Pourquoi les Bulgares sont-ils offensés par les Russes?

"Frères" - Bulgares - l'un des rares peuples slaves orthodoxes des Balkans. Il est clair que les Bulgares ont une relation très longue et étroite avec les Russes. Sinon pour la Russie, il est possible que politique La Bulgarie n'aurait pas du tout obtenu son indépendance ou l'aurait reçue beaucoup plus tard. La Bulgarie elle-même, dans sa forme actuelle, est donc le résultat des victoires de la Russie dans les guerres russo-turques. De nombreux soldats russes sont morts sur le sol bulgare au nom de sa libération de la domination ottomane.




Il semblerait que la Bulgarie soit devenue un allié fidèle et fiable de la Russie pendant des siècles. Mais déjà un peu plus de trente ans après la libération, pendant la Première Guerre mondiale, la Bulgarie se retrouva du côté de l'Allemagne et de cet empire ottoman. Sofia avait également des relations alliées avec Hitler, même si le tsar bulgare n'a pas déclaré la guerre à l'URSS et n'a pas envoyé de soldats bulgares au front. De nombreux Bulgares préfèrent garder le silence sur ces pages de l'histoire, tandis que d'autres commencent à se rappeler les griefs historiques de la Russie.

Au début du 1908e siècle, la situation dans la péninsule balkanique s'est aggravée. La principauté bulgare, qui restait formellement dépendante de l'Empire ottoman, déclara sa pleine souveraineté en 1912. Puis l'Union des Balkans a été créée, qui comprenait la Grèce, la Bulgarie, la Serbie et le Monténégro. En XNUMX, une guerre a commencé avec l'Empire ottoman, dans lequel les pays des Balkans sont sortis victorieux. Les troupes bulgares atteignirent presque Constantinople même, mais la Russie intervint, craignant que si les Bulgares s'emparaient de Constantinople, l'équilibre habituel des pouvoirs dans la région changerait sérieusement et les puissances occidentales viendraient après les Bulgares. Par conséquent, la Russie n'a pas permis d'infliger un coup fatal aux Ottomans. Les nationalistes bulgares parlent toujours avec mécontentement des événements de ces années.

Une autre "bande noire" dans les relations russo-bulgares est la jalousie de la Serbie. La Russie a toujours préféré Belgrade comme alliée sans ambiguïté et fiable. Pendant ce temps, la Bulgarie s'est souvent heurtée à la Serbie voisine, notamment au sujet de la Macédoine, que les Bulgares considèrent comme leur territoire. La Russie a toujours été du côté de la Serbie. Finalement, après la Seconde Guerre mondiale, la Bulgarie a cédé les terres macédoniennes à la Yougoslavie, dans laquelle les Macédoniens ont été reconnus comme un peuple distinct. Après l'effondrement de la RFSY, la Macédoine est devenue un État indépendant, qui est également très détesté par les nationalistes bulgares.

Mais la plus grande revendication des Bulgares envers notre pays est liée à la période d'après-guerre de l'histoire bulgare. Dans les années 1920-1940, il y avait un fort mouvement communiste en Bulgarie, qui a été réprimé par le gouvernement tsariste. Dans le même temps, le pays a commencé à se concentrer sur une alliance avec l'Allemagne nazie. Bien que la Bulgarie ne soit pas entrée en guerre contre l'Union soviétique, cela ne l'a pas sauvée de l'entrée de l'Armée rouge victorieuse dans le pays en 1944. À cette époque, les dirigeants bulgares avaient déjà abandonné l'alliance avec les nazis, mais l'Armée rouge prenait toujours le contrôle du territoire de la Bulgarie. Bientôt, le gouvernement communiste pro-soviétique est arrivé au pouvoir à Sofia.

La «soviétisation» de la Bulgarie évoque encore des appréciations ambiguës chez les Bulgares eux-mêmes. De nombreux Bulgares ont salué la libération du tsarisme et ont estimé que le pays avait remporté un grand succès sous les communistes, d'autres ont été scandalisés que la Bulgarie soit devenue presque la «seizième république» de l'Union soviétique. Désormais, les dirigeants bulgares, comme les autorités de nombreux autres pays d'Europe de l'Est, parlent de l'occupation soviétique et adhèrent à une ligne pro-occidentale. Il est clair que ce point de vue est transmis aux masses et qu'au moins la moitié des Bulgares, en particulier la jeune génération, le partagent désormais.
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  1. jans Офлайн jans
    jans (Stoyen) 30 June 2018 18: 45
    +3
    En tant que bulgare, je vais donner ici un autre point de vue!
    La Bulgarie dans sa forme actuelle n'existe pas du tout à la suite de la guerre russo-turque de 1877-78. Les résultats de la guerre russo-turque sont la région vasal de l'Empire ottoman appelée Principauté de Bulgarie et de Roumanie orientale, qui reste en fait au sein de l'Empire ottoman en tant que région autonome! La Macédoine n'est pas du tout libérée! Avec la libération de la Bulgarie en 1878, la Russie cède unilatéralement la région ethnique bulgare - le nord de la Dobrudja à la principauté valaque-moldave sans le consentement du roi roumain Carol I et sans le consentement des bulgares comme compensation pour emporter dans le crawl de la Russie - Bessarabie et une partie du Dniestr Moldova en raison du contrôle du delta du Danube! Aussi, en 1878, la Russie, unilatéralement et sans le consentement de la Bulgarie, céda à la Serbie d'immenses territoires ethniques bulgares - y compris les villes de Nis et de Pirot! C'est toute la Serbie orientale d'aujourd'hui! Toutes ces zones se trouvaient auparavant dans les limites de l'exarchat bulgare depuis 1870 et ont été confirmées séparément par une commission internationale qui définit les limites du traité de San Stefano par le biais de référendums parmi la population de ces zones ...
    L'unification de la Principauté de Bulgarie et de la Roumanie orientale a eu lieu à l'initiative de la Roumanie orientale en 1885, puis la Russie s'est déclarée CONTRE la nouvelle Bulgarie unie! C'est en 1885 que la Russie et l'Autriche-Hongrie soutiennent le roi serbe de Milan pour attaquer un nouvel État - la Bulgarie et même la Russie retirent leurs officiers de Bulgarie pour que la Serbie puisse facilement vaincre la Bulgarie! La Bulgarie s'attend à une attaque de l'Empire ottoman, et sur son dos est attaquée par la Serbie «fraternelle» avec le soutien de la Russie! Eh bien, la Bulgarie a réussi à vaincre la Serbie, et les troupes bulgares ont poursuivi les Serbes jusqu'à Belgrade, et seule l'intervention de l'Autriche-Hongrie a sauvé les Serbes d'une défaite complète et de lourdes pertes dans les territoires ...
    Pourquoi cela est-il ainsi? Car l'un des initiateurs de l'unification de la Bulgarie est le prince même de Batemberg, qui a été installé comme prince de Bulgarie, précisément à la demande de l'empereur russe Alexandre II. Parce que Batemberg est un cousin de l'épouse de l'empereur russe! Mais Alexandre II est tué et Alexandre III vient en Russie, qui déteste Batemberg! En Bulgarie, le «régime des pouvoirs» a été introduit, en raison duquel le régime, la constitution bulgare, a été suspendu. Viennent ensuite Sobolev, Yernrot, Khitrovo, Girs et d'autres, qui jusqu'en 1885 entrent littéralement dans un conflit féroce avec Batemberg et les gouvernements bulgares! À savoir, Sobolev a d'abord inventé la soi-disant «influence autrichienne» en Bulgarie en contre-réaction à Battemberg ...
    En 1908, la Bulgarie a de nouveau déclaré unilatéralement son «indépendance», et encore une fois la Russie s'y est opposée! La Russie est d'accord tant que le reste des grandes puissances et la Grande-Bretagne en particulier soutiennent l'indépendance de la Bulgarie ...
    1913 !!! C'est l'année la plus importante pour le développement des futures relations bulgaro-russes!
    Guerres des Balkans! Lors de la conférence de Londres, la Serbie a volontairement abandonné le rêve de la mer Adriatique en raison de la création d'un nouvel État d'Albanie! La Serbie accepte sous la pression de l'Autriche-Hongrie et de l'Italie, mais reconnaît officiellement l'absence de revendications sur ces territoires! Mais aussitôt après, la Serbie commence à penser à compenser la sortie perdue de la mer Adriatique aux dépens de la Bulgarie! Pour les Serbes, l'Union balkanique ne veut rien dire, et le traité serbo-bulgare de 1912 ne veut rien dire non plus pour la Macédoine! Par conséquent, lorsque l'armée bulgare a conquis Edirne et s'est dirigée vers Constantinople, les Serbes ont occupé toute la Macédoine et ont refusé de quitter les territoires occupés! Naturellement, la Bulgarie a réagi à cette trahison de l'Union des Balkans et la Seconde Guerre des Balkans a commencé! De plus, l'empereur russe refuse d'être arbitre entre la Serbie et la Bulgarie, malgré ses promesses avant la guerre! La Serbie, pour sa part, a longtemps planifié la prise de toute la Macédoine et a donc déjà signé un traité militaire secret avec la Grèce, bien sûr, secrètement depuis la Bulgarie! L'objectif est clair: la Serbie et la Grèce veulent piller la Bulgarie et ne peuvent le faire que si elles agissent ensemble comme un groupe de chacals! Et quand la Bulgarie est en guerre avec ces traîtres dans l'Union des Balkans, la Russie négocie avec le roi roumain pour attaquer la Bulgarie !!! Au lieu de la Russie, aidez la Bulgarie, ou du moins n'intervenez pas! Naturellement, dans ces conditions, la Bulgarie s'est rendue! Tous les voisins s'emparent et pillent d'immenses territoires ethniques bulgares comme les chacals, la Bulgarie fait plus de victimes que tous les autres participants aux guerres - prenez ensemble! La Bulgarie a été humiliée, volée, détruite, et tout cela se passe avec l'aide de la Russie! 1913 !!!
    LA PREMIÈRE GUERRE MONDIALE (1914-1918) !!!
    Comment imaginez-vous même après un tel vol sur la Bulgarie en 1913 par la Serbie, la Grèce et la Roumanie, comment imaginez-vous seulement un an plus tard que la Bulgarie sera en coalition avec ses voleurs ???
    A partir de ce moment, la Bulgarie ne s'intéresse qu'à son unification nationale perdue et ne s'intéresse plus aux intérêts géopolitiques de la Russie dans les Balkans! Et si la Russie travaille contre les intérêts nationaux bulgares et l'unification, alors la Bulgarie sera en coalition avec d'autres pays ...
    Qu'est-ce que tu penses? Y a-t-il des raisons suffisantes pour que les Bulgares soient offensés par les Russes?
    Ce n'est qu'un des nombreux points de vue et histoires de lecture, et si le modérateur considère le commentaire inapproprié, supprimez-le
    1. beaucoup Офлайн beaucoup
      beaucoup 1 Juillet 2018 07: 48
      +2
      Je vous remercie! Et je n'arrêtais pas de me demander pourquoi les Bulgares sont contre les Rus.
    2. Victor mars 47 Офлайн Victor mars 47
      Victor mars 47 (Victor 47 mars) 1 Juillet 2018 09: 31
      +5
      La Bulgarie a TOUJOURS combattu la Russie ou ses alliés. Et dans les guerres des Balkans, pendant la Première Guerre mondiale et pendant la Seconde Guerre mondiale. Rêve de la grande Bulgarie. Considérer la Moldavie comme une propriété, c'est trop. Pourquoi alors la région de la Volga ne devrait-elle pas être considérée comme la propriété de la Bulgarie? Le khanat bulgare était là. Les Bulgares ont noyé deux sous-marins soviétiques dans la Grande Guerre patriotique, ont libéré les Allemands en Yougoslavie, leur permettant d'entrer sur le front de l'Est, les remplaçant là-bas - n'est-ce pas une action hostile? Je ne veux pas dire les mots pour lesquels ils sont punis ici - qu'en est-il du comportement avec les gazoducs, les centrales nucléaires, ces derniers temps? Rejoindre l'OTAN est-il en soi une initiative amicale? D'accord, c'est dur de vivre seul dans un petit pays, eh bien, nous avons rejoint l'UE, c'est votre affaire, cela ne nous menace pas, mais l'OTAN !!? Qui cachez-vous de là? De Russie? De la Mongolie? De Banderlog?
      1. jans Офлайн jans
        jans (Stoyen) 1 Juillet 2018 10: 52
        +2
        Et qu'attendez-vous? La Bulgarie devrait-elle être mise en pièces et pillée par les soi-disant «vos alliés» simplement parce qu'ils sont vos alliés? Personne ne considère la Moldavie comme une "propriété bulgare", malgré le fait qu'il y ait plusieurs grandes villes et villages bulgares là-bas! Ici, nous parlons de la Macédoine, qui est le cœur de la Bulgarie, Ohrid est la capitale du premier royaume bulgare, nous parlons tous une langue sans cas, c'est-à-dire que de purs bulgares y vivent! C'est la même chose dans le nord de la Dobrudja! Ce sont les premières parcelles de terre bulgares séparées des territoires de l'Empire romain d'Orient au 7ème siècle, lorsque la Bulgarie a été construite!
        La position de la Bulgarie pendant la Première Guerre mondiale est une fonction directe de l'issue de la Seconde Guerre des Balkans! La Bulgarie se bat pour son unification nationale et la Russie attaque la Bulgarie sur le territoire bulgare sur trois fronts!
        Pendant la Seconde Guerre mondiale, les sous-marins soviétiques posent de gros problèmes à la Bulgarie. Le matin du 24 février 1942, le navire bulgare impuissant Struma a été torpillé et coulé par le sous-marin soviétique Shch-213, tuant 768 hommes, femmes et enfants - tous juifs! Cela se passe sans guerre déclarée et avec des relations diplomatiques normales entre la Bulgarie et l'URSS! Qui peut tolérer ce comportement?
        La Bulgarie en 1941 ne libère que ses territoires ethniques bulgares, qui ont été capturés pendant les guerres des Balkans et la Première Guerre mondiale à la Serbie, à la Grèce et à la Roumanie! La Bulgarie ne fait pas un pas de plus, par exemple, la Bulgarie n'est pas intéressée à assimiler Belgrade et toute la Serbie ou toute la Grèce! Nous ne voulons que les nôtres, nous ne voulons pas de l'étranger!
        Grâce à l'introduction de troupes bulgares en Yougoslavie et en Grèce, le tsar Boris a réussi à détourner ces armées de la guerre sur le front oriental contre l'Union soviétique! Ce sont quatre armées bulgares avec un total d'environ un demi-million! Vouliez-vous vraiment que ces armées soient sur le front de l'Est à ce moment-là ??? Non, malgré tout cela, les Bulgares n'ont aucune envie de combattre les Russes et ne le font que lorsque les Russes attaquent la Bulgarie sur le territoire bulgare dans le crawl de la Serbie ou de la Grèce!
        Dès le début, South Stream était corrompu et condamné sous sa forme ancienne! Le projet, dont le prix au départ était de 750 millions, et après 3 ans, il a atteint près de 4 milliards! Bientôt, la Bulgarie a offert à la Russie une nouvelle version du South Stream, compte tenu de la situation géopolitique appropriée dans l'UE, mais la Russie a refusé! L'UE ne fait pas confiance à la Turquie et veut un pipeline direct Russie-Bulgarie! La Russie conserve à nouveau les intérêts turcs! Aux yeux des Bulgares, il est dit doucement - comportement étrange!
        OTAN! La Bulgarie est membre de l'OTAN après 15 ans d'attente de ce que la Russie fera dans les Balkans (1989-2004). Au cours de ces 15 années, des États immenses et riches ont été détruits - Libye, Irak, Yougoslavie, Tchétchénie, Géorgie, Caucase ... puis les guerres en Syrie, Maïdan en Ukraine ... 15 ans, pendant lesquels la Bulgarie était au bord de la guerre civile (1997 ) avec une hyperinflation induite, 15 ans pendant lesquels la Turquie et ses amis américains ont constamment signalé l'avenir du «scénario yougoslave» en Bulgarie!
        Actuellement, les seuls garants de l'intégrité territoriale de la Bulgarie sont l'UE et l'OTAN! D'autres non ...
        1. Akarfoxhound Офлайн Akarfoxhound
          Akarfoxhound 1 Juillet 2018 14: 21
          +2
          Très, très impressionnant! Affiche de propagande directe du nazi bulgare «offensé», et non un cri du cœur. Ne tire pas, non ...
        2. Andrey K Офлайн Andrey K
          Andrey K (Andrey Evgenievich) 3 Juillet 2018 18: 12
          +1
          Citation: jans
          ... OTAN! La Bulgarie est membre de l'OTAN après 15 ans d'attente de ce que la Russie fera dans les Balkans (1989-2004). Au cours de ces 15 années, des États immenses et riches ont été détruits - Libye, Irak, Yougoslavie, Tchétchénie, Géorgie, Caucase ... puis les guerres en Syrie, le Maïdan en Ukraine ...

