Pourquoi le projet du lanceur ultra-lourd "Yenisei" est reporté


L'année 2021 a commencé avec les meilleures informations pour la cosmonautique nationale. Le projet du lanceur ultra-lourd "Yenisei", destiné aux vols vers le satellite terrestre, est en cours de mise à l'écart. Cela signifie-t-il que vous pouvez déjà oublier la Lune de Russie?


Le Yenisei allait devenir la première fusée super-lourde russe d'un poids de lancement de 3167 2028 tonnes, créée après l'effondrement de l'URSS. C'est elle qui a été envisagée comme la principale «bête de somme» pour la deuxième étape du programme lunaire russe d'ici 1,5. En ajoutant un troisième à ses deux étages, il était prévu de produire une fusée Don encore plus puissante. Le coût du programme a été estimé à XNUMX XNUMX milliards de roubles. Et l'autre jour, il y avait un rapport du Conseil pour la science de l'Académie des sciences de Russie, qui recommandait de reporter la création du Yenisei. Quelles conclusions peut-on en tirer?

Cet événement est évalué de différentes manières. Selon une version, "Roskosmos" lui-même a "fui" la fusée super-lourde, car il est incapable de mener à bien ce projet. À la fin de l'année dernière, le chef de la société d'État Dmitri Rogozine a annoncé qu'il construirait Yenisei sur la base des la technologie un peu tôt, un moteur principal fondamentalement nouveau est nécessaire. L'idée de la nécessité de rendre la fusée réutilisable a également été exprimée. C'est ainsi que le Conseil des académiciens a pris la parole, qui n'ont aucun lien direct avec ce projet, mais ont exprimé leur opinion faisant autorité, à laquelle Roscosmos s'est immédiatement joint. Il est possible qu'il y ait vraiment du vrai dans cette hypothèse sur le «drain».

D'abord, l'entreprise publique est contrainte de travailler dans des conditions de séquestration constante des dépenses budgétaires d'espace. Un "Yenisei" coûte autant que "Roscosmos" reçoit de l'argent en 10 ans. Ils peuvent tous être mis dans une seule fusée, mais la lune ne s'en rapprochera pas. En 2015, de facto, l'ensemble de notre programme lunaire a été réduit: les dépenses pour le développement de modules de décollage et d'atterrissage et autres équipements nécessaires à la recherche et au développement d'un satellite terrestre ont été réduites. Avec cette approche, le «programme lunaire» devient moins un véritable projet scientifique qu'un projet populiste. Et c'est une grande question pour la direction de la société d'État, car il est souhaitable qu'elle soit gérée par des spécialistes avec une formation spécialisée qui comprennent clairement ce qu'ils font et pourquoi.

deuxièmement, La Russie pourra toujours atteindre la lune. Fin 2020, le lanceur lourd Angara-A5 a été lancé avec succès. Il doit encore voler et voler, mais il peut être utilisé à la fois pour la création d'une station orbitale nationale et pour le vol vers un satellite terrestre selon un schéma complexe avec amarrage. Si nous mettons le très cher Yenisei en veilleuse, en nous concentrant sur des tâches réalistes, nous pourrons maintenir certaines positions dans l'espace.

Il existe une autre version un peu plus optimiste de l'abandon de Yenisei. Pour la prochaine décennie, il n'y a pas de vraies tâches pour une fusée super-lourde, l'Angara-A5 suffira. Mais je suis heureux que les académiciens n'aient pas l'intention de fermer complètement le Yenisei, ils proposent plutôt d'isoler un sous-programme lunaire séparé "Activités spatiales de la Russie". Ce projet est une tâche extrêmement complexe à forte intensité scientifique.

Même si les travaux de développement sur la documentation, les nouveaux matériaux et technologies se poursuivent dans les années suivantes, cela permettra de maintenir l'école d'ingénieurs nationale, de former des spécialistes qui pourront revenir à la création d'une fusée ultra-lourde à un meilleur moment, lorsque les capacités financières du pays lui permettront de mettre en œuvre des tâches plus ambitieuses. Les technologies spatiales développées en même temps peuvent trouver des applications dans des industries connexes, par exemple dans la construction aéronautique, ainsi que dans le complexe de défense.

La décision de reporter Yenisei pour l'avenir ne peut plaire, car elle est forcée. Mais jusqu'à présent, il n'y a pas d'autres options pour le réaliser par nous-mêmes. Peut-être dans le cadre d'une coopération internationale, mais pas avec les États-Unis, l'UE ou la Chine, mais avec une certaine Inde, qui a ses propres ambitions spatiales.
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  1. mark1 Офлайн mark1
    mark1 15 janvier 2021 12: 45
    +1
    Le rejet du super-lourd est un coup terrible pour la cosmonautique russe. Il n'est pas nécessaire de réduire les programmes, il est nécessaire de rendre le financement stable et progressif et non de couper. Il est étrange que les messieurs de l'académicien ne comprennent pas cela. Ce seraient des messieurs très intelligents d'exiger du gouvernement et du président de ne pas couper le financement de l'espace russe, de lui donner le statut d'une direction de développement stratégiquement importante, mais ils décident comment couper cent chapeaux d'une peau qui fuit. et laissez-les sur les semelles. Les arguments selon lesquels pour une fusée il n'y a pas de charge sont astucieux - pas de fusée, pas de charge - il y a une fusée tout de suite, vous ne pouvez pas vous limiter dans la conception de PN, voir les perspectives de développement et ne pas fantasmer comme maintenant. Amère et insultante.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 15 janvier 2021 13: 22
      0
      Citation: mark1
      Les arguments selon lesquels pour une fusée il n'y a pas de charge sont astucieux - pas de fusée, pas de charge - il y a une fusée tout de suite, vous ne pouvez pas vous limiter dans la conception de PN, voir les perspectives de développement et ne pas fantasmer comme maintenant. Amère et insultante.

