Retour de la «victime du régime»: trois grandes questions sur Navalny


Et je savais dès le début que cette histoire ne pouvait pas se terminer aussi facilement. Car à partir du moment même où Leshenka Navalny, «victime du régime sanglant», a traversé la frontière aérienne allemande les pieds à bord d'une charte sanitaire, il a cessé d'appartenir à lui-même.


Après ce ne sont pas les médecins de la Charité qui se sont inquiétés de son sort, mais des gens de plusieurs autres merveilleuses professions, sa vie a brillé de nouvelles couleurs et je ne suis pas du tout sûr qu'il soit très heureux de cette circonstance.

Votre maison est une prison!


Si auparavant il écrivait lui-même le scénario de sa vie, limité uniquement par l'intrigue et les capacités financières du Client, le Client a maintenant resserré les règles du jeu et révisé les termes du Contrat. Selon le nouveau contrat, qui pour lui, utilisant son état inconscient, a été signé par son assistante, agent d'état-major du MI6, une certaine Maria Pevchikh, il a désormais un rôle sans paroles. Tout ce qu'il faut, a-t-il déjà dit, un bon Indien est un Indien mort, donc, selon le complot approuvé par le Client, il n'aménagera ce dernier que sous la forme d'un monument, un monument à lui-même. Le client n'en a plus besoin vivant.

Par conséquent, un pion, alors que Leshenka Navalny n'est qu'un pion dans ce jeu, j'espère que personne ne discutera avec cela ici, ils passent de la case e2 à la case e4. Le consentement du pion, vous savez, personne ne le demande. Le peshak lui-même pourrait plus volontiers rester sur la place e2, rendre visite à la chancelière allemande, en tant qu'invité personnel, mais à quoi bon? Sur e2, sa ressource est extrêmement limitée. Assis dans un appartement loué en Allemagne, il peut crier autant qu'il le souhaite que Poutine est un tyran et exiger la liberté des perroquets, mais qui est déjà conduit à cela? En Occident, quiconque en a besoin sait déjà que Poutine est un tyran et, par définition, il ne s'est jamais intéressé au sort des perroquets. Et à l'Est, en Fédération de Russie, dans la patrie des perroquets, Navalny n'est cru que par les représentants les plus insensés de ce détachement de perroquets à plumes, avec tel (et en Occident ils le savent), vous ne pouvez pas faire cuire de bouillie et vous ne pouvez pas renverser un tyran (ils l'ont déjà essayé en 2011 - inutile!). Dès lors, le chef des perroquets est envoyé par colis postal à l'Est, dans l'antre du tyran à dents de sabre-Poutine, mettant ce dernier sur une ficelle devant un dilemme, que faire de cette «victime du régime»? Admettre ou ne pas admettre? Planter ou pas? Et quoi que fasse Poutine, tout ira mal. Un geste vraiment sympathique de l'ennemi.

Dans ce cas, le Client sera satisfait de tout alignement. La meilleure option pour lui serait que le chef des perroquets soit autorisé à entrer dans son pays natal avec la perspective inévitable d'être emprisonné (heureusement, étant en liberté, il s'était déjà blessé pendant plus d'un mandat). Mieux encore, s'il est menotté directement à l'aéroport, avec un transport supplémentaire vers le centre de détention du ministère de l'Intérieur. La meilleure option est si, après cela, la «victime du régime» dans les cachots du NKVD, dans des circonstances peu claires, et tâtonne. Pour ceux qui ont oublié, je rappellerai que la liste de Magnitsky, autre prisonnier et «victime du régime», est apparue en 2012. Si elle est complétée par la liste de Navalny avec toutes les conséquences aggravantes pour la Fédération de Russie, on pourra dire que Navalny n'a pas vécu en vain sa vie sans valeur. Après quoi sa veuve pourra réclamer politique asile dans n'importe quel pays du monde libre à choisir, et agent Maria Pevchikh pour la promotion.

Mais il est également clair que le méchant-Poutine ne fournira pas à l'Occident un tel profit. Eh bien, ils sont d'accord avec cela aussi, ils joueront au maximum n'importe quelle étape du Kremlin et enflammeront une conflagration universelle de tout. À propos, il serait préférable que Navalny lui-même retourne dans son pays d'origine, mais reste libre (si le Kremlin lui donne une telle chance). Parce qu'à l'étranger, il a beaucoup plus de chances de mourir et de devenir un monument que dans son pays d'origine, où les autorités souffleront de lui des particules de poussière. En Occident, il n'est plus nécessaire vivant. Mais, encore une fois, dans ce cas, rien ne dépend de lui. Son sort est entièrement entre les mains de Poutine et des marionnettistes.

«Charite» s'est battu pour la vie de notre héros pendant longtemps, mais il a quand même survécu


Alors que notre héros résolvait la question de Hamlet: «Être ou ne pas être?», Et Moscou était confronté à un dilemme pour le laisser entrer ou ne pas le laisser entrer dans son pays natal, il est temps de se souvenir, et où, en fait, tout a commencé? Ici, d'ailleurs, sont arrivés les résultats des analyses de notre patient de la célèbre clinique allemande, ce qui modifie quelque peu l'image de ce qui s'est passé. D'eux, il devient clair pourquoi ils ne voulaient pas les donner.

Vous allez bien sûr rire, mais j'ai eu raison. Si Poutine avait voulu tuer Leshenka Navalny, il n'aurait pas trouvé de meilleur endroit qu'une clinique allemande. Et surtout, tout est cousu recouvert, il est mort à l'autopsie. Quelles sont nos prétentions?! Toutes les questions aux sommités allemandes de la médecine. Ainsi, ce qui n'a pas aidé Iouchtchenko à un moment donné, et Kernes il n'y a pas si longtemps n'ont pas été sauvés. Il n'y a pas de meilleur endroit pour aller dans un autre monde, dans le monde entier (les recommandations du FSB, du GRU et autres "bloody hebny" sont jointes). Mais le puissant organisme du chef de l'opposition russe, apparemment, à l'époque n'avait pas encore rempli toutes les tâches qui lui étaient assignées. Cela est devenu évident à partir de la chronologie ultérieure des événements au cours desquels l'organisme a commencé à vivre une vie séparée de son propriétaire, résolvant les problèmes des services spéciaux qui le surveillaient. Pourquoi, en fait, il est resté en vie (il mourra le moment venu, le désir ou la réticence du client lui-même n'est pas pris en compte).

On comprend maintenant pourquoi le Kremlin a exigé avec tant d'insistance les résultats des analyses de ses collègues allemands. Lui, comme personne d'autre, savait que dans le corps de notre héros non seulement le "Novichok", mais même l'acide banal strychnine-arsenic-cyanhydrique ne pouvait pas être trouvé. Les camarades allemands ne les ont pas trouvés, mais ils ont trouvé le Novichok. Dans sa forme pure, comme ordonné. Mais alors les experts ont eu des difficultés à expliquer que la victime de "Novichok" avait survécu, et pourquoi les symptômes de la victime ne coïncidaient pas avec les symptômes d'empoisonnement avec le CWA (agent de guerre chimique) de ce groupe. Je ne vous ennuierai pas en énumérant tout le long tableau anatomique du patient, l'invité personnel du chancelier allemand, seuls les spécialistes peuvent le comprendre, mais même un coup d'œil superficiel suffit à soupçonner les experts de falsifier les faits. Personnellement, après avoir lu le rapport qu'ils ont présenté, j'ai eu le sentiment fort que le «Novice» qu'ils trouvaient dans le sang de Navalny et le patient «Charite» lui-même existaient, pour ainsi dire, dans des réalités parallèles, ne se croisant que sur le papier. C'est, en fait, le document enregistré. Le fait que les médecins de la célèbre clinique allemande aient mal traité notre héros et l'ont presque tué, nous le laisserons sur leur conscience.

