, il y avait quelqu'un à défendre. Mais ils ne l'ont pas fait.
        1. Lucifer67S Офлайн Lucifer67S
          Lucifer67S (Viktor Schmidt) 7 décembre 2020 14: 03
          +1
          Tak eto ne ih Rodina i nikogda eju ne bila, poetomu i nezashishali da i voobshe rodini u nih net, vse chto bilo, to prodali zapadu.
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (boriz) 7 décembre 2020 14: 05
            0
            Eh bien, oui, le billet de faveur est arrivé, le billet de faveur est parti ...
          2. ODRAP Офлайн ODRAP
            ODRAP (Alexey) 9 décembre 2020 03: 18
            -3
            Est-ce vraiment la patrie des Russes?!
            Ayyay, mais les hommes ne savaient même pas ...
    3. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 6 décembre 2020 14: 22
      +4
      La résolution du Conseil de sécurité des Nations Unies signifie encore quelque chose. Et pendant longtemps, personne ne se soucie de la résolution de l'ONU.
      La Yougoslavie a été bombardée sans la sanction de l'ONU, c'est-à-dire en violation de la Charte des Nations Unies et du droit international.
      Qu'est-ce que maintenant faire semblant d'être une fille après le cinquième avortement?
      Il y a eu un référendum en Crimée. Des observateurs ont été invités. N'y allez pas? Eh bien, qui êtes-vous docteur.
      Y a-t-il eu un référendum au Kosovo? Je ne me souviens pas de quelque chose.
      Par conséquent, vous ne devriez pas essayer d'avoir l'air plus stupide que vous ne l'êtes vraiment.
      Et à propos du contrôle de la Turquie et de l'Iran, c'est une publication américaine respectée écrit, il y a des revendications.
      Mais il écrit équitablement. Si le calibre de Crimée et le X-101/102 couvrent le territoire de la Turquie et de l'Iran, alors il y a un certain contrôle. Bien que, en ce qui concerne la Crimée, le contrôle du sud de l'Europe soit ici plus important. Et la Turquie et l'Iran (Irak, Israël, etc.) peuvent être obtenus auprès de Mozdok, de la mer Caspienne.
    4. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 7 décembre 2020 08: 58
      -2
      De facto, la Crimée est russe. Du point de vue du droit international, la Crimée est ukrainienne. Du point de vue du droit russe, c'est russe. C'est ce qu'on appelle un conflit juridique, il existe un tel terme juridique.
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 7 décembre 2020 14: 35
        +1
        Il existe deux concepts opposés en droit international: l'inviolabilité territoriale et le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes. La priorité est donnée au droit des peuples à l’autodétermination.
        C'est pourquoi tous les impacts sur la Crimée sont limités aux sanctions, qui, par définition, sont illégales. Seule l'ONU peut imposer des sanctions.
        Ce ne sont pas les concepts juridiques qui opèrent, mais la loi du fort. Jusqu'à ce que les forts deviennent faibles Et cela se produit déjà. J'ai déjà cité plus d'une fois l'exemple de la Grande-Bretagne. Maintenant, la situation avec la non-reconnaissance du président américain est très intéressante. Poutine n'a reconnu personne du tout. Et il me semble que sa reconnaissance, après l'orgie avec les élections, ne coûtera pas cher aux États-Unis.
        Et la Chine (et l'Inde) a reconnu, spécifiquement, Biden. Malgré le fait que le président, semble-t-il, sera Trump. Leur reconnaissance coûtera également cher aux États-Unis.
        1. ODRAP Офлайн ODRAP
          ODRAP (Alexey) 9 décembre 2020 03: 21
          -3
          Pas des peuples, mais des nations ... vous tordez.
          Quel est le nom d'une nation qui s'est déterminée en Crimée?
  2. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 6 décembre 2020 11: 47
    +3
    Tout est clair.
    Mais le fait que l'ancien président ukrainien, caché à Rostov, ait voulu remettre la Crimée aux Amers et n'a pas renégocié l'accord de base avec la Russie - cela en dit long.
  3. Dmitry Donskoy Офлайн Dmitry Donskoy
    Dmitry Donskoy (Dmitry Donskoy) 6 décembre 2020 11: 55
    +1
    Très drôle
  4. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 6 décembre 2020 11: 59
    +1
    L'Ukraine est devenue pour eux une valise sans poignée. Aucun sens, plus de soucis. Alors ils volent, ils veulent le pousser à notre bilan, pour que notre économie s'effondre vraiment.
    Mais à propos d'un bombardier avec des bombes - c'est le dernier millénaire. Volera-t-il loin de la frontière? Donne juste une raison pour la guerre?
    1. Mars Офлайн Mars
      Mars (Mars) 6 décembre 2020 13: 01
      +3
      Ils veulent simplement s'assurer qu'ils peuvent maintenant voler, même avec de vieux bombardiers, au-dessus du pays où ils ont organisé un coup d'État.
    2. Inégal Офлайн Inégal
      Inégal (VADIM STOLBOV) 6 décembre 2020 15: 20
      0
      «Une valise sans poignée» n'est pas l'Ukraine, mais la Crimée (4,5% de son territoire) et une autre région à problèmes pour la Russie.
      Et l'Ukraine pour l'OTAN est la plus grosse acquisition depuis la fondation de ce bloc. Son potentiel et les opportunités qui s'offrent à l'OTAN ne peuvent guère être surestimés. Il est tout aussi difficile d'évaluer pleinement le montant des pertes de la Russie en relation avec la perte de l'Ukraine.
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 6 décembre 2020 15: 37
        0
        Non prouvée.
        L'Ukraine était nécessaire à deux fins:
        - son conflit de grande ampleur avec la Fédération de Russie,
        - Base de l'OTAN en Crimée.
        Ni l'un ni l'autre ne se sont réalisés. Le reste est de la balle.
        Et l'ancien ambassadeur du Canada en Ukraine a publiquement retiré son pantalon de la politique occidentale envers l'Ukraine. Maintenant, il sera impossible de dépeindre les justes.
        1. ODRAP Офлайн ODRAP
          ODRAP (Alexey) 7 décembre 2020 00: 34
          -4
          Maintenant, un conflit à grande échelle avec la moitié du monde.
          Maintenant, la base de l'OTAN est à Ochakov. Et pas seulement.:)))
          La Crimée était le prétexte. L'odeur du fromage dans une souricière.
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (boriz) 7 décembre 2020 00: 43
            +5
            Maintenant, un conflit à grande échelle avec la moitié du monde.