      C'est dommage, oui. Ce que nous avons, nous l'avons.
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 15 janvier 2021 14: 03
      +1
      Les arguments selon lesquels il n'y a pas de charge pour une fusée sont astucieux - il n'y a pas de fusée, pas de charge - il y a une fusée tout de suite, vous ne pouvez pas vous limiter dans la conception de PN

      Alors, y a-t-il une charge? Ou allons-nous fabriquer une fusée, puis dépenser «un peu plus» sur le développement de ce qui peut être transporté dessus? Vous ne pouvez probablement pas vous limiter à vous concevoir, mais ce sera difficile à utiliser. Cher tout de même.
    3. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 15 janvier 2021 16: 00
      +1
      Il est étrange que les messieurs de l'académicien ne comprennent pas cela.

      Le RAS ne traite pas du tout des lanceurs. tout au plus (et même alors en marge) participe-t-il au développement de l'AMS.

      La RAS, très probablement, a publié cette déclaration à la demande de Roskosmos, dont les dirigeants ont réalisé que la Russie seule ne serait pas en mesure de créer un super-lourd. Et comme cela a déjà été annoncé sur un ton triomphant, un refus ouvert de mettre en œuvre le projet à temps aggravera encore la réputation déjà précaire de la direction de Roskosmos.

      Cette déclaration était donc une sorte de paratonnerre - disent-ils, les scientifiques conseillent, écoutons-les et remettons-les à plus tard. C'est ainsi que nous pouvons tout faire à temps, mais depuis que les scientifiques l'ont dit ...

      Les arguments selon lesquels pour une fusée il n'y a pas de charge sont astucieux - pas de fusée, pas de charge - il y a une fusée tout de suite, vous ne pouvez pas vous limiter dans la conception de PN, voir les perspectives de développement et ne pas fantasmer comme maintenant. Amère et insultante.

      Je suis totalement d'accord.
  2. Indifférent Офлайн Indifférent
    Indifférent 15 janvier 2021 14: 00
    +3
    Une décision très intelligente. Il y a un plan de vol vers la Lune en amarrant trois modules sur une orbite dans un seul navire, qui volera vers la Lune. Et des modules de 37 tonnes chacun peuvent être mis en orbite par le "Angara 5V", qui est en demande et sera certainement évoqué. Cette fusée est nécessaire pour les satellites stationnaires lourds. C'est comme un repli. Compte tenu des tendances actuelles du développement mondial, pas un seul pays au monde, y compris la Chine, ne peut construire une fusée énorme et super chère. Nous devons dépenser de l'argent pour le développement de tous les autres éléments du programme lunaire. Et c'est l'embarcadère, le module lunaire, la partie retournée du navire. Cela ne ferait pas de mal de lancer un autre "tracteur lunaire" pour explorer la surface du site d'atterrissage des astronautes. (Après tout, les Américains n'y ont volé que dans les rêves d'Hollywood). Quand tout cela est fait, il est testé et montre qu'il est capable de voler, alors il peut y avoir de l'argent pour une fusée super lourde. Et c'est déjà les années 30, pas plus tôt. Il y a une crise à venir et seuls les imbéciles ne comprennent pas cela!
    1. Le commentaire a été supprimé.
    2. Secrétaire général Офлайн Secrétaire général
      Secrétaire général (Secrétaire général) 22 janvier 2021 10: 55
      0
      Le système multi-départs est beaucoup plus compliqué et risqué.
  3. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 15 janvier 2021 16: 00
    -1
    La première partie de l'article a-t-elle été inspirée par l'interview de Moiseenko? :) Lisez-le hier.
  4. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 15 janvier 2021 16: 02
    -1
    Une photo pas très réussie a été mise au début de l'article, M. Marzhetsky, vu le triste sort du H-1 soviétique (ça y est).
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 17 janvier 2021 11: 28
      0
      Personnellement, je ne sélectionne pas toutes les photos.
  5. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 15 janvier 2021 17: 54
    0
    Au cours des 10 dernières années, le budget russe n'a pas augmenté «d'un rouble». Bien que le dollar ait doublé. Environ 20 billions de roubles. le budget de la Russie pour l'année. Pendant que nous rendons hommage aux États-Unis, de quel genre de programme lunaire pouvons-nous parler. Nous n'avons besoin que d'espace pour la défense! Bien sûr, c'est une honte pour le pouvoir, mais si le gouvernement n'a pas mal à la tête, je ne ferai rien. Mikhail Kovalchuk, le président de l'Institut Kurchatov, a parlé de telle manière que personne n'osait s'y opposer.

