La flotte militaire ukrainienne changera radicalement dans les années à venir


"Gloire aux armes russes et aux vaillants fils de la Patrie qui ont défendu Odessa!" - lit l'inscription sous un vieux canon de l'époque de la guerre de Crimée près du conseil municipal d'Odessa. Le mot «russe» a été barré par quelqu'un. Depuis 2014, Odessa est la principale base de la marine ukrainienne, les restes de sa flotte ont été déplacés ici de la Crimée annexée (selon l'Ukraine) par la Russie. Et aussi les marins qui ne sont pas passés du côté de Moscou.


Le seul problème est que la flotte ukrainienne en tant que telle n'existe pas. C'est le cas de la plupart des non-États - il y a des commandants de flotte, mais les flottes elles-mêmes ne le sont pas. En fait, il y a des unités de combat distinctes, le nombre de doigts d'une main, qui ne peut pas être appelé une flotte. Plus précisément, une unité de combat - le vaisseau amiral de la flotte, la frégate Hetman Sagaidachny (plus précisément, le SKR - le navire de patrouille soviétique du projet 1135.1 Nereus, qui a été mis en cale en 1990 et achevé par les Ukrainiens en 1993, après quoi il est devenu fièrement appelé une frégate), le seul navire du 2e rang. Le reste des navires ne peut pas être appelé combat - il s'agit de la corvette Vinnitsa (plus précisément, le MPK est un petit navire anti-sous-marin du projet 1124P Albatros, construit en 1976), le navire de débarquement moyen Yuri Olefirenko (anciennement le SDK Kirovohrad du projet 773, construit en 1971) ) et le dragueur de mines routier "Genichesk" (projet 1258 "Korund", construit en 1985). Et c'est tout!

MPK "Vinnitsa" et SDK "Olefirenko" - navires du 3ème rang, le dragueur de mines est généralement un fluvial, le maximum qui peut être fait est de travailler en rade, tout le reste des débris flottants sont des navires du 4ème rang, ils, comme les navires auxiliaires, sont de la flotte ne peut être appelé qu'avec un bout droit, et pour parler de leur utilisation militaire uniquement sous la torture ou en reniflant des champignons hallucinogènes. Six ans après la révolution hydrologique, l'Ukraine se demande comment elle pourrait résister à «l'agresseur russe» en mer avec ces déchets flottants? Et finalement, j'ai décidé.

Tout espoir est en Occident. La Grande-Bretagne nous aidera


À la mi-août, le secrétaire britannique à la Défense, Robert Ben Lobban Wallace, s'est rendu dans la capitale ukrainienne. L'heure de la visite pourrait être surprenante - mi-août, le sommet des vacances pour les diplomates et les fonctionnaires. Mais il y avait des raisons de se hâter. Le représentant de Foggy Albion était pressé à la veille de la visite officielle prévue de Zelensky à Londres pour parapher un document visant à relancer la marine ukrainienne avec la participation de la partie britannique. Pourquoi il a rencontré son collègue, le chef du département militaire ukrainien Andriy Taran et le commandant en chef des forces armées ukrainiennes Ruslan Khomchak, au cours desquelles ils ont discuté des mesures pour assurer la sécurité dans l'est de l'Ukraine et la région Azov-mer Noire, ainsi que des questions d'intégration euro-atlantique et de «l'utilisation maximale de nouveaux instruments de défense et coopération militaire, que l’Ukraine a reçue avec l’acquisition du statut de partenaire de l’OTAN avec des capacités étendues ».

Le résultat de cette visite a été la signature le 7 octobre à Londres par le ministre de la Défense de l'Ukraine et le secrétaire d'État à la Défense de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord (c'est le titre officiel de Wallace), en présence du président ukrainien Volodymyr Zelenskyy, d'un mémorandum sur le renforcement de la coopération militaire et militairetechnique sphères entre l’Ukraine et le Royaume-Uni. Selon laquelle la Grande-Bretagne s'engage à rééquiper la marine ukrainienne avec des bateaux lance-missiles modernes de sa propre conception à hauteur de 8 pièces, et 6 bateaux sur 8 seront produits dans des installations de production ukrainiennes avec la participation de spécialistes britanniques. Les bateaux seront équipés de 8 missiles de croisière anti-navires, compatibles avec les normes de l'OTAN (plus tard, ils pourront être remplacés par des missiles anti-navires Neptune de fabrication ukrainienne). Ces bateaux, dès réception, devront couvrir tous les besoins de la marine ukrainienne en navires de cette classe dans les mers Noire et Azov.