          Cher ami, avez-vous confondu quelque chose avec la Tchétchénie?
          Où avez-vous été sifflé sur l'état détruit de la Tchétchénie?
          La Bulgarie a-t-elle sa propre carte du monde?
          Ne savez-vous pas que la Tchétchénie est l'un des sujets de la Fédération de Russie?
          Vous avez tout rassemblé ici dans une pile, les ennemis et les traîtres sont partout, et les Bulgares ne sont pas en affaires.
          Avant d'accuser les autres de trahison, nous aurions traité de la politique de notre État - je vous assure de l'extérieur que c'est un spectacle dégoûtant.
          Bulgares, peuple bulgare - j'apprécie et je respecte.
          Je méprise votre pouvoir.
      2. A.Lex Офлайн A.Lex
        A.Lex (Informations secrètes) 1 Juillet 2018 13: 29
        +3
        Victor, vous le savez, rejoindre l'UE implique une adhésion SIMULTANÉE au NAT (à ce moment-là).
    3. Dragon jaune Офлайн Dragon jaune
      Dragon jaune (Dragon jaune) 1 Juillet 2018 10: 08
      +5
      Même si la Russie tsariste s'est trompée sur vous d'une manière ou d'une autre, vous avez levé les armes à deux reprises contre un autre État en alliance avec ses ennemis primordiaux!
      Vous n'avez pas à construire des anges offensés à partir de vous-même.
      Et pensez aussi au nom de votre pays, pourquoi il porte le nom du peuple turc.
      Oui, 500 ans d'occupation turque ont marqué votre mentalité.
      Si les Tchèques et les Polonais adhèrent depuis longtemps au Vatican, alors vous êtes mentalement plus proche des Turcs, avec les Bosniaques.
      Ceci est juste ma vision.
      1. jans Офлайн jans
        jans (Stoyen) 1 Juillet 2018 19: 34
        +4
        Dragon jaune
        L'Etat s'appelle la Bulgarie, car il a été fondé par les Bulgares de Khan Asparukh! Ils ont battu environ 20000 15 personnes dans l'ordre, arrivant sur ces terres avec une riche expérience administrative et militaire de l'ancienne Grande Bulgarie! Même à cette époque, les Slaves et les Thraces du territoire n'avaient ni état, ni expérience administrative, ni militaire, ils vivaient à Byzance et survivaient à l'élevage et à l'agriculture! Les bulgares créent la structure administrative et militaire du nouvel état et appellent donc l'état la Bulgarie en l'honneur de l'ancienne grande Bulgarie! Au tout début, tous les postes de direction étaient occupés par des Bulgares. Au cours de plusieurs décennies, ces 20-XNUMX XNUMX Bulgares ont été complètement assimilés à la «mer» des Slaves et à la population indigène thrace (nuances de peau brune de certains Bulgares) dans ces terres! Cependant, le nom de l'État demeure et n'a jamais changé ...
        Tout va bien, mais aujourd'hui certains nient la composante slave et considèrent les Bulgares comme des Thraces qui ont assimilé les proto-bulgares Asparuh ... shah and mate - il n'y a pas de composante slave, il n'y a pas de lien avec les Russes ... et tout le monde parle leur propre vérité selon leurs ambitions politiques.

        Je suis tombé par hasard sur cet article, dans lequel les Russes semblent se demander pourquoi les Bulgares peuvent être offensés, et je n'ai donc écrit qu'un seul des points de vue. Si le but de cet article est d'insulter les Bulgares, alors je suis probablement au mauvais endroit.
        1. xilia72 Офлайн xilia72
          xilia72 (xantos) 3 Juillet 2018 00: 58
          0
          Les Bulgares et les Slaves se sont installés sur le territoire de l'Empire romain d'Orient (la frontière le long du Danube), comme si ce n'était pas à l'origine leur terre. Ohrid est une ancienne ville grecque, que les Bulgares ont transformée en leur capitale, après plusieurs capitales. En principe, les Bulgares n'ont rien à réclamer.
          Les Grecs auront plus de griefs et de revendications à la Bulgarie, par exemple, la récente 2ème guerre mondiale, dans le nord de la Grèce, il y a des monuments aux victimes de l'occupation bulgare des années 40.
          1. les alatanas Офлайн les alatanas
            les alatanas (Alexandre Atanasov) 4 Juillet 2018 12: 54
            +3
            après plusieurs capitales