    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 15 janvier 2021 20: 23
      -1
      Au cours des 10 dernières années, le budget russe n'a pas augmenté «d'un rouble». Bien que le dollar ait doublé. Environ 20 billions de roubles. le budget de la Russie pour l'année.

      Êtes-vous toujours en train de célébrer? assurer Les revenus et dépenses budgétaires augmentent depuis dix ans.

      minfin.gov.ru

      Quel autre hommage? Les Baskaks ne sont pas venus depuis longtemps.

      Nous n'avons besoin que d'espace pour la défense!

      Tout d'abord, oui. Oui

      Bien sûr, c'est une honte pour le pouvoir, mais si le gouvernement n'a pas mal à la tête, je ne ferai rien.

      Pourrais-tu? triste

      Mikhail Kovalchuk, le président de l'Institut Kurchatov, a parlé de telle manière que personne n'osait s'y opposer.

      Ils ont écouté Kovalchuk, étaient d'accord avec tout, ont réalisé la menace, ont réalisé que l'espace était principalement nécessaire pour la défense, et ..... la conclusion a suivi - donnez le programme lunaire et un verre sur le sol ... sourire
  6. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 15 janvier 2021 18: 31
    0
    Considérant qu'ils avaient promis d'atteindre la lune en 2015, et depuis lors, les délais ont été repoussés chaque année ...
    Alors tout cela est de la merde pour calmer l'érectorat. Laissez-les s'en tenir aux promesses de nouvelles, car il n'y a pas d'argent.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 15 janvier 2021 20: 06
      -1
      Considérant qu'ils avaient promis d'atteindre la lune en 2015, et depuis lors, les délais ont été repoussés chaque année ...
      Alors tout cela est de la merde pour calmer l'érectorat. Laissez-les s'en tenir aux promesses de nouvelles, car il n'y a pas d'argent.

      Les Américains avec de l'argent plus simple, le programme lunaire a 15 ans, ne sont toujours pas apparus "somnambules". Oui, l'eRectorat ne peut être rassuré par des promesses, la puissance doit être supprimée d'une manière différente cligne de l'oeil
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) 16 janvier 2021 10: 52
        -1
        Un peu, hochant la tête vers l'Amerov - il est évident que beaucoup sont déjà devenus une habitude.

        Avaient-ils également prévu d'atteindre la lune en 2015?
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 16 janvier 2021 14: 16
          -1
          Avaient-ils également prévu d'atteindre la lune en 2015?

          Oui, en 2004, ils ont ouvert le programme Constellation, dans le cadre duquel des expéditions sur la lune étaient prévues au plus tard en 2020.

          Un peu, hochant la tête vers l'Amerov - il est évident que beaucoup sont déjà devenus une habitude.

          Eh bien, c'est 123, il a une mode.
          1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Serge) 16 janvier 2021 17: 07
            -1
            Merci, je ne l'ai pas cherché moi-même.
        2. 123 Офлайн 123
          123 (123) 16 janvier 2021 15: 43
          +1
          Un peu, hochant la tête vers l'Amerov - il est évident que beaucoup sont déjà devenus une habitude.

          Mots d'or Bien Je te les rappellerai plus d'une fois rire

          Avaient-ils également prévu d'atteindre la lune en 2015?

          Vous pourriez être surpris ... ressentir

          Le président Bush a dévoilé une nouvelle vision de l'exploration spatiale, exhortant la NASA à «prendre pied sur la lune et à se préparer à de nouveaux voyages vers des mondes au-delà du nôtre».
          .....
          Notre troisième objectif, a déclaré Bush, est de retourner sur la lune d'ici 2020 comme point de départ pour d'autres missions. Il a proposé d'envoyer des sondes robotiques à la surface lunaire d'ici 2008, et en 2015 - avec une mission humaine, "Pour y vivre et y travailler pendant de plus longues périodes."

          https://www.nasa.gov/missions/solarsystem/bush_vision.html
          1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Serge) 16 janvier 2021 17: 07
            -1
            Merci, rappelé.
            Certes, il y a un buisson, un politicien, et "Il a suggéré ..." pense si nous le ferons ou non, et n'a pas donné l'ordre et.
            Et nous avons le directeur de Roscosmos. Ancien.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 16 janvier 2021 18: 32
              +1
              Certes, il y a un buisson, un politicien, et "Il a suggéré ..." pense si nous le ferons ou non, et n'a pas donné l'ordre et.

              Ne fais pas rire rire Ils m'ont simplement proposé modestement, mais nous avons indiqué et donné des instructions. Ils n'ont pas réussi, eh bien, d'accord, nous devons répondre dans toute la mesure du possible. cligne de l'oeil
              Que voulez-vous dire offert? Il s’agit d’un programme pour lequel, d’ailleurs, des sommes importantes n’ont été allouées, si je ne me trompe, qu’en 2004 - 14 milliards.
              À propos, les plans étaient:

              2004-2008 - développement d'un vaisseau spatial habité qui remplacera les navettes et pourra livrer des astronautes à l'ISS et à la Lune (programme Constellation)

              Et aussi pas gratuit. Rappelez-moi comment et quand Musk a-t-il célébré l'envoi d'astronautes dans l'ISS?