Dans le même temps, les deux premières coques seront fabriquées dans un chantier naval britannique avec la participation de spécialistes d'un constructeur ukrainien (cela doit être déterminé par le gouvernement), dans le cadre duquel les Ukrainiens adopteront l'expérience de leurs collègues britanniques. À l'avenir, toute la production - de l'assemblage des coques à l'équipement des navires avec des armes, aura lieu en Ukraine, dans un chantier naval que le gouvernement choisira et accordera avec la partie britannique. Pour ce projet, la British Export Credit Agency ouvre une ligne de crédit d'un montant de 1,25 milliard de livres sterling (1,6 milliard de dollars au taux de change actuel) d'une durée de 10 ans. Les fonds iront également à la construction d'infrastructures portuaires pour installer ces navires à Ochakov et Berdyansk.

Dans toute cette histoire, deux points sont les plus révélateurs. Premier, c'est le montant du contrat, le maximum possible en droit britannique pour la fourniture à des pays tiers - 1,25 milliard de livres, avec un délai de grâce de 10 ans. Pour comprendre l'importance de ces fonds, cela représente près de la moitié du coût du tout nouveau porte-avions anglais de la flotte de Sa Majesté Royale «Prince of Wales» (HMS «Prince of Wales»), lancé en 2019. Compte tenu de l'état insatisfaisant de sa propre marine, cet argent pour la Grande-Bretagne ne serait pas superflu, mais il l'affecte aux besoins militaires de l'Ukraine. Pourquoi est-ce? Les Britanniques n'ont jamais souffert de la charité. La réponse est simple: cet argent passe simplement par un autre ministère. Ce n'est pas pour rien que Vova a essuyé son pantalon dans le bureau du directeur du MI6. Vous pouvez voir les résultats de vos propres yeux. À titre de comparaison, les États-Unis ont alloué un montant similaire (1,5 milliard de dollars) à l'Ukraine pour les besoins militaires au cours de toutes les années depuis la révolution hydrologique, à partir de 2014.

И deuxième le point auquel il faut prêter attention est la localisation du projet. Nos médias se sont déjà empressés de dire que les rusés britanniques, allouant cet argent, se financent en fait, payant la construction de ces navires par leurs ouvriers. Mais ce n’est pas le cas. Ces Américains rusés, allouant de l'argent pour les besoins militaires du pays 404, se financèrent, tandis que l'argent ne quittait même pas la juridiction américaine, et les non-frères, recevant des armes obsolètes, perdirent également les intérêts du prêt. Les Britanniques, quant à eux, agissent noblement: 6 bateaux lance-missiles sur 8 seront construits dans des chantiers navals ukrainiens par des forces locales avec la participation de spécialistes britanniques. Localisation du projet 75%.

À titre de comparaison, le ministère de l'Intérieur de l'Ukraine a récemment conclu un accord similaire avec la France sur la fourniture de patrouilleurs pour le service des frontières, et selon lequel 25% des navires du lot de commande seront construits en Ukraine. Et ici, on parle de 75% des navires de production localisée! Une partie de l'argent est consacrée au développement de l'infrastructure de deux bases navales pour ces navires (à Ochakov sur la mer Noire et à Berdyansk sur la mer d'Azov), car la base navale sud d'Odessa de la marine ukrainienne ne peut accepter physiquement un tel nombre de navires. Les bases construites, équipées selon toutes les normes de l'OTAN, pourront également recevoir des navires alliés (pour lesquels, en fait, ils sont en construction). Le prêt britannique permet de couvrir ces coûts, car le coût des bateaux lance-missiles eux-mêmes varie de 60 à 80 millions de dollars par unité. En outre, "la Grande-Bretagne dirigera l'Initiative de formation navale pour la marine ukrainienne, qui débutera en septembre." Ce sera un effort multinational pour autonomiser les marins ukrainiens », a déclaré l'ambassade du Royaume-Uni, commentant la visite de son ministre à Kiev.

RTO et corvettes


Les bateaux sont disponibles en plusieurs configurations - en fonction de la taille, du tonnage, des armes, etc. Les Britanniques attendent les détails de ces paramètres de l'Ukraine. L'Ukraine attend, de la bouche de son représentant autorisé, pour un bateau de 50 mètres de long, une vitesse de 30 à 50 nœuds, un tonnage jusqu'à 400 tonnes avec des armes et des munitions de base de 8 missiles anti-navires de croisière (production britannique ou suédoise), qui pourront plus tard être remplacés par "Neptunes" en mer ukrainienne (qui n'existent pas encore!).

Le degré de corruption du pays 404 ne peut être jugé que par le fait que leurs propres bateaux lance-missiles, qu'ils prévoyaient de produire à la place des Britanniques, basés sur le MRK (petit missile) soviétique de 30 ans du projet 1234 "Groza", qu'ils allaient moderniser les normes modernes, même sans armes de missiles, selon leurs calculs, auraient dû dépasser le montant de 110 millions de dollars et avec des missiles, il aurait coûté jusqu'à la moitié d'une corvette du projet 58250.

Soit dit en passant, l’Ukraine ne s’intéresse pas à l’idée de construire des corvettes de cette classe; d’ici 2023, elle prévoit d’achever et de lancer la tête d’entre elles, «Vladimir le Grand». Les navires du projet 58250, bien qu'ils soient appelés corvettes, ont des caractéristiques plus proches des frégates légères.