La principale chose qui découle des conclusions des experts est que la symptomatologie du patient «Charite» et les méthodes de son traitement ne correspondaient pas aux symptômes qui surviennent, et aux protocoles prescrits pour l'empoisonnement par l'OPP. Un médecin de la brigade allemande de l'ambulance aérienne, qui a eu accès au patient 31 heures après l'apparition des premiers symptômes d'empoisonnement, a déclaré que la victime avait «des pupilles dilatées qui ne répondaient pas à la lumière», mais ce fait contredit l'image de l'intoxication aux organophosphorés (FOS), qui comprend «Novichok »Et d'autres substances toxiques organophosphorées (FOV). Tous provoquent le symptôme inverse: myosis - constriction des pupilles due à l'action d'un excès d'acétylcholine. Il ne sera pas possible d'expliquer la paralysie observée de l'accommodation par le développement du blocage de l'influx nerveux ou par l'effet présomptif de l'atropine (pourquoi - plus à ce sujet ci-dessous).

Dans le même temps, le patient «Charite» persistait dans d'autres symptômes cholinergiques: bradycardie (44 battements / min) et transpiration si forte qu'elle provoquait même une hypothermie (34,4 ° C). Cependant, 16 heures plus tard, lors du deuxième examen, Navalny avait des pupilles rétrécies à la normale (et l'effet de l'atropine dure beaucoup plus longtemps) et un rythme cardiaque normal (59 battements / min). Une telle dynamique est impossible en cas d'intoxication à l'OPP sans traitement spécifique. Après exposition à l'OPA, les symptômes apparaissent dans les toutes premières minutes et augmentent rapidement sans traitement antidote, qui n'a pas été réalisé à Omsk. «Le seul médicament prescrit à l'époque était le propofol», écrivent des médecins allemands. Cependant, le propofol n'est pas inclus dans le protocole de traitement de l'intoxication FOS. Il est utilisé pour l'induction rapide de l'anesthésie et peut aider à stabiliser un patient atteint de troubles autonomes d'étiologie inconnue. Ce que les médecins allemands ont fait pour transporter notre héros.

À la clinique de la Charité, des tests de laboratoire ont montré une légère augmentation des taux d'amylase et de lipase. Si cela était causé par une hyperstimulation du pancréas avec de l'acétylcholine, alors les niveaux de toutes les enzymes pancréatiques augmenteraient simultanément, ce qui n'a pas été observé. Au contraire, ces données soutiennent l'acidocétose diabétique, ce qui peut expliquer la perte de conscience du patient dans l'avion.

Information: Selon le mécanisme, les OPO sont des poisons nerveux, et selon la chimie de la réaction, ils sont des inhibiteurs irréversibles ou quasi-réversibles de l'AChE, agissant en deux étapes. Premièrement, les OPA phosphorylent rapidement l'AChE au niveau du résidu sérine dans le site estérase. A ce stade, l'enzyme peut encore être réactivée en catalysant la déphosphorylation (par exemple, avec des oximes). Si cela n'est pas fait à un stade précoce, alors la deuxième phase commencera: une inhibition irréversible de l'AChE avec l'élimination du radical alkyle et la formation de liaisons covalentes entre OPA et AChE. Habituellement, ils parlent d'une «fenêtre» de 2 heures à partir du moment de l'exposition à l'OPA, bien que pour différents agents nocifs, elle varie de 2 minutes à 6 heures.

Une tentative de donner Navalny carboxyme le troisième jour a délibérément échoué. Cela n'a conduit qu'à des lésions hépatiques toxiques. Les médecins allemands écrivent à ce sujet comme ceci: "Lors de son séjour dans l'unité de soins intensifs de la clinique de la Charité, le patient a constaté une augmentation de l'activité des enzymes hépatiques."... Mais un tel traitement (associé à la transfusion plasmatique ultérieure et à la surveillance du niveau de pseudocholinestérase en dynamique) a permis aux médecins de conclure que Navalny ne possède pas d'inhibiteur de l'AChE libre dans son sang. Compte tenu de la gravité de la lésion, il est fort probable qu'elle soit présente en cas d'empoisonnement OPT. Voici le moment de se rappeler que même dans des conditions de laboratoire, il est presque impossible de sélectionner idéalement la quantité de réactifs. Il y en aura toujours en abondance. L'histoire avec Navalny s'est déroulée lors d'un voyage de travail, où il n'y avait aucune chance de calculer la dose d'OPA de manière à ce qu'elle soit suffisante pour une blessure grave, mais pas plus pour la fixation de la cholinestérase dans son corps.

À propos, les sous-vêtements empoisonnés, les bouteilles enduites de poison et d'autres éléments du porno Bond ne sont pas inclus dans l'article. Les auteurs écrivent soigneusement que les symptômes d'empoisonnement avec OP et pesticides du groupe OP sont les mêmes aux stades ultérieurs. Par conséquent, le verdict du laboratoire externe sur l'intoxication par Novichok n'a aucunement affecté le déroulement du traitement. Indépendamment de ce avec quoi Navalny a été empoisonné (Novichok, malathion, dichlorvos ...), la tactique de traitement n'aurait pas changé. Le troisième jour, il était toujours effectué selon le schéma de l'empoisonnement FOS, sans déterminer la substance elle-même dans le sang.

Malgré le titre fort de l'article, ses auteurs ne prétendent pas qu'Alexei Navalny a été empoisonné avec des armes chimiques (CW). Ils ne citent que les conclusions d'un laboratoire accrédité par l'Organisation pour l'interdiction des armes chimiques (OIAC). Cependant, son rapport manque de biomarqueurs spécifiques de l'intoxication, ce qui s'explique par des «exigences de sécurité». Bien que leur dissimulation n'ait absolument aucun sens, puisque les formules structurelles des agents de guerre chimique (y compris le groupe Novichok) et de leurs précurseurs sont depuis longtemps publiées dans le domaine public.

des questions


Je dois dire que dans toute cette histoire, il y a beaucoup de choses illogiques. Un article paru dans The Lancet met en lumière certains détails du traitement, mais laisse de nombreuses questions.

Question No.1... Des centaines de milliers de personnes sont empoisonnées avec des organophosphorés chaque année, car elles violent technique sécurité du travail avec des pesticides. Toutes les manifestations cliniques à un stade précoce chez eux sont les mêmes que chez les victimes de l'OPA. Ces symptômes sont bien connus non seulement des toxicologues, mais également des médecins urgentistes. Comment les médecins russes et allemands pourraient-ils ignorer l'empoisonnement FOS dans les deux premiers jours, si tous les signes spécifiques apparaissent immédiatement?

Question No.2... Comment se fait-il que Navalny soit la seule victime de l'OPF? Les armes chimiques sont des armes de destruction massive. Sa tâche est de détruire autant d'effectifs ennemis que possible dans les plus brefs délais. En gros, pour former un peloton entier, une compagnie, un bataillon en une seule goutte. Quelle que soit la méthode d'administration de l'agent chimique dans le corps, chez la personne touchée, les résidus de VPO s'évaporent de la peau et sont excrétés avec l'air expiré. Par conséquent, il constitue une menace pour tout le monde autour de lui. Ceci est particulièrement vrai pour les espaces confinés (cabine d'avion, ambulance, ascenseur, unité de soins intensifs). La question est - où sont les cadavres?!

