Comment la Russie peut détruire la coalition de l'OTAN en mer Noire


Après l'effondrement de l'URSS et la partition forcée de la flotte de la mer Noire avec l'Ukraine, la Russie a perdu pendant de nombreuses années son statut de première force navale de la région. Il fut un temps où une flotte turque était plusieurs fois plus forte que la flotte russe de la mer Noire. Tout a changé au cours de la dernière décennie, surtout après le retour de la Crimée en Fédération de Russie. Les analystes occidentaux recalculent actuellement les scénarios d'une éventuelle «bataille navale», et les résultats ne sont pas encourageants.


L'édition occidentale respectée de Forbes, généralement associée à des publications sur la vie des personnes les plus riches de la planète, a récemment repris le «battage médiatique» lié aux sujets de guerre, tels que le transfert du MLRS américain en Roumanie, et a maintenant commencé à calculer des scénarios de guerre de l'OTAN avec la Russie dans la mer Noire avec l'aide d'analystes de l'agence américaine RAND, qui est considérée comme une "succursale" privée de la CIA. Ils ont mené une formation "jeu de guerre", et ses résultats étaient curieux.

Aujourd'hui, la Russie possède une flotte assez puissante de la mer Noire, dirigée par son vaisseau amiral, le croiseur de missiles Moskva, qui a subi une profonde modernisation. Sa base de frappe est composée de trois "amiraux" - les frégates "Admiral Grigorovich", "Admiral Essen" et "Admiral Makarov", équipées de missiles de croisière "Caliber", de patrouilleurs "Pytlivy" et "Ladny", de corvette "Zealous", de petits navires lance-missiles «Bora» et «Samum», «Vyshny Volochok», «Orekhovo-Zuevo» et «Ingouchie». Un réapprovisionnement des RTO du projet Karakurt, Cyclone, Askold et Amur, est prévu. Il existe également six petits navires anti-sous-marins du projet 1124 M "Albatros / -M" et cinq bateaux lance-missiles du projet 1241 "Molniya-1". Dans les rangs de la flotte russe de la mer Noire se trouvent sept grands navires de débarquement, six sous-marins diesel-électriques à faible bruit du projet 636.3 "Varshavyanka" et un "Alrosa" désuet. En outre, il existe des systèmes d’aviation de combat, de défense aérienne et de guerre électronique, des missiles côtiers et des systèmes d’artillerie en Crimée.

C'est une force avec laquelle il faut compter. Traditionnellement, les États-Unis comptent toujours sur la construction d'une coalition internationale où ils peuvent soutenir leurs partenaires juniors, les aidant au besoin. Sur la mer Noire, ce sont les pays de l'OTAN: la Turquie, la Bulgarie, la Roumanie, ainsi que l'Ukraine et la Géorgie aspirant à l'alliance. Mais selon les calculs de RAND, les choses peuvent ne pas se dérouler de la meilleure façon pour eux. Le jeu de guerre mené était de 2020 à 2025. A cette époque, la Moldavie a déjà été absorbée par la Roumanie, la Géorgie et l'Ukraine sont toujours des ennemis de la Russie. Mais l'alliance de la mer Noire n'est pas monolithique. Ni Tbilissi ni Kiev n'ont de facto de flotte militaire et ils ne pourront pas en créer une dans les cinq prochaines années. Les marines bulgare et roumaine ne sont pas non plus impressionnantes. La seule vraie puissance dans la région est la Turquie, mais tout est compliqué avec elle.

La marine turque turque est représentée par quatre frégates de classe Yavuz, quatre frégates de classe Barbaross, huit anciennes frégates américaines de classe G, six corvettes URO (anciens navires B français) et quatre corvettes de classe Milgem de leur propre construction. La composante sous-marine comprend six sous-marins de classe Atylai, quatre sous-marins de classe Prevese et quatre sous-marins de classe Gyur. Dans le même temps, des forces importantes peuvent être impliquées dans d'autres théâtres: en Libye, près des îles grecques contestées, etc. Si les Turcs sont exclus de l'alliance, alors une véritable coalition ne se forme pas. Mais comment faire ça?