Avec une longueur de 112 m, une largeur de 13,5 m et un tirant d'eau de 5,6 m, leur déplacement prévu devrait être d'environ 2650 110 tonnes. L'équipage sera composé de 30 personnes, autonomie de navigation - 2028 jours. Le vaisseau, grâce aux lignes de coque, aux armes et équipements cachés, sera invisible aux radars (comme "furtif"). Il sera équipé du dernier radar ukrainien, du système sonar et du complexe de communication. Parmi l'armement, il y a des missiles anti-navires et anti-aériens (y compris les derniers systèmes anti-navires "Neptune"), des torpilles et trois montures d'artillerie, qui lui permettront d'effectuer un large éventail de tâches pour combattre des cibles de surface, aériennes et sous-marines. Au total, d'ici 4, l'Ukraine prévoit de construire 192 corvettes de cette série, d'une valeur de 879 millions de dollars chacune (selon le décret n ° 22.11.2019 du Cabinet des ministres du 32 novembre 1,5, 4 milliards d'UAH sont prévus à cet effet). De plus, le coût des corvettes ukrainiennes sera XNUMX fois moins cher que celui de leurs partenaires du bassin de la mer Noire en Roumanie et en Bulgarie, qui prévoient également de construire XNUMX de ces navires.

Le statu quo existant aux yeux des «collègues» ukrainiens


Mais pour le moment, la situation à travers les yeux du département militaire ukrainien ne se développe pas de la meilleure façon. "L'agression de la Russie contre l'Ukraine dans le Donbass et l'occupation de la Crimée" a vivement soulevé la question de la flotte. En fait, le pays a été laissé sans forces navales, car la plupart d'entre eux ont été capturés par «l'agresseur» en Crimée, les navires restants sont moralement et physiquement obsolètes. Cependant, l'équipage, malgré toute son importance, n'est qu'une partie du problème. Une partie importante de l'infrastructure, du port et d'autres installations, y compris les usines de réparation, est restée en Crimée. Presque toutes les côtes ukrainiennes de la mer Noire et d'Azov, soit environ 1700 XNUMX km, ont été laissées sans couverture navale.

Une situation particulièrement difficile s'est développée dans la mer d'Azov. Une partie de la côte ukrainienne est contrôlée par un régime fantoche (c'est la version du côté ukrainien) à Donetsk. C'est presque important pour économie Villes d'Ukraine - Marioupol et Berdyansk. En outre, la Russie a transféré plusieurs dizaines de navires de guerre dans la mer d'Azov, ce qui lui permet de violer en toute impunité les accords sur le partage de la mer et la conduite des activités économiques dans celle-ci, conclus dans le passé. Tout cela a fortement soulevé la question de la création effective d'une nouvelle flotte, d'une infrastructure côtière et de la fourniture de systèmes d'armes de missiles appropriés. À la fois ukrainien et importé.

Stratégie de construction et tâches de la marine ukrainienne


Mais la question de la création d'une flotte n'est pas seulement liée aux capacités financières et industrielles de l'État. Tout d'abord, il faut comprendre de quel type de flotte l'Ukraine a besoin. Contrairement à Moscou, Kiev n'a aucune ambition impériale d'entrer dans l'océan mondial. Pour un État régional, il est nécessaire de disposer d'une flotte pour garantir l'inviolabilité des eaux territoriales, la zone économique à l'intérieur des frontières contractuelles et la protection contre les attaques, ainsi que des patrouilles sur les routes commerciales, la lutte contre la menace des mines et la destruction de navires des types que la Russie possède en mer Noire.

En lien avec ce qui précède, dans la stratégie de la Marine des Forces Armées d'Ukraine depuis 2019, l'enjeu a été fait sur la création d'une «flotte de moustiques». L'avantage de ces navires par rapport aux gros navires est la rapidité et la surprise de l'action, la capacité de se redéployer par voie terrestre et la capacité d'opérer sur les rivières. Une telle flotte sera suffisante pour la défense côtière, le contrôle des eaux territoriales et des zones économiques. La Suède et la Norvège suivent une stratégie similaire. Il était évident que l'Ukraine ne pouvait pas résoudre ce problème à elle seule, même si elle disposait des capacités de construction navale nécessaires. Par conséquent, elle n'a dû compter que sur l'aide de l'Occident.

Selon la stratégie «anti-moustiques» développée pour assurer sa propre sécurité, l'Ukraine doit disposer de trois types de navires. Premier - ce sont des navires qui assurent la patrouille, la protection et l'escorte des navires. Au moins 6 à 8 de ces bateaux sont capables de protéger les ports, l'île de Zmeiny et la région de Dzharylgach. Deuxième type - bateaux d'attaque amphibies rapides, capables de répondre à la possibilité d'atterrir un DRG, adaptés pour opérer sur des flèches de sable avec la livraison de 15-20 marines dans la zone requise. Vous en avez besoin de 16. troisième type - ce sont des bateaux lance-missiles capables d'empêcher un éventuel atterrissage. Ils ont besoin d'environ 8 unités, avec une charge de munitions allant jusqu'à 8 missiles.