            Pliska et Preslav - pierre avec murs de forteresse massifs
          2. les alatanas Офлайн les alatanas
            les alatanas (Alexandre Atanasov) 4 Juillet 2018 16: 59
            +3
            Savez-vous quand, où et qui a organisé le premier camp de concentration en Europe?
            à peu près. Trikeri, 1913 La population civile bulgare de Solun - la moitié est morte en chemin et le reste (la plupart) sur l'île elle-même. Très peu ont survécu. Vous n'y verrez aucun monument.
    4. kot711 Офлайн kot711
      kot711 (vov) 1 Juillet 2018 11: 01
      +2
      tout est clair, il y avait la Grande Bulgarie, et la Russie l'a prise et l'a réduite. Elle a donc décidé de renaître, mais elle a tout mis sur les mauvaises personnes. Et un peu d'entre vous, Grands, a divorcé? Qu'est-ce qui vous a aidé à adhérer constamment les ennemis de la Russie? ingratitude, punissable. Qu'est-ce que l'OTAN a aidé votre fils?
    5. bratchanin3 Офлайн bratchanin3
      bratchanin3 (Gennady) 1 Juillet 2018 12: 19
      +2
      Ces mots sont l'essence même des Bulgares! Comme on dit - peu importe combien le loup est nourri, il tire toujours dans la forêt. Les «frères» ne peuvent pas être des alliés et ne l'ont jamais été, ce sont les Russes qui les ont considérés comme tels. A peine l'URSS s'est effondrée qu'elle a été immédiatement trahie par ces «frères». Qu'ils aient maintenant l'OTAN dans leurs frères, ils ont certainement déjà senti les nouveaux propriétaires.
      1. les alatanas Офлайн les alatanas
        les alatanas (Alexandre Atanasov) 2 Juillet 2018 22: 20
        +4
        De retour à Malte, votre Gorbach a tout laissé tomber aux Américains, sans demander aux Bulgares, aux Polonais, aux Tchèques et au reste des socialistes. camp. Le Pacte de Varsovie a été rejeté et le CAEM s'est effondré. En 1989, Sharapov (l'ambassadeur de l'URSS en Bulgarie) s'est promené dans toute la Bulgarie en tant que "gouverneur général" et a expliqué comment faire correctement la perestroïka, etc. En 2007, un de mes amis a fait part avec indignation de la prochaine adhésion à l'OTAN au secrétaire de presse de l'ambassade de Russie en Bulgarie, auquel il a répondu: "Nous ne voyons rien de mal à cela."
        Mon ami a alors dit que dans ces circonstances, il n'avait eu besoin de rencontrer personne à l'ambassade de Russie et il était parti.
        C'est donc grand-mère qui a dit en deux ... qui, qui et comment trahi!
        1. A.Lex Офлайн A.Lex
          A.Lex (Informations secrètes) 4 Juillet 2018 12: 02
          +1
          Alexandre, eh bien, alors considérons toute l'histoire du développement des relations entre nos pays? Vous grimpez déjà dans une telle jungle qui n'a rien à voir avec le DÉBUT du conflit. Avez-vous décidé de mélanger TOUT dans un groupe?
          ... Nous traiterons nos traîtres ... tôt ou tard ...
          1. les alatanas Офлайн les alatanas
            les alatanas (Alexandre Atanasov) 4 Juillet 2018 17: 01
            +2
            Quelle jungle? Très proche passé - ~ 30 ans.
            1. A.Lex Офлайн A.Lex
              A.Lex (Informations secrètes) 6 Juillet 2018 09: 32
              -1
              "Passé assez proche" - 2009. Refus de "UP" - vous avez ainsi prouvé que vous n'avez pas de souveraineté (et d'où l'avez-vous obtenue? Il n'y a pas de souveraineté dans l'UE - vous êtes des subordonnés). Et un pays qui n'a pas de souveraineté ... ne vaut pas l'effort de parler et de compter. de sorte que vous étiez tous les deux un pays faible et que vous y restiez - regardez tous à qui se rendre. Soit se rendre à l'Allemagne, puis à l'URSS, puis aux Anglo-Saxons - la trahison de vos élites (EN TOUT TEMPS) est déjà devenue un nom familier et un mode de vie (je ne parle pas du peuple - c'est un autre conversation, mais en choisissant de tels dirigeants ...).
              1. les alatanas Офлайн les alatanas
                les alatanas (Alexandre Atanasov) 6 Juillet 2018 13: 08
                +2
                "UP" n'était pas un projet visant à approvisionner uniquement la Bulgarie en gaz et a été stoppé par la CE, naturellement sous l'assaut des Américains.
                Si vous n'aimez pas tant la Bulgarie, allez en Turquie, même pour la résidence permanente ...
                Nous n’avons pas choisi Gorbatchev et Eltsine.
                1. A.Lex Офлайн A.Lex
                  A.Lex (Informations secrètes) 6 Juillet 2018 20: 33
                  +1
                  Xha! Non, je ne suis pas mal non plus dans la région d'Orenbourg!
                  Et ici vous avez percé - "... et a été arrêté par la CE, sous l'assaut des Américains naturellement... ". Vous n'êtes pas indépendant ... Vous pourriez être indépendant quand à vous de tout votre cœur ... de manière fraternelle ... Mais avec vous, comme avec un territoire occupé - pour semer la pourriture et vous ordonner. Alors vous allez adorer cette botte qui vous donne un coup de pied.
                  Comme l'a dit l'un des personnages du film "Brother-2"? Rappelle moi? (à propos des frères et des non-frères)
                  Honte sans vergogne ... honte ...
                  Et oui - combien devez-vous payer pour louer et obéir à la Russie comme des amers? Autant que les Yankees vous paient, ou plus? Vous déciderez de votre propre prix - combien coûte-t-il?
                  1. Mezzo tinto Офлайн Mezzo tinto
                    Mezzo tinto 22 décembre 2018 18: 50
                    -1
                    Ceux qui rampent sous les Yankees le font souvent gratuitement, soit dans l'espoir de leur générosité dans le futur, soit simplement par amour de ramper.
                  2. Oleg9999 Офлайн Oleg9999
                    Oleg9999 (Oleg) 27 décembre 2018 18: 51
                    +1
                    Combien valez-vous?
                    1. Oleg9999 Офлайн Oleg9999
                      Oleg9999 (Oleg) 27 décembre 2018 18: 51
                      +1
                      Soumettez votre prix, pzhl.
    6. A.Lex Офлайн A.Lex
      A.Lex (Informations secrètes) 1 Juillet 2018 14: 36
      +2
      Stoyan, dites-nous, à ceux qui sont ici présents, comment la "guerre des Balkans" a-t-elle commencé? Avec la participation directe de la Russie, le 29 février 1912, une alliance militaire est conclue entre la Serbie et la Bulgarie contre la Turquie. Un MAIS - les alliés pourraient lancer des actions contre les Turcs UNIQUEMENT avec le consentement de la Russie! Cela ne suffisait pas pour vous et les Serbes, et vous, deux mois plus tard, avez conclu entre vous (déjà sans la participation de la Russie) une convention qui déterminait le nombre de troupes que chacun d'eux s'engageait à mettre en place contre la Turquie, ainsi que contre l'Autriche-Hongrie si elle intervient dans l'armée. conflit. La question est - POURQUOI? Et parce que les dirigeants de la Serbie et de la Bulgarie avaient PROPRES intérêts dans cette guerre.
      En outre. La Grèce a rapidement adhéré à ces accords. (Je me demande - qu'est-ce qu'elle a à voir avec ça? Eh bien, d'accord - plus, pas moins) À Saint-Pétersbourg, ils ont essayé d'empêcher une action prématurée contre la Turquie. Mais à la suite du massacre en Albanie, la Bulgarie, la Serbie et le Monténégro ont mobilisé leurs armées ... Les Russes VOUS ont prévenu - TÔT !!! Mais vous êtes le plus intelligent - vous avez envoyé les Russes à travers la forêt. Et s'est précipité dans la guerre! Souvenons-nous maintenant du début - la Russie a-t-elle participé à votre alliance avec les Serbes? Oui. Mais seulement en vous supervisant. Et UNIQUEMENT avec la permission de la Russie, vous pourriez lancer les hostilités (sinon, les Russes se retireraient de la participation au désordre que VOUS et les Serbes avez fait).
      La conclusion totale est que vous avez tout fait pour prouver que vous êtes tous si souverains et indépendants, et personne ne décide de vous. En fin de compte, nous avons ce que nous avons. En effet, en Russie, ils connaissaient les contradictions qui existaient entre les jeunes États (et puis la Grèce s'est impliquée!), SAVAIT et AVERTI. Et vous, en tant que nu sur f * lu - étiez pressé de prouver à tout le monde et à tout ce que vous êtes CEUX DE GRAND! Ils l'ont donc obtenu pour leur propre vanité et leur arrogance excessive - ils ne pouvaient pas être d'accord avec les alliés dans la guerre! ...
      Après toutes ces confrontations querelleuses, le 9 (22) juillet 1913, le tsar bulgare Ferdinand se tourna vers la Russie avec une demande de médiation. Sous la pression de la Russie, la Grèce, la Serbie, la Roumanie et la Turquie ont accepté un armistice avec la Bulgarie et, le 17 (30) août, une conférence de paix s'est ouverte à Bucarest, à laquelle ont participé des représentants des parties belligérantes et des grandes puissances européennes. Le 16 (29) septembre, une paix a été conclue, selon laquelle Andrinople avec le territoire adjacent a été renvoyé à la Turquie, Thessalonique avec la zone adjacente et une partie de la Macédoine ont été transférées à la Grèce, l'autre partie de la Macédoine est passée à la Serbie, la Roumanie a reçu le territoire bulgare primordial - Dobroudja ...
      ET EN FAIT CELA POURRAIT ÊTRE COMPLÈTEMENT DIFFÉRENT, VOUS OBÉISSEZ À LA RUSSIE DÈS LE DÉBUT !!!
      1. A.Lex Офлайн A.Lex
        A.Lex (Informations secrètes) 1 Juillet 2018 14: 51
        +1
        Et aussi votre roi Ferdinand - qui était-ce? Et il était un maréchal général ALLEMAND et un maréchal AUTRICHIEN, ainsi qu'un mushir turc ... Pas un bilan fragile ... Et seulement le service militaire russe qu'il n'avait pas ... De plus, son principal allié Stambolov s'est opposé à la Russie avec sa TOUTE VIE (dans laquelle il a étudié, MAIS - a été expulsé pour des liens avec les révolutionnaires russes).
      2. jans Офлайн jans
        jans (Stoyen) 1 Juillet 2018 16: 28
        +3
        A.Lex
        Oui, cela pouvait frapper différemment, mais ensuite ils l'ont apprécié! La Russie est en faveur d'un rapprochement bulgare-serbe, mais refuse de fournir à la Bulgarie des garanties contre l'attaque roumaine, car elle ne veut pas faire avancer une offensive contre l'Empire ottoman depuis le début. Indépendamment du traité bulgare-russe de 1902 sur l'assistance russe contre l'offensive roumaine sur la Bulgarie!
        Les alliés sont pressés car c'est le moment parfait, sinon ils rateront cette opportunité en or! L'Empire ottoman s'effondre, suivi de la «Révolution des Jeunes Turcs», du néo-ottomanisme et de nombreux soulèvements dans ces territoires chrétiens. Septembre 1911 commença la guerre de Tripolitaine, et l'Empire ottoman y dirigea toute son attention et ses forces!
        Le mouvement bulgare VMORO opère en Macédoine par le biais d'attaques terroristes contre le Jeune Turc, et c'est pourquoi la population bulgare a été battue avec un faux génocide! Relativement peu de temps après la crise bosniaque, une autre grande puissance, cette fois l'Italie, viole en toute impunité le principe de l'inviolabilité des territoires ottomans. À l'été 1912, les rebelles albanais ont capturé le Kosovo et Skopje. Le gouvernement ottoman a été réticent à faire des concessions aux demandes d'autonomie albanaise. La crainte que les Albanais écrasent également le Kosovo et la Macédoine oblige les alliés des Balkans à précipiter leur entraînement militaire. Le 25 septembre, alors que la mobilisation des troupes dans les pays des Balkans est déjà en cours, l'Autriche-Hongrie et la Russie ont publié un communiqué dans lequel elles préviennent qu'elles ne permettront pas aux Balkans de changer de frontières !!! et promesse de renouveler les efforts de réforme de la Macédoine. Le lendemain, l'armée monténégrine a attaqué la forteresse de Shkodra. Le 30 septembre, la Bulgarie a envoyé une note au nom des alliés invitant le gouvernement ottoman à accorder l'autonomie aux minorités ethniques de l'empire dans un délai de six mois. En réponse, Tsarigrad a déclaré la guerre aux alliés le 4 octobre ...
        La Grèce n'a été invitée à cette alliance que pour bloquer les approvisionnements maritimes de l'Empire ottoman depuis le Moyen-Orient via sa flotte.
        Oui, alors la Bulgarie a tout perdu et donc la plupart des Bulgares ne veulent pas en parler! Nous avons tout perdu, mais nous avons également tiré des conclusions générales sur l'existence de la future union des Balkans et qui est un ami et qui est un ennemi! Les Bulgares perçoivent normalement les Russes comme des frères et comme les leurs, mais en interne, ils sont un peu déçus de l'attitude de la Russie envers la Bulgarie en ces temps, en particulier dans le crawl de la Serbie ...
        1. A.Lex Офлайн A.Lex
          A.Lex (Informations secrètes) 2 Juillet 2018 07: 50
          +1
          Stoyan, avez-vous remarqué que vous cherchez constamment une excuse pour les actions de la Bulgarie? Des actions qui ont brisé TOUT ce que la Russie avait prévu contre l'Empire ottoman. Vous ne comprenez toujours pas qu'en raison de la myopie de votre leadership, les Ottomans VOUS NE POUVEZ PAS APPUYER. Si vos actions correspondaient (au moins dans les principales dispositions) au plan qui a été développé en Russie, l'OI ne se transformerait pas en Turquie d'aujourd'hui et elle pourrait disparaître complètement de la carte du monde!
          Ou peut-être que cela a été fait exprès et agissant CONTRE les instructions de la Russie, vous avez fait le jeu de ceux qui avaient BESOIN DE FAIBLIR LA RUSSIE, y compris dans les Balkans. Pour qui as-tu joué? Pour l'Angleterre? Ou pour l'Autriche-Hongrie? Dois-je vous dire ce qu'ils ont promis à la Bulgarie? Et dites-moi - combien de sang les Britanniques ou les Autrichiens ont-ils versé pour la Bulgarie? Combien? ... Parce que vous ne pouviez pas jouer pour vous-même - vous n'aviez pas un tel poids en politique à l'époque (tout comme cela ne l'a pas été dans le futur - vous avez toujours été un instrument dans la lutte contre la Russie). Et vos dirigeants ont toujours choisi ceux qu'ils vous désignaient ... d'abord les Allemands, puis de l'île, et, plus tard, à cause de la "flaque d'eau". Et après tout ce que tu as fait, tu as encore la conscience de nous reprocher quelque chose? Vous avez tout fait pour que la Russie verse UNIQUEMENT du sang pour VOTRE libération, et dès que des temps difficiles sont arrivés pour la Russie, comment avez-vous agi? C'est très simple - vous avez TOUJOURS cherché les patrons de ceux qui étaient les plus forts! C'est pourquoi vous êtes dans le camp UE-soviétique et écoutez SOUMISSIONNAIRE tout ce qui vous est indiqué!
          1. jans Офлайн jans
            jans (Stoyen) 2 Juillet 2018 11: 00
            +5
            A.Lex
            Eh bien, la Russie connaît le point sensible de la Bulgarie! Tout est perdu pendant la Seconde Guerre des Balkans! Alors que les Bulgares attendent les propositions des deux camps, l'Entente n'offre rien à la Bulgarie et les puissances centrales promettent la restauration complète des territoires perdus. Pourquoi n'avez-vous pas obtenu que les Serbes acceptent de renoncer aux territoires macédoniens occupés?
            Et comment la Russie voulait détruire la Turquie, nous l'avons tous vu en 1920, lorsque Lénine a ressuscité la Turquie mourante de la tombe! le gouvernement russe envoie à Kemal Ataturk 6000 5 canons, plus de 17 millions de cartouches, 600 200,6 cartouches et 16 kg de lingots d'or. Avez-vous oublié le Traité d'amitié et de fraternité du 1921 mars XNUMX? En fait, la Russie bolchevique a construit une nouvelle Turquie avec son propre argent! Au lieu de cela, vous pourriez construire une puissante Bulgarie fraternelle! L'histoire se répète, et aujourd'hui la Russie préfère à nouveau une Turquie forte, pas une Bulgarie forte! Et les frères bulgares n'ont le droit que de regarder tout cela et de se taire ...
            1. A.Lex Офлайн A.Lex
              A.Lex (Informations secrètes) 2 Juillet 2018 21: 22
              -1
              Stoyan, étrange ... Qu'est-ce que la période d'après-guerre a à voir avec ça? Nous parlons du fait que les dirigeants bulgares se considéraient comme les plus rusés et les plus intelligents. Et elle a décidé d'agir à sa discrétion, en dehors des instructions de Saint-Pétersbourg. Vous avez décidé de devenir un joueur indépendant même AVANT toute perte territoriale, vous l'avez compris - A O !!! Pas après. Vous confondez causes et conséquences. Et il n'est pas nécessaire de se dérober à ce dans quoi ils vous enfoncent le nez. Chaque fois que vous trouvez de nouvelles raisons qui ont TOUT à voir avec la PREMIÈRE CAUSE!
            2. xilia72 Офлайн xilia72
              xilia72 (xantos) 3 Juillet 2018 01: 08
              -1
              Lénine et Cie - pas le gouvernement russe, la Russie elle-même était occupée par les bolcheviks.
              1. A.Lex Офлайн A.Lex
                A.Lex (Informations secrètes) 4 Juillet 2018 11: 58
                -1
                Ilyas, qui vous a donné le droit de parler de ce qui était russe et de ce qui ne l'était pas? Qui es-tu toi-même? Je suis un descendant des cosaques d’Orenbourg, qui ont beaucoup souffert de tout - de la pauvreté sous le tsar (lorsque de nombreuses générations ne pouvaient pas lever le visage des terres arables), et de la révolution de février (lorsque le tsar a néanmoins été renversé, mais le vol qui a suivi a atteint des sommets tels que les oligarques actuels sont un jardin d'enfants contre eux), et des résultats du WOSR (quand une guerre civile a éclaté et que tout le monde était contre tout le monde, et l'intervention de l'Entente et de l'Allemagne est généralement une chanson séparée), et de la pauvreté et de la faim après la confrontation civile, et de la collectivisation (lorsque le les autorités ont été obligées de recourir à des méthodes violentes, n'ayant pas expliqué aux gens pourquoi et comment) ... Je ne parle pas du tout de la Seconde Guerre mondiale ... Et des "saints" des années 90, ou la précédente est-elle suffisante? ..
                Toute puissance en Russie au cours de son développement est russe (à l'exception des moments d'intervention étrangère - Igo et troubles) ... Et la façon dont elle a dirigé le pays est une question distincte.
            3. Vasily Mishakov Офлайн Vasily Mishakov
              Vasily Mishakov (Vasily Mishakov) 26 décembre 2018 14: 32
              -1
              Eh bien, la Russie connaît le point sensible de la Bulgarie! Tout est perdu pendant la Seconde Guerre des Balkans! Alors que les Bulgares attendent les propositions des deux camps, l'Entente n'offre rien à la Bulgarie et les puissances centrales promettent la restauration complète des territoires perdus.