            Un conflit à grande échelle est une guerre.
            La base d'Ochakov est drôle. Mais en Crimée, c'est notre base.
            Et les sanctions commencent à se déployer. La Lettonie a rampé en poussant des cris.
            Au cours de l'été, la BM a proposé d'améliorer les relations, mais a été envoyée jusqu'à ce que les accusations portées contre les Skripal, Litvinenko, etc. soient levées (car non fondées). Et ils ont besoin d'une bonne relation avec Poutine. Nous avons essayé de faire pression sur le Karabakh - cela s'est avéré tordu. Poutine deviendra plus dur.
            Maintenant, Poutine sera le dernier à reconnaître le président américain. L'image des États-Unis s'est effondrée sur la plinthe et Poutine s'essuiera également les pieds.
            L'Allemagne propose des options pour contourner les sanctions de la JV 2.
            Eh bien, environ la moitié du monde - comme toujours, une exagération.
            1. sergpol73 Офлайн sergpol73
              sergpol73 (Sergey le même) 7 décembre 2020 06: 59
              -3
              Pourquoi une si grande politique de PUTIN a-t-elle échoué partout? Dans l'espace, la Russie a déjà abandonné l'ISS; dans l'aviation, la Russie n'a même pas été en mesure de construire un chasseur de cinquième génération depuis dix ans. L'Inde s'est rendu compte que la Russie est un pur bluff dans la création d'un bon avion de combat, dans la construction de chars aussi, un effondrement complet, dans la science et l'éducation, l'échec de Poutine, même la médecine a montré sa capacité généralisée à ne pas faire face à la pandémie. recevoir 52 mille roubles par mois de salaire !! En Russie, il y a discorde et tension, la population est pauvre, un travailleur reçoit un salaire de mendiant de 20 mille roubles pour son travail, et ils nous mentent insolemment que 52 mille roubles! Les prix des produits alimentaires ont augmenté de 15% ces dernières années seulement, et ils nous mentent que l'inflation est minime, pas plus de 6%, tout comme le chômage. La politique du mensonge et de la corruption est ce qu'est le poutinisme en Russie. Tous les pays du monde ont proposé des sanctions contre la Russie en raison de l'agression, de la grossièreté et de l'impolitesse dans les relations internationales. Comment comprendre cela?
  5. 123 Офлайн 123
    123 (123) 6 décembre 2020 13: 56
    +3
    Si, pendant la période de la "guerre froide", les patrouilleurs soviétiques devaient littéralement évincer des navires de guerre étrangers de nos eaux de la mer Noire, mais maintenant la situation est compliquée par le statut de la péninsule, qui n'est pas tout à fait défini du point de vue du droit international.

    Et comment complique-t-il la situation? Pensez-vous qu'en cas de violation de la frontière, des mesures similaires à la période de la guerre froide ne peuvent pas être appliquées? Autrement dit, vous proposez de prendre en compte la position «opposée», ils disent qu'ils pensent différemment, alors est-ce impossible? L'opinion de quelqu'un d'autre sur cette question est-elle si importante pour vous? Vous ai-je bien compris triste Félicitations, vous n'êtes qu'à un pas de la reconnaissance de la Crimée comme ukrainienne cligne de l'oeil
    1. sergpol73 Офлайн sergpol73
      sergpol73 (Sergey le même) 7 décembre 2020 06: 46
      -4
      Et vous dites que "Krymnash"? La Crimée est devenue la discorde du monde slave et le début de la désintégration de la Russie. Il reste à voir comment la Russie de Poutine se terminera. Et la perspective d'une telle politique - voler et se cacher en toute sécurité, est très mauvaise. C'est Poutine qui est à la base de la discorde de tous les peuples slaves des Polonais, des Biélorusses, des Ukrainiens, des Tchèques, des Slovaques, etc., avec les Russes. C'est l'agression de la Russie que tous les Slaves ont rejoint le bloc de l'OTAN. Et c'est le mérite de Poutine. C'était prévu de cette façon.
      1. Bulanov Офлайн Bulanov
        Bulanov (Vladimir) 7 décembre 2020 10: 25
        +3
        La Crimée est devenue la discorde du monde slave et le début de la désintégration de la Russie.

        Et quand Khrouchtchev a remis la Crimée à un autre État, un membre de l'ONU - l'Ukraine, et a éliminé ceux qui étaient en désaccord, ou les a envoyés en exil, n'est-ce pas une discorde du monde slave? Et il n'est pas nécessaire de parler d'une URSS unie. Dans une seule UE, il est peu probable que les Français donnent la Corse aux Italiens, et les Italiens à donner la Sardaigne aux Français.
      2. Lucifer67S Офлайн Lucifer67S
        Lucifer67S (Viktor Schmidt) 7 décembre 2020 14: 57
        +1
        kakoy agressii? O chem ti paren bredish? Moy tebe sovet ne pey alkohol po utram i ne kuri travku, togda vse budet norm.
      3. 123 Офлайн 123
        123 (123) 7 décembre 2020 15: 02
        +1
        Et vous dites que "Krymnash"?

        Oui Oui

        La Crimée est devenue la discorde du monde slave et le début de la désintégration de la Russie.

        La Vérité? assurer Autrement dit, jusqu'en 2014, il y avait une famille slave amicale? Nous sommes-nous disputés avec les Polonais? assurer Quelque chose que je ne vois pas de décomposition nécessaire Parlez-vous de notre réalité?

        Il reste à voir comment la Russie de Poutine se terminera.

        On sait quoi, la prospérité clin d'œil Poutine prendra sa retraite, il y aura un nouveau président, la vie continuera progressivement à s'améliorer, et la Russie ... ils ont 1000 ans de Russie et le même montant le sera.

        C'est Poutine qui est à la base de la discorde de tous les peuples slaves des Polonais, Biélorusses, Ukrainiens, Tchèques, Slovaques, etc., avec les Russes.

        Vous ne le croirez pas, mais nous n'avons aucune discorde avec les peuples slaves, même avec les Tchèques et les Ukrainiens. "Situation de conflit" exclusivement avec des adeptes du nazisme et d'autres huskies.

        C'est l'agression de la Russie que tous les Slaves sont entrés dans le bloc de l'OTAN.

        Premièrement, tous les Slaves n’ont pas rejoint l’OTAN. De plus, pratiquement aucun d’entre eux n’y rejoindra, par conséquent, votre déclaration n’est pas vraie. Et je ne vois aucun intérêt à discuter de la raison de l'échec de l'événement. aucune

        Et c'est le mérite de Poutine. C'était prévu de cette façon.

        Vous seriez lié au cannabis, c'est nocif. Récupérer hi
    2. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 7 décembre 2020 08: 55
      -1
      Citation: 123
      Autrement dit, vous proposez de prendre en compte la position «opposée», ils disent qu'ils pensent différemment, alors est-ce impossible? L'opinion de quelqu'un d'autre sur cette question est-elle si importante pour vous? Je vous ai bien compris Félicitations, il ne vous reste plus qu'un pas pour reconnaître la Crimée comme ukrainienne

      Ne m'attribuez pas ce que je n'ai pas écrit, d'accord? clin d'œil
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 7 décembre 2020 15: 05
        +1
        Ne m'attribuez pas ce que je n'ai pas écrit, d'accord?

        Et je n'ai pas attribué aucune J'ai clarifié ce que vous voulez dire. comme il n'y avait pas d'explications, je peux répéter la question Oui

        donc ce qui complique la situation dans ce cas

        pas un statut tout à fait défini de la péninsule du point de vue du droit international?
  6. Alexzn En ligne Alexzn
    Alexzn (Alexander) 6 décembre 2020 20: 50
    +1
    Citation: Mars
    le droit international est une chose relative, du point de vue du droit mondial et cette option y est énoncée, la population de Crimée a décidé de son propre sort. Les soldats russes étaient là et légalement. Tout s'est déroulé paisiblement et légalement. Mais en Yougoslavie, non, pas pacifiquement et pas du tout, et les mots Anexia y sont applicables. Prenons l'exemple du nord de Chypre. Le nôtre a donc fait ce qu'il fallait. Et l'opinion de l'Europe et les cris des États-Unis sont clairs pour eux, ce n'est pas bénéfique. Mais là où ils vont, il ne reste plus qu'à réconcilier. Les États-Unis et les Anglo-Saxons se conforment au droit mondial quand cela leur convient, ils l'ont inventé eux-mêmes, et ils l'observent quand il le faut.