Les États-Unis ont aidé l'Ukraine à se procurer les deux premiers types de «moustiques». Ce sont des bateaux de classe Island et Mark VI. En 2018, les États-Unis ont transféré deux bateaux de patrouille de classe Island à la marine. La Géorgie en a reçu deux similaires deux ans plus tôt. Et à l'été de cette année, le département d'État américain a approuvé la vente de 16 patrouilleurs ultra-modernes Mark VI (les développements de 2015, qui n'étaient auparavant fournis à personne sauf à l'Ukraine, ont été développés exclusivement pour leurs propres besoins). Au départ, 14 de ces bateaux seront livrés et deux autres pourront être achetés si nécessaire.

Information: Les bateaux Mark VI sont une plate-forme polyvalente qui peut être utilisée pour monter des armes et de l'équipement dans plusieurs directions, allant de la fonction de patrouille au débarquement de forces de sabotage près de la côte ennemie, en passant par l'équipement pour rechercher et détruire les mines et les systèmes de missiles à courte portée pour détruire l'ennemi.


L'accord avec les Britanniques sur les bateaux lance-missiles couvre entièrement les besoins «moustiques» de la flotte. Il faut comprendre que la décision de fabriquer des armes de cette classe (petites corvettes de missiles) est politique. Il déterminera le vecteur de développement des forces navales ukrainiennes pendant de nombreuses années. Le choix d'un allié face au Royaume de Windsor promet de grandes perspectives à l'Ukraine et contribuera à surmonter de nombreux problèmes, y compris techniques.

D'après la pratique des pays dont les menaces et les types de flottes sont plus proches de nous, comme la Suède et la Norvège, les petits bateaux lance-missiles sont l'une des meilleures options pour répondre aux besoins existants. Ils permettent non seulement de protéger les 12 milles côtiers, mais aussi d'avancer plus loin dans la mer Noire.

- a déclaré dans le département militaire ukrainien, qui a pris la part la plus directe dans le développement de la stratégie de la marine ukrainienne.

Le monde d'aujourd'hui est entré dans une autre révolution scientifique et technologique, sa direction est de petits systèmes sans pilote, les experts rêvent de «nuées» de drones qui surgissent soudain de toutes les directions et battent les monstres traditionnels. La flotte "Mosquito", bien que pas encore sans pilote, fait partie de cette tendance. En fin de compte, nos tâches en mer ne sont pas une démonstration mondiale, mais des patrouilles sur les routes commerciales, la lutte contre la menace des mines, ainsi que la destruction de navires du type de navires dont dispose la Fédération de Russie en mer Noire. De plus, cela doit être fait rapidement, à moindre coût et en grande quantité. Il n'y a tout simplement pas d'autre solution que les «moustiques» à des fins différentes - ni techniquement ni financièrement

- Andrey Klimenko, rédacteur en chef de Blackseanews, a partagé cette conclusion.

résumé


De tout ce qui précède, on peut affirmer que, sur la base de la stratégie adoptée par la marine ukrainienne, l’Ukraine se prépare plus probablement à défendre ses propres frontières maritimes qu’à attaquer la Fédération de Russie depuis la mer. Cela n'élimine pas les problèmes de la Fédération de Russie à Azov, où elle ne dispose pas d'une flotte de petit tonnage pour affronter la marine ukrainienne en eau peu profonde.

Et à tous les Ukrainiens, ravis d'une campagne militaire contre la Russie, rêvant d'atteindre au moins l'Oural, je suggère déjà de commencer à faire le plein de chapelure et de vêtements chauds, car, bien sûr, vous pouvez y arriver, mais seulement dans une colonne de prisonniers de guerre.
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  1. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 15 décembre 2020 09: 05
    +1
    La question est: quel type de carburant et de lubrifiant va utiliser toute cette armada ukrainienne? Qui fournira de l'essence et du diesel aux troupes ukrainiennes?
    1. Valentin Офлайн Valentin
      Valentin (Valentin) 15 décembre 2020 09: 58
      +1
      Le principal fournisseur de produits pétroliers de l'Ukraine est le père de Loukachenka, et nos sacs pétroliers s'ajoutent également à cela, il y aura donc beaucoup de carburant pour les chars, les véhicules blindés de transport de troupes et toutes sortes de bateaux et de tartes ukrainiens.
      1. Bulanov Офлайн Bulanov
        Bulanov (Vladimir) 15 décembre 2020 10: 04
        +2
        Alors tout va bien et il n'y a pas lieu de semer la panique? Sinon, ne fourniraient-ils pas du carburant de la Russie et de l’Etat de l’Union du Bélarus, s’ils considéraient l’Ukraine comme un ennemi?
        1. Alexndr P Офлайн Alexndr P
          Alexndr P (Alexander) 15 décembre 2020 18: 30
          0
          s'ils considéraient l'Ukraine comme un ennemi

          ne compte pas. partenaire. pauvre - mais qu'est-ce que c'est. Ici, à la périphérie, nous sommes considérés comme des ennemis - et ils répercutent même la taxe sur la guerre avec les Russes