Ni l'avion de la compagnie aérienne S7, que notre héros a volé de Tomsk, ni dans la station d'urgence d'Omsk n ° 1, où il a été emmené de l'aéroport par une voiture d'ambulance, ni dans la brigade d'ambulances elle-même. Tous les «kamikazes» travaillaient sans combinaison de protection chimique! Vidéo disponible. A propos de son attachée de presse Kira Yarmysh, qui l'a personnellement accompagné pendant le vol et lors de son accouchement à l'hôpital, je suis déjà silencieux. Elle a été la première à se plier! Mais non, le fumoir est vivant. Comment ça, je ne peux pas y penser! Avez-vous trouvé un «nouveau venu» ou quoi?

D'ailleurs, en Allemagne même, qui a alloué de toute urgence à la livraison de «l'invité personnel du chancelier de la République fédérale d'Allemagne» un conseil médical personnel Bombardier Challenger 604 de la compagnie charter allemande, il devrait aussi y avoir une mer de cadavres. Non? Étrange! Les Allemands ne meurent pas? Et la future veuve du défunt, l'accompagnant personnellement sur le vol? Aussi non? Un "novice" faible s'est fait prendre. En Grande-Bretagne, les Skripals étaient plus amusants. Là, même un mois plus tard, toutes sortes de sans-abri continuent de mourir, marchant dans la banlieue de Salisbury et ramassant des bouteilles de Novichok éparpillées çà et là par les agents du GRU. Mais en Allemagne, à part Navalny, il n'y a pas de victimes présentant des symptômes similaires. En Russie aussi. Merveilles! Comment cela peut-il être expliqué?

Question No.3... Si les protocoles de premiers soins se limitent à l'utilisation de produits coiffants standard, il existe de nombreuses autres options de traitement dans une grande clinique. Cependant, dans une clinique allemande renommée pendant aussi longtemps que 10 jours, la victime de "Novichok" se voit prescrire de l'atropine - le bloqueur m-anticholinergique le plus simple, qui ne soulage que partiellement les symptômes d'une stimulation excessive avec l'acétylcholine. Pourquoi n'a-t-il pas reçu de l'Aprofen, un puissant médicament m- et n-anticholinergique, un antidote spécifique pour le traitement de l'intoxication FOS? Ses homologues sont distribués à l'étranger sous d'autres noms commerciaux. Qu'est-ce qui a empêché l'introduction de la cholinestérase recombinante ou du moins transfusé immédiatement plus de plasma, lorsque l'inhibition de l'AChE a été confirmée par le laboratoire? Même en l'absence d'Aprofen et de ses analogues pour le soulagement des crises (durant 15 jours!), Il était logique d'utiliser en plus des n-anticholinergiques. De plus, ils déplacent de manière compétitive l'excès d'acétylcholine. À en juger par l'article, ils n'ont pas été donnés, bien que ces médicaments soient utilisés pour la même intubation et le transfert vers la ventilation mécanique.

Cependant, toute la thérapie à la Charité était de soutien et inefficace, selon le propre aveu des auteurs. Comment, alors, le «patient de Berlin» s'est-il complètement rétabli? Il n'avait pas les moindres troubles neurologiques, bien que l'acétylcholine remplisse également des fonctions biologiques dans la matière grise du cerveau et qu'une exposition prolongée (plus de 3 semaines!) À un inhibiteur de l'AChE entraîne des altérations persistantes des fonctions cognitives. C'est si le patient peut être amené à prendre conscience du tout. Cependant, notre victime d'un agent de guerre chimique mortel a non seulement repris conscience, mais s'est également souvenue de tout. Participation, adresses, mots de passe, codes, téléphones, noms, prénoms, surnoms, indicatifs non seulement de leurs parents et amis, mais aussi de leurs empoisonneurs et conservateurs externes. Une personne vraiment unique! Un terminateur immunisé contre les armes chimiques.

Il n'est pas en prison pour pourrir, là où ses conservateurs le poussent, mais dans un musée parmi les expositions de civilisations surnaturelles de la fin de l'ère Schwarzenegger.

PS Pendant que le matériel était en cours de rédaction. J'ai regardé dans l'eau. Notre héros, poussé par une envie folle d'aller en prison, a pris le 17 janvier un vol direct de la compagnie low-cost Pobeda à Moscou, où, sous les flashs des caméras des supporters et de la presse, il s'est présenté devant les officiers de la FSIN en attente à l'aéroport de Sheremetyevo. D'où, accompagné d'une escorte policière, il a été escorté au tribunal de la ville de Khimki, qui, comme on pouvait s'y attendre, l'a soudé pendant le début de 30 jours de détention. Poutine a justifié les attentes des clients et a planté le futur lauréat du prix Nobel de la paix 2021. Les prochains rassemblements de ses partisans sont prévus le 23 janvier. Tout se passe comme prévu. Selon le plan du client. J'espère que Poutine a envisagé les options. Même si, pour moi, il valait mieux ne pas laisser entrer. Nous surveillons le développement des événements.
Annonce
Nous sommes ouverts à la coopération avec les auteurs des départements d'information et d'analyse. Une condition préalable est la capacité d'analyser rapidement le texte et de vérifier les faits, d'écrire de manière concise et intéressante sur des sujets politiques et économiques. Nous offrons des horaires de travail flexibles et des paiements réguliers. Veuillez envoyer vos réponses avec des exemples de travail à [email protected]
108 commentaires
information
Cher lecteur, pour laisser des commentaires sur la publication, vous devez autoriser.
  1. Xuli (o) Tebenado Офлайн Xuli (o) Tebenado
    Xuli (o) Tebenado 20 janvier 2021 09: 03
    -2
    Citoyen russe A.N. est retourné dans son pays d'origine après un traitement à l'étranger. Et alors?
    Si les administrateurs en chef étaient plus intelligents, ils n'attacheraient aucune importance à ce fait. Un événement ordinaire, et rien de plus.
    Alors non, ils ont attisé l'encensoir partout dans le monde! Tous les médias écrivent, crient, trompent, chantent de toutes les manières: (Ils ont attisé l'éléphant d'une mouche. Et l'éléphant a été persécuté, traumatisé et généralement très mauvais. Et ces saints imbéciles, clairvoyants, devins en Russie sont très friands.
    Une fois encore, j'étais convaincu: il n'y a pratiquement pas d'esprit brillant parmi les "décideurs". Il y a quarante ans, à la mort d'un fil répréhensible, sur l'avant-dernière page du journal, dans un coin, en petits caractères, ils ont placé une minuscule nécrologie ... et personne ne le remarquerait, et on dirait qu'ils ont rapporté. C'était un classique.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 20 janvier 2021 10: 21
      +3
      Un voleur devrait être en prison!
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 20 janvier 2021 11: 12
        -4
        Parlez-vous du PIB? C'est le slogan de Navalny.
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 20 janvier 2021 12: 08
          +1
          Ensuite, à votre guise, vous compterez les inconvénients, il me semble que les citoyens de la Fédération de Russie ne sont pas d'accord avec vous.
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Piterski) 20 janvier 2021 12: 11
            -2
            Je suis citoyen de la Fédération de Russie et je suis d’accord.
            1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) 20 janvier 2021 12: 14
              0
              vous contre, considérez, votre consentement ou votre désaccord n'intéresse que le procureur
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Piterski) 20 janvier 2021 12: 26
                -1
                Si sur ce site ils n'ont pas mis un moins sous mon commentaire, alors le commentaire n'est pas très bon.
                1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
                  Volkonsky (Vladimir) 20 janvier 2021 12: 39
                  +3
                  Il est difficile pour vous de vivre, probablement, dans une occupation morale, venez nous en Ukraine, vous reposerez votre âme, ici ils aiment votre frère.
                  1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 20 janvier 2021 14: 45
                    -4
                    Oh, ne vous inquiétez pas, à Saint-Pétersbourg il n'y a pas d '«occupation morale», dans mon cercle d'amis il y a très peu de partisans du gouvernement actuel et surtout des personnes âgées. Ici en Russie, tout le monde ne s'est pas rallié d'un seul coup autour de la figure du grand barreur. Plus le groupe de population de la Fédération de Russie est jeune, moins il y a de soutien à Poutine. Les élections du maire de Moscou en 2016 l'ont clairement démontré.
                    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
                      Volkonsky (Vladimir) 20 janvier 2021 15: 33
                      +1
                      J'ai même peur de vous demander votre âge personnellement, je soupçonne que vous allez toujours à l'école, ou plutôt que vous la sautez. Jusqu'à 40 ans, j'interdirais carrément de voter, il y a beaucoup de détritus dans ma tête, ça passe avec l'âge, mais pas pour tout le monde
                      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 20 janvier 2021 16: 43
                        -1
                        N'ayez pas peur, j'ai 45 ans. Dieu merci, vous ne décidez pas qui peut voter en Russie.
                      2. Valentin Офлайн Valentin
                        Valentin (Valentin) 20 janvier 2021 20: 36
                        -2
                        Citation: Oleg Rambover
                        N'aie pas peur, j'ai 45 ans.