    Si ce n'est un secret, qui a annexé qui en Yougoslavie?
    1. ODRAP Офлайн ODRAP
      ODRAP (Alexey) 7 décembre 2020 00: 37
      -4
      Ici, vous voyez, beaucoup ont une rupture dans le schéma. Quand ils disent «Yougoslavie», ils désignent exclusivement la Serbie.
      Par conséquent, forcer les Serbes à la paix équivaut automatiquement à une annexion.
    2. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 7 décembre 2020 00: 46
      +5
      L'UE et l'OTAN ont annexé le Kosovo. Et cela sort progressivement de côté.
      1. sergpol73 Офлайн sergpol73
        sergpol73 (Sergey le même) 7 décembre 2020 06: 48
        -3
        Qui va de côté? l'aéroport de Pristina vous a probablement beaucoup influencé. Pour une raison quelconque, tous les pays des Balkans ont rejoint l'OTAN, pas la Russie.
      2. ODRAP Офлайн ODRAP
        ODRAP (Alexey) 9 décembre 2020 03: 26
        -3
        Eh bien, oui.
        Ils ont fait venir les troupes de l'UE et de l'OTAN et y ont mis leurs gouverneurs.
    3. Bulanov Офлайн Bulanov
      Bulanov (Vladimir) 7 décembre 2020 10: 27
      +1
      Base américaine au Kosovo - est-ce suffisant? L'Amérique a bombardé la Serbie.
      1. ODRAP Офлайн ODRAP
        ODRAP (Alexey) 9 décembre 2020 03: 27
        -3
        Oh, non plus la Yougoslavie, mais seulement la Serbie? progresse ...
  7. Funt Офлайн Funt
    Funt (Alexandre) 7 décembre 2020 04: 35
    +1
    Citation: Igor Pavlovich
    Dans ce contexte, le retour de la Crimée par la Russie ne peut être considéré que comme un acte de légitime défense.

    ... Et ce qui n'est pas clair ici - à partir d'un verre, il a bourré le visage de son frère, et quand la police est arrivée, il a dit qu'il battait uniquement dans le but de se défendre ... am

    S'agit-il de 404 frères? Ne me fais pas rire....
    1. ODRAP Офлайн ODRAP
      ODRAP (Alexey) 9 décembre 2020 03: 27
      -3
      La Russie a-t-elle été attaquée?
  8. sergpol73 Офлайн sergpol73
    sergpol73 (Sergey le même) 7 décembre 2020 06: 39
    -1
    La Crimée ne doit pas être une zone de tension militarisée, comme "notre porte-avions insubmersible" et autres conneries. Ce devrait être une zone économique libre pour le développement des soins de santé et du tourisme, des loisirs et de la paix. Toutes les bases militaires doivent être retirées de la Crimée, les navires et le matériel de guerre doivent être exclus de l’entrée en Crimée, ce doit être une zone de pure liberté et de bonne humeur sans violence. L'idéal serait que la Crimée soit une région ouverte à tous les pays avec toutes sortes d'armes strictement interdites en Crimée. Cela ne sonnerait pas mal, "République de Crimée" avec neutralité et existence pacifique sans armée et flottes. La Crimée est une station thermale suffisante.
    1. Quatrième cavalier Офлайн Quatrième cavalier
      Quatrième cavalier (Quatrième cavalier) 7 décembre 2020 10: 07
      -1
      La Crimée ne vous doit rien du tout.
      Et le reste, tout, ce sont les mriyas du village. De la catégorie «serait».
      Si la grand-mère le voulait! appareil, elle le serait! grand-père.
    2. Lucifer67S Офлайн Lucifer67S
      Lucifer67S (Viktor Schmidt) 7 décembre 2020 15: 03
      +1
      labudu tut pishesh ti, esli bi ne USA i te kto svoju Rodinu predal, to bil bi Krim do sih por kurortom i lechebnicey.
    3. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 décembre 2020 15: 18
      +2
      La Crimée ne doit pas être une zone de tension militarisée, comme "notre porte-avions insubmersible" et autres conneries. Ce devrait être une zone économique libre pour le développement des soins de santé et du tourisme, des loisirs et de la paix. Toutes les bases militaires doivent être retirées de la Crimée, les navires et le matériel de guerre doivent être exclus de l’entrée en Crimée, ce doit être une zone de pure liberté et de bonne humeur sans violence. L'idéal serait que la Crimée soit une région ouverte à tous les pays avec toutes sortes d'armes strictement interdites en Crimée. Cela ne sonnerait pas mal, "République de Crimée" avec neutralité et existence pacifique sans armée et flottes. La Crimée est une station thermale suffisante.

      Jusqu'en 2014, vous avez eu l'occasion de réaliser toutes ces belles entreprises. Rien n'a été fait pour cela. Aujourd'hui, la Russie les met en œuvre avec succès. Les soins de santé et le tourisme se développent dans la paisible terre de Crimée. Toutes les bases militaires ukrainiennes en ont été retirées, toutes les bases de l'OTAN n'y seront pas, ainsi que les appels de navires et d'équipements. Et le garant d'une vie paisible en Crimée est l'armée russe.
    4. Dubina Офлайн Dubina
      Dubina (Dubina) 7 décembre 2020 15: 32
      -3
      Excellente option! Sans perdre la face, changez le statut de la Crimée. Avec la Crimée, Poutine nous a conduits dans une impasse, c'est-à-dire que Poutine était conduit par le nez comme un garçon. Et pour l'admettre, eh bien, ce n'est en aucun cas possible.
      1. Quatrième cavalier Офлайн Quatrième cavalier
        Quatrième cavalier (Quatrième cavalier) 8 décembre 2020 05: 49
        -2
        Avec la Crimée, Poutine nous a conduits dans une impasse

        Alors vous, les méchants ukroburatins, devriez.
        1. Dubina Офлайн Dubina
          Dubina (Dubina) 8 décembre 2020 10: 25
          -1
          C'est lui qui a conduit la pauvreté de Poutine dans un coin avec la Crimée. Sur lequel l'argent n'est pas dépensé de manière mesurée, mais vous ne pourrez pas vous y détendre de toute façon, il n'y aura pas assez d'argent.
          1. Quatrième cavalier Офлайн Quatrième cavalier
            Quatrième cavalier (Quatrième cavalier) 9 décembre 2020 04: 44
            0
            frottez-vous un tel jeu pour moi, un homme de Crimée ???))
            1. Dubina Офлайн Dubina
              Dubina (Dubina) 9 décembre 2020 11: 52
              -2
              Alors vous êtes un Criméen, alors je sympathise deux fois! En Crimée, on offre aux ingénieurs et aux médecins 12 000 à 15 000, extrêmement rarement 20 000. Je crois que vous n'êtes pas ingénieur, et certainement pas médecin. Et très probablement un travailleur de la barrière, ou donnez-le - apportez-le à l'entrepôt, ce qui signifie que le salaire est encore plus bas.
              Ce serait bien si vous diffusiez depuis Tioumen, Saint-Pétersbourg ou Moscou, sinon écrivez des commentaires à partir de la "poubelle" entièrement russe, avec des salaires médiocres et sans eau du robinet.
              Une question pour vous. Récupérez-vous de l'eau pour vous laver dans une flaque d'eau et comment vous laver vous-même, toute la famille, d'abord les enfants, puis maman, puis papa?
              1. Le commentaire a été supprimé.
                1. Dubina Офлайн Dubina
                  Dubina (Dubina) 9 décembre 2020 18: 18
                  -1
                  Oh, je vois Pride for the Crimea bat hors de vous comme un ruisseau!
                  Donc ils n'ont toujours pas répondu, d'où vient l'eau, des flaques d'eau ou achetez-vous 5 litres de "Shishkin Les"?