          Acteurs de cirque, que leur retenir
    2. ODRAP Офлайн ODRAP
      ODRAP (Alexey) 15 décembre 2020 12: 18
      -4
      Hormis la Russie et la Biélorussie, il n'y a tout simplement personne. Personne au monde n'a inventé des bagatelles comme une raffinerie de pétrole.
      1. Akarfoxhound Офлайн Akarfoxhound
        Akarfoxhound 16 décembre 2020 15: 38
        0
        Personne n'a proposé les prix des produits de raffinerie comme ceux de Russie et de Biélorussie, une telle option conviendra-t-elle? :)
        Mais de quoi je parle? Eh bien, vous les gars êtes riches, vous pouvez acheter du charbon matrassan du Donbass avec un transfert via Rosmiyu, et du gaz "negazpromovskiy" en Europe (l'Europe est comme ça, c'est un principal producteur de gaz direct) les riches ont leurs bizarreries rire
  2. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 15 décembre 2020 11: 57
    -1
    Tout est correct. Pas d'argent, mais vous tenez bon - une stratégie universelle.

    L'Iran construit des bateaux, la Corée construit des bateaux, nous construisons des bateaux. Eh bien, et personne ne se souvient même du Brésil ...
  3. ODRAP Офлайн ODRAP
    ODRAP (Alexey) 15 décembre 2020 12: 17
    -2
    Une personnalité claire et partagée. Ou deux personnes ont-elles écrit cet opus?
    Tout d'abord, des tonnes de bile et de bouffonneries.
    Ensuite, une analyse assez sobre, biffant les conclusions du premier semestre.
    Ergo. Il n'y a pas d'ambitions impériales, pas de désir d'oindre le drapeau près du Pakistan aussi.
    Donc, la protection de votre côte, pas plus loin que la ZEE.
    Les types de navires nommés s'adaptent parfaitement. De plus, presque tous sont soit nouveaux soit les plus récents. Avec les meilleures réalisations au monde dans le domaine maritime et des armements. Ça ne sent pas les diesels chinois.
    À la fin de l'article, brisant le complot, l'auteur est indigné que les vils Ukrainiens n'aient pas l'intention d'attaquer la flotte russe.
    Traîtres, que leur retirer.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 15 décembre 2020 19: 33
      0
      À la fin de l'article, brisant le complot, l'auteur est indigné que les vils Ukrainiens n'aient pas l'intention d'attaquer la flotte russe.

      Et contre qui les non-frères vont-ils utiliser leurs missiles de croisière? Probablement contre les Roumains? Ou géorgiens? Avec qui partagent-ils la mer d'Azov? Avec les Turcs? Il est clair que la Fédération de Russie n’attaquera pas l’Ukraine, alors pourquoi nos «amis partenaires» jurés la bourrent-ils d'hexogène? Si dans le 1er acte il y a un pistolet accroché sur la scène, alors dans le 3ème acte il tirera définitivement!
      1. ODRAP Офлайн ODRAP
        ODRAP (Alexey) 15 décembre 2020 22: 23
        -1
        «contre» et «attaque» ne sont pas la même chose.
        Et les missiles, ont-ils dit, sont contre un éventuel atterrissage, avec lequel ils vont "percer le couloir".
        Et la flotte se prépare, pour le même opéra.
        Pas d'attaque, pas de débarquement de l'autre côté de la mer. Une défense pure.
        De qui? La question est rhétorique.
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 16 décembre 2020 01: 41
          +2
          missiles anti-navires contre le débarquement? la folie est devenue plus forte!
          1. ODRAP Офлайн ODRAP
            ODRAP (Alexey) 16 décembre 2020 03: 00
            -4
            Contre les véhicules à l'atterrissage. Et des navires d'appui-feu pour le débarquement.
            On ne vous apprend pas à l'école que les forces d'assaut amphibies sont débarquées des navires et des navires?
            1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) 16 décembre 2020 07: 57
              0
              et en quoi un navire diffère-t-il d'un navire, excusez-moi? et pourquoi la Fédération de Russie devrait-elle débarquer des troupes alors qu’elle a la plus longue frontière terrestre avec l’Ukraine?
              1. ODRAP Офлайн ODRAP
                ODRAP (Alexey) 16 décembre 2020 13: 31
                -2
                Avez-vous lu l'article?
                Oh ouais ... cligne de l'oeil
                Donc, il s'agit des forces navales d'Ukraine, et contre qui elles s'opposent.
                Correctement, quelqu'un a écrit cela - seulement une attaque de la mer. N'avez-vous pas écrit?
                Quelle est la différence entre un navire et un navire, vous demanderez à Timokhin. Ou celui de Mina. Vous serez expliqué.
                Par conséquent, les missiles anti-navires côtiers ne sont que dans le sujet, mais ceux de bord ne le sont pas beaucoup.
                A propos du «corridor terrestre», pas besoin. Tout est très triste là-bas, pour le côté offensif.
    2. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 15 décembre 2020 23: 28
      +2
      Pourquoi immédiatement des traîtres? Il n'y a tout simplement pas d'argent pour une stratégie d'attaque. rire
      1. ODRAP Офлайн ODRAP
        ODRAP (Alexey) 16 décembre 2020 03: 02
        -4
        Il n'y a aucun désir d'attaquer. Et ça ne l'a jamais fait.
  4. Cher expert en canapé. 15 décembre 2020 20: 10
    +2
    La flotte militaire ukrainienne changera radicalement dans les années à venir