              Et nous avons le directeur de Roscosmos. Ancien.

              Qu'est-ce que tu dis sourire Rogozin dirige Roscosmos depuis 2018. La troisième année est passée. cligne de l'oeil Proposez-vous de lui tirer dessus pour les plans qui n'ont été mis en œuvre qu'en 2015? sourire
              1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
                Sergey Latyshev (Serge) 16 janvier 2021 23: 04
                -1
                1) Là, hier, semble-t-il, (ou sur VO) il y avait un article, comme le disent leurs présidents en public. Et ils en disent beaucoup. Pathétique pour l'inspiration hebdomadaire, sans plans clairs et approuvés. Ce qui peut d'ailleurs être vu dans votre devis. "Il a offert...."
                2) Et qu'est-ce que Rogozin a à voir avec cela? Il pourrait être emprisonné pour le sien.
                Et puis il y avait leurs promesses intouchables,
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 16 janvier 2021 23: 48
                  +1
                  Immédiatement hier, semble-t-il, (ou sur VO) il y avait un article, comme le disent leurs présidents en public. Et ils en disent beaucoup. Pathétique pour l'inspiration hebdomadaire, sans plans clairs et approuvés.

                  Si je comprends bien l'essence des revendications contre Poutine, que dit-il de mal? Je propose de dire, et c'est tout? Eh bien, pas de plans pour approuver cligne de l'oeil Vous pensez que le président américain est ainsi, il passait juste par là. Dites que faites-vous ici? Mais c'est compréhensible ... Ou peut-être que vous volez vers la lune, je le suggère juste ... Et notre roi se promène naturellement avec un regard formidable et donne des instructions, puis les boyards ne les suivent pas, et donc tout le monde est empalé avec le roi. sourire

                  Il pourrait être emprisonné pour le sien.

                  Pour quoi, par exemple? Y a-t-il un crime spécifique commis par Rogozine? Ne soyez pas timide.

                  Et puis il y avait leurs promesses intouchables,

                  Fait intéressant, vous le faites. S'ils ont promis avec trois boîtes et à la fin ne l'ont pas fait, alors ça va. Il semble qu'ils n'ont même pas promis, mais ont simplement offert, alors ils ne l'ont pas fait, eh bien, d'accord. Et personne n'a besoin d'être puni, car il n'y a rien.
                  Et nous ne l'avons tout simplement pas fait, tout le monde au mur. Soit dit en passant, je ne me souviens pas que Poutine jurerait par sa mère ou lui donnerait rancune, que, disent-ils, saignait du nez, mais le 15, des chaussures de bast russe mettront le pied sur la lune. Pouvez-vous me rappeler quand et où cela s'est passé?
                  Pourquoi avons-nous besoin de planter nos promis, il n'y en a pas d'Américains?
                  1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
                    Sergey Latyshev (Serge) 17 janvier 2021 13: 55
                    -1
                    1) Ils n'ont rien compris et se sont tournés pour une raison quelconque vers Poutine.

                    2) Plus précisément - non. Intouchable .. Même les projets mort-nés qui coûtent cher sont "non spécifiques".
                    La Chambre des comptes et les forces de sécurité de Roskosmos constatent des violations pour des milliards de dollars chaque année, mais ce n'est pas un crime spécifique, n'est-ce pas? Et je ne travaille pas là-bas, il n'y a pas de détails ..

                    3) Encore une fois, ils se sont retournés contre Poutine. Vous ne pouvez pas avoir raison sans cela. Un manuel?
                    1. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 17 janvier 2021 14: 02
                      +1
                      Ils n'ont rien compris et se sont tournés pour une raison quelconque vers Poutine. Un manuel?

                      Est-ce que je me suis éteint? assurer Eux-mêmes ont fait le tri où les présidents donnaient des instructions. alors regardez sur Internet comme notre nom. triste

                      Plus précisément, non. Intouchable.

                      Alors pas ou intouchable?

                      La Chambre des comptes et les forces de sécurité de Roskosmos constatent des violations pour des milliards de dollars chaque année, mais ce n'est pas un crime spécifique, n'est-ce pas?

                      Ce n’est pas seulement la Chambre des comptes qui conclut, pour des crimes spécifiques, qu’elle engage des poursuites pénales spécifiques.

                      Ainsi que des projets mort-nés, qui coûtent cher.

                      Pensez-vous que le programme lunaire est mort-né? Bien que ... il y a quelque chose dedans. Cela pourrait très bien être un jeu ... impliquer l'ennemi et dépenser des milliards de dollars ...
                      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
                        Sergey Latyshev (Serge) 17 janvier 2021 14: 06
                        -1
                        En tant qu'enfant, vous changez de mots et faites semblant de ne pas comprendre.
                        Vous essayez de tout apporter à Poutine et à Poutine.
                      2. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 17 janvier 2021 14: 08
                        +1
                        En tant qu'enfant, vous changez de mots et faites semblant de ne pas comprendre.
                        Vous essayez de tout apporter à Poutine et à Poutine.