                  ... je ne vais pas vous persuader que ...

                  - écrivez alors que vous êtes un super-entrepreneur criméen local avec un revenu annuel de millions de roubles. Toute la partie provinciale mal payée de la population s'est transformée en patriotes jingo, comme, oui, nous sommes dans la merde, mais la grandeur de la Russie est avec nous.
                  1. Quatrième cavalier Офлайн Quatrième cavalier
                    Quatrième cavalier (Quatrième cavalier) 9 décembre 2020 19: 16
                    0
                    J'aime quand ces méchants ... déchirés.))
                    Je vis dans l'une des vallées des montagnes.
                    Et dans les vallées (en aucune), du coup !!! les rivières, les ruisseaux, les sources coulent.
                    Ici, j'ai de l'eau de la source, aucun filtre n'est nécessaire. Le plus pur! Yak slyosa selyuk.))
  9. Alexzn En ligne Alexzn
    Alexzn (Alexander) 7 décembre 2020 08: 36
    -2
    Citation: ODRAP
    Ici, vous voyez, beaucoup ont une rupture dans le schéma. Quand ils disent «Yougoslavie», ils désignent exclusivement la Serbie.
    Par conséquent, forcer les Serbes à la paix équivaut automatiquement à une annexion.

    Le terme d'annexion a un contenu très spécifique et la RSFY n'est pas du tout la Serbie.
    1. ODRAP Офлайн ODRAP
      ODRAP (Alexey) 9 décembre 2020 03: 30
      -3
      De la même manière, il y a une différence entre l'état "Fédération de Russie" et le pays de la Russie.
  10. Alexzn En ligne Alexzn
    Alexzn (Alexander) 7 décembre 2020 08: 38
    0
    Citation: boriz
    L'UE et l'OTAN ont annexé le Kosovo. Et cela sort progressivement de côté.

    Comment est-ce? Le Kosovo, d’ailleurs, n’est membre ni de l’UE ni de l’OTAN.
    1. Bulanov Офлайн Bulanov
      Bulanov (Vladimir) 7 décembre 2020 10: 30
      -1
      Mais il y a une base de l'OTAN au Kosovo.
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 décembre 2020 15: 33
      +2
      Comment est-ce? Le Kosovo, d’ailleurs, n’est membre ni de l’UE ni de l’OTAN.

      Nous avons saisi de force une partie du territoire du pays pendant les hostilités avec le déploiement ultérieur d'un contingent militaire là-bas. Il est plus approprié, bien sûr, d'utiliser le terme profession, mais vaut-il la peine de briser le libellé? Après tout, tout le monde a compris de quoi il s'agissait.
      Par exemple, les Géorgiens considèrent l'Abkhazie comme annexée, bien qu'il n'y ait aucune raison formelle d'utiliser ce terme.

      https://www.ekhokavkaza.com/a/30967961.html
  11. Alexzn En ligne Alexzn
    Alexzn (Alexander) 7 décembre 2020 11: 35
    0
    Citation: Bulanov
    Base américaine au Kosovo - est-ce suffisant? L'Amérique a bombardé la Serbie.

    La Russie a bombardé des installations en Syrie, y a une base ... Je ne vois pas d'annexion.
    1. Bulanov Офлайн Bulanov
      Bulanov (Vladimir) 10 décembre 2020 14: 04
      0
      Pour Alex - Excusez-moi, quels objets la Russie a-t-elle bombardée en Syrie, gouvernement, État? Ou des bases militantes?
  12. Igor Korbut Офлайн Igor Korbut
    Igor Korbut (Igor Korbut) 7 décembre 2020 13: 13
    -4
    Ce fut et sera une éternelle confrontation entre l'OTAN et tout l'empire anglo-saxon, jusqu'à ce que la Russie soit déchirée ou qu'elle devienne leur «colonie», dirigée par leurs partisans et vassaux ...
    1. Lucifer67S Офлайн Lucifer67S
      Lucifer67S (Viktor Schmidt) 7 décembre 2020 15: 05
      0
      ili Rossija unichtogit polnostju NATO i vseh shavok natovskih.
      1. ODRAP Офлайн ODRAP
        ODRAP (Alexey) 9 décembre 2020 03: 32
        -3
        Cela détruira définitivement.
        Tous.
        Mais alors.
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 décembre 2020 15: 36
      +2
      Ce fut et sera une éternelle confrontation entre l'OTAN et tout l'empire anglo-saxon, jusqu'à ce que la Russie soit déchirée ou qu'elle devienne leur «colonie», dirigée par leurs partisans et vassaux ...

      La Russie existe depuis 1 000 ans, et l'OTAN, nous avons vu toutes sortes de clubs d'intérêt comme l'Entente.
      1. ODRAP Офлайн ODRAP
        ODRAP (Alexey) 9 décembre 2020 03: 34
        -3
        Peter a inventé la Russie en 1721. Avant cela, c'était le royaume de Moscou (principauté).
        Au fait, pouvez-vous me rappeler comment s'appelait la capitale de la Russie, il y a 1000 ans?
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 9 décembre 2020 10: 18
          +1
          Peter a inventé la Russie en 1721. Avant cela, c'était le royaume de Moscou (principauté).

          C'est le titre du Père Peter

          La grâce de Dieu, nous, le Grand Tsar souverain et grand-duc Alexeï Mikhaïlovitch tout grand et le petit et blanc autocrate russe de Moscou, Kiev, Vladimir, Novgorod, le tsar de Kazan, le roi d'Astrakhan, le roi de la Sibérie, le souverain Pskov et grand-duc de Lituanie, de Smolensk, Tver, Volhynie, Podol, Ugra, Perm, Vyatka, Bulgare et autres, le souverain et grand-duc de Novogorod Nizovskii, Chernihiv, Riazan, Polotsk, Rostov, Yaroslavl, Beloozersk, Udora, Obdorsk, Condis, Vitebsk, Vitebsk cue et tous les pays du Nord, le Seigneur et le souverain de la terre d’Iversk, les rois Kartalinsky et géorgiens, et les terres de Kabardin, les princes de Tcherkassy et des Highlands, et de nombreux autres États et terres, de l’est et de l’ouest et du nord, le père et l’héritier, l’héritier, le héritier, le souverain et le propriétaire .

          Au fait, pouvez-vous me rappeler comment s'appelait la capitale de la Russie, il y a 1000 ans?