    Oh! Combien de temps?)
    Ceci, pour ainsi dire, "peuple", après l'effondrement de l'URSS, a obtenu l'armée la plus forte de la partie européenne du globe, la technologie, la capacité de production. Eh bien, où est tout cela?
    Ce «peuple» ne peut que boire, manger et sauter d'un cou à l'autre.
  5. bear040 Офлайн bear040
    bear040 15 décembre 2020 22: 08
    +6
    J'ai lu l'article. Parlons maintenant sérieusement.
    1) Il n'y a pas de version navale des fusées Neptune, et on ne sait pas si elles le seront du tout et quand. Pour la corvette Volodymyr Veliky UKROP dès le début, les moteurs allemands prévus, le bloc français PKL Exocet 40 et d'autres rembourrages occidentaux, il ne peut donc pas être question de localiser la production de navires en Ukraine à 75%. et avec cela, tout n'est pas lisse là-bas. La corvette corvette Volodymyr le Grand n'est pas en service depuis de nombreuses années.
    2) Alors que les UKROP veulent lancer le corps de leur corvette Volodymyr Veliky d'ici 2023, la Fédération de Russie va reconstituer sa flotte de la mer Noire avec une nouvelle corvette du projet 2021 d'ici la fin de 20380, qui, selon la classification de l'OTAN, appartient également aux frégates légères.
    3) Les UKROP ne pourront pas équiper leurs navires d'électronique ukrainienne, puisque même le vaisseau amiral des forces armées ukrainiennes Hetman Sagoidachny est désormais équipé d'un radar civil de production étrangère, classe yacht, acheté par des volontaires.
    1. ODRAP Офлайн ODRAP
      ODRAP (Alexey) 15 décembre 2020 22: 29
      -4
      Eh bien, ils ont écrit sur les Neptunes terrestres de la même manière.
      Les plans changent. Diesels allemands, fusées britanniques.
      L'électronique russe n'est pas non plus attendue.
      La corvette, très probablement, n'est pas vraiment nécessaire - il n'est pas prévu de conquérir la galaxie.
      Esprit. Et au fait, avec quelles forces, la flotte russe de la mer Noire va vaincre l'Ukroflot?
      1. bear040 Офлайн bear040
        bear040 15 décembre 2020 22: 37
        +6
        1) Et l'efficacité au combat et la possibilité de production de masse de Netpuns terrestres sont toujours en question. C'est une chose de lancer un flan avec un moteur laissé quelque part dans des entrepôts hérités de l'URSS, et une destruction réelle complètement différente par ces missiles d'un navire ennemi, qui utilisera à la fois des systèmes de missiles de guerre électronique et de défense aérienne et ripostera contre les positions des Neptunes.
        2) Pour détruire les ordures qui flottent actuellement en Ukraine, même les patrouilleurs antédiluviens hérités de l'URSS par la Fédération de Russie, tels que Ladny et Pytlivy, suffisent. Il n'y a pas de système de défense aérienne sur les navires de l'Ukraine, à l'exception du système de missiles de défense aérienne antédiluvien OSA sur Sagaidachny, mais ce système ne convient que pour un musée, il a été prouvé au Karabakh, et son aptitude au service est discutable
        1. ODRAP Офлайн ODRAP
          ODRAP (Alexey) 15 décembre 2020 22: 45
          -5
          Vous avez donc répondu à la question de l'auteur (ci-dessus), contre qui le RCC Neptune sera dirigé.
          Des complexes fonciers seront mis en service, cela ne fait aucun doute. Eh bien, pas vous.))]
          Et les missiles «humides» ne sont pas très nécessaires et nécessaires, les batailles navales ne sont en quelque sorte pas supposées.
          À propos de la guerre électronique, vous m'avez rendu heureux. Je ne pensais pas que mon service soit si tout-puissant qu'il soit traité avec une telle révérence.)))
          1. bear040 Офлайн bear040
            bear040 15 décembre 2020 22: 54
            +6
            1) Cela dépend de ce qu'est la guerre électronique. Si les systèmes de type Bean ont été hérités par l'Ukraine de l'URSS, alors ils ne font que rire les touristes, eh bien, ils peuvent aussi effrayer les Roumains, dont les défenses aériennes ont encore des systèmes de défense aérienne antédiluviens S-75, pas plus. Dans la Fédération de Russie, il existe des systèmes assez avancés et le fameux Khibiny n'est pas le système de guerre électronique le plus récent et le plus avancé de la Fédération de Russie depuis longtemps.
            2) Land Neptune peut être livré, mais ce qu'ils peuvent faire en réalité, et non en mots et combien il y en aura, est une grande question. Si l'on regarde les cadences de production des chars Oplot, par exemple, on peut déjà dire qu'il n'y aura pas beaucoup de Neptunes, et que leur qualité et leur capacité de combat réelle sont en cause.