                        Vous êtes donc un "fantassin" Gorbatchev-Eltsine? Alors tout est clair avec vous, et il n'y a plus de questions pour vous.
                      3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 20 janvier 2021 20: 52
                        +1
                        Eh bien, pourquoi? Pourquoi dis-tu un non-sens? Cela insulte votre dignité humaine.
                      4. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 janvier 2021 21: 30
                        -2
                        Oleg Rambover, vous vous trompez, les paroles de Valentine ne font que vous blesser.
                        Vous pensez peut-être que la tentative de basculement des flèches sur une autre a échoué. rire
                      5. Valentin Офлайн Valentin
                        Valentin (Valentin) 21 janvier 2021 09: 11
                        -1
                        Pas besoin d'hystériques, j'énonce juste le fait de l'influence de l'environnement sur les cerveaux (je voulais écrire sur les esprits, mais je m'abstiendrai) de certains individus, et même au niveau génétique Gaidar-Chubais.
                      6. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 21 janvier 2021 10: 19
                        +1
                        Vous seriez inquiet pour votre cerveau. Mon conseil pour vous, la prochaine fois que vous allez écrire de telles absurdités, arrêtez-vous, lisez-le plusieurs fois. En tant que personne normale, vous comprendrez que cela n'a pas de sens et n'humiliera pas votre dignité humaine.
                      7. Valentin Офлайн Valentin
                        Valentin (Valentin) 21 janvier 2021 11: 29
                        0
                        Mais de nombreux habitants de notre immense pays ne considèrent pas cela comme "un non-sens", ils ont plus que connu dans leur propre peau dans les "fringantes années 90" l'humiliation de leur dignité humaine, sous toutes ses formes, les "maîtres" que j'ai décrits plus haut, dont vous êtes devenus de fervents adeptes, et des gens comme vous, pour lesquels ils sont méprisés par le peuple, ce qui est parfaitement visible dans vos aversions.
                      8. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 22 janvier 2021 01: 07
                        0
                        Beaucoup d'habitants de notre vaste pays me considèrent comme un fantassin Gorbatchev-Eltsine? Ça n'a pas de sens. Si vous vous donnez la peine de réfléchir, vous comprendrez cela.
                        Et l'expression «niveau génétique de Gaidar-Chubais» est absurde, ne comprenez-vous pas cela?

                        Et d'une part, d'où vous est venue l'idée que je suis leur ardent représentant? Un autre non-sens. Je ne construis pas de centres Eltsine, c'est l'administration présidentielle qui le fait. Je n'appelle pas Sobtchak mon professeur et ami, contrairement à VVP. Dans mon équipe (je n'ai même pas d'équipe) depuis vingt ans Chubais, contrairement à Poutine. Et en général, nous sommes maintenant dirigés par l'équipe de Sobtchak des années 90, donc vos gémissements ne sont pas au bon endroit. Adresse correcte: Moscou, Kremlin, Poutine.
                      9. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 22 janvier 2021 01: 49
                        0
                        Citation: Oleg Rambover
                        Beaucoup d'habitants de notre vaste pays me considèrent comme un fantassin Gorbatchev-Eltsine?

                        De nombreux habitants de notre pays ne vous connaissent pas du tout, mais la mégalomanie vous a déjà dominé. lol

                        Navalny n'arrivera pas au pouvoir, le pouvoir est déjà entre les mains des libéraux. Et les libéraux à la barre ne partageront pas ce pouvoir avec les libéraux voyous.

                        Les voleurs libéraux sont financés par les États-Unis. Les libéraux au pouvoir, même plus tôt, ont répondu aux Américains - nous savons où se trouvent les centres de décision.

                        Il est intéressant de voir combien de drageons vont rattraper le 23 janvier pour exiger le passage de certains libéraux à d'autres.
                      10. Valentin Офлайн Valentin
                        Valentin (Valentin) 22 janvier 2021 07: 27
                        0
                        Quoi qu'il en soit, mais vous êtes un "produit" de votre époque, et de votre temps, et vous ne pouvez plus penser différemment, et je vous le dis, je suis un "scoop" à l'os et au cerveau, qui a vécu sous Staline, et sous Malenkov, Khrouchtchev, Brejnev et le reste des «anciens du Kremlin», et sous Judas Gorbatchev et Eltsine, donc au cours de ma longue vie j'ai vu beaucoup, et j'ai quelque chose à comparer, et votre vie consciente a commencé au tournant du règne de deux racailles qui ont vendu et bu la Russie avec son peuple, et vous avez déjà été élevé dans l’esprit des «valeurs européennes», complètement étrangères à notre peuple, avec un recâblage évident du cerveau de la jeunesse de votre génération, et un exemple frappant de ceci est l'Ukraine, dont les jeunes ont recâblé leur cerveau pendant 30 ans pour devenir de féroces ennemis de la Russie ... Maintenant, après le désordre électoral aux États-Unis, le monde entier est à un carrefour - «l'hégémon» qui a gouverné le monde pendant près d'un siècle, l'a fait au maximum, et l'Europe réfléchit déjà à son propre chemin, mais déjà en alliance avec la Russie, la considérant comme une compagne plus fiable que «l'errance» les États-Unis, et repenser «qui est qui» dans notre monde commence déjà, et quelle voie aller plus loin, pour que les dogmes européens martelés dans vos têtes soient déjà du passé, et ne valent plus rien.
                      11. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 23 janvier 2021 02: 11
                        0
                        Citation: Valentine
                        Quoi qu'il en soit, mais vous êtes un "produit" de votre époque, et de votre temps, et vous ne pouvez plus penser différemment, et je vous le dis, je suis un "scoop" à l'os et au cerveau, qui a vécu sous Staline, et sous Malenkov, Khrouchtchev, Brejnev et d'autres «anciens du Kremlin», et sous Judas Gorbatchev et Eltsine, donc au cours de ma longue vie, j'ai beaucoup vu, et j'ai quelque chose à comparer,

                        Mais vous êtes aussi un "produit" de votre époque, heureusement ou malheureusement, une époque qui est terminée. Votre vie consciente a commencé sous le règne du bourreau du peuple soviétique, sur la conscience duquel des millions de vies et qui ont posé nombre de ces mines cachées du temps qui ont conduit à l'effondrement de l'URSS. Il est dommage que l'expérience socialiste ait échoué, mais elle a beaucoup apporté au monde.