                        Я assurer Relisez vos commentaires am
            2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 17 janvier 2021 11: 27
              0
              Citation: 123
              Que dites-vous que Rogozin conduit Roscosmos depuis 2018. La troisième année est passée. Proposez-vous de lui tirer dessus pour les plans qui n'ont été mis en œuvre qu'en 2015?

              Auparavant, il était en charge de Roskosmos pendant de nombreuses années en tant que vice-premier ministre.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 17 janvier 2021 11: 47
                +1
                Auparavant, il était en charge de Roskosmos pendant de nombreuses années en tant que vice-premier ministre.

                Voyons d'abord qui marche sur la lune aujourd'hui, qui a réussi, puis nous déterminerons qui a conseillé quoi, qui a supervisé quoi.
                1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
                  Sergey Latyshev (Serge) 17 janvier 2021 13: 57
                  -1
                  Et où «marche»? Classiquement - premier à réaliser sans les gens. au moins ça.
                  2 fois récemment les chinois.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 17 janvier 2021 14: 07
                    +1
                    Et où «marche»? Classiquement - premier à réaliser sans les gens. au moins ça.

                    Il semble donc que les programmes prévoient des vols habités et ainsi de suite. Pour autant que je me souvienne, le lancement de véhicules sans pilote est prévu pour l’année prochaine.
                    1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
                      Sergey Latyshev (Serge) 17 janvier 2021 14: 14
                      -2
                      Aucun «i» ne renverra immédiatement les gens sans tester la technique sans eux. De plus, étant donné le niveau actuel d'automatisation.
  • Vladest Офлайн Vladest
    Vladest (Vladimir) 15 janvier 2021 22: 33
    -2
    La Russie n'est pas comme un combattant expérimenté. Qui frappe non pas avec un poing mais avec les doigts écartés. Pour se comporter ainsi, il faut être très riche. Mais ce n'est pas non plus la Russie. Oui, plus un retard technologique. Désir d'être fort comme les USA ou la Chine.
    Pour commencer, pourtant, il fallait choisir quelque chose d'un ou un état ou une influence dans le monde. Ou une personne, une science, une société contre des ambitions militaires.
    Et c'est ainsi que le boom spatial commence maintenant aux États-Unis. I.Mask, Bezos, programme Artemis. Il n'y avait pas non plus de vaisseau spatial habité pour eux non plus, mais il est déjà là et un deuxième est en route. Et puis vous regardez et StarShip Mask arrivera à temps et beaucoup plus tôt que certains conditionnels 2028.
    C'est un autre problème du LAGAGE spatial russe ...
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 16 janvier 2021 18: 47
      +2
      La Russie n'est pas comme un combattant expérimenté. Qui frappe non pas avec un poing mais avec les doigts écartés. Pour se comporter ainsi, il faut être très riche. Mais ce n'est pas non plus la Russie. Oui, plus un retard technologique. Désir d'être fort comme les USA ou la Chine.

      Qu'est-ce que tu racontes assurer La Russie est un pays épris de paix, mais sait battre. Il n'est pas nécessaire de battre tout le monde avec un poing, une touche des doigts suffit pour les autres tribus baltes. Mais ça ne touche pas. Bien qu'à mon avis, cela vaut la peine d'être fessé pendant longtemps. Le soldat n'offensera pas l'enfant.
      De quel retard technologique parlez-vous? Différents domaines ont leurs propres dirigeants, et ce n'est pas grave. À certains égards, les États-Unis sont en avance sur ce que sont la Chine ou la Russie.

      Pour commencer, pourtant, il fallait choisir quelque chose d'un ou un état ou une influence dans le monde. Ou une personne, une science, une société contre des ambitions militaires.

      Vos conseils sont extrêmement importants pour nous sourire Les dirigeants russes les écouteront sûrement cligne de l'oeil
      Est-ce que tout va bien avec toi? Qu'avez-vous choisi? État ou influence dans le monde? sourire Science ou ambition militaire? Partagez votre expérience positive rire

      Et c'est ainsi que le boom spatial commence maintenant aux États-Unis. I.Mask, Bezos, programme Artemis. Il n'y avait pas non plus de vaisseau spatial habité pour eux non plus, mais il est déjà là et un deuxième est en route. Et puis vous regardez et StarShip Mask arrivera à temps et beaucoup plus tôt que certains conditionnels 2028.

      Les bacchanales et l'instabilité politique commencent maintenant aux États-Unis, aggravées par la crise économique. Vous voyez, d'ici 2028, les états corrodés apparaîtront. Alors ne nous racontez pas de contes de fées ici, nous attendrons de voir comment les vaisseaux spatiaux sillonnent l'immensité du théâtre Bolchoï.

      C'est un autre problème du LAGAGE spatial russe ...

      Pourquoi les représentants des petits non-États aiment-ils autant parler de notre retard?
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 16 janvier 2021 23: 59
        -1
        pour les autres tribus baltes, une touche des doigts suffit.

        Ouais, l'URSS, entrant dans la guerre d'hiver, a aussi pensé. que la Finlande tombera rapidement et n'offrira pas de résistance sérieuse. En conséquence, en "claquant des doigts", l'Union soviétique s'est cassée les ongles.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 17 janvier 2021 00: 08
          +1
          Ouais, l'URSS, entrant dans la guerre d'hiver, a aussi pensé. que la Finlande tombera rapidement et n'offrira pas de résistance sérieuse. En conséquence, en "claquant des doigts", l'Union soviétique s'est cassée les ongles.