          Oui s'il vous plait Oui Éclairer hi

          https://moiarussia.ru/vse-stolitsy-rusi/
          1. ODRAP Офлайн ODRAP
            ODRAP (Alexey) 9 décembre 2020 23: 26
            -1
            Ne s'ouvre pas.
            Donc tu ne sais pas.
            1. Bulanov Офлайн Bulanov
              Bulanov (Vladimir) 10 décembre 2020 14: 14
              0
              Odrap! - S'il ne s'ouvre pas, n'appelez pas de Russie!
              1. ODRAP Офлайн ODRAP
                ODRAP (Alexey) 10 décembre 2020 14: 18
                -2
                Je n’appelle pas. rire
                J'ai juste un bon pare-feu, chaque d .... blocs.
                Pouvez-vous nommer la capitale? Sinon, il est timide ...
            2. 123 Офлайн 123
              123 (123) 10 décembre 2020 15: 19
              +1
              Ne s'ouvre pas.
              Donc tu ne sais pas.

              Les capitales de la Russie étaient des villes différentes. On dit qu'à un moment il y avait Novgorod, et avant Ladoga.
              Puis Kiev, Vladimir (pour autant que je sache, quelque temps et Souzdal), Moscou, Saint-Pétersbourg, Moscou encore.
              Je suppose que vous ne vous intéressez qu'à la période de Kiev? Peut-être avez-vous raison, il est temps de ramener la «vieille femme» à la maison. En attendant, vous pouvez accrocher une plaque commémorative - Voici la capitale de la Russie. Pardonnez-nous, prince, nous avons tout polymérisé.
              1. ODRAP Офлайн ODRAP
                ODRAP (Alexey) 10 décembre 2020 23: 13
                -2
                La première fois que j'entends que l'état, en même temps! Karl!, Il y avait plusieurs capitales.
                Les points mentionnés ci-dessus n'ont jamais déclaré être les capitales d'un État étranger, souvent hostile.
                Vous pouvez, bien sûr, continuer à vous accrocher à l'histoire de quelqu'un d'autre. Le bortsch est déjà de la soupe russe, Ali n'a-t-il pas encore été légalisé? rire
                Bienvenue à nouveau, dépêchez-vous. Souhaitable, dans deux jours, pas plus. Et puis, après tout, vous venez de revenir, regardez autour de vous, derrière, - Moscou ... alors il n'y a pas!
                Ne soyez pas malade, vous avez encore une pancarte sur la Place Rouge: "Le kettlebell était là. On peut le répéter!"
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 11 décembre 2020 00: 25
                  +2
                  La première fois que j'entends que l'état, en même temps! Karl!, Il y avait plusieurs capitales.

                  Que faire, le niveau d'éducation en Ukraine diminue considérablement, c'est tellement triste pleurs Eh bien, peu importe, il n'est jamais trop tard pour apprendre. Et d'ailleurs, je n'ai pas dit que ces villes étaient des capitales en même temps. Vous ne faites pas encore attention.

                  Les points mentionnés ci-dessus n'ont jamais déclaré être les capitales d'un État étranger, souvent hostile.

                  Bien sûr qu'ils ne l'ont pas fait, nous sommes un peuple pacifique cligne de l'oeil Premièrement, pas à quelqu'un d'autre, mais à son propre russe. Deuxièmement, la capitale elle-même ne peut rien déclarer, c'est une ville, siège de la direction du pays.

                  Vous pouvez, bien sûr, continuer à vous accrocher à l'histoire de quelqu'un d'autre. Le bortsch est déjà de la soupe russe, Ali n'a-t-il pas encore été légalisé?

                  Vous inquiétez-vous du bortsch? Tout de même, il n'y a rien pour cuisiner, tous les pots ne sont pas utilisés pour leur usage prévu.
                  Quand il n'y a rien à se vanter dans le présent, ils commencent à inventer à quel point ils étaient grands dans le passé. C'est ton cas Oui

                  Bienvenue à nouveau, dépêchez-vous. Souhaitable, dans deux jours, pas plus. Et puis, après tout, vous venez de revenir, regardez autour de vous, derrière, - Moscou ... alors il n'y a pas!

                  Et que va-t-il lui arriver? Quel folklore rural sur ce sujet est maintenant populaire dans les cercles de Svidomo?

                  Ne soyez pas malade, vous avez encore une pancarte sur la Place Rouge: "Le kettlebell était là. On peut répéter!"

                  Nous avons répété et pouvons encore Oui Outre Giray, de nombreuses personnes sont venues, Karl, Napoléon et autres. Personne n'est parti sans cadeaux.
                  Et à propos de Giray, regardez la santé, informez-vous boissons

  13. Dubina Офлайн Dubina
    Dubina (Dubina) 7 décembre 2020 15: 20
    -3
    Même la soi-disant «annexion» de la Crimée par la Russie était à bien des égards une mesure défensive.

    - et c'était une véritable annexion, vous pouvez, bien sûr, envelopper cette «annexion» dans n'importe quelle enveloppe verbale, comme les mesures de protection, la réunification et autres, mais le monde perçoit cela précisément comme une annexion.

    À l'avenir, des armes nucléaires pourraient être déployées à Sébastopol, qui aurait dû devenir une source de menace permanente

    - Eh bien, oui, maintenant les Yankees peuvent placer des armes nucléaires près de la frontière de la région de Belgorod. Poutine a perdu l'Ukraine, Poutine perd toujours et partout, mais perdre l'Ukraine est une catastrophe, pire que la perestroïka de Gorbatchev.
  14. Dzafdet Офлайн Dzafdet
    Dzafdet (Sergey) 7 décembre 2020 15: 27
    -1
    Citation: ODRAP
    Il n'y a là rien de relatif. Certaines choses sont claires et immuables. En dernier recours, l'opinion majoritaire, c'est la loi.
    La résolution de l'ONU sur le statut actuel de la Crimée a été soutenue par plus d'une centaine de pays, et ce sont des acteurs sérieux.
    Donc, il n'est pas nécessaire de se tordre et de parler. L'opinion de la population (partie?) N'est épelée nulle part, ne déforme pas. Il y a le droit d'une NATION à l'autodétermination. La foule des officiers politiques retraités de la SA n'est pas une nation et n'essaye même pas de se faire appeler ainsi.
    Les soldats, oui, ils l'étaient légalement, mais ils ont saisi des bâtiments gouvernementaux, c'était complètement illégal ... vous nierez? Il y a beaucoup de photos et de vidéos en ligne.
    N'allez pas en Yougoslavie, il n'y a pas d'odeur d'annexion. Ou est-ce que j'ai raté quelque chose et l'armée kosovare est entrée en Serbie?
    Quittez Chypre aussi, ce n’est pas à peu près tout. De plus, il y a en fait DEUX personnes complètement différentes.
    Eh bien, c'est vrai. Vous devez vivre avec maintenant.

    L'armée kosovare a détruit la région serbe et les Serbes y vivaient. Et les Américains n'ont pas coupé le Kosovo des Serbes, n'est-ce pas? Quant à la Crimée, comme l'Ukraine, à l'exception de l'Occident, c'est le territoire de la Russie, que les bolcheviks leur ont volé. Nous devons donc tout rendre.
    1. ODRAP Офлайн ODRAP
      ODRAP (Alexey) 9 décembre 2020 03: 39
      -3
      Et maintenant, sur le site de la Carniole serbe, un espace vide?
      Peut-être ouvrirez-vous un manuel d’histoire et jetterez un coup d’œil sur le moment où cette Krajina serbe est apparue, et combien d’années y ont-ils vécu?
      La Russie, en tant qu'État, est apparue neuf cents ans après l'émergence de l'État de Rus. Ou diriez-vous que la reine de France, Anne, était une femme russe, la fille de l'empereur russe?
      Pour le retour, vous pouvez essayer. Personnellement.....
      1. Dzafdet Офлайн Dzafdet
        Dzafdet (Sergey) 12 décembre 2020 10: 57
        0
        Je peux le faire, mais alors seulement il y aura un désert radioactif pendant environ 5000 ans ...
  15. Alexzn En ligne Alexzn
    Alexzn (Alexander) 7 décembre 2020 15: 59
    0
    Citation: 123
    Comment est-ce? Le Kosovo, d’ailleurs, n’est membre ni de l’UE ni de l’OTAN.