                        Citation: Valentine
                        Vous avez déjà été élevé dans l’esprit des «valeurs européennes», totalement étrangères à notre peuple, avec un recâblage évident des cerveaux de la jeunesse de votre génération,

                        J'étais un pionnier dévot et je croyais en un brillant avenir communiste. Les communistes ont su se salir la cervelle, il faut leur rendre leur dû, c'est dommage qu'ils n'aient pas eux-mêmes cru en leurs idéaux et seuls les enfants n'ont pas ressenti ce mensonge. Pensez-vous que les valeurs communistes-socialistes sont avant tout russes et caractéristiques de notre peuple? Ce mouvement est le produit de penseurs européens. La Russie est un pays européen, depuis au moins 300 ans, et même avant cela, elle n'était pas particulièrement asiatique.

                        Citation: Valentine
                        et un exemple frappant de cela est l'Ukraine, dont les jeunes au cours des 30 dernières années ont le cerveau reflashé de sorte qu'eux, de notre peuple frère, sont devenus de féroces ennemis de la Russie ...

                        N'exagérez pas et ne croyez pas à la propagande des deux côtés. Et c'est l'ancien communiste V.V. Poutine qui a fait le plus pour aggraver ces relations. Personne ne peut comparer avec sa contribution.

                        Citation: Valentine
                        Maintenant, après le désordre électoral aux États-Unis, le monde entier est à la croisée des chemins - «l'hégémon» qui a gouverné le monde pendant près d'un siècle, l'a fait au maximum, et l'Europe réfléchit déjà à sa propre voie, mais déjà en alliance avec la Russie, voyant en elle un compagnon plus fiable, que les USA «fermentés», et repenser «qui est qui» dans notre monde commence déjà, et quelle voie aller plus loin, pour que les dogmes européens martelent dans vos têtes sont déjà dans le passé, et ne valent plus rien.

                        Je ne sais pas ce que vous entendez par «je l’ai fait au maximum». Par exemple, l'URSS à 91 ans l'a fait dans son intégralité, ou Ianoukovitch en 2014 l'a fait dans son intégralité. En revanche, les États-Unis ont montré la résilience des institutions étatiques face à la pression d'un dangereux populiste. Maintenant, il est possible qu'il y ait une sorte de crise de l'idée libérale, mais ce n'est pas la première, et puisque cette idée, dans l'ensemble, il n'y a pas d'alternative, ce ne sera pas la dernière.
                        L'Europe n'est pas confrontée à un choix entre la Fédération de Russie et les États-Unis. La Fédération de Russie et les États-Unis sont des unités inégales pour les Européens, il n'y a pas de choix. En outre, le principal objectif de la politique américaine en Europe au cours des 100 dernières années est d'empêcher l'union de l'Allemagne et de la Russie. Ils sont excellents dans ce domaine. Et certainement les Européens n'abandonneront pas les valeurs "européennes" au nom d'une alliance avec la Fédération de Russie, quoi que vous entendiez par ces valeurs.
                      12. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 23 janvier 2021 03: 28
                        0
                        Citation: isofat
                        ... qui a posé de nombreuses mines du temps cachées qui ont conduit à l'effondrement de l'URSS.

                        Oleg Rambover...Allez?! Quelqu'un a planté des mines et détruit l'URSS. C'est vous les libéraux qui avez détruit l'URSS. Et maintenant, vous appelez les jeunes à détruire la Russie.

                        Vous avez personnellement apporté la fausse vidéo sur le palais sur le site et l'avez publiée. Vous, libéloïdes avec ce palais, êtes apparus encore plus tôt, il y a dix ans.

                        Un faux-quelque chose a fait un tyap-blooper. Cela signifie que vous ne vous souciez pas que la tromperie soit bientôt révélée. Vous prévoyez faire votre truc dans un proche avenir.
                      13. Valentin Офлайн Valentin
                        Valentin (Valentin) 23 janvier 2021 07: 45
                        0
                        Cela n'a aucun sens d'expliquer quelque chose d'humain à de telles sous-espèces de pomme-Chubais, pour eux, selon les «valeurs européennes», tout devient noir, et pas autrement.
                    2. Valentin Офлайн Valentin
                      Valentin (Valentin) 23 janvier 2021 10: 13
                      0
                      Fiiiii, comme tout vous manque, les thèses de Yavlinsky et les calculs de Gozman jaillissent de vous, et cela provoque déjà le rejet et la nausée.
                    3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Piterski) 23 janvier 2021 16: 13
                      0
                      Écoutez-vous Gozman avec Yavlinsky? Pas moi. Habituellement, lorsqu'un adversaire tombe dans l'impolitesse, cela signifie qu'il n'est pas en mesure de défendre sa position, généralement il n'y a pas assez de connaissances. Par exemple, votre cher ami en a profité.
                      Au fait, comprenez-vous que le «scoop» tombe dans l'oubli? Les vieux "scoops" disparaissent, mais les nouveaux ne sont pas nés.
                    4. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 23 janvier 2021 16: 29
                      0
                      Citation: Oleg Rambover
                      Au fait, comprenez-vous que le «scoop» tombe dans l'oubli?

                      Oleg Rambover, comprenez-vous que vous faites passer vos désirs pour une réalité? Ne comprend pas?

                      Je vais vous expliquer - nous n’oublierons pas l’histoire de la Russie. L'URSS ne tombe pas dans l'oubli. Oui
                    5. Valentin Офлайн Valentin
                      Valentin (Valentin) 23 janvier 2021 19: 43
                      +1
                      Oh non, mon cher, "scoop", comme vous les libéraux l'appellent maintenant, est l'avenir de la Russie, seulement dans sa meilleure interprétation. Le monde est déjà passé par toutes les étapes, du système communal primitif au capitaliste le plus fou, et seulement le socialisme apportera ses fruits positifs dans la politique mondiale et, surtout, dans le monde sur notre planète verte.

                      Citation: Oleg Rambover
                      Votre cher ami est de ceux-là.

                      Et vous savez, je le comprends parfaitement, mais vos maximes me sont totalement incompréhensibles et étrangères, comme le la-la de vos Yavlinsky, Chubais, Navalny et autres libéraux «des marais».
                    6. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Piterski) 24 janvier 2021 00: 38
                      +1
                      Citation: Valentine
                      Oh non, mon cher, «scoop», comme vous, les libéraux, appelez-le maintenant, c'est l'avenir de la Russie, seulement dans sa meilleure interprétation.

                      Tout d'abord, vous vous appelez un «scoop» au cœur.
                      Deuxièmement, quels signes du début d'un avenir «soviétique» radieux voyez-vous? Le clown Zyuganov, avec son parti de poche, n'attire pas le leader du nouveau monde. Et ceux qui sont au pouvoir en Fédération de Russie ne sont que des partisans du capitalisme «sauvage».
                      Voulez-vous que je trouve des statistiques sur l'évolution du nombre de démocraties et de non-démocraties dans le monde au cours des 50 dernières années?

                      Citation: Valentine
                      Le monde a déjà traversé toutes les étapes, du système communautaire primitif au capitaliste le plus sauvage, et seul le socialisme apportera ses résultats positifs dans la politique mondiale et, surtout, la paix sur notre planète verte.