            3) L'article a décrit les tentatives de relance de la flotte ukrainienne et la capacité de l'Ukraine à construire indépendamment des navires à 75%. Il n'y aura ni premier ni deuxième en Ukraine. Tout ce que Nezalezhnaya peut espérer, c'est la livraison depuis les États-Unis d'anciens patrouilleurs (frégates d'escorte) déclassés de la classe Oliver Perry. Mais tout y est triste. Il n'y a pas de système de défense aérienne pour eux et il a été retiré de l'armement américain. Les navires sont usés et ils ne sont pas furtifs. Et même pour eux (réparations, formation des équipages, modernisation), l'Ukraine n'a pas d'argent
            1. ODRAP Офлайн ODRAP
              ODRAP (Alexey) 15 décembre 2020 23: 05
              -3
              Eh bien, "non donc non" (c) Wassat
              1. bear040 Офлайн bear040
                bear040 15 décembre 2020 23: 07
                +7
                Eh bien, non, je suis objectivement. Vous n'avez même pas été en mesure de construire une coque vide pour la corvette Volodymyr le Grand, et tout le remplissage pour celle-ci et dans les meilleurs moments pour l'Ukraine a été planifié par votre production occidentale et non ukrainienne.
                1. ODRAP Офлайн ODRAP
                  ODRAP (Alexey) 15 décembre 2020 23: 09
                  -6
                  La citation ci-dessus est la réponse des Américains au message selon lequel "il n'y a pas de Russes là-bas".
                  Bataille de Konoko. rire
                  1. bear040 Офлайн bear040
                    bear040 15 décembre 2020 23: 13
                    +7
                    L'Ukraine ne fait pas partie des États-Unis et la mer Noire n'est pas la Syrie. Ils ne plaisanteront pas ici. Les États-Unis ne mourront pas pour vous, ils ont même eu peur de la Corée du Nord, dès que Kim a menacé les Yankees avec une douzaine de ses ogives nucléaires. Au fait, je peux vous féliciter. L'Ukraine occidentale est officiellement devenue l'une des cibles probables d'une frappe nucléaire des forces de missiles stratégiques russes. J'espère que vous vous amusez toujours. Bien
                    1. ODRAP Офлайн ODRAP
                      ODRAP (Alexey) 15 décembre 2020 23: 19
                      -7
                      Êtes-vous prêt à mourir pour Donetsk? langue
                      1. bear040 Офлайн bear040
                        bear040 15 décembre 2020 23: 20
                        +6
                        rire Pourquoi avez-vous décidé que je mourrais et que vous aurez l'opportunité de me tuer?! Vous et vous seul devrez mourir. Pour les États-Unis, vous n'êtes pas un allié, mais de la chair à canon, comme la Géorgie.
                      2. ODRAP Офлайн ODRAP
                        ODRAP (Alexey) 15 décembre 2020 23: 36
                        -6
                        Oui, je n'ai décidé de rien.
                        Vous avez décidé cela pour moi. De la chair à canon et tout ça.
                        Hélas, votre opinion sur cette question n'a pas du tout d'importance.
                      3. bear040 Офлайн bear040
                        bear040 15 décembre 2020 23: 37
                        +6
                        Et le vôtre du tout. Pour le moment, votre armée, votre force aérienne et votre marine ne sont réputées que pour se rendre et s'échapper des chaudrons.
                      4. ODRAP Офлайн ODRAP
                        ODRAP (Alexey) 16 décembre 2020 00: 01
                        -7
                        Pourriez-vous nommer, au moins une bataille ou bataille, où la vaillante flotte russe, l'armée invincible-légendaire, à l'extrême, la Force spatiale, a gagné la gloire? Eh bien, au cours des trente dernières années?
                        Ne proposez pas la bataille de Kuzi de Konoko, le massacre de Kertch ou le trek héroïque.
                        Six victoires sur Daech (interdite en Russie) n'est pas non plus intéressante.
                      5. bear040 Офлайн bear040
                        bear040 16 décembre 2020 00: 18
                        +7
                        Eh bien, si vous n'êtes pas intéressé par la façon dont le bateau lance-missiles ukrainien a été coulé sous le pavillon de la Géorgie et un peu plus avec lui, la flotte ukrainienne ne peut aujourd'hui offrir rien de plus sérieux qu'un tie-expert en 2008. Au fait, vous n'avez pas du tout de victoires, surtout en mer, pas au cours des 30 dernières années, pas du tout. Que les fusiliers du Sich, que les Banderaites, mouraient de nettoyer les toilettes étrangères et que seuls ceux qui réussissaient à s'échapper du champ de bataille, le reste restait à fertiliser les champs avec leurs carcasses.