    Nous avons saisi de force une partie du territoire du pays pendant les hostilités avec le déploiement ultérieur d'un contingent militaire là-bas. Il est plus approprié, bien sûr, d'utiliser le terme profession, mais vaut-il la peine de briser le libellé? Après tout, tout le monde a compris de quoi il s'agissait.
    Par exemple, les Géorgiens considèrent l'Abkhazie comme annexée, bien qu'il n'y ait aucune raison formelle d'utiliser ce terme.

    https://www.ekhokavkaza.com/a/30967961.html

    Le Kosovo a été déclaré indépendant, en violation des normes internationales. Il n'y a pas eu d'annexion là-bas. Le déploiement d’un contingent militaire n’est ni une occupation, ni encore moins une annexion.
    Abkhazie avec tz. le droit international est un État autoproclamé faisant légalement partie de la Géorgie, qui peut considérer ce territoire comme occupé de facto par la Russie. Il n'y a pas eu d'annexion de l'Abkhazie.
    La Crimée a été annexée par la Russie - un fait évident, il n'y a pas d'autre évaluation juridique internationale.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 décembre 2020 18: 15
      +1
      Le Kosovo a été déclaré indépendant, en violation des normes internationales. Il n'y a pas eu d'annexion là-bas. Le déploiement d’un contingent militaire n’est ni une occupation, ni encore moins une annexion.
      Abkhazie avec tz. le droit international est un État autoproclamé faisant légalement partie de la Géorgie, qui peut considérer ce territoire comme occupé de facto par la Russie. Il n'y a pas eu d'annexion de l'Abkhazie.

      C’est intéressant ce que vous faites ... Cela signifie que le déploiement d’un contingent militaire n’est ni une occupation, ni encore moins une annexion, mais en même temps la Géorgie peut considérer ce territoire comme occupé de facto et en même temps des trompettes sur l’annexion de la Russie.
      Mais la Serbie ne peut pas considérer le Kosovo comme occupé de facto?

      La Crimée a été annexée par la Russie - un fait évident, il n'y a pas d'autre évaluation juridique internationale.

      L'annexion est l'annexion forcée d'un pays ou d'une partie de celui-ci à un autre pays. Qui était-il en Crimée annexé de force? Vous savez, le référendum était, les gens sont en faveur. Allez demander ce qu'ils pensent de l'annexion.
      Au fait, la RDA a-t-elle été annexée par la RFA?
      1. Alexzn En ligne Alexzn
        Alexzn (Alexander) 7 décembre 2020 19: 21
        -1
        La base du pays qui a reconnu son indépendance est située au Kosovo, qui n'est pas une occupation. Une centaine de pays reconnaissent l'indépendance du Kosovo. L'indépendance peut être reconnue ou non, mais il n'y a pas de tiers à l'occupation ou à l'annexion.
        La Serbie et la Géorgie considèrent que leurs unités sont occupées, il existe des caractéristiques similaires, mais les différences sont importantes - le Kosovo est sous contrôle international, et l'Abkhazie et en particulier l'Ossétie du Sud sont de facto sous le contrôle de la Fédération de Russie, et la question de la citoyenneté russe est l'annexion (de facto).
        La Crimée est annexée de force. Vous oubliez que la violence (menace de violence) était dirigée contre l'État dont le sujet était la Crimée, et non contre la Crimée elle-même. C'est aussi l'annexion. Si demain la Fédération de Russie accepte la LPR-DPR, ce sera aussi l'annexion, même si les républiques elles-mêmes le veulent et le processus sera pacifique. Légalement, cela fonctionne comme ça.
        C’est un paradoxe, mais empêcher l’État de préserver son intégrité par des moyens armés, puis admettre un sujet de cet État parmi ses membres, c’est définitivement une annexion.
        De peur que vous ne soupçonniez de partialité, je partage la position d'Israël - nous n'avons pas reconnu le Kosovo, nous observons la neutralité en Crimée, comprenant les deux côtés. Nous ne reconnaissons pas l'Abkhazie et l'Ossétie du Sud.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 7 décembre 2020 19: 42
          +2
          La base du pays qui a reconnu son indépendance est située à partir du Kosovo, qui n'est pas une occupation.

          Donc en Abkhazie, la base du pays qui a reconnu son indépendance, qui n'est pas une occupation. Quelles sont les différences?

          Une centaine de pays reconnaissent l'indépendance du Kosovo.

          Je vous l'ai déjà dit, le nombre de pays n'a pas d'importance. Ce n'est pas une question de vote majoritaire.

          L'indépendance peut être reconnue ou non, mais il n'y a pas de tiers à l'occupation ou à l'annexion.

          Autrement dit, les Américains ne le sont pas, mais les Russes sont-ils en Abkhazie? Vous ai-je bien compris?

          La Serbie et la Géorgie considèrent que leurs unités sont occupées, il existe des caractéristiques similaires, mais les différences sont importantes - le Kosovo est sous contrôle international, et l'Abkhazie et en particulier l'Ossétie du Sud sont de facto sous le contrôle de la Fédération de Russie, et la question de la citoyenneté russe est l'annexion (de facto).

          Que signifie sous contrôle international? C'est-à-dire l'essence des affirmations selon lesquelles il n'y a pas de Bélarussiens ou de Kazakhs en Abkhazie? Dès que toutes les revendications apparaîtront, disparaîtront-elles? Depuis quand la délivrance de la citoyenneté est-elle devenue une annexion?

          La Crimée est annexée de force. Vous oubliez que la violence (menace de violence) était dirigée contre l'État dont le sujet était la Crimée, et non contre la Crimée elle-même. C'est aussi l'annexion. Si demain la Fédération de Russie accepte la LPR-DPR, ce sera aussi l'annexion, même si les républiques elles-mêmes le veulent et le processus sera pacifique.

          "Vous oubliez que la violence (menace de violence) était dirigée contre l'Etat dont le sujet était la Crimée." Avec ces mots, vous avez décrit très précisément le coup d’État à Kiev. Les Criméens n'ont pas ordonné le Maidan, ils n'ont pas accepté la tentative de changer de force le gouvernement.

          Légalement, cela fonctionne comme ça.

          A quoi faites-vous référence? Quelles sont ces normes juridiques? À mon avis, d'un point de vue juridique, tout s'est déroulé sans faute en Crimée.

          C’est un paradoxe, mais empêcher l’État de préserver son intégrité par des moyens armés, puis admettre un sujet de cet État parmi ses membres, c’est définitivement une annexion.

          Au contraire, le «sujet» en tant qu'autonomie avait le droit de faire sécession du pays, ce qui était officialisé par le parlement légalement élu. Et ce n'est qu'après cela qu'il a été inclus en Russie. Pourriez-vous formuler plus précisément l'essence des revendications? Qu'ont-ils violé exactement?