                      Je suis d'accord que le monde «occidental» a traversé toutes ces étapes, y compris le capitalisme «sauvage», maintenant il y a une sorte de capitalisme «social». Malheureusement, la Russie (ainsi que la Chine) est maintenant au stade du capitalisme sauvage.
                      Et il sait que plus de personnes ont été tuées sous les drapeaux communistes rouges que sous aucun autre. En moyenne, les démocraties sont beaucoup moins susceptibles de se battre, surtout entre elles.

                      Citation: Valentine
                      Et vous savez, je le comprends parfaitement, mais vos maximes me sont totalement incompréhensibles et étrangères, comme le la-la de vos Yavlinsky, Chubais, Navalny et autres libéraux «des marais».

                      Comprenez-vous pourquoi l'isofat respecté est stupidement impoli, mais n'est pas capable de défendre sa position avec des arguments? Tant mieux pour vous, personnellement, je ne comprends pas cela.
                      Quoi que vous dérangiez à l'avenir, des gens du public, je n'écoute que Ekaterina Shulman.
                    7. Valentin Офлайн Valentin
                      Valentin (Valentin) 24 janvier 2021 05: 33
                      -1
                      Citation: Oleg Rambover
                      du public, je n'écoute que Ekaterina Shulman.

                      Cette dame est donc de la même «ferme collective» que Yavlinsky et Chubais, et sa collaboration avec Venediktov en dit long.
                    8. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Piterski) 24 janvier 2021 11: 15
                      +1
                      Non, c'est une scientifique. De quoi parle-t-elle à la radio "Echo of Moscow"? Il y en a beaucoup qui s'y sont produits. D'autres questions? Vous avez soulevé un sujet intéressant sur l'avenir de la Russie et vous vous êtes glissé dans une discussion inintéressante des individus.
                    9. Valentin Офлайн Valentin
                      Valentin (Valentin) 24 janvier 2021 12: 08
                      -1
                      Citation: Oleg Rambover
                      Il y en a beaucoup qui s'y sont produits.

                      Et surtout ceux qui détestent farouchement la Russie.

                      Citation: Oleg Rambover
                      Vous avez soulevé un sujet intéressant sur l'avenir de la Russie et vous vous êtes glissé dans une discussion inintéressante des individus.

                      Mais ce ne sont pas seulement des «personnalités», mais vos dirigeants que vous adorez.
                    10. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Piterski) 24 janvier 2021 16: 26
                      0
                      Citation: Valentine
                      Et surtout ceux qui détestent farouchement la Russie

                      Fondamentalement, ceux qui pensent que la Fédération de Russie est sur la mauvaise voie. À propos de la haine, ce sont vos fantasmes.

                      Citation: Valentine
                      Mais ce ne sont pas seulement des «personnalités», mais vos dirigeants que vous adorez.

                      Je n'ai pas de leaders. Ce sont les communistes et les fascistes qui ne peuvent pas vivre sans dirigeants. Si un leader apparaissait dans le mouvement libéral, ce mouvement cessait d'être libéral.
                      Alors après tout, quels signes de l'objection «scoop» observez-vous?
                      PS Si vous n'aimez pas le nom "scoop" comment nommer correctement les adhérents de vos vues?
                    11. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 24 janvier 2021 16: 49
                      -1
                      Citation: Oleg Rambover
                      Si vous n'aimez pas le nom «scoop», comment nommer correctement les adhérents de vos opinions?

                      Citation: Vladimir Gumennikov
                      Je vais vous dire ceci. Si l'URSS est une pelle, alors vous êtes de la poussière sous cette pelle, de la saleté et des débris. Parce que d'une manière ou d'une autre, tout le monde a éclos à partir de là. Si vous n'avez pas de respect et de fierté pour votre passé, aussi contradictoire soit-il, vous n'avez et ne pouvez pas avoir d'avenir. Comme cette poussière. La poussière se déposera et le restera jusqu'à la fin des temps.

                      Oleg Rambover, l'auteur vous a traité de saleté et de débris sous le scoop, je suis d'accord avec lui.
                    12. Pierre Rybak Офлайн Pierre Rybak
                      Pierre Rybak (Patrouille) 27 janvier 2021 01: 24
                      -2
                      J'ai lu cette polémique avec intérêt.
                      Oleg Rambover, d’une part, je vous soutiens dans la discussion avec les têtes de pierre, mais d’un autre côté, je ne comprends pas pourquoi vous entamez un dialogue avec eux. Ce sont des gens qui ont perdu le passé, qu'ils considéraient comme merveilleux, et complètement sans avenir. Il n'y a pas d'avenir pour eux et il n'y a pas de place pour eux.
  2. Le commentaire a été supprimé.
  • shinobi En ligne shinobi
    shinobi (Yuri) 21 janvier 2021 01: 30
    +2
    Rêveur! Oh, rêveur!
    ps: Afin de ne pas être banni, j'ai remplacé les mots du folklore russe.
    1. Le commentaire a été supprimé.
    2. Le commentaire a été supprimé.
  • cmonman Офлайн cmonman
    cmonman (Garik Mokin) 20 janvier 2021 22: 48
    0
    Je suis d'accord (si vous parlez du héros du film de Navalny)!
  • Valentin Офлайн Valentin
    Valentin (Valentin) 20 janvier 2021 20: 32
    -1
    Je suis d'accord avec vous, cela aurait pu être reporté, mais ils ont eux-mêmes été «touchés par une balle dans le pied», et la puanteur est plus grande qu'avec les élections en Amérique.
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 20 janvier 2021 09: 46
    -3
    Oui, les médias font la promotion des Noirs. Chaque jour 1-2 articles.
  • Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 20 janvier 2021 11: 17
    -6
    Par conséquent, un pion, et Leshenka Navalny dans ce jeu n'est qu'un pion, j'espère que personne ne discutera avec cela ici, ils passent de la case e2 à la case e4.

    Je discuterais. Peu importe votre relation avec l'Initiale, mais d'abord dans la Fédération de Russie, il y a en gros deux politiciens, Navalny et Poutine, et pour un politicien, la vie en exil est une mort politique. Et deuxièmement, retourner en Russie est un acte courageux digne de respect.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 20 janvier 2021 12: 07
      +3
      Navalny n'est un politicien que dans votre imagination malade. Même ses conservateurs, aussi bouffis soient-ils, ne pouvaient pas faire de lui de la politique. Pas gonflé!
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 20 janvier 2021 12: 21
        -3
        Un politicien est une personne qui se bat pour le pouvoir. Navalny se bat pour le pouvoir; par conséquent, il est un politicien. Cet agent de Navalny mi6, la CIA ou la massada avec le Département d'État est votre fantasme malsain et sans fondement. Qui est en train de soulever la question controversée ici, du moins je ne donne pas de textes difficiles à lire de plusieurs pages.
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 20 janvier 2021 12: 40
          +2
          pourquoi les lisez-vous alors? les souris ont pleuré, injecté, mais ont continué à manger le cactus
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Piterski) 20 janvier 2021 15: 48
            -3
            J'ai essayé mais j'ai échoué. Aucune offense, mais les articles analytiques ne fonctionnent pas pour vous. Prose, humoristique, peut-être, mais l'analyse n'est pas la vôtre. Un ensemble de fusées éclairantes, rien de spéculation et d'hypothèses non fondées.
            1. isofat Офлайн isofat
              isofat (isofat) 20 janvier 2021 16: 26
              0
              Oleg Rambover, et vous essayez plus fort. Cela n'a-t-il pas fonctionné une fois? Rien, ça marchera la prochaine fois! N'abandonnez pas, n'abandonnez pas.

              Nous allons t'aider. Après tout, je vous ai aidé, à un moment donné, et vous savez maintenant que le statut d'État de la Russie est compté depuis plus de mille ans.