Les analystes de RAND pensent que Moscou peut soudoyer Ankara avec une coopération approfondie en Syrie et en Bulgarie - avec des remises sur l'essence. Le Kremlin peut menacer la Géorgie avec des exercices militaires en Abkhazie et en Ossétie du Nord, en Ukraine - en bloquant le détroit de Kertch pour cela. La Roumanie peut être victime d'une sorte de guerre de l'information. L'agence est arrivée à la conclusion suivante:

Les incitations russes, en particulier la promesse de poursuivre et d'élargir la coopération en Syrie, ainsi que les pertes potentielles dues au refus de la coopération existante, ont poussé les Turcs à réfléchir sérieusement à l'opportunité de soutenir le groupe de l'OTAN. Les actions bilatérales des équipes turque et bulgare sur le rapprochement avec la Russie sont déjà mauvaises.

La conclusion s'est avérée quelque peu décourageante, car il s'est avéré plus facile pour Moscou de détruire l'alliance anti-russe en mer Noire par des moyens non militaires que de la combattre.
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26 commentaires
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  1. Petr Vladimirovich Офлайн Petr Vladimirovich
    Petr Vladimirovich (Peter) 16 décembre 2020 17: 43
    -3
    Article normal, merci à l'auteur!
  2. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 16 décembre 2020 17: 57
    -1
    Qu'est-ce qu'une telle alliance?
    Les Turcs sont nos partenaires. elle nafig n'a pas besoin des navires d'autres personnes à portée de main.
    Tout le monde se moque de l'Ukraine depuis 6 ans.
    L'OTAN entre en Coupe du monde un navire à la fois.

    Et avec qui Moscou peut-il se battre à la Coupe du monde?
    1. Petr Vladimirovich Офлайн Petr Vladimirovich
      Petr Vladimirovich (Peter) 18 décembre 2020 16: 38
      -1
      C'est vrai! Un 50 à moitié mangé, si vous êtes vraiment de là, contrairement à un zazhratiy 77, ça ne dira pas mal! Gee-gee-gee ...
  3. ODRAP Офлайн ODRAP
    ODRAP (Alexey) 16 décembre 2020 18: 57
    -3
    Il n'y a aucune référence à la source, les conclusions sont farfelues.
    Je suis désolé
    La Bulgarie a DÉJÀ supprimé la remise sur le gaz de Gazprom, et dans le cas de la DB avec la Fédération de Russie, elle la recevra d'AZ, encore moins cher.
    La Turquie, en cas de guerre, ramènera Idlib dans son port d'origine et étranglera simplement le groupe local. Il ne se battra même pas, il fermera simplement le détroit. "Dans le domaine de la fièvre aphteuse!" (C) Et ni Israël ni la Grèce, ne se battront en Terre du Milieu. Et il n'y a personne d'autre.
    Mais, il manquera facilement les navires de l'OTAN.
    Quant à la flotte, permettez-moi de vous rappeler modestement, les capacités de la Wehrmacht. Il n'avait pas de navires, il y avait des auges.
    Le jeu principal a été joué par Auntie Yu.
    Et maintenant, plus personne ne dérange l'aviation de l'OTAN pour survoler un peu Pontus Euxin ...
    Takshta, tout n'est pas si simple (s)
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 17 décembre 2020 08: 29
      0
      Citation: ODRAP
      Il n'y a aucune référence à la source, les conclusions sont farfelues.
      Je suis désolé