              Joliment. Mais seule une incohérence logique est que ces territoires, dont vous parlez, se sont «perdus» précisément à cause de la faute de ces mêmes États à la suite de la conférence de Berlin. La Bulgarie était alors privée de ces territoires, et maintenant son union était achetée pour les mêmes territoires. Vous n'êtes même pas en mesure de comprendre de manière critique que la Bulgarie n'a poursuivi que ses PROPRES avantages. Et elle ne poursuivait aucun autre intérêt, politique, ou fraternel et allié. Bien que j'aurais pu supposer qu'étant devenue un ennemi de l'Allemagne, la Bulgarie soulignera qu'elle n'est pas satisfaite des décisions du Congrès de Berlin. Et ce que l'Allemagne a promis à la Bulgarie et n'a pas tenu DEUX FOIS. Ceci, encore une fois, est omis des crochets aujourd'hui par vous. Bien que la perte d'un seul territoire égal à la Macédoine actuelle ne soit pas en fait à la mesure de toutes vos revendications contre la Russie prises ensemble. Vous restez impartial. Et avec cette position, les relations bulgares-russes n'ont pas d'avenir. Si vous exprimez votre point de vue exactement pour cela. Alors je suis complètement d'accord avec elle. La Russie ne prétend pas aimer la Bulgarie. La Russie est tout à fait capable de s'en passer. La Bulgarie a le droit de choisir ses alliés à sa discrétion. Comme à une époque, c'était, par exemple, Hitler en 1940, lors de l'annexion du sud de la Dobrudja. Mais que la Bulgarie ne soit alors pas surprise de savoir pourquoi les Russes préfèrent ses tomates et recourent au turc ou au grec. Pourquoi, au lieu du South Stream, le Turkish Stream est en cours de construction, et au lieu de la centrale nucléaire de Belene, la centrale nucléaire d'Akuyu sera construite.
          2. les alatanas Офлайн les alatanas
            les alatanas (Alexandre Atanasov) 2 Juillet 2018 22: 29
            +2
            Et vous cherchez toujours la justesse dans l'intérêt de RI. Elle a également influencé la politique dans les Balkans en raison de ses propres intérêts, et non des intérêts des peuples des Balkans. base) pour occuper le détroit.
            1. A.Lex Офлайн A.Lex
              A.Lex (Informations secrètes) 4 Juillet 2018 11: 39
              -2
              Alexandre, la Russie avait-elle raison de créer la Bulgarie en tant qu'État après le joug ottoman? La Russie avait-elle raison lorsqu'elle a averti de ne pas déclencher la guerre des Balkans contre l'Empire ottoman à l'avance? Ou la Bulgarie a-t-elle raison, qui, MALGRÉ l'avertissement, a fait ce qu'elle voulait? Dites-moi, quelle a été l'expérience politique de la Bulgarie à cette époque?
            2. zena-iva Офлайн zena-iva
              zena-iva (Yulia) 14 Juillet 2018 19: 24
              0
              Pourquoi la Russie n'a-t-elle pas le droit de défendre ses intérêts? pourquoi ne pas réprimander les Anglo-Saxons? Et la Bulgarie, outre ses propres intérêts, en at-il tenu compte? Code La Russie doit aux peuples des Balkans et est devenue obligée d'agir uniquement pour leurs intérêts? Pensez-vous un peu à ce que vous écrivez? Nous n'avons pas besoin de rechercher la justice de la Russie, nous n'avons rien à justifier. Nos ancêtres ont créé un grand État - c'est un fait. Vos ancêtres ne pouvaient pas créer l'état par eux-mêmes. La Russie a aidé d'autres peuples, en tenant compte de ses intérêts. Et quel droit avez-vous ou quelqu'un d'autre à exiger le contraire? Pourquoi la Russie aurait-elle dû mettre les intérêts de son peuple au second plan? Tu ferais mieux de me dire qui, à part la Russie, t'a aidé? D'autres vous ont utilisé au détriment de votre développement.
      3. Oleg9999 Офлайн Oleg9999
        Oleg9999 (Oleg) 27 décembre 2018 18: 53
        +2
        "Superviser", "avec permission ..." - certainement des relations "fraternelles" :)
    7. zena-iva Офлайн zena-iva
      zena-iva (Yulia) 14 Juillet 2018 19: 19
      0
      Quel exemple illustratif de propagande zombie russophobe. Alors, les Bulgares sont offensés par les Russes, puisque les Russes ont peu fait pour les Bulgares? Et quand la Russie s'est-elle endettée envers les Bulgares et a-t-elle été obligée de répondre aux souhaits des Bulgares? Est-il normal que lors des événements décrits, la Russie se trouve en fait dans une situation difficile, a été attaquée par l'Angleterre et la France? Et les Bulgares ne se plaignent pas des Britanniques, parce qu'ils vous ont simplement jetés en esclavage aux Turcs? A propos des grands sacrifices des Bulgares est, pour le moins dire, une exagération. Les Russes ont fait des sacrifices dans l'intérêt des Bulgares, protégeant les Bulgares en tant que peuple de la destruction, et vous, les Bulgares, avez sacrifié quelque chose pour quelqu'un? ou ont-ils tout fait pour eux-mêmes, y compris avec l'Empire ottoman, puis Hitler, rêvait de piller la Russie? Eh bien, excusez-moi que nous ayons fait si peu pour vous, si peu de dons. Maintenant, il est clair que vous avez une raison de ne pas aimer les Russes et d'aimer les Britanniques, les Américains, les Turcs ... ils ont fait plus pour vous que les Russes ... et merci de toujours nous remercier pour notre aide, frères ...
      1. jans Офлайн jans
        jans (Stoyen) 15 Juillet 2018 16: 18
        +2
        Si vous ne me croyez pas, lisez vos histoires:

        https://m.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/10/20/738689-bratushki-bratoubiitsami
    8. Daniel Офлайн Daniel
      Daniel (Daniel) 12 novembre 2018 14: 36
      0
      Citation: jans
      Y a-t-il des raisons suffisantes pour que les Bulgares soient offensés par les Russes?

      Si la Russie avait gardé ses troupes près de Shipka et fumait simplement en marge, alors rien n'aurait à être décidé aujourd'hui. Les Turcs décideraient. Ils élimineraient les Bulgares, et vous ne seriez pas né et ne poseriez pas de questions stupides. De nos jours, à propos des insultes, on dit qu'ils mettent quelque chose d'obscène sur les offensés et portent de l'eau. Vous êtes vous-même les forgerons de vos malheurs. Vous menacez d'entrer dans une coalition avec d'autres pays (en fait, vous êtes déjà là - dans l'OTAN), alors nous ne nous en soucions pas. Vous serez confus sous vos pieds, nous pourrons «enfin résoudre» votre question sans trop de stress. Vous n'êtes pas du tout un sujet politique, vous êtes un matériau consommable de l'Union européenne. Et il vous jette périodiquement dans les toilettes, comme dans l'histoire avec "UP". Qui a besoin de vous avec vos tentatives de sens? Vous n'avez même pas de "poivron" aujourd'hui. Wassat
    9. Rusa Офлайн Rusa
      Rusa 27 décembre 2018 14: 59
      -1
      Mais pourquoi n'écrivez-vous rien sur la Seconde Guerre mondiale lorsque la Bulgarie faisait partie de la coalition hitlérienne avec la Roumanie, la Hongrie et d'autres pays européens?
      Mais les Serbes se sont battus, contrairement à la Bulgarie, contre les nazis du Troisième Reich.
      Voyez-vous la différence? Votre opinion est pathétique, partiale et partiale.
      Vous voyez une paille dans les yeux de quelqu'un d'autre, mais vous ne le remarquez pas dans votre propre journal.
  2. AEG_kz Офлайн AEG_kz
    AEG_kz (Eugene) 1 Juillet 2018 08: 55
    +3
    Oui, une explication tout à fait exhaustive des raisons pour lesquelles la Bulgarie fraternelle a une telle attitude envers la Russie. J'espère qu'à l'avenir nous pourrons oublier les griefs mutuels et mener une politique fraternelle dans les relations étatiques. Les Bulgares ne sont vraiment pas étrangers à la Russie, mais fraternels!
    1. bratchanin3 Офлайн bratchanin3
      bratchanin3 (Gennady) 1 Juillet 2018 12: 24
      +2
      Peu importe combien vous dites halva, halva, votre bouche ne deviendra pas plus douce. Cette nation est fraternelle tant que vous la nourrissez, c'est comme les «anciens Sumériens».
    2. Daniel Офлайн Daniel
      Daniel (Daniel) 13 novembre 2018 06: 16
      -1
      Citation: AEG_kz
      J'espère qu'à l'avenir nous pourrons oublier les doléances réciproques et mener une politique fraternelle dans les relations étatiques Les Bulgares ne sont certes pas étrangers à la Russie, mais fraternels!