                      6. ODRAP Офлайн ODRAP
                        ODRAP (Alexey) 16 décembre 2020 00: 20
                        -7
                        Autrement dit, il n'y aura pas de liste de batailles et de gardes.
                      7. bear040 Офлайн bear040
                        bear040 16 décembre 2020 00: 22
                        +7
                        Eh bien, si vous ne savez pas lire, ou l'armée vaincue, la marine, l'armée de l'air et la défense aérienne de la Géorgie + les unités ukrainiennes en Géorgie ne comptent pas, alors bien sûr
                      8. ODRAP Офлайн ODRAP
                        ODRAP (Alexey) 16 décembre 2020 03: 04
                        -9
                        Je peux lire.
                        Mais, peu importe comment j'essaye, dans vos messages je n'ai pas trouvé une liste de victoires grandioses.
                        Oui, au moins une victoire.
                        À l'extrême, au moins une bataille ...
                        Non? quel dommage.
                        Je crois que vous êtes toujours en avance!
                      9. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 16 décembre 2020 10: 19
                        +4
                        Et il ne vous suffit pas que votre armée, vos forces aériennes, votre défense aérienne, votre marine aient été expulsées de la Crimée avec des chiffons?! Un BOD Ochakov pourri sans armes à bord a vaincu tout l'ukroflot!
                      10. Akarfoxhound Офлайн Akarfoxhound
                        Akarfoxhound 16 décembre 2020 16: 34
                        +4
                        Quelle autre "bataille" nafur est nécessaire? Les Géorgiens qui ont attaqué en direction de Tbilissi, qu'ils n'ont pas eu le temps de se rattraper ou notre «assaut» sur votre xupa défense de la Crimée? Et avec Konoko, qu'en est-il alors pour les propriétaires? L'affrontement avec les forces spéciales du GRU a-t-il eu lieu, qu'ils avaient le droit d'utiliser quelque chose de plus sérieux? Ratibor PMKshnikov a été repoussé de l'art et les joyeux Yankes, représentés par leurs forces spéciales, ont sauté pour achever les survivants, dont il ne restait pratiquement plus après l'attaque d'artillerie. Et puis une surprise! Une autre compagnie des Carpates, qui était sur le flanc, n'a pas été attaquée, est sortie sur les braves béliers rayés, et ça s'est bien passé - il y avait 20 personnes manquant de béliers (pas d'infanterie, mais des forces spéciales, une bagatelle, non?), De braves spécialistes de l'armée qui se sont retrouvés face à face dans En pleine bataille avec les mercenaires, soudain au galop, ramassant de la morve sanglante, ils ont couru «à l'attaque» jusqu'à la base sous le toit des arts. PMC Karpaty s'est avéré, en tant que combattant, plus professionnel que vos maîtres, eh bien, et l'artillerie est aussi en Afrique l'artillerie (les matrassans, même le même BW, ne se vantent pas de leur artillerie privée avec l'aviation? Eh bien, au moins une petite batterie de 3 canons ou un escadron, enfin, au moins b un lien d'un vieux avion d'attaque A-4 Skyhawk froissé, hein? Non?)
                      11. ODRAP Офлайн ODRAP
                        ODRAP (Alexey) 16 décembre 2020 19: 32
                        -4
                        Je l'ai lu trois fois.
                        Je n'ai pas trouvé le nom de la bataille.
                        assurer
                      12. Akarfoxhound Офлайн Akarfoxhound
                        Akarfoxhound 16 décembre 2020 22: 18
                        +1
                        Je suis désolé pour pleurs
              2. Le commentaire a été supprimé.
  • polev66 Офлайн polev66
    polev66 (Alexander) 16 décembre 2020 04: 33
    +3
    Eh bien, où sont ces neptunes? ragulatina, à l'exception des pétards sur l'appareil photo, n'a rien lancé
  • Igor Berg Офлайн Igor Berg
    Igor Berg (Igor Berg) 16 décembre 2020 21: 29
    0
    Citation: Volkonsky
    missiles anti-navires contre le débarquement? la folie est devenue plus forte!

    contre les véhicules de livraison de surface, qu'est-ce qui n'est pas clair?
  • istrem Офлайн istrem
    istrem (Alexandre Istrem) 19 décembre 2020 19: 36
    0
    Vraiment, les fonds seront mis à jour avec du contreplaqué + bâche recouverte sous l '"armure"?!