      Ce ne sont pas mes conclusions, mais RAND. Source Forbes. cherchez une traduction ou traduisez vous-même.
      1. ODRAP Офлайн ODRAP
        ODRAP (Alexey) 17 décembre 2020 13: 49
        -3
        Si vous faites référence à rand, vous l'avez lu. Il est accepté de donner un lien vers le matériel. S'il n'y a pas de lien, c'est que vous ne l'avez pas lu ...
        Personne n'est intéressé à pelleter tout le matériel pour vérifier vos propos.
        Jusqu'à présent, cela ressemble à "je n'ai pas lu, mais je condamne".
  4. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 16 décembre 2020 21: 55
    +3
    Comme toujours, un facteur est pris, à l'exclusion de tous les autres. Des opérations de combat d'un type distinct des forces armées sont-elles possibles dans un théâtre d'opérations distinct? Le scénario suppose des hostilités ouvertes entre l'Ukraine et la Géorgie contre la Fédération de Russie. Le résultat est-il à prévoir? Les flottes de Roumanie et de Bulgarie ne sont même pas incluses dans l'article. Apparemment en raison de leur énorme capacité de combat. Je ne dirai rien de la Bulgarie, mais pour la Roumanie, le résultat sera encore pire que pour tout le monde. Dinde. Comment la Turquie peut-elle tirer parti des hostilités avec la Fédération de Russie? Territoires? Transformer la mer Noire en votre propre plan d'eau? Je pense que dans cette situation, personne ne nagera du tout dans la mer Noire.
    Révéré, pratiqué l'esprit, oublié. La RAND Corporation a probablement reçu de l'argent pour ses «recherches».
    1. ODRAP Офлайн ODRAP
      ODRAP (Alexey) 16 décembre 2020 22: 36
      -4
      Oh, tu comprends aussi la Turquie?
      Analyse approfondie.
      De cette façon, à travers la lèvre.
      Il vaudrait mieux calculer le résultat de votre rencontre avec la Fédération de Russie. Alors, juste au cas où.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 16 décembre 2020 22: 39
        +3
        Ne t'en fais pas. Je comprends beaucoup. Mais je n’ai pas encore entendu parler de «butting with the RF».
        1. ODRAP Офлайн ODRAP
          ODRAP (Alexey) 16 décembre 2020 22: 40
          -6
          Eh bien, jusqu'à 08 et 14, ils n'ont pas entendu non plus.
          Vous avez tout devant vous.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 16 décembre 2020 22: 43
            +4
            Je viens d'entendre et d'écrire à ce sujet. Vous êtes ici récemment. J'ai déjà apprécié votre sarcasme .. Pas intéressant.
            1. ODRAP Офлайн ODRAP
              ODRAP (Alexey) 16 décembre 2020 22: 45
              -5
              Je lis depuis longtemps, j'écris récemment.
              Pour paraphraser Heinlein: «Il y a une frontière, il y aura la guerre».
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 16 décembre 2020 22: 46
                +3
                On lit même de la science-fiction ... Tout de même, tu n'es pas intéressante.
                1. ODRAP Офлайн ODRAP
                  ODRAP (Alexey) 16 décembre 2020 22: 52
                  -6
                  À l'âge de six ans, il est venu à la bibliothèque et a exigé Belyaev.
                  Ensuite, mes tantes m'ont donné ce livre. ressentir
                  C'était en 1969.
                  Donc je ne me bourre pas.
                  Mais, en raison de l'expérience de la vie, incl. militaire, je trollerai les traîneaux.
                  Parce que parfois tu t'enterres. Ici, dans le post ci-dessus, vous avez parlé avec mépris des capacités de combat des armées des deux pays. Il est surprenant qu'ils n'aient pas été appelés sous-humains.
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 16 décembre 2020 23: 08
                    +7
                    Vous ne lisez pas la littérature soviétique.
                    En tous cas. Je ne méprise personne. Plus encore pour l'armée. Mais l'armée géorgienne a déjà de l'expérience. Ukrainien aussi. S'ils ont changé ces dernières années (ce que je ne crois pas), alors le russe n'est pas resté immobile. En cas d'hostilités depuis la Géorgie, les chars russes seront à Tbilissi. Par conséquent, la Géorgie ne rentrera pas dans cette aventure de la mer Noire. Si l'Ukraine décide d'exercer ses «muscles de la mer» en mer Noire, elle recevra ce que la Russie a refusé en 2014. Autrement dit, la Nouvelle Russie.
                    Ceci est ma prédiction. Mais je ne pense pas qu'il y aura des gens qui voudront le tester dans la pratique.
                    Quant à «l'expérience militaire», je peux le répéter. Affaires militaires à tirer. Penser n'est pas leur fort. Oui, ils peuvent bien être des experts dans leur domaine. Mais pas en politique.