      Dans un avenir très lointain. Cela ne brille pas de notre vivant. A quoi se prépare ce peuple «fraternel» dans le bloc militaire ennemi de l'OTAN?
  3. bratchanin3 Офлайн bratchanin3
    bratchanin3 (Gennady) 1 Juillet 2018 12: 10
    +1
    Oubliez leur existence et laissez-les vivre comme ils le veulent ou comme prescrit par ceux qu'ils ont eux-mêmes choisis. La Russie doit vivre sans parasites sponsorisés.
    1. Mezzo tinto Офлайн Mezzo tinto
      Mezzo tinto 22 décembre 2018 19: 09
      -1
      Exactement. Maintenant seulement des relations purement commerciales et pas de charité.
  4. Kriten Офлайн Kriten
    Kriten (Vladimir) 1 Juillet 2018 16: 57
    +1
    Ils sont offensés pour la libération de la Bulgarie d'Hitler, sous laquelle ils vivaient comme au paradis La Russie n'a pas de frères depuis des années: il y a des Judas et des parasites.
  5. populiste Офлайн populiste
    populiste (yuri) 2 Juillet 2018 20: 00
    +2
    Les relations russo-bulgares sont une question très complexe et douloureuse. Stoyan a raison à certains égards, le point de vue opposé est également correct à certains égards. La Bulgarie a commis trois erreurs catastrophiques en rejoignant la Seconde Guerre mondiale, la Seconde Guerre mondiale et la Seconde Guerre mondiale. La Russie (et l'URSS) a également commis plusieurs erreurs graves et catastrophiques dans la politique balkanique en direction de la Bulgarie. C'est 1) ne pas rejoindre le PBV avec la défaite totale de la Turquie
    2) Le renouveau de la Turquie en 1920-1921 ... Et d'autres sont probablement là.
    Les revendications mutuelles sont justifiées et il est très difficile de sortir de cette situation.
    1. commbatant Офлайн commbatant
      commbatant (Sergey) 2 Juillet 2018 20: 34
      0
      Citation: populiste
      Les revendications mutuelles sont justifiées et il est très difficile de sortir de cette situation.

      Pouvez-vous citer au moins un exemple de l'histoire où la République d'Ingouchie / URSS / RF a soutenu l'ennemi de la Bulgarie, qui voulait la détruire?La Bulgarie l'a fait trois fois - pendant la Première Guerre mondiale, la Seconde Guerre mondiale et maintenant dans l'OTAN ...
      1. les alatanas Офлайн les alatanas
        les alatanas (Alexandre Atanasov) 2 Juillet 2018 22: 50
        +4
        1878 - RI donne le nord de la Dobrudja à la Roumanie aux dépens de la Bessarabie, et l'aide de la Serbie comme ça, pour avoir sauvé les Serbes de l'échec de la guerre serbo-turque (les Serbes sont reconnaissants et les Bulgares, pour une raison quelconque, ingrats)
        1885 - La Russie contre l'union de la Roumélie orientale avec la principauté de Bulgarie.
        1908 - La Russie s'est opposée à la déclaration d'indépendance de la Bulgarie de l'Empire ottoman.
        1913 Le tsar russe refuse d'arbitrer sur la zone litigieuse en Macédoine entre la Serbie et la Bulgarie.
        1921-1928 L'URSS fournit activement à Atatürk de l'artillerie, des armes et des munitions.
        Mais tous les monuments commémoratifs aux Russes qui ont versé le sang pour la liberté de la Bulgarie subsistent, et ils sont innombrables. Et les Russes n'ont jamais été considérés comme des ennemis. Par conséquent, il n'est pas éthique de nous offenser continuellement dans certaines trahisons. Pendant la Seconde Guerre mondiale, il n'y avait pas de troupes bulgares sur le territoire de l'URSS, et pas un seul soldat soviétique n'a été versé en Bulgarie. Et vous avez même conféré un ordre au roi Mihai, mais les Roumains ne vous sont pas des traîtres ...
      2. populiste Офлайн populiste
        populiste (yuri) 2 Juillet 2018 22: 58
        0
        La Bulgarie l'a fait trois fois - pendant la Première Guerre mondiale, la Seconde Guerre mondiale et maintenant dans l'OTAN ...

        Donc je suis à peu près le même. Ci-dessus, j'ai écrit sur trois erreurs catastrophiques. L'adhésion à l'OTAN est la quatrième.

        Pouvez-vous citer au moins un exemple de l'histoire, lorsque RI / URSS / RF a soutenu l'ennemi de la Bulgarie, qui voulait la détruire?

        Par exemple

        A.Lex (informations classifiées)
        Le 16 (29) septembre, une paix a été conclue, selon laquelle Andrinople avec le territoire adjacent a été renvoyé à la Turquie, Thessalonique avec la région adjacente et une partie de la Macédoine a été transférée à la Grèce, l'autre partie de la Macédoine est passée à la Serbie, la Roumanie a reçu le territoire bulgare primordial - Dobroudja ...
        1. A.Lex Офлайн A.Lex
          A.Lex (Informations secrètes) 4 Juillet 2018 11: 34
          0
          Yura, j'ai écrit ceci, expliquant ce qu'ils ont accompli au mépris de la Russie, quand elle les a avertis de ne pas commencer les hostilités sans permission. Mais ceux-ci, comme toujours, ont leur propre point de vue sur qui et quand se battre ... Mais pour une raison quelconque, ils ont toujours APRÈS que la Russie soit accusée de ne pas écraser ses ennemis avec les cadavres de ses soldats.
          1. Daniel Офлайн Daniel
            Daniel (Daniel) 13 novembre 2018 06: 41
            -1
            Citation: A.Lex
            Mais comme toujours, ils ont leur propre point de vue

            La Bulgarie n'avait pas son propre point de vue et il n'existe pas aujourd'hui. Les petits pays, en règle générale, sont sans épines, ils sont toujours «utilisés» par les grands joueurs. La seule différence est que certains sont guidés par les intérêts égaux des parties, tandis que d'autres sont exclusivement les leurs. Dans les relations mondiales, rien n'a changé depuis l'époque d'Adam. Tout le monde est guidé par la loi de la taïga - les forts dévorent toujours les faibles, juste au 21ème siècle "civilisé et humain", ils mâchent plus tranquillement. Dans l'ensemble, les Bulgares sont difficiles à blâmer pour leur comportement. Ces «bébés» (tant dans leur forme que dans leur contenu) ne sont que de la nourriture sur la scène internationale, ils sont condamnés à manœuvrer entre prédateurs pour survivre.
    2. Mezzo tinto Офлайн Mezzo tinto
      Mezzo tinto 22 décembre 2018 19: 00
      -1
      La plus grande erreur de la Russie est qu'elle s'est sacrifiée pour les intérêts des autres.
  6. DeGreen Офлайн DeGreen
    DeGreen 3 Juillet 2018 00: 05
    -2
    Les Bulgares ont toujours été Judas
  7. Molot1979 Офлайн Molot1979
    Molot1979 3 Juillet 2018 10: 39
    -1
    Ils sont jaloux de la Serbie ... Contrairement aux «frères», les Serbes ne nous ont jamais trahis et ont toujours été des alliés fidèles. Êtes-vous mécontent que Istanbul n'ait pas été autorisée à prendre? Qui les aurait laissés y rester? En plus de la Russie, il y avait aussi l'Angleterre, la France, l'Allemagne. Et tout le monde en Turquie avait de sérieux intérêts. Les Bulgares auraient été expulsés de Constantinople avec des chiffons qui pissent. Mais la Russie est à blâmer. Et quelles sont les revendications pour 1944? Allié avec Hitler? Il y avait. Comment pourriez-vous aider? Ils ont aidé. D'autres questions, chers "nationalistes bulgares"? Ils ont eux-mêmes signé un verdict auquel tous les membres de la coalition anti-hitlérienne étaient d'accord. Et l'Union soviétique vous a-t-elle fait pression? Ils ont mangé de l'or, bu de l'argent.
    1. les alatanas Офлайн les alatanas
      les alatanas (Alexandre Atanasov) 4 Juillet 2018 17: 11
      +1
      Contrairement aux "frères", les Serbes ne nous ont jamais trahis et ont toujours été alliés fidèles

      Apprenez-en davantage sur les relations entre la RFSY et l'URSS de la fin de la Seconde Guerre mondiale à la fin de l'URSS et montrez-moi dans quelle union commune les deux États se trouvaient.
      1. commbatant Офлайн commbatant
        commbatant (Sergey) 7 Juillet 2018 11: 50
        +2
        Citation: alatanas
        Contrairement aux "frères", les Serbes ne nous ont jamais trahis et ont toujours été alliés fidèles

        Apprenez-en davantage sur les relations entre la RFSY et l'URSS de la fin de la Seconde Guerre mondiale à la fin de l'URSS et montrez-moi dans quelle union commune les deux États se trouvaient.

        Absolument. Tito a toujours montré ses dents à Staline, et sous Khrouchtchev, avec l'Albanie, ils ont quitté l'OVD ...
        V et VT ont été achetés à la fois à des pays socialistes et à des empiristes ...
        Les touristes soviétiques et les voyageurs d'affaires étaient considérés comme des parents pauvres et ne cachaient pas leur dégoût pour nous, tout a changé après 99, nous sommes immédiatement devenus frères pour les Serbes ... Judas ...
        avec de tels "frères" et ennemis ne sont pas nécessaires ...
  8. Sofia Офлайн Sofia
    Sofia 7 Juillet 2018 11: 03
    +6
    Question: Pourquoi la Bulgarie fait-elle partie de l'OTAN?
    Réponse: Le résultat de la "plus grande catastrophe géopolitique" du XXe siècle ...

    1. L'adhésion à l'OTAN est obligatoire pour adhérer à l'UE pour tous les pays qui étaient auparavant dans la sphère d'influence (ou faisant partie de) l'URSS.
    2. Avant l'agression de l'OTAN en Yougoslavie, la plupart des Bulgares ne soutenaient pas l'adhésion à l'OTAN, ils considéraient la Bulgarie comme un pays neutre. Mais, l'effondrement de l'URSS et l'incapacité de la Russie, affaiblie dans les années 90 à défendre la Yougoslavie, ont conduit au fait que même les ardents opposants de l'OTAN se sont rendu compte que nous étions les prochains, en Bulgarie, il est très facile de réchauffer un conflit ethnique en utilisant le malcinisme turc. Il vaut donc mieux faire partie du gang qu'une victime potentielle du gang ...