          Et, par exemple, au Vietnam, ils ont donné un coup de pied à la partie du corps qu'ils sauvent habituellement, qu'est-ce que cela prouve? Ou rend les outsiders de la Baltique plus forts militairement?
          En général, passez, allez mieux voir comment les états que vous adorez se préparent à l'inauguration sous la menace d'une arme.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 17 janvier 2021 00: 20
            -1
            Et les Shatatovites, par exemple, au Vietnam ont donné un coup de pied à cette partie du corps qu'ils sauvent habituellement, qu'est-ce que cela prouve?

            C'est exactement ce qui prouve - le mépris et l'arrogance, même pour un adversaire petit et apparemment faible, génèrent, disons, des opportunités imprévues.

            Ou la Baltique outsiders

            Tout d'abord, battez-vous contre eux pour qu'ils soient considérés comme sous-dimensionnés :)

            plus fort militairement?

            Demandez aux participants à la guerre d'hiver ce qui fait et ne rend pas un ennemi potentiel militairement plus fort.

            comment les États que vous adorez se préparent à l'inauguration sous la menace d'une arme.

            Contrairement à vous, je n’ai aucune volonté pathologique de suivre en permanence la situation politique dans un autre pays.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 17 janvier 2021 10: 11
              +2
              C'est exactement ce qui prouve - le mépris et l'arrogance, même pour un adversaire petit et apparemment faible, génèrent, disons, des opportunités imprévues.

              Dans ce cas, pas d'arrogance et de dédain. Le mot semble ici superflu. Un adversaire ne peut être qu'un «joueur» indépendant, les rétrogrades et les mendiants éternels ne tirent pas ce rôle.

              Tout d'abord, battez-vous contre eux pour qu'ils soient considérés comme sous-dimensionnés :)

              Est-ce que ça fait mal? rire Des âmes de laquais apparentées touchées? Eh bien, rien, faut être patient. Habituez-vous à cela. Je continuerai à vous tremper dans ma propre flaque d'eau. Oui
              Au fait, pour autant que je me souvienne, nous ne sommes pas passés à vous. Je vous recommande de contacter vos associés de la même manière.

              Demandez aux participants à la guerre d'hiver ce qui fait et ne rend pas un ennemi potentiel militairement plus fort.

              Les participants à la guerre d'hiver, si encore, alors un peu. Il est plus facile de trouver des contemporains, par exemple les Somaliens. Ces gars connaissent la recette pour jouer au football avec des carcasses d'envahisseurs sourire

              Contrairement à vous, je n’ai aucune volonté pathologique de suivre en permanence la situation politique dans un autre pays.

              C'est peut-être un truc interdit de ma part. Pardonnez-moi, j'ai oublié que vous n'êtes pas autorisé sur ce sujet .... Les temps ne sont pas faciles maintenant ... Vous souvenez-vous d'un tel critique RezhYm Illarionov? Le garçon s'imagine être un diseur de vérité et, par naïveté, a laissé échapper quelque chose comme - on ne sait toujours pas qui est le président et il n'est pas bon de couper Trump des réseaux sociaux. En conséquence, le groupe de réflexion américain Libertarian a rapidement rappelé aux clochards qui est hu Oui Sorti de l'Institut Cato en un clin d'œil, seule la seule impression au dos du pantalon est restée lol
              Telle est la tristesse pleurs Chaque cricket, souviens-toi de la botte du maître clin d'œil

              https://www.themoscowtimes.com/2021/01/13/putin-aide-turned-critic-probed-for-us-election-conspiracy-blog-a72595
        2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 17 janvier 2021 11: 26
          +1
          Citation: Cyril
          En conséquence, en "claquant des doigts", l'Union soviétique s'est cassé les ongles.

          L'URSS a alors obtenu de nombreux résultats, mais à un coût élevé. Et surtout, des problèmes ont été identifiés dans l'Armée rouge, dont beaucoup ont été éliminés avant le 22 juin 1941. Malheureusement, pas tous. Mais sans cette froide averse d'hiver, ce serait bien pire.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 17 janvier 2021 15: 18
            0
            L'URSS a alors obtenu de nombreux résultats, mais à un coût élevé.

            OUI. Mais après tout, il espérait obtenir des résultats élevés rapidement et pratiquement pour rien, estimant qu'une armée qui dispose de 32 chars légers et de plusieurs biplans, par définition, ne résistera pas longtemps contre une armée soviétique nombreuse et puissamment armée. De plus, avant cela, les Finlandais n'avaient pas été vus dans des guerres sérieuses, donc personne ne les prenait au sérieux comme des militaires expérimentés et courageux.

            Et puis il s'est avéré que les Finlandais savaient se battre, et d'autres pays ont soudainement organisé une aide massive à la Finlande avec de la main-d'œuvre.