                    Revenons à l'article. Un composant pris. Marine et à l'exclusion de tous les autres facteurs. Vous devez donc lire l'article, prendre en compte qu'en Occident, différentes institutions sont excellentes pour scier l'argent et le mettre dans la boîte arrière. Il n'y a rien à discuter ici.
                    1. ODRAP Офлайн ODRAP
                      ODRAP (Alexey) 17 décembre 2020 13: 12
                      -4
                      J'ai lu pourquoi.
                      Les prévisions, franchement, sont moche.
                      Que le géorgien, que l'armée ukrainienne, vous le savez d'après les publications d'auteurs comme Neukropny.
                      Et les scripts du début de la base de données, basés sur les émissions de crottes de rossignol. C'est lui qui, dans un stand cassé sous une kippa, pourrait avoir l'idée que l'Ukraine va "jouer avec les muscles de la mer". Même ici, il est clairement décrit que les forces navales ont une doctrine strictement défensive.
                      Et vous rêvez tous que tout le monde est sur le point de monter à son tour sur Rossiyushka. Capturez les innombrables gisements de pétrole, dans les crêtes sibériennes et les placards en bois.
                      N’est-il pas vraiment clair qu’aucun des voisins n’ouvre la bouche sur le territoire de la Fédération de Russie? Eh bien, non, des plans de conquête agressifs ... Peut-être la Chine, mais c'est loin.
                      Par conséquent, toutes vos prédictions ne valent pas la coquille.
                      Et j'ajouterai. J'essaye juste de prendre en compte tous les composants. Et c'est le travail (diagnosticien), et j'ai à voir avec l'aviation à longue distance. La Fédération de Russie n'a pas d'aviation navale. Restes. Je prends cela en compte, d'autres non. Le sous-marin, à Pontus, peut être ignoré, l'avion attrapera les bateaux comme un sprat dans une boîte vide.
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 17 décembre 2020 13: 31
                        +3
                        Même ici, il est clairement décrit que les forces navales ont une doctrine strictement défensive.

                        Cela n'est pas précisé dans cet article. Tout à fait différent s'écrit:

                        Ni Tbilissi ni Kiev n'ont de facto de flotte militaire et ils ne pourront pas en créer une dans les cinq prochaines années.

                        Allons plus loin sur la "doctrine défensive. Si vous lisez la" doctrine navale de l'Ukraine jusqu'en 2035, vous verrez qu'elle n'est pas entièrement "défensive". Donc votre commentaire "ne vaut pas la coquille".

                        Quant à l'aviation, je doute déjà que vous sachiez et compreniez quoi que ce soit dans les affaires militaires. Quel avion attrapera le sous-marin? Et pourquoi avons-nous besoin de l'aviation longue distance sur la mer Noire?
                        Aimez-vous juste écrire? N'avez-vous pas appris à lire? Je répète spécialement pour vous:

                        en Occident, différentes institutions sont excellentes pour scier l'argent et le mettre dans la boîte arrière. Il n'y a rien à discuter ici.
                      2. ODRAP Офлайн ODRAP
                        ODRAP (Alexey) 17 décembre 2020 14: 06
                        -1
                        Comment tout a commencé ...))
                        L'article énumère la composition des navires de la marine ukrainienne. Combien de sous-marins d'attaque, NK, bombardiers torpilleurs et porte-missiles y a-t-il?
                        Vous n'avez pas besoin d'être un marin pour comprendre les missions défensives d'une flotte de moustiques.
                        Lire en diagonale sans penser au sens?
                        J'ai lu la Doctrine. Je n'y ai pas trouvé, ni les frappes préventives en territoire étranger, ni la saisie de ports étrangers, ni le débarquement de forces d'assaut amphibies dans le Kouban ... ne soyez pas paresseux, présentez des points d'agression. Oh, merde, l'offensive sur Moscou et Novossibirsk! ressentir
                        Doute, votre droit. Jusqu'à présent, vous êtes chargé de questions absolument "shpatsky". Quel genre d'aviation? Celui qui vole régulièrement avec ab Sigonella, par exemple. Ou celui qui atterrira instantanément sur la côte nord-ouest. Nommez les modèles?
                        Dans l'aviation, vous ne comprenez pas du tout. Le fait que j'ai servi dans OUI n'a plus d'importance maintenant, tout s'appelle différemment. Il y avait juste un exemple.
                        Dites-moi, un drone, un éclaireur d'une base en Italie, est-ce loin ou près? Ses tâches, comprenez-vous / non? Qu'est-ce que RTR et CU, à mâcher?
                        Vous ne savez tout simplement pas de quoi l'aviation actuelle est capable.
                        Vous n'avez pas été informé que c'est elle qui conduit actuellement dans le théâtre de la mer Noire. Et en Fédération de Russie, ce composant est extrêmement faible, c'est-à-dire le choc, c'est poli ...
                        Comment est Khayyam:

                        Faites briller une bougie sur la tête de l'aveugle,
                        En vain effort
                        Sagesse infinie ...