              Alors, petit à petit, nous augmenterons votre niveau. Moscou ne s'est pas construit immédiatement. sourire

              PS Aucune infraction. amour
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Piterski) 20 janvier 2021 16: 41
                -1
                Eh bien, vous, une telle profondeur d'analyse, que propose le cher Vladimir, que je ne maîtriserai jamais, ne peut que dans une extrême vieillesse.

                Citation: isofat
                Et nous vous aiderons. Après tout, je vous ai aidé, à un moment donné, et vous savez maintenant que le statut d'État de la Russie est compté depuis plus de mille ans.

                Mais je vous ai payé complètement et vous ai aidé, et vous savez maintenant que le fondateur de l'État russe est Ivan III Rurikovich.
                1. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 20 janvier 2021 17: 29
                  -1
                  Oleg Rambover, tu viens juste incohérence démontrée dans la connaissance de notre histoire.

                  Le compte à rebours de notre statut d'État n'est pas basé sur les événements que vous avez proposés, mais entièrement sur les autres.

                  Pouvez-vous me réfuter, s'il vous plaît. La dernière fois, vous n'avez rien pu démontrer.

                  1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 20 janvier 2021 19: 08
                    -1
                    Étudiez-vous l'histoire à partir des nouvelles? C'est une nouvelle méthode innovante.
                    Mieux vaut regarder les palais et les rois modernes.

                    1. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 20 janvier 2021 19: 41
                      -1
                      Citation: Oleg Rambover
                      Étudiez-vous l'histoire à partir des nouvelles?

                      Apparemment, pour des raisons objectives, vous ne pouvez pas comprendre pourquoi j'ai posté la vidéo. Je viens de démontrer qu'en Russie, ils connaissent et célèbrent la date de leur statut d'État. Tout le monde le sait, mais vous ne le savez pas.

                      Votre vidéo ne m'intéresse pas du tout, le niveau de développement de votre "communauté" ne suscite pas de graves inquiétudes.

                      Navalny se bat pour nos droits depuis de nombreuses années, c'est notre tour ...

                      Quoi de plus stupide que vous ne pouvez l'imaginer? On ne sait jamais avec quoi et avec qui ce chipotage décidera de se battre.

                      Si votre intelligence vous dit que vous étiez en ligne ... s'il vous plaît. Seulement j'ai l'impression que vous cherchez des imbéciles.
                      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 21 janvier 2021 01: 01
                        0
                        Citation: isofat
                        Quoi de plus stupide que vous ne pouvez l'imaginer? On ne sait jamais avec quoi et avec qui ce chipotage décidera de se battre.

                        Je suis d'accord, trop prétentieux. Mais je parle de la datcha. Êtes-vous heureux pour le chef de notre pays?
                2. Ulysse Офлайн Ulysse
                  Ulysse (Alexey) 20 janvier 2021 21: 56
                  +1
                  Je vous ai payé complètement et vous ai aidé et vous savez maintenant que le fondateur l'État russe Ivan III Rurikovich.

                  Désolé, mais c'est de la merde féroce !!
                  Le collectionneur de terres russes Ivan III Rurikovich était, le fondateur de l'État russe était également.

                  Et l'État russe (plus précisément l'Empire russe) a été formé beaucoup plus tard.
                  Sous Pierre I le Grand. nécessaire
          2. isofat Офлайн isofat
            isofat (isofat) 20 janvier 2021 17: 38
            -1
            Volkonsky, ce camarade, n'ayant aucune preuve sous la main, essaie d'appliquer les techniques de l'hypnose.
          3. Le commentaire a été supprimé.
            1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) 27 janvier 2021 02: 12
              +2
              Vous n’avez pas besoin de me dire quoi faire, alors je ne vous dirai pas où aller! Bien que vous y soyez déjà!
    2. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 20 janvier 2021 12: 40
      +1
      Il a simplement été expulsé d'Allemagne. Un violoniste n'est pas nécessaire.
    3. Cher expert en canapé. 20 janvier 2021 22: 31
      +2
      et pour un politicien, la vie en exil est une mort politique.

      Quelqu'un lui a-t-il offert l'asile politique? Ne faites pas rire le public. Ils l'ont juste utilisé et jeté, c'est évident.

      deuxièmement, retourner en Fédération de Russie est un acte courageux digne de respect.

      Avait-il le choix?)
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 21 janvier 2021 00: 59
        -1
        Citation: Cher expert en canapé.
        Quelqu'un lui a-t-il offert l'asile politique? Ne faites pas rire le public. Ils l'ont juste utilisé et jeté, c'est évident.

        At-il demandé? Qu'il ait été expulsé n'est évident que pour vous. Aucun fait ne confirme cette affirmation.

        Citation: Cher expert en canapé.
        Avait-il le choix?)

        Il existe toujours un choix.
        1. Cher expert en canapé. 21 janvier 2021 01: 12
          +2
          At-il demandé?

          Tout à fait possible. Lui-même ou pour lui. Ainsi que le «corps» a été sorti.

          Aucun fait ne confirme cette affirmation.

          Il n'a pas été laissé là - c'est un fait. Et pourquoi serait-il nécessaire là-bas. Il ne sait rien faire sauf de la merde. Il a déjà essayé de chier là-bas (il a critiqué Schroeder). Apparemment, les Allemands n'aimaient pas ça, alors ils ont renvoyé l'idiot chez lui.

          Il existe toujours un choix.

          Allez.) Et quel choix pensiez-vous qu'il avait?
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Piterski) 21 janvier 2021 01: 50
            -2
            Citation: Cher expert en canapé.
            Tout à fait possible. Lui-même ou pour lui. Ainsi que le «corps» a été sorti.

            Ce ne sont pas vos fantasmes injustifiés.

            Citation: Cher expert en canapé.
            Il n'a pas été laissé là - c'est un fait. Et pourquoi serait-il nécessaire là-bas. Il ne sait rien faire sauf de la merde. Il a déjà essayé de chier là-bas (il a critiqué Schroeder). Apparemment, les Allemands n'aimaient pas ça, alors ils ont renvoyé l'idiot chez lui.

            C'est encore votre rien, pas des fantasmes fondés. Si Navalny veut rester un homme politique russe, il n'a rien à faire en Allemagne.

            Citation: Cher expert en canapé.
            Allez.) Et quel choix pensiez-vous qu'il avait?

            Eh bien, comment ça va. Il aurait pu ou non se rendre en Fédération de Russie.
            1. Cher expert en canapé. 21 janvier 2021 01: 59
              +2
              Si Navalny veut rester un homme politique russe,

              Oui, il n'était pas n'importe quel politicien, il n'en est pas un aujourd'hui et il ne le sera certainement pas. Mais la "promenade" qu'il va maintenant commencer évidemment.

              Eh bien, comment ça va. Il aurait pu ou non se rendre en Fédération de Russie.

              A-t-il d'autres citoyennetés?
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Piterski) 22 janvier 2021 01: 23
                -1
                Citation: Cher expert en canapé.
                Oui, il n'était pas n'importe quel politicien, il n'en est pas un aujourd'hui et il ne le sera certainement pas. Mais la "promenade" qu'il va maintenant commencer évidemment.

                Je voudrais vous rappeler que Navalny a participé aux élections à la mairie de Moscou et a gagné 27% pour cent, et seuls des efforts surhumains ont aidé le maire Sobinin à éviter un second tour. Navalny est un politicien parce qu'il se bat pour le pouvoir. Dans l'ensemble, il y a deux hommes politiques dans la Fédération de Russie, l'un d'eux est Navalny.

                Citation: Cher expert en canapé.
                A-t-il d'autres citoyennetés?