    Les relations russo-bulgares des deux derniers siècles sont vraiment compliquées,
    il y a suffisamment de motifs de ressentiment des deux côtés, mais aujourd'hui, il est insensé de susciter l'aversion avec des mythes basés sur une connaissance sélective superficielle de l'histoire. Cela fait le jeu des ennemis des deux nations

    Il est important que jusqu'à présent la majorité des Bulgares traitent les Russes avec respect et se souviennent que la résurrection de la Bulgarie après près de 5 siècles de joug turc est le résultat de la guerre de libération russo-turque de 1877-78. Jusqu'à présent - parce que, tant en Ukraine qu'en Bulgarie, une guerre de propagande féroce est menée, l'histoire est réécrite et présentée aux jeunes sous une forme complètement déformée.
    1. A.Lex Офлайн A.Lex
      A.Lex (Informations secrètes) 8 Juillet 2018 09: 16
      -2
      Eh bien, au moins un des Bulgares a dit quelque chose d'intelligible ... Un seul MAIS - et vous quittez l'UE! Et de l'OTAN. Et vous verrez - tout va changer ... bien que quelque chose me dise que ni vous ne partirez ... ni nos dirigeants ne changeront leur politique ... trop de créatures se sont enfoncées là-dedans ...
  9. Valentin Офлайн Valentin
    Valentin (Valentin) 7 Juillet 2018 18: 45
    -2
    Pendant des siècles, nous avons été convaincus que nous n'avons pas besoin de "frères" et de "frères", donc nous n'avons pas, nous faisons tout selon le principe de "l'internationalisme", dont les temps sont révolus il y a longtemps ... Les États-Unis n'ont pas d '"amis" et de "partenaires", mais il n'y a que des vassaux, la ligne et le dossier sur lesquels constitue déjà une longue liste de pays agenouillés de l'ancien "camp socialiste". Nous devons donc de toute urgence nous isoler de ces "frères" comme l'Ukraine - il y a une foi différente, une mentalité différente, un mode de vie différent. Les guerres les plus sanglantes ont été menées. pour des raisons religieuses, un catholique ne comprendra jamais un orthodoxe, un musulman, un chrétien ou un juif, et toute idée dans la lutte contre les giaours et les infidèles peut déjà être soumise à cela - c'est ainsi que le massacre a commencé à notre époque en Yougoslavie, et c'est le centre de l'Europe, et les marionnettistes du monde en Libye , La Syrie et l'Ukraine ne s'arrêteront pas.
  10. Mezzo tinto Офлайн Mezzo tinto
    Mezzo tinto 22 décembre 2018 18: 30
    -4
    Cela ne valait pas la peine de sacrifier des vies russes pour la libération de la Bulgarie du joug turc.
    Maintenant, si la situation se répète, nous n'interviendrons certainement pas, rassurez-vous, «frères». Les plus curieux achèteront du pop-corn et regarderont comment le désordre se termine, les autres ne feront pas attention.
    1. dobryn Офлайн dobryn
      dobryn (Dobryn) 26 décembre 2018 17: 40
      +2
      ... Eh bien, les historiens, bon sang. Comme des filles - offensées et détournées du regard. Est-il vraiment si difficile de comprendre que tous ne sont pas les succès et les malheurs des deux peuples (tous orthodoxes) imposés par quelqu'un d'autre. Notre ennemi est commun et n'a rien à voir avec nous / vous. La guerre a toujours été contre les orthodoxes et la Russie, et tout le monde s'unit contre nous (catholiques, musulmans, etc.). Et il y a des traîtres partout, avec nous et avec vous, la différence est que c'est plus facile pour nos traîtres parce que l'État est petit. Quant à nos dirigeants, je ne pense pas que nous les élisions. Désormais, les États-Unis et l'UE contrôlent totalement notre État. Personnellement, je ne veux pas de l'UE et de l'OTAN, mais je ne pense pas que nous aurons nous-mêmes le temps de le comprendre. Ne soyez pas en colère les gars, la vérité est que les Bulgares n'ont pas d'autres frères que des Russes. C'est juste mon avis et je ne discuterai pas avec vous.
  11. Rosenm Офлайн Rosenm
    Rosenm (Rosen) 27 décembre 2018 10: 33
    +2
    Les gars, personne ne vous aime - ni les Bulgares, ni les Tchèques, ni les Polonais, ni les Hongrois. Même vos républiques vous ont tourné le dos! Et les Serbes ne vous aiment pas - même Tito vous l'a montré. En général, vous vous posez la question - pourquoi est-ce arrivé?
  12. SAVOVA Офлайн SAVOVA
    SAVOVA (SAVOVA) 28 décembre 2018 20: 58
    +3
    j'ai du mal à m'exprimer. J'ai passé 3 ans dans une école doctorale à plein temps en URSS. et bien que j'aie été élevée à la maison amoureuse des Russes, je suis vraiment tombée amoureuse de la Russie, mes collègues russes et soviétiques vivant et travaillant avec eux.
    et maintenant je suis triste de lire les paroles de reproches mutuels. J'ai plus de 70 ans et je me souviens de l'aide que l'URSS nous a apportée dans la restauration de l'économie économique du pays. et la gratitude des gens envers leurs frères. probablement les gens qui écrivent ici - ils sont très jeunes.
    À propos, à propos de la Seconde Guerre mondiale - il y avait un puissant mouvement partisan en Bulgarie, il y avait des batailles très lourdes près de la rivière Drava - là les Bulgares ont combattu avec les Allemands (en particulier, mon oncle a combattu).
    et plus loin. pas nada de tels combats entre nous.
    lisez l'histoire ancienne de l'Europe. Depuis plus de 10 000 ans, les camions vivent près de la mer Noire. et lorsque le Bosphore s'est rompu et que le niveau de la mer s'est élevé, ils ont fui et peuplé à la fois les vrais territoires de l'Ukraine et une partie de la Russie.
    Russes, Ukrainiens, Tchèques, Polonais, Serbes, Bulgares ... nous sommes tous des camions. il y a la recherche génétique - nous sommes frères de sang.
    et nos ancêtres le savaient. c'est pourquoi il y avait un tel amour fraternel.
    pour les Russes, je veux ajouter: pensez à la langue que vous parlez / Slavon de l'Église, qui est le même vieux bulgare /, quels livres utilisez-vous dans l'église, qui vous a baptisé, qui a construit Kiev et Kiev Rus. quel alphabet utilisez-vous ...... honte de ces reproches mutuels. si Gorbatchev ne nous avait pas livrés à l'Occident, alors nous n'aurions pas survécu 30 années difficiles. si tous les Slaves étaient appauvris, alors nous gouvernerions le monde. entre parents, il ne devrait pas y avoir de conversation qui a donné plus, aidé ... J'ai beaucoup aidé mes proches - maman, papa, sœur. mais Dieu m'a aidé et aurait dû m'aider.
    jeunes, chers gars - s'aiment. et il vaut mieux réfléchir à la manière dont nous pouvons être ensemble. peut-être que de bons moments viendront.
    Je m'excuse pour les erreurs!
    1. Rosenm Офлайн Rosenm
      Rosenm (Rosen) 31 décembre 2018 23: 44
      +2
      Ils ne reconnaîtront jamais quelle langue ils parlent! L'éléphant soviétique est le plus grand éléphant du monde!
  13. Constantin Spyros-Ioannidis (Constantin Spyros-Ioannidis) 31 décembre 2018 14: 11
    -3
    quand il est déjà clair pour les Russes que les Bulgares ne sont pas des Slaves. Les Tatars sont des Tatars.
    1. Rosenm Офлайн Rosenm
      Rosenm (Rosen) 31 décembre 2018 23: 29
      +3
      et les Grecs ne sont pas les Grecs anciens!
    2. gene_kkk Офлайн gene_kkk
      gene_kkk (eugene_kkk) 4 janvier 2019 15: 33
      -2
      Ils ont néanmoins pris plus des Turcs que des Tatars.
  14. IvanB Офлайн IvanB
    IvanB (Ivan Bangov) 1 janvier 2019 16: 58
    +4
    Les disciples de Cyrille et Méthode, expulsés de Moravie, arrivèrent en Bulgarie, qui en 865, lorsque Boris I (Boris-Michael) se convertit au christianisme. À l'école de Preslav, ils créent l'alphabet cyrillique à partir de l'alphabet glagolitique et créent une riche littérature religieuse. Cela crée une nouvelle civilisation slave-orthodoxe qui, après l'adoption du christianisme par les Russes en 998, leur est transmise. Après la chute sous le règne de l'Empire ottoman, de nombreux écrivains bulgares se sont rendus dans les principautés russes. Ainsi, le patriarche Dmitri Donskoï est le Cyprien bulgare, et Grégoire Tsamblak se rend à Kiev. Par la suite, cette civilisation slave-orthodoxe s'est développée en Russie et, aux XVIIIe et XIXe siècles, elle est revenue en Bulgarie grâce à la littérature et à l'art russes.
    Nous devons protéger conjointement cette civilisation, indépendamment des divers processus politiques.
  15. Pissenlit Li Офлайн Pissenlit Li
    Pissenlit Li (Pissenlit Li) 2 janvier 2019 15: 59
    -2
    Comme cela s'est souvent produit en Russie, les Russes s'attribuent la même gentillesse envers leurs voisins qu'ils ressentent eux-mêmes à leur égard. Le résultat est des «frères» qui ne sont pas du tout des frères.