                        Continuez par vous-même. clin d'œil
                      3. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 17 décembre 2020 14: 15
                        +3
                        Vous n'avez pas lu l'article. Cela peut être vu dans le commentaire. Aviation. Composant faible? Une division aérienne mixte y est déployée, ainsi qu'une division de défense aérienne, et des aérodromes de saut pour l'aviation stratégique sont préparés. Plus des systèmes de missiles côtiers. Et qui nagera et volera dans la mer Noire en toute liberté? Dans le même temps et chercher des sous-marins là-bas?
                        Avez-vous lu la doctrine navale? Si vous l'avez lu, vous n'avez pas compris. Au fait, quel pays a une doctrine «agressive»? En Ukraine, la liberté de navigation est énoncée dans les mers Noire et d'Azov et dans le détroit de Kertch. Comment s'est terminée cette expédition dans le détroit de Kertch? La marine ukrainienne est donc chargée de FOURNIR cette navigation la plus libre et les intérêts économiques de l'Ukraine. Y compris la Crimée et la mer d'Azov. Comment allez-vous le fournir?
                        Vraiment inutile.
                      4. ODRAP Офлайн ODRAP
                        ODRAP (Alexey) 17 décembre 2020 14: 48
                        -3
                        Désordonné.
                        Je l'ai lu, bien sûr.
                        Expliquez Mixed Air Division, est un nègre blanc.
                        C'est un tel euphémisme pour les gens éloignés.
                        Sur un avion à part entière, il n'y a pas d'avions, donc ils rassemblent tout. Problèmes sauvages. Avec logistique, approvisionnement, placement, coordination, interaction.
                        Là, les tâches de l'aviation, seulement la défense aérienne et le transport. TOUT.
                        A propos de la défense aérienne ... Eh bien, peut-être avez-vous entendu parler de problèmes avec le fer russe, là, pas loin, littéralement l'autre jour ... rire
                        Ainsi, en Crimée, cette glande recevra de la dorade pas même TV2 du tout. Alors, je ne dirai pas, il y a des options. Mais le fait que TOUS les objets, mene-tekelfares, ne doutent pas. Je suis tellement confiant parce que j'ai de la pratique. Notre régiment est parti en reconnaissance dans le secteur sud-ouest, Turquie-Allemagne de l'Ouest. RTR et photo.
                        Avec ces informations, il n'y a pas besoin de fusée, la fusée vole à travers la carte en mémoire. Et le lanceur reconnaît les plaques d'immatriculation du châssis. intimider
                        Là, tout est filmé et enregistré ... Vous n'avez aucune idée. Entre nous, ils m'ont laissé écouter la cassette. Conversation d'un membre du calcul pevoshny, sur un téléphone portable, avec un ami. Avec emplacement topographique et modèle de téléphone. Bayraktar ne vole pas là-bas, tu comprends?
                        Sortez-le à la fois, tout cela, même ennuyeux. Ils vont surcharger en volée, faire un trou, et la prochaine vague sera redirigée là-bas, et il faudra tout.
                        Vous, pardonnez-moi, vous vous rapprochez simplement de la compréhension. Vous, vendu pas le plus récent ...
                        Victoire en NK, c'est grave, je ne sous-estime pas, mais pour l'OTAN, faire du tapage dans le bac à sable.
                        Oh oui. Le chevauchement de Kerch se terminera mal. La liberté de navigation est ce pour quoi les grands oncles déchireront l'amant. Les ports européens seront fermés, même sans sanctions, et le commerce russe s'effondrera dans trois mois ...
                        D'accord, je suis allé attraper des bouvreuils pour le déjeuner. rire
                      5. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 17 décembre 2020 14: 56
                        +3
                        Encore une fois, quelques sentiments personnels. Une division mixte n'est pas aussi mauvaise que vous pourriez l'imaginer. Et il est créé au besoin. S'il est si facile de percer les défenses aériennes en première ligne, il est probablement aussi facile de percer à Kaliningrad. Ce sont deux zones fortifiées mises en avant. Essayez-le. Personne ne souhaitant vérifier n'a encore été trouvé.