          De peur que vous ne soupçonniez de partialité, je partage la position d'Israël - nous n'avons pas reconnu le Kosovo, nous observons la neutralité en Crimée, comprenant les deux côtés. Nous ne reconnaissons pas l'Abkhazie et l'Ossétie du Sud.

          Oui figues avec lui avec reconnaissance, j'essaye de comprendre la logique. Au fait, vous n'avez pas répondu sur la RDA hi
          1. Alexzn En ligne Alexzn
            Alexzn (Alexander) 7 décembre 2020 20: 37
            -2
            Avec le Kosovo et l'Abkhazie, la Serbie et la Géorgie sont considérées comme l'occupation, leur soi-disant. Au niveau international, le Kosovo est en passe d'être reconnu (2/3 des pays onusiens avec le 1/2 actuel), l'Abkhazie n'a aucune perspective. Le nombre de pays qui le reconnaissent est la manière de rejoindre l'ONU, et c'est très important.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 7 décembre 2020 21: 20
              +2
              Au niveau international, le Kosovo est en passe d'être reconnu (2/3 des pays onusiens avec le 1/2 actuel), l'Abkhazie n'a aucune perspective. Le nombre de pays qui le reconnaissent est la manière de rejoindre l'ONU, et c'est très important.

              Permettez-moi de ne pas partager votre optimisme. Cela n'a pas d'importance du tout. aucune

              Déclaration examinée par le Conseil de sécurité. Recommandation sur l'admission considéré comme acceptési 9 membres du Conseil sur 15 ont voté pour et en même temps aucun des 5 membres permanents - Chine, Fédération de Russie, Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord, États-Unis d'Amérique et France - n'a pas voté contre.

              https://www.un.org/ru/sections/member-states/about-un-membership/index.html

              À ce stade, le chemin du Kosovo vers l'ONU est terminé. Je vous l'ai dit, le problème n'est pas résolu par un nombre banal de votes.

              Alors qu'en est-il de la RDA? cligne de l'oeil
        2. Bulanov Офлайн Bulanov
          Bulanov (Vladimir) 10 décembre 2020 14: 33
          0
          Kosovo sous contrôle international

          Si la Russie et la Chine ne participent pas à ce contrôle, alors le contrôle n'est plus international, mais l'OTAN avec des grognements ...
  16. Alexzn En ligne Alexzn
    Alexzn (Alexander) 7 décembre 2020 20: 54
    -3
    L'indépendance peut être reconnue ou non, mais il n'y a pas de tiers à l'occupation ou à l'annexion.

    Autrement dit, les Américains ne le sont pas, mais les Russes sont-ils en Abkhazie? Vous ai-je bien compris?

    Oui, ça l'est. L'occupation implique le contrôle des frontières, de l'espace aérien, de l'administration, de l'approvisionnement, de l'activité économique et du contrôle de celui-ci, l'introduction d'une unité monétaire, des lois (je peux énumérer plus loin). Dans le cas du Kosovo, ce territoire est progressivement intégré dans l'UE, où la Serbie (comme tous les pays de l'ex-RSFY) est également intégrée, avec l'Abkhazie c'est plus difficile - le rejet d'un sujet de droit en faveur d'un autre.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 décembre 2020 23: 04
      +2
      Oui, ça l'est. L'occupation implique le contrôle des frontières, de l'espace aérien, de l'administration, de l'approvisionnement, de l'activité économique et du contrôle de celui-ci, l'introduction d'une unité monétaire, des lois (je peux énumérer plus loin).

      Et lequel des éléments suivants manque au Kosovo? Les Américains et les Européens contrôlent tout, y compris l'argent.

      Dans le cas du Kosovo, ce territoire est progressivement intégré dans l'UE, où la Serbie (comme tous les pays de l'ex-RSFY) est également intégrée, avec l'Abkhazie c'est plus difficile - le rejet d'un sujet de droit en faveur d'un autre.

      Qu'est-ce qui est si difficile à ce sujet? Et dans le cas de l'Abkhazie, elle s'intègre progressivement à la Russie ou à l'État de l'Union. Voulez-vous aussi intégrer la Géorgie? Est-ce là tout le problème?
  17. Alexzn En ligne Alexzn
    Alexzn (Alexander) 7 décembre 2020 21: 04
    -2
    A quoi faites-vous référence? Quelles sont ces normes juridiques? À mon avis, d'un point de vue juridique, tout s'est déroulé sans faute en Crimée.

    Nous en avons déjà discuté cent fois. D'un point de vue juridique. tout y est cassé! Le référendum n'était initialement pas légal en raison de sa nature anticonstitutionnelle (la constitution de l'Ukraine ne prévoyait pas un tel référendum, la question de la sécession ne pouvait être tranchée que lors d'un référendum national). Par conséquent, toutes les actions ultérieures ne sont légalement pas conformes à la loi.
    Je vous rappelle qu'il est stupide de se référer au précédent du Kosovo pour justifier les événements de Crimée, parce que la Russie n'a pas reconnu la légalité du Kosovo.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 décembre 2020 23: 31
      +2
      Nous en avons déjà discuté cent fois. D'un point de vue juridique. tout y est cassé! Le référendum n'était initialement pas légal en raison de sa nature anticonstitutionnelle (la constitution de l'Ukraine ne prévoyait pas un tel référendum, la question de la sécession ne pouvait être tranchée que lors d'un référendum national).

      La Constitution ukrainienne a-t-elle suggéré un coup d'État? Pourquoi le référendum de Maidan n'a-t-il pas eu lieu? Dans les conditions de paralysie du gouvernement central, les députés locaux se sont responsabilisés. Rappelez-moi comment c'était?

      https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/02/140222_ru_s_kharkiv

      http://pmrf2.ru/0100_all-articles/polnyiy-tekst-rezolyutsii-sezda-v-harkove-22-fevralya-2014-g

      En passant, ne me rappelez pas comment il existe un terme juridique. avec la sortie de l'Ukraine de l'URSS?

      Je vous rappelle qu'il est stupide de se référer au précédent du Kosovo pour justifier les événements de Crimée, parce que la Russie n'a pas reconnu la légalité du Kosovo.

      En fait, je n'allais pas, mais depuis que je suis devenu accro ... Pourquoi pas? Rien n'empêche les Européens et les Américains de reconnaître le Kosovo et de ne pas reconnaître la Crimée, pourquoi la Russie ne peut-elle pas faire cela?
    2. Quatrième cavalier Офлайн Quatrième cavalier
      Quatrième cavalier (Quatrième cavalier) 8 décembre 2020 05: 56
      -1
      C'est marrant d'entendre parler de légalité, de loi, de constitution, de légalité, de la part de ceux qui ont eux-mêmes mis un verrou sur tout cela.
      L'hypocrisie de Panatuse!
    3. ODRAP Офлайн ODRAP
      ODRAP (Alexey) 9 décembre 2020 03: 43
      -3
      La Constitution ukrainienne, le référendum présuppose, mais exclusivement tout ukrainien.
    4. Dzafdet Офлайн Dzafdet
      Dzafdet (Sergey) 12 décembre 2020 11: 01
      +1
      Commençons par le fait que les Ukrainiens ont organisé un coup d'État, tuant presque l'actuel président. Et alors seulement, tout est entré dans un rasoir. Et il n'y a pas un tel État, l'Ukraine, puisque la dissolution de l'URSS n'a pas été envisagée ou approuvée par le Soviet suprême de l'URSS.
  18. Alexzn En ligne Alexzn
    Alexzn (Alexander) 7 décembre 2020 21: 12
    -2
    Au fait, vous n'avez pas répondu sur la RDA

    Deux États indépendants, soumis au droit international, décident mutuellement de créer un État uni. Quelle est la question? Il n'y a même pas eu de désaccord de la part des pays tiers. Tout est dans le cadre du droit international.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 décembre 2020 23: 50
      +3
      Deux États indépendants, soumis au droit international, décident mutuellement de créer un État uni. Quelle est la question? Il n'y a même pas eu de désaccord de la part des pays tiers. Tout est dans le cadre du droit international.