            Par conséquent, je dis que l'URSS, qui a décidé de claquer les doigts des Finlandais, a battu ses doigts. Formellement, nous avons bien sûr gagné, les objectifs semblaient avoir été atteints. Mais la victoire était, pour le dire franchement, très honteuse.
  • gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 16 janvier 2021 11: 59
    -1
    Pourquoi le projet du lanceur ultra-lourd "Yenisei" est reporté

    - Aaaa .., "Yenisei" ... - c'est l'un des composants ... - "composants non volés"; ceux. - pas un seul Yenisei ne décollera dans un proche avenir; il y a aussi "Angara" et ainsi de suite et ainsi de suite ... - ces "rivières" sont malchanceuses ...
    - c'est probablement une triste tradition ... - de donner des "noms aux fusées" en utilisant les noms des fleuves sibériens et extrême-orientaux ... - s'attendre à un échec ...
    - Oui, des figues avec ces missiles ... - Ici, je dirai personnellement (je peux dire une chose assez séditieuse) ... - Je vais dire à ce sujet; que personnellement je crois que ... quoi ... quoi ... que l'espace russe est simplement "passé au travail pour la Chine" ... - Quelque chose en Russie "bouge" d'une manière ou d'une autre dans l'espace russe ... ... - créer simplement l'apparence du travail; et les principaux spécialistes et "ressources" de l'espace russe "labourent" simplement pour la Chine ... - pour l'espace chinois ... - Personnellement, je ne crois pas au travail fantastique et réussi des spécialistes chinois dans le domaine de l'espace ... - Quelque chose n'est pas là alors ...
    - J'ai peut-être tort ...
  • Igor Berg Офлайн Igor Berg
    Igor Berg (Igor Berg) 16 janvier 2021 21: 39
    -2
    Nifigase, 1,5 billion .. C'est Rogozin demande ... mais comment calculer combien vous avez vraiment besoin ... il est temps d'introduire "sharashka"
  • cmonman Офлайн cmonman
    cmonman (Garik Mokin) 16 janvier 2021 23: 58
    -2
    La décision de reporter Yenisei pour l'avenir ne peut plaire, car elle est forcée. Mais jusqu'à présent, il n'y a pas d'autres options pour le réaliser par nous-mêmes.

    Enfin, Marzhetsky, vous avez vu la lumière, compris et dit haut et fort que le pays doit vivre (et dépenser!) Selon ses moyens!

    Peut-être en coopération internationale, mais pas avec les États-Unis, l'UE ou la Chine, mais avec une partie de l'Inde ...

    "... Mais pas avec les USA .." - mais en vain! Au fait, ils ont invité!
    «… Mais pas avec l'UE…» - et cela n'a pas besoin de vous!
    «… Mais pas avec la Chine…» - ceux-ci vous ont enlevé tout ce qui est possible - pourquoi ont-ils besoin de vous maintenant, ils sont déjà en avance !!!
    «… Et avec une sorte d'Inde…» - et vous n'auriez pas dû offenser l'Inde en l'appelant «certains»! Après cela, ils ne vous inviteront même plus à faire des hachoirs à viande ...!
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 17 janvier 2021 01: 00
      0
      Enfin, Marzhetsky, vous avez vu la lumière, compris et dit haut et fort que le pays doit vivre (et dépenser!) Selon ses moyens!

      Quand verrez-vous votre vue? cligne de l'oeil
      1. cmonman Офлайн cmonman
        cmonman (Garik Mokin) 17 janvier 2021 01: 18
        -1
        J'ai peur que pas de sitôt ...! nécessaire
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 17 janvier 2021 01: 28
          +1
          J'ai peur que pas de sitôt ...!

          En vain. Le réveil peut être douloureux Oui
          1. cmonman Офлайн cmonman
            cmonman (Garik Mokin) 17 janvier 2021 07: 06
            -1
            En vain. Le réveil peut être douloureux

            Vous avez raison, et cela se produira quelque part en 2050-2070, après moi. Les petits-enfants-arrière-petits-enfants n'auront pas de $$$ pour la retraite et les avantages sociaux. Les options possibles sont le rouble et le yuan dans le sentier. 10 ans deviendront la monnaie mondiale, les États-Unis éteindront la machine et commenceront à économiser. Ou tous les Américains (pour la joie du monde!) Auront déménagé sur Mars d'ici là (ce sera déjà sur quelque chose), les Russes oublieront la Crimée comme un cauchemar et maîtriseront la Floride à moitié vide.
            En attendant, le Yenisei a été annulé, et la Russie «pense à trois» ...
            À propos, la Corée du Nord est en train de construire quelque chose d'énorme ...
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 17 janvier 2021 09: 48
              +1
              Vous avez raison, et cela se produira quelque part en 2050-2070, après moi.

              Pas un fait aucune Le monde change rapidement.

              Les options possibles sont le rouble et le yuan dans le sentier. 10 ans deviendront la monnaie mondiale,

              Il y aura plutôt une division en secteurs (zones monétaires).

              Les USA éteindront la machine et commenceront à enregistrer

              Il vous sera difficile de vivre selon vos moyens, vous êtes trop habitué aux cadeaux.

              Ou tous les Américains (pour la joie du monde!) Auront déménagé sur Mars à ce moment-là (il y aura déjà quelque chose dessus)

              Scénario très improbable. Vous commencerez à vivre selon vos moyens et oublierez la Lune. De plus, s'ils décident vraiment où déménager, ils n'emmèneront pas seulement tout le monde. nécessaire

              Les Russes oublieront la Crimée comme un cauchemar et maîtriseront la Floride à moitié vide.