    Espérons que la Russie se soit remise de cette vision du monde erronée.
  16. gene_kkk Офлайн gene_kkk
    gene_kkk (eugene_kkk) 4 janvier 2019 15: 15
    -1
    Pas une question très intéressante. Et qui en Europe aime aussi les voisins et les non-voisins? Les Français aiment-ils les Britanniques ou les Allemands? Curieusement, Hitler considérait les frères britanniques et c'est peut-être la période du plus grand amour des Allemands pour les Britanniques. :) La Bulgarie est un petit pays. Mais les grands pays ne peuvent se passer de la tutelle et du patronage des grands pays. Telle est la réalité géopolitique. L'URSS a disparu, la Russie n'est pas une superpuissance, il n'y a pas d'idéologie, l'économie est plus petite que celle de l'Italie. Elle a en fait essayé de s'installer aux États en tant que partenaire. Elle n'avait pas de temps pour la Bulgarie. Et la Bulgarie devait être définie quelque part. Le projet européen était le seul où les électeurs pouvaient voir où, comment et avec qui ils pouvaient améliorer leur vie. Le problème des «démocrates» en Russie est précisément qu'ils n'ont pas agité le drapeau européen devant les Russes. Au lieu de cela, les Eltsinistes jouaient un jeu sciemment perdant, avec l'intention de négocier avec Washington sur tous les points, y compris l'exclusion d'anciens alliés dans leur zone d'influence. Où il était rentable pour eux d'arriver. La Russie ne pouvait pas lutter contre cela. Mais le considérer comme personnel est idiot. C'est ainsi que les cartes géopolitiques ont été dressées. Il fallait prendre un exemple en Chine. Autrement dit, sans enlever votre pantalon pour courir après l'Occident. Et avec vos manches et vos dents retroussées, vous travaillez mieux. Voici comment les Allemands, par exemple. Personne ne les aime vraiment. Des voisins. Mais ils respectent. Les excursions historiques comme cause de griefs historiques me rappellent de me cueillir le nez. Cela donne du plaisir - et pour l'amour de Dieu, mais si vous vous laissez emporter, le sang coulera.
  17. gene_kkk Офлайн gene_kkk
    gene_kkk (eugene_kkk) 4 janvier 2019 15: 31
    -1
    Le fait est que la Bulgarie dans sa forme actuelle est une périphérie provinciale de l'Europe. Éviscérer les lits de plumes historiques est aussi stupide qu'inutile. Les Francs ont conquis la Gaule en petit nombre. On peut dire qu'ils l'ont ajouté aux terres allemandes. Et de Clovis à Charlemagne, ils constituaient l'élite de l'État, parlant tout ce temps le dialecte allemand (300 ans!) Et ... protégeant le descendant des Gaulois de la conquête par d'autres tribus germaniques, rappelons-nous les voisins des Britanniques, généralement liquidés en tant que peuple. Mais combien les Français sont désormais fiers de leur passé gaulois, alors que les Gaulois ont d'abord été refaits par les Romains, puis par les Allemands. Il est clair que reprocher aux Bulgares le fait qu'ils ont été vaincus par les Bulgares et pendant 300 ans ont été l'élite signifie oublier de nombreux gribouillis historiques similaires. Comme vous le savez, Ivan le Terrible n'était pas du tout fier du fait qu'il soit slave-russe. Au contraire, il cherchait des ancêtres parmi les Rurik-Varangiens et Gediminovich-Lituaniens. Et les ancêtres tatars de la noblesse russe avaient un pourcentage très important. Y compris le tsar Boris Godunov. Quelle différence cela fait-il qui a baptisé qui et combien de sang y a-t-il dans le sang de la nationalité indigène? Le deuxième fait est que la Russie est une civilisation plus qu’un État. Par la totalité des signes. Eh bien, la Chine est aussi une civilisation.
  18. nqmago Офлайн nqmago
    nqmago (nqmago) 5 janvier 2019 04: 42
    +4
    Trop tard, j'ai vu les commentaires et la publication, alors je dois dire que je ne pense que pour mémoire. Mais encore je dois dire que:
    1. Je suis fatigué de voir de telles escarmouches - elles sont toujours les mêmes - offensées par le monde entier, des Russes notoires, avec une agressivité illettrée, se précipitent pour appeler les bulgares des traîtres et ne veulent écouter personne d'autre qu'eux-mêmes. Je n'ai jamais vu de conversation humaine dans ces escarmouches de chiens - seulement cela.
    2. Nous ne sommes pas du tout des Russes, mais ils nous ont trahis et nous ont impitoyablement jetés dans un fossé pour mourir. Cela s'est produit à la fin des années XNUMX du siècle dernier, lorsqu'ils ont soudainement, méchamment et irresponsable exigé que nous transférions immédiatement tout le commerce des roubles aux dollars. Cela a tué toute notre économie en quelques secondes, toutes les usines se sont arrêtées et toute l'agriculture est morte.
    3. Ainsi, ayant perdu instantanément tous les marchés, nous avons lentement commencé à mourir. Et nous sommes encore mourants, mais bientôt tout sera fini - nous sommes encore quelques-uns d'entre nous - tous nos jeunes (près de 40% de la population) sont allés en Europe pour gagner de l'argent il y a longtemps. Et ils continuent de partir, sinon ils seraient morts de faim ici à coup sûr et sans aucun doute.
    4. Mais nous ne nous plaignons pas - nous sommes de petites personnes, mais persistantes, et nous avons une longue histoire - ce n'est pas la première fois pour nous. Le sort des petites nations est toujours comme ça - il faut savoir vivre et savoir nager pendant des années, voire des siècles, dans l’acide sulfurique - et nous y sommes doués. Nous survivrons à la famine, à l'UE et à l'OTAN - après tout, cela a été bien pire et nous a frappé plus d'une fois.
    5. À propos, pour qu'ils sachent - de nombreux livres ont été écrits et des recherches scientifiques sont sorties, y compris des études économiques sérieuses contenant des données et des faits - en fin de compte, il s'est toujours avéré que les Bulgares se sont installés et vivaient mieux que la plupart de leurs dominants impériaux - comme dans l'Otoman et dans l'empire soviétique. Cela se produit également en Europe, mais c'est un processus très lent et des générations s'en vont. Néanmoins - il est trop tôt pour que vous vous réjouissiez de notre malheur causé par vous - nous mourons très fort.
    6. Et votre immense trahison, inouïe dans l'histoire du monde, quand à la fin du socialisme vous nous avez jetés de manière inattendue et mesquine dans un fossé pour mourir, nous n'oublierons jamais. Nous nous souviendrons pour toujours. Maintenant, en Europe, nous ne sommes pas si mauvais, mais très mauvais - mais nous ne nous impliquerons plus jamais dans la même équipe avec vous - vous êtes toujours capable de jeter tout le monde à mort sans hésitation.
    7. Pas étonnant que le proverbe dit que vous n'avez pas d'amis. Et ce n'est pas pour rien que vous êtes très fier d'elle, sans même penser que ce ne sont que des imbéciles qui n'ont pas d'amis. Les gens intelligents n'ont pas d'ennemis, et ce n'est pas que le manque d'amis se révèle. Et avec vous - exactement, au contraire, et pas en vain l'inverse - vous avez prouvé et montré non seulement à vos amis, mais au monde entier que vous ne pouvez pas vous faire confiance lorsque vous avez jeté tous vos alliés à la poubelle. C'est pourquoi ils ne vous font pas confiance et ne vous feront pas confiance.
    8. Concernant votre gazoduc vers l'Europe du Sud. Vous êtes drôle. Comment pensez-vous - nous sommes de petits joueurs - aurions dû régler vos parties avec de gros joueurs? Comment l'imaginez-vous? Vous avez échoué et vous avez été empêché de pomper votre gaz vers le sud de l'Europe, mais nous sommes coupables de cela - que vous êtes interdit - et alors? Le vil camarade Poutine mange pour nous jeter sa culpabilité. Pas besoin - il est clair pour tout le monde qu'il a échoué et nous ne sommes pas à blâmer.
    9. Et puis - quelle garantie que vous ne voudrez plus nous jeter et couper l'oxygène - vous l'avez déjà fait une fois. Pouvez-vous soudainement recommencer à penser par vous-même? Que montre l'expérience? Là où une fois que le toit a commencé à fuir, cela se reproduira jusqu'à ce que tout le toit soit remplacé - c'est ce que les gens disent. Alors - changez d'abord le toit et ensuite imposez aux gens de faire du commerce. Et là encore, nous serons à lui reprocher quelque chose, auquel il ne pouvait pas faire face.
    10. Le dernier. Mon peuple bulgare vous a tout expliqué et tout expliqué très bien, et à plusieurs reprises, je ne me répéterai donc pas avec lui. Une seule chose à la fin, je dirai - la Macédoine est vraiment le cœur de la Bulgarie - nous avons essayé à plusieurs reprises et les immenses fleuves de notre sang ont coulé à sa libération sans hâte. La même chose se passe avec l'Ukraine aujourd'hui! Peut-être que maintenant, sur la base de votre expérience moderne en Ukraine, vous pourrez enfin comprendre ce que les autres ont fait, quand ils ont été obstinément interférés et que toutes sortes d'obstacles ont été réparés pour regagner leur cœur historique? Mais je ne vous souhaite aucun mal - sur la question ukrainienne, nous sommes tous ici avec vous - car nous l'avons vécu sur notre propre peau il y a longtemps et avons versé beaucoup de sang.
    1. Rosenm Офлайн Rosenm
      Rosenm (Rosen) 5 janvier 2019 12: 21
      0
      Bien joué! Bien dit.
  19. nqmago Офлайн nqmago
    nqmago (nqmago) 5 janvier 2019 14: 50
    +2
    Aujourd'hui, je me suis assis avec un esprit neuf pour regarder ce qui était écrit la nuit.
    Voilà donc ce que:
    N'oubliez jamais que la Russie n'a pas commencé la guerre avec les Turcs pour la «libération des frères slaves». Pas du tout.
    Ce n'est qu'à leur propre peuple qu'ils ont tant menti et, bien sûr, ils y croyaient. La propagande en ces jours-là fait les mêmes tours avec les gens ordinaires aujourd'hui - pourquoi ne pas croire, l'objectif est en quelque sorte noble. C'est pourquoi nous honorons de manière sacrée les monuments du peuple russe aujourd'hui. Nous nous inclinerons toujours devant eux! Nos enfants et petits-enfants sont également élevés comme ça. Alors ne vous inquiétez pas, nous honorerons toujours.
    Mais en fait, une autre vérité - celle qui dirigeait l'Etat russe au sommet - ne doit pas non plus être oubliée. Jamais.
    L'Empire russe à cette époque avait besoin de mers et de ports chauds - mais aussi maintenant. C'est pourquoi ils ont décidé d'aller contre les Turcs. Pas à cause de quelques petits bulgares qui y vivent en esclavage. Avant cette époque, le peuple russe était aussi des serfs, alors qu'importe pour eux au sommet qui est esclave, qui est serf? Ce matériel, une ressource, pour ainsi dire, est le même pour eux.
    Mais, malheureusement, les Russes n’ont pas été autorisés à pénétrer dans les mers chaudes et leur grande victoire leur a été vachement volée. Notre chagrin commun.
    Nous l'avons bien compris et nous avons essayé à maintes reprises de corriger cette vilaine abomination en anglo-saxon - la participation des Bulgares à toutes les guerres qui a suivi a été la seule chose qui a dominé.
    Malheureusement, dans les échelons supérieurs russes, la conclusion était exactement le contraire - eux et leurs ennemis, qui leur ont volé la victoire, ont conclu une alliance à juste titre et l'ont gardée pendant longtemps.
    C'est pourquoi ils ont toujours interféré avec nous et ont commencé à lever les obstacles à la restauration de l'État bulgare intégral.
    Ils se sont liés d'amitié avec les Serbes, ils nous les ont attaqués et puis (bon sang, ce serait mieux!) Même ... la Macédoine leur a été présentée. Mais les Serbes sont nos frères - nous sommes avec eux et avec tout le monde ici dans les Balkans du même sang - c'est ainsi que le montrent les études génétiques.
    Mais au diable avec eux, avec la recherche - et sans eux, nous avons tout compris ici et nous savons parfaitement bien.
    Mais - qu'avez-vous fait - vous ne savez toujours pas et ne comprenez pas!
    Mais, que ce soit au moins vous le savez - c'est pourquoi nous sommes allés en Europe avec joie et sommes toujours debout - parce que l'Europe veut effacer toutes les frontières qui nous ont longtemps et cruellement entravés et s'efforce de nous unir!
    Quelque chose comme ça, mon cher.
  20. IvanB Офлайн IvanB
    IvanB (Ivan Bangov) 6 janvier 2019 10: 42
    +3
    Calmez-vous, la majorité des russophiles en Bulgarie. Nous serons à nouveau frères bientôt. Je dois souligner que certains dirigeants russes sont également responsables de cet état de choses. Par exemple, le tsar Alexandre III. Lui, haïssant son père (sous le fardeau de sa mère), détestait son cousin Alexander Battenberg, le prince de Bulgarie. De plus, sa politique anti-libérale envers les libéraux en Bulgarie a créé certains sentiments russophobes.
    Je ne peux manquer de mentionner les erreurs de Gorbatchev et Eltsine. Ils ont non seulement détruit l'URSS, mais ont également permis à des groupes anti-russes d'apparaître dans les pays de l'ancien camp soviétique.
    1. Rosenm Офлайн Rosenm
      Rosenm (Rosen) 7 janvier 2019 20: 55
      +1
      Camarade, la Bulgarie a déjà choisi sa propre voie, de quoi parlez-vous? Il n'y a pas de russophobes ici, je parle leur langue, mais je n'accepte pas l'attitude arrogante de nos grands frères.
  21. IvanB Офлайн IvanB
    IvanB (Ivan Bangov) 6 janvier 2019 10: 55
    +2
    En Bulgarie, il y a eu une enquête: qu'est-ce qui protégera le mieux le pays? Et les Bulgares ont répondu - non pas à l'OTAN, dont nous sommes membres, mais à la Russie. Donc, l'un est le gouvernement et l'autre est le peuple.
  22. nqmago Офлайн nqmago
    nqmago (nqmago) 6 janvier 2019 18: 09
    +1
    À propos des pigistes et de qui a nourri qui:
    La question est très simple, mais ... il n'est pas nécessaire de lui chercher une réponse «en regardant d'un œil et en fermant avec l'autre» dans la comptabilité soviétique. Ce n'est que la manière dont la propagande le fait, et la majeure partie de la population russe est depuis longtemps droguée avec ses ruses.
    Mais ... près de 40 ans se sont écoulés depuis le jour de la conception «immaculée» de l'idée complètement désespérée de restructuration chez les chefs de parti analphabètes du renseignement soviétique et le brouillard de cette folie débridée «profondément» secrète a depuis longtemps disparu.
    Maintenant, vous pouvez voir calmement de loin et d'en haut ce qui est arrivé au peuple russe après que leurs «dirigeants» les aient complètement zombifiés à cette époque et les aient «convaincus» de croire qu'ils se sentent mal, parce qu'ils ... nourrissent les États libres.
    C'est pourquoi, à la fin et en tant que sommet de la perestroïka, ils ont complètement "fraternisé" tous leurs alliés, de manière complètement inattendue et complètement mesquine, les ont coupés et abandonnés.
    Et après, que s'est-il passé?
    Est-ce mieux pour les Russes?
    Loin de là.
    Plus de 20 ans après, il a fallu passer pour que les prix du pétrole montent pendant un certain temps et les Russes pourraient temporairement se mettre à genoux au moins un peu.
    De plus, on se moque des poulets - leur huile n'est même pas la leur, mais appartient en vérité à une sorte d'Evenki, d'eunuques et d'autres fous.
    Mais ce n'est pas important maintenant, quelque chose d'autre est important:
    Que nous montre aujourd'hui cette vision «anti-ismamno-comptable» d'en haut et de loin?
    Et le fait que - si nous ignorons l'effet du dopage pétrolier - à l'époque du socialisme, les Russes, avec leur complexe militaire mégalomane d'une lourdeur incontrôlable, n'étaient même pas capables de se nourrir.
    Alors - alors ils n'ont pas nourri leurs alliés - les alliés les ont nourris!
    Quelque chose comme ça, mon cher - l'histoire l'indique clairement aujourd'hui et il est peut-être temps pour vous de vous réveiller?
    Parce que depuis l'époque de la perestroïka, cette grosse merde de milice - sur les alliés des freeloaders - vous stupéfie!
    C'est ce qu'il y a de plus pitoyable aujourd'hui.
    Ils disent qu'il a vu comme si des chiffres sur les alliés-pigistes, mais ils disent qu'ils étaient encore trop secrets, ils disent qu'ils l'étaient - alors à la télévision, a discuté avec un secrétaire à la politique étrangère de haut rang de l'époque d'Eltsine et continue à jouir d'un très grand respect et à l'époque de Poutine.
    Croyez-les et vous serez béni!
    Ne pensez pas du tout aux conclusions de l'histoire et ... vous n'aurez pas le temps de cligner des yeux lorsque vous tomberez dans la fosse.
    1. Rosenm Офлайн Rosenm
      Rosenm (Rosen) 7 janvier 2019 20: 50
      +1
      Personne ne se réveille, la propagande en Russie ne les laissera pas se réveiller. Mon professeur de langue russe en URSS a dit que Fedorov avait créé l'alphabet !!! C'est combien il vous faut subir un lavage de cerveau pour ne pas connaître de tels faits. Maintenant, l'état n'est pas meilleur.
  23. EC2706 Офлайн EC2706
    EC2706 (EC2706) 7 janvier 2019 14: 50
    0
    Extension de la fin du message précédent:

    Car depuis l'époque de la perestroïka, cette grosse merde de milice - à propos des alliés des parasites - est droguée!