      Le consentement des "pays tiers" était-il requis?
      La Crimée a fait sécession de l'Ukraine et est devenue une partie de la Russie par décision mutuelle. Et que les "pays tiers" fument en marge, ce n'est pas leur affaire.
    2. ODRAP Офлайн ODRAP
      ODRAP (Alexey) 9 décembre 2020 03: 46
      -3
      Oui, tout est plus simple. La République démocratique allemande et la République fédérale d'Allemagne, deux parties d'un même pays, séparées de force, par des moyens militaires, suivies de l'occupation.
      Après la désoccupation par l'Union, les bases d'un État étranger sont restées, mais à l'invitation du gouvernement.
      Et donc, un pays, un peuple.
      1. Bulanov Офлайн Bulanov
        Bulanov (Vladimir) 10 décembre 2020 14: 51
        +1
        Oui, tout est plus simple. La République démocratique allemande et la République fédérale d'Allemagne, deux parties d'un même pays, séparées de force, par des moyens militaires, suivies de l'occupation.

        De même, la Russie après 1917 - Novorossiya a toujours été le sud de la Russie, et est soudainement devenue l'Ukraine avec une couverture obligatoire - et qui ne voulait pas parler MOV, les Kaganovich ont réprimé.
  19. Alexzn En ligne Alexzn
    Alexzn (Alexander) 7 décembre 2020 21: 16
    -1
    Au contraire, le «sujet» en tant qu'autonomie avait le droit de faire sécession du pays, ce qui était officialisé par le parlement légalement élu.

    Si. Mais il ne l'a pas fait. La Crimée n'était pas un sujet de droit international, n'avait pas le droit de faire sécession de l'Ukraine (selon la constitution), uniquement par le biais d'un référendum national.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 décembre 2020 23: 56
      +1
      Si. Mais il ne l'a pas fait. La Crimée n'était pas un sujet de droit international, n'avait pas le droit de faire sécession de l'Ukraine (selon la constitution), uniquement par le biais d'un référendum national.

      L'Ukraine en 1991 n'était pas non plus un sujet de droit international et a laissé l'URSS non conforme à la loi. Comment gérer cela? Un référendum entièrement ukrainien n'a pas été possible en raison du coup d'État. Il n'y avait pas d'autorité légale dans le pays, ils n'ont pas élu Turchinov.
      Il y avait 2 questions au référendum. Restauration de la Constitution de 1992 et adhésion à la Russie.
      Après avoir rétabli l'ancienne Constitution, la législation correspondante est entrée en vigueur. Tout est dans l'article 6.

      http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1991-3.htm

      Vous n'auriez peut-être pas dû organiser un coup d'État?
  20. Alexzn En ligne Alexzn
    Alexzn (Alexander) 8 décembre 2020 08: 32
    -1
    Citation: 123
    La Constitution ukrainienne a-t-elle suggéré un coup d'État? Pourquoi le référendum de Maidan n'a-t-il pas eu lieu? Dans les conditions de paralysie du gouvernement central, les députés locaux se sont responsabilisés. Rappelez-moi comment c'était?

    https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/02/140222
    _ru_s_kharkiv

    http://pmrf2.ru/0100_all-articles/polnyiy-tekst-rezolyutsii-sezda-v-harkove-22-fevralya-2014-g

    Ce n'est pas vrai. L'Ukraine était un sujet de droit international en tant qu'Etat membre de l'ONU, l'Ukraine avait le droit de se retirer conformément à la Constitution de l'URSS. La Crimée n'avait ni l'un ni l'autre.
    Légalement, la destitution du président de l'Ukraine du pouvoir et le transfert du pouvoir au parlement légalement élu, bien que controversés, s'inscrivent dans le cadre constitutionnel selon lequel la volonté du peuple est une priorité (le peuple, pas le peuple d'un partie du pays). Le président déchu n'a été soutenu par personne, il a perdu la confiance de toutes les branches du gouvernement et du peuple tout entier.
    1. ODRAP Офлайн ODRAP
      ODRAP (Alexey) 9 décembre 2020 03: 48
      -2
      J'ajouterai que l'Ukraine est cofondatrice de l'ONU.
      Et à propos de la sortie de l'URSS, donc le RSFSR est sorti plus tôt. Aussi illégal? :)))
    2. Bulanov Офлайн Bulanov
      Bulanov (Vladimir) 10 décembre 2020 14: 57
      +1
      L'Ukraine étant un sujet de droit international, comme la Russie, le transfert de la Crimée vers l'Ukraine était illégal en 1954. Il n'y a pas eu de référendum ni de décision de la Cour suprême. Seule une décision prise à la hâte dans les coulisses du Présidium des forces armées (les hommes de main de Khrouchtchev) - ce qui est illégal. La France pourra-t-elle transférer la Corse vers l'Italie de cette manière, ou l'Italie - Sardaigne vers la France? J'en doute.
  21. Alexzn En ligne Alexzn
    Alexzn (Alexander) 8 décembre 2020 08: 34
    +1
    Citation: 123
    Vous n'auriez peut-être pas dû organiser un coup d'État?

    Même les Ukrainiens eux-mêmes n'en doutent pas.
  22. Alexzn En ligne Alexzn
    Alexzn (Alexander) 8 décembre 2020 08: 46
    0
    Citation: 123
    En fait, je n'allais pas, mais depuis que je suis devenu accro ... Pourquoi pas? Rien n'empêche les Européens et les Américains de reconnaître le Kosovo et de ne pas reconnaître la Crimée, pourquoi la Russie ne peut-elle pas faire cela?

    Il peut ne pas admettre qu'il le fait, mais il ne peut pas faire référence (vous l'avez fait avec le Kosovo, donc nous pouvons le faire avec la Crimée) en raison de la non-reconnaissance du précédent.
  23. Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) 8 décembre 2020 10: 24
    0
    Que les Etats-Unis sont prêts à échanger des coups - la Crimée contre Washington? Je ne crois pas ... Les médias sont pleins d'idiots et peu d'autres. Et l'armée comprend les conséquences. Ce sont des déclarations provocantes et des articles similaires.
    1. ODRAP Офлайн ODRAP
      ODRAP (Alexey) 9 décembre 2020 23: 29
      -2
      Et quoi, dans la Fédération de Russie sont prêts à mourir pour Sébastopol?
      1. Bulanov Офлайн Bulanov
        Bulanov (Vladimir) 10 décembre 2020 15: 01
        0
        Et quoi, dans la Fédération de Russie sont prêts à mourir pour Sébastopol?

        Ainsi, depuis 1854, les Russes meurent d'envie de Sébastopol. Ils deviennent des héros. Et il y a un ordre - Amiral Nakhimov!