              Pourquoi devrions-nous oublier la Crimée? assurer Bel endroit, laissez-vous faire des cauchemars à Washington DC cligne de l'oeil En Floride, ratissez-le vous-même, vous vivez depuis tant d'années et tout autour est des marécages.

              En attendant, le Yenisei a été annulé, et la Russie «pense à trois» ...

              Profite de l'instant Oui À l'avenir, une telle occasion pourrait ne pas apparaître.

              À propos, la Corée du Nord est en train de construire quelque chose d'énorme ...

              Vous vous demandez peut-être pourquoi ... Le pays a un potentiel énorme. Ils ont réussi à arrêter les forces punitives américaines, à survivre, à maîtriser indépendamment les fusées et à fabriquer des armes nucléaires. Le sud du pays, même sous le coup des occupants, a pu devenir l'un des leaders de la construction navale, de la construction de machines-outils et de l'électronique. Dès que le dernier Yankee sera jeté dans la mer Jaune, la Corée unie se lèvera, brillera de couleurs compagnon Deviendra l'un des leaders de l'industrie spatiale ... sous la direction avisée de la dynastie Kim sourire rire En attendant, apprenez de l'expérience, apparemment, vous applaudirez bientôt jusqu'à ce que vous deveniez bleu au visage lorsque vous rencontrerez Haris.
            2. 123 Офлайн 123
              123 (123) 17 janvier 2021 12: 11
              +1
              Au fait, à propos du dollar et des monnaies mondiales ... Ici, vos subordonnés européens complotent. Bruxelles estime que les marchés mondiaux sont trop dépendants du dollar, cherchant des moyens de réduire la vulnérabilité de l'Europe aux sanctions américaines et à d'autres risques financiers, remettant en cause la domination du dollar avant l'inauguration de Joe Biden. Complètement épanoui rire
              https://www.ft.com/content/20f39e33-e360-479e-82e2-5441d24f0e0b
    2. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 17 janvier 2021 01: 24
      0
      Citation: cmonman
      ... vous avez vu la lumière, compris et dit haut et fort que le pays doit vivre (et dépenser!) selon ses moyens!

      cmonman, rappelez-moi simplement la dette américaine. Et surtout, allez-vous rembourser vos dettes?
    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 17 janvier 2021 11: 24
      +1
      Citation: cmonman
      La décision de reporter Yenisei pour l'avenir ne peut plaire, car elle est forcée. Mais jusqu'à présent, il n'y a pas d'autres options pour le réaliser par nous-mêmes.

      Enfin, Marzhetsky, vous avez vu la lumière, compris et dit haut et fort que le pays doit vivre (et dépenser!) Selon ses moyens!

      Kapets, pour la première fois, ils me lancent celui-ci. Ai-je déjà écrit autre chose? Pouvez-vous le justifier?
      1. cmonman Офлайн cmonman
        cmonman (Garik Mokin) 17 janvier 2021 17: 19
        0
        Pouvez-vous le justifier?

        Non, Marzhetsky, je ne peux pas !!! Parce que la soupe aux choux est aigre, la viande est brûlée, votre équipe préférée a perdu - alors j'ai écrit celui-ci ...
        Vous êtes vraiment préoccupé par l'argent du pays et je souhaite que vous soyez entendu par les dirigeants du même pays.
        L'erreur est sortie ... désolé ...
  • Vladest Офлайн Vladest
    Vladest (Vladimir) 17 janvier 2021 12: 52
    0
    Citation: 123
    Les bacchanales et l'instabilité politique commencent maintenant aux États-Unis, aggravées par la crise économique. Vous voyez, d'ici 2028, les états corrodés apparaîtront. Alors ne nous racontez pas de contes de fées ici, nous attendrons de voir comment les vaisseaux spatiaux sillonnent l'immensité du théâtre Bolchoï.

    Cela fait déjà 50 ans que j'observe comment les États sont enterrés et pendant ce temps, l'URSS s'est déjà évaporée. Et les États-Unis tels qu'ils étaient et le resteront.
    Avez-vous comparé au moins une fois les taux de croissance des économies américaine et russe? Aux États-Unis, ils sont de 2 à 4 %% par an. En Fédération de Russie, il est de 1 à 2 %%. La Russie est à la traîne des États-Unis année après année.
    La population des États-Unis augmente de 1,5 à 2 millions chaque année. Russie MOINS un demi-million par an. https://ng.ach.gov.ru/ Vérifiez ici. Il s'agit du site "Réalisations des projets nationaux de la Russie".
    Je ne vois pas comment la Russie claque un doigt. La Turquie a rompu la Russie en Syrie et en Libye. Ainsi que l'allié de l'Arménie au Karabakh.
    Quoi que la Russie ait fait aux États baltes, je ne vois même pas d’indice. L'OTAN n'est ni la Géorgie ni l'Ukraine.
    Donc c'est tout. Pour la Fédération de Russie, le meilleur plan serait d'apprendre de la Chine. Même si même maintenant, la Chine ne va pas là où elle n'est pas demandée.