    C'est ce qu'il y a de plus pitoyable aujourd'hui.

    Ils disent qu'il a vu comme si des tsiferki à propos des alliés-pigistes, mais ils disent qu'ils étaient encore trop secrets, ils disent qu'ils l'étaient - donc à la télévision, un secrétaire diplomatique de très haut rang discutait depuis l'époque d'Eltsine et continuait à jouir d'un très grand respect et à l'époque de Poutine.

    Et que comprend-il en tsiferki?

    Comment peut-il, comme un poisson entre eux, nager et naviguer?

    Très probablement comme une masse qui coule peut l'être.

    Parce que - ce n'est pas si simple, et donc j'ai raisonnablement peur que l'extrême profondeur de ces nombres avec leurs colonnes en plus de se tenir debout avec la capacité de son cerveau secret ... ne soit pas pleinement combinée.

    Et ainsi:

    Croyez ces marteaux qui coulent et vous serez béni!


    Ne pensez pas du tout aux conclusions de l'histoire et ... vous n'aurez pas le temps de cligner des yeux lorsque vous tomberez dans la fosse.
  24. Rosenm Офлайн Rosenm
    Rosenm (Rosen) 7 janvier 2019 20: 46
    +1
    Il est nécessaire de rappeler aux frères russes la politique qu'ils ont menée au début du XIXe siècle: ils ont réinstallé des Bulgares de race pure de Bulgarie vers le sud de la Russie et, à leur place, ils ont amené des Tatars et des Tcherkezes. Source - G.S. Rakovski "La réinstallation en Rusia ou Ruskata est un politicien meurtrier pour la balgarite", écrit en 19. Merci mes frères.
  25. Velin Ivanov Офлайн Velin Ivanov
    Velin Ivanov (Velin Ivanov) 8 janvier 2019 21: 14
    0
    Plus de 85 à 90% des Bulgares sont aimés en Russie.
    Tous les autres ne se soucient pas de la Russie pour l'argent, ils parlent à la télévision, à la radio ...
    Tous les gens dans l'éther sont comme ça

    La haine des Bulgares contre la Russie n'est qu'un mensonge et une propagande.

    Salutations d'Edin Balgarin.
    1. Rosenm Офлайн Rosenm
      Rosenm (Rosen) 8 janvier 2019 23: 11
      +1
      Peut-être que finalement, grâce à l'amour, vous apprendrez mieux le russe?
  26. Naisur Офлайн Naisur
    Naisur (Oleg Tchernychenko) 10 janvier 2019 13: 59
    +1
    Je suis surpris de la perception quelque peu étrange de l'histoire par la jeunesse bulgare.
    Il y a la rue San Stefano à Sofia. Lisez cet accord - tout (ou beaucoup) dans le chocolat. Mais les gens, en particulier les jeunes, refusent de se souvenir que les troupes russes n'ont pas pris Istanbul et n'ont pas traversé le Bosphore à cause de l'ultimatum des principales puissances européennes. La Russie n'était pas prête à recevoir une autre guerre de Crimée. La politique est l'art du possible. Pour 1878, le résultat est plutôt bon. La Russie n'oublierait rien de l'Empire ottoman, mais il fallait économiser des forces. Par conséquent, la Russie a avalé la pilule au Congrès de Berlin, au cours de laquelle la Bulgarie a obtenu, ou plutôt elle a été coupée. Alors, quand on blâme l'Empire russe de "laisser des frères derrière", je voudrais demander: sous la pression de qui ont-ils dû faire des concessions?
    Pour une raison quelconque, à Sofia, il n'y a pas de rue des congrès de Berlin ni même de rue de Berlin
  27. Stoyan Офлайн Stoyan
    Stoyan (Stoyen) 11 janvier 2019 20: 46
    +1
    Bulgares et frères russes? En fait, mon frère est ici en Bulgarie. Je n'ai pas de frères en Russie, ni mon père ni mon grand-père. Tant de choses sur les frères.
    Parlons de la libération de la Bulgarie. Pouvez-vous me rappeler quand c'est arrivé? Jusqu'au 22 septembre 1908, la Bulgarie était dépendante. Et les Bulgares eux-mêmes ont regagné leur indépendance. Que s'est-il passé alors en 1877-1878. Je reviendrai un peu plus tôt.
    Avril-mai 1876, il y a un soulèvement en Bulgarie. Les Turcs ont brutalement réprimé le soulèvement. Mais pour Stumbul, ce n'est pas la fin du problème. C'est leur début. Immédiatement après le soulèvement, après beaucoup de bruit dans les médias libéraux, la Conférence de Constantinople a été organisée et a commencé. Il a discuté du sort de la Bulgarie, mais aussi du sort du Monténégro, ainsi que de la Bosnie. Le sultan n'était pas d'accord avec la décision de la conférence, les grandes forces ont rappelé leurs ambassadeurs. Et puis l'empire russe s'est rendu compte qu'il perdait les Balkans. Sinon immédiatement, après peu de temps, le sultan accepterait les conditions de grandes forces et ce serait un coup dur pour la Russie. Par conséquent, ils se sont précipités pour déclencher une guerre pour les Balkans. Par conséquent, les Bulgares n'étaient pas heureux de voir des sopogs russes sur leurs terres. Conclusions après la guerre russo-turque:
    1. La Bulgarie n'a pas été libérée;
    2. Les territoires bulgares ont été divisés en trois (y compris la Macédoine)
    3. L'armée russe n'est qu'une armée de mercenaires, pas une armée fraternelle. La première chose que l'Empire russe voulait de la Bulgarie (on ne sait pas pourquoi) était 32,5 tonnes d'or.
    Russes, laissez la Bulgarie tranquille. Nous vous avons déjà remercié, arrêtez de demander gratitude. Nous ne vous devons rien. Notre dette a été payée il y a longtemps.
    Sans parler du fait que l'armée russe a attaqué la Bulgarie à deux reprises. Certes, pour la première fois, ils ont fui lâchement hors de Roumanie. Donc, nous ne sommes pas frères.
    Vous avez de l'essence et nous l'achetons, nous avons des tomates et des concombres, de la viande et du fromage. Vous ne l'aimez pas et vous n'achetez pas. Si nous pouvons acheter du gaz moins cher que le russe, nous achèterons à partir de là. Voilà comment devrait être notre relation et c'est tout.
    Et en raison du fait qu'en Bulgarie 96% de la population est russophile, sachez que quelqu'un vous trompe. Pas vrai
    1. nqmago Офлайн nqmago
      nqmago (nqmago) 12 janvier 2019 15: 39
      +1
      C'est à qui vous, Stoyanushka, vous avez appris à penser si mal - puisque je n'ai des frères qu'en Bulgarie, cela signifie que tous les Bulgares ne devraient avoir tous des frères qu'en Bulgarie.

      Qui êtes vous? Un échantillon standard de la gentillesse bulgare, ou quoi? Quel genre de logique est-ce si primitif? Il n'est pas nécessaire de nous ramener tous sous votre dénominateur commun - votre dénominateur est trop léger dans le contexte général et il est trop borné pour tout notre peuple.

      Oui, vous vous êtes opposé à juste titre à l'étroitesse d'esprit de la Russie - nous ne l'aimons pas tous, nous ne l'acceptons pas et nous vous soutiendrons toujours contre cela.

      Mais n'oubliez pas, mon cher frère, que nous n'acceptons pas une telle étroitesse d'esprit, même si elle est bulgare, ici en Bulgarie au même titre que le russe.

      Nous ne sommes pas tous ici comme vous et à quel point ils sont primitifs.

      Oui, en Bulgarie, la plupart des gens sont russophiles, pas russophobes. Il en aurait été autrement, notre tsar allemand nous aurait tous envoyés au front contre les Russes. Mais il savait très bien qu'il ne réussirait jamais.

      Alors - n'allez pas à l'encontre de l'histoire et ne dites pas de bêtises - soyez gentil, s'il vous plaît!
      1. Stoyan Офлайн Stoyan
        Stoyan (Stoyen) 12 janvier 2019 16: 22
        0
        Et qui êtes-vous? Pensez à ce que vous voulez des Russes, même si vous les aimez tellement, allez vivre en Russie. Pour moi, la Bulgarie et les Bulgares sont beaucoup plus importants que les Russes et la Russie. J'ai déjà dit que notre relation devrait être «vos pêches sont chères, nous ne les achèterons pas. Mais vos tomates sont moins chères et plus savoureuses et nous les achèterons», et nous devrions également acheter du gaz ou du pétrole russe. Achetez avec profit, pas rentable, non.
        Et quant aux Russes, je vais vous raconter une histoire il y a cinq ans. Les Russes vivent dans la ville de Byala, deux hommes ont une conversation sur l'ivresse:
        - Écoutez, pourquoi Poutine n'a pris que la Crimée, la Bulgarie était également nécessaire.
        Est-ce que tu comprends ce que je veux dire? Comprenez-vous pourquoi ils ne sont pas nos frères? Et qui est notre frère? Bachkirs ou Ingouches, Komyaks ou Oural? Oui, ils sont frères avec les Finlandais, pas avec nous.
      2. Stoyan Офлайн Stoyan
        Stoyan (Stoyen) 12 janvier 2019 16: 34
        0
        Et pourtant, de quel genre de guerre parle-t-on? S'il s'agissait de la Seconde Guerre mondiale, alors notre roi des Bulgares, il est né et a grandi en Bulgarie. Selon votre logique, Peter le premier, Alexey le second, Nikolay le premier ne sont pas des Russes, mais des Suédois.
        Et s'il s'agissait de la Première Guerre mondiale, c'est notre tsar allemand qui a donné l'ordre de ne pas combattre les Russes, mais les généraux bulgares, au contraire, ont expulsé les soldats russes bien au-delà des frontières même de la Bulgarie, mais de la Roumanie.
        Et d'ailleurs, avant l'arrivée des communistes, les Bulgares n'étaient pas du tout russophiles, mais au contraire russophobes. Ce sont les communistes qui ont changé notre histoire
        1. nqmago Офлайн nqmago
          nqmago (nqmago) 12 janvier 2019 21: 30
          +1
          Je vous ai dit - vous êtes primitif, votre logique et vos idées sont aussi primitives - il est inutile de vous parler. Un Allemand reste toujours un Allemand - c'est génétique chez tout le monde et n'est en aucun cas lié au lieu de naissance - seuls les primitifs croient le contraire. Le tsar est né en Bulgarie et est devenu bulgare. Absurdité. Alors ne devenez pas bulgares, cher primitif! Arrêtez de perdre du temps avec vous. Ils n'expliquent pas pourquoi la terre est ronde à une fourmi qui l'utilise à la poubelle - il ne peut pas comprendre cela. Rampez vers vous plus loin et ne déchirez pas les gens.
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                1. Stoyan Офлайн Stoyan
                  Stoyan (Stoyen) 12 janvier 2019 22: 08
                  0
                  Pourquoi pas? Pensez-vous que vous connaissez les Russes mieux que moi? Ne pariez pas dessus.
                  Discutons de l'histoire? En 1830, l'Empire ottoman était au bord de l'effondrement, la Grèce elle-même se battit contre l'empire et obtint son indépendance. L'Egypte avec Muhammad Ali d'Egypte au seuil de Constantinople. Devinez qui aide Mahmoud II à sauver l'Empire ottoman? C'est vrai, l'empire russe. En savoir plus sur "l'expédition Bosphore".
                  C'est tout ce que c'est l'amour fraternel des Russes.
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              2. EC2706 Офлайн EC2706
                EC2706 (EC2706) 13 janvier 2019 00: 08
                0
                Et en plus des faits, y a-t-il une logique? Non, non disponible.