                        La liberté de navigation dans le détroit de Kertch est assurée par les autorités russes. Et personne n'a "cassé" personne pour ça. Encore une fois, des fantasmes incompréhensibles. Mais l'Ukraine veut fournir cette expédition même avec l'aide de sa marine. Excusez-moi, comment exactement? Je vous l'ai dit et tout le monde sait qu'il y a eu une telle expérience. Le résultat est connu. Et vous prétendez qu'il s'agit d'une «doctrine défensive». Nous avons différents concepts du mot «défense».
                      6. ODRAP Офлайн ODRAP
                        ODRAP (Alexey) 17 décembre 2020 15: 03
                        -1
                        Encore?!
                        Expérience personnelle. À long terme, avec une éducation spécialisée. Et, eh bien, oui, des sensations, bien sûr ... clin d'œil
                        Moi, la division mixte, je représente TRÈS bien. Je sais parce que.
                        C'est pourquoi notre régiment était séparé, nous étions subordonnés non pas à l'Okrug, mais à la 40e armée, et cela directement à l'état-major.
                        Les raisons de la décision, à expliquer?
                        Pas facile, mais pourquoi?
                        Exclave de Koenigsberg, personne ne va attaquer
                      7. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 17 décembre 2020 15: 11
                        +2
                        Une note générale pour mettre fin à cette discussion inutile. Il y a une autre étude sur Kaliningrad aujourd'hui.
                        Comment fatigué des spécialistes étroits. Comme le disait Kozma Prutkov, "un spécialiste est comme un gomboil. Son exhaustivité est unilatérale".
                        Alors. Conditions aux frontières. Une attaque contre la Crimée, Kaliningrad, contre le petit kulichi du diable signifie une guerre à grande échelle contre l'État de la Fédération de Russie. Lequel des plus proches voisins participera recevra le Reichstag. Par conséquent, ni l’Ukraine ni la Géorgie n’y participeront. La Turquie ne participera pas pour la simple raison qu’elle n’en a pas du tout besoin. Les limitrophes en Europe et dans les pays baltes peuvent être en feu avec un désir farouche. Mais la Roumanie et la Pologne vont immédiatement recevoir un coup dur sur les bases ABM. C'est écrit partout. Les «centres de décision» seront touchés en fonction de la situation. Mais c'est déjà une guerre à grande échelle. L’idée même d’une telle «recherche» est de développer des options guerre limitée dans le théâtre local... Cela conviendrait aux anciens membres de l'OTAN et aux États-Unis. Le problème est que ce n'est pas possible. Les militaires planifient toujours et à tout moment des guerres locales éphémères. Cela se traduit par un carnage à grande échelle.
                        Par conséquent, pour les têtus, je le répète. Ils l'ont lu, pris note et laissé dans une longue boîte. J'ai coupé la pâte pour la "recherche". Rien de plus. Son vide.
                      8. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 17 décembre 2020 15: 13
                        0
                        Supplément pour les spécialistes. Lors de la prise de décisions politiques, des caractéristiques de performance, du nombre et d'autres détails n'est pas critique.
                      9. ODRAP Офлайн ODRAP
                        ODRAP (Alexey) 17 décembre 2020 15: 14
                        -2
                        Attaque contre la Crimée? assurer
                        Nous fermons le sujet. Cela ne vous est jamais venu.
                        Je ne l'ai pas lu, je suis allé attraper des bouvreuils pour le déjeuner, sinon je ne l'aurai pas
  • Cooper Офлайн Cooper
    Cooper (Alexander) 17 décembre 2020 07: 34
    +1
    Le mot clé est peut-être. Seulement pas sous notre direction effrayante et enfantine actuelle.
  • Praskovya Офлайн Praskovya
    Praskovya (Praskovya) 16 janvier 2021 13: 17
    0
    Supprimons les hommes de main occidentaux du pouvoir, mettons le peuple au pouvoir et gagnons.
  • Valery Valeriev Офлайн Valery Valeriev
    Valery Valeriev (Valery Valeriev) 21 janvier 2021 02: 40
    0
    Bien sûr, l'auteur n'est pas le chef du gène. siège de la Russie, il se peut que ce soit faux. Cependant, il a construit ses conclusions sur l'analyse menée par l'Occident. spécialiste. prestations de service. Là aussi, il n'y a pas de génies, mais ils en savent plus que la riffraff Internet. Vous pouvez le croire, vous ne pouvez pas le croire, mais les commandants normaux réfléchiront.