                Khodorkovsky a-t-il une deuxième citoyenneté? Ou la fille de Poutine, pour qu'elle vive tant d'années avec son amie néerlandaise.
                https://www.smh.com.au/world/mh17-fallout-vladimir-putins-daughter-forced-to-leave-home-in-netherlands-20140726-zx3op.html#ixzz38bNC9S1k
                1. Cher expert en canapé. 22 janvier 2021 09: 04
                  +1
                  Khodorkovsky a-t-il une deuxième citoyenneté?

                  Aucune idée, très probablement. Dans tous les cas, ils ont déjà écrit sur son permis de séjour suisse:

                  https://tass.ru/obschestvo/1084652

                  Qu'est-ce que Khodorkovsky a à voir avec cela?

                  Je tiens à vous rappeler que Navalny a participé aux élections à la mairie de Moscou et a obtenu 27% pour cent et seulement inhumain
                  efforts....

                  Oui, oui .. c'est un vélo pour petits-enfants de la série: Le propriétaire de l'or NEDALY.))
                  1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Piterski) 22 janvier 2021 19: 27
                    0
                    Citation: Cher expert en canapé.
                    Qu'est-ce que Khodorkovsky a à voir avec cela?

                    Khodorkovsky a longtemps vécu sans citoyenneté dans un autre pays. Comme la fille de Poutine, elle a longtemps vécu en Hollande sans citoyenneté. Navalny aurait pu obtenir l'asile politique, mais il ne le voulait pas.

                    Citation: Cher expert en canapé.
                    Oui, oui .. c'est un vélo pour petits-enfants de la série: Le propriétaire de l'or NEDALY.))

                    Un non-politicien n'a pas pu obtenir un tiers des voix aux élections.
                    1. Cher expert en canapé. 22 janvier 2021 21: 00
                      +2
                      Khodorkovsky a longtemps vécu sans citoyenneté dans un autre pays.

                      Comme je le dis, depuis 2012 permis de séjour en Suisse. C'est juste ce que je sais ...

                      Comme la fille de Poutine, elle a longtemps vécu en Hollande sans citoyenneté.

                      Êtes-vous sûr que c'est vrai et non faux?)

                      Navalny aurait pu obtenir l'asile politique, mais il ne le voulait pas.

                      N'est pas un fait. Pourquoi diable? Aujourd'hui, il est un criminel ordinaire (fraude, etc.), pas un dissident politique. Personne n'a essayé de l'empoisonner, une fiction du début à la fin, et toute personne sensée comprend cela, sinon il ne serait pas logique de revenir là où ils voulaient le tuer à volonté. Il n'avait tout simplement pas d'autre choix que de retourner en Russie.

                      Un non-politicien n'a pas pu obtenir un tiers des voix aux élections.

                      Pouvait.)
                      En fait, que s'est-il passé en 2013?
                      En général, un candidat peu connu, mais assez actif, un populiste, avec une note «pas particulièrement énorme», a pu rapidement gagner en popularité lors de la campagne sur des sujets «proches du peuple», a'la - un régime de visa pour "tous aux cheveux noirs". Vous savez, la «rhétorique des rassemblements» est bonne pendant les manifestations de rue, mais quand il s'agit de scénarios politiques sérieux, il faut quelque chose de plus que la simple exploitation des sentiments de masse.
                      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 24 janvier 2021 01: 21
                        -1
                        Citation: Cher expert en canapé.
                        Comme je le dis, depuis 2012 permis de séjour en Suisse. C'est juste ce que je sais ...

                        En 2012, il était en prison. Il a reçu un permis de séjour déjà en immigration. Pourquoi pensez-vous que Navalny n'aurait pas pu suivre le même chemin?

                        Citation: Cher expert en canapé.
                        Êtes-vous sûr que c'est vrai et non faux?

                        À en juger par le nom de famille de son mari et les photos de Hollande, ce n'est pas un faux.

                        Citation: Cher expert en canapé.
                        N'est pas un fait. Pourquoi diable? Aujourd'hui, il est un criminel ordinaire (fraude, etc.), pas un dissident politique.

                        Ceci est pour vous. Les autorités allemandes ne sont pas d'accord avec vous.

                        Citation: Cher expert en canapé.
                        Pouvait.)
                        En fait, que s'est-il passé en 2013?

                        Et la vérité est qu'ils disent que Navalny est très similaire à Poutine. Il y a également eu une enquête pour fraude contre Poutine. Google "matières premières pour la nourriture".
                        Si une personne obtient un tiers des voix, elle est déjà un politicien, quelle que soit son origine.
                      2. Cher expert en canapé. 24 janvier 2021 01: 53
                        0
                        En 2012, il était en prison. Il a reçu un permis de séjour déjà en immigration.

                        En 2014m. Un lapsus.

                        Pourquoi pensez-vous que Navalny n'aurait pas pu suivre le même chemin?

                        Je le répète: aujourd'hui, c'est un criminel ordinaire (fraude, etc.), pas un dissident politique.

                        Les autorités allemandes ne sont pas d'accord avec vous.

                        Pourquoi diable? Quelqu'un a-t-il soumis Navalny à la persécution, à la persécution et à la répression pour ses convictions politiques par les autorités officielles? Non. Il a été poursuivi uniquement pour des infractions pénales. Navalny est un criminel. Le reste, ce sont des émotions, des spéculations.

                        Si une personne obtient un tiers des voix, elle est déjà un politicien, quelle que soit son origine.

                        Hé bien oui. C'est comme la deuxième place dans un match de boxe. )
                      3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 25 janvier 2021 00: 20
                        -1
                        Citation: Cher expert en canapé.
                        Je le répète: aujourd'hui, c'est un criminel ordinaire (fraude, etc.), pas un dissident politique.

                        Je le répète, votre opinion ne coïncide pas avec celle des dirigeants des pays de l’UE.

                        Citation: Cher expert en canapé.
                        Pourquoi diable? Quelqu'un a-t-il soumis Navalny à la persécution, à la persécution et à la répression pour ses convictions politiques par les autorités officielles? Non. Il a été poursuivi uniquement pour des infractions pénales. Navalny est un criminel. Le reste, ce sont des émotions, des spéculations.

                        Je peux affirmer que l’avis des autorités de l’UE coïncide avec l’avis de la CEDH.
                        Selon sa décision, l'affaire Kirovles

                        La Cour EDH a constaté que Navalny et Ofitserov avaient été jugés pour des actes qui ne peuvent être distingués des activités commerciales ordinaires

                        Et elle a accordé à la Fédération de Russie le versement de 56 XNUMX euros à Navalny. Et la chose la plus intéressante a été payée par la Fédération de Russie.
                        https://www.rbc.ru/politics/23/02/2016/56cc26e89a7947970616186c
                        Dans la décision de la CEDH dans l'affaire Yves Rocher, le tribunal a souscrit aux arguments des frères Navalny selon lesquels ils étaient punis pour des actions qui ne violaient pas les lois de la Fédération de Russie. Adjugé pour payer les plaignants 80 mille euros. Et encore une fois, la Fédération de Russie a payé.
                        Et a reconnu la décision d'arrêter Navalny pour des raisons politiques
                        https://www.kommersant.ru/doc/3938425
                        Plus précisément, la Fédération de Russie est accusée de violation de l'article 18 de la Convention des droits de l'homme, qui parle de persécution pour des raisons politiques.
                        Du point de vue des Européens, Navalny n'est donc pas un criminel, mais un opposant persécuté pour ses opinions politiques.
                        Eh bien, il a été reconnu comme prisonnier politique par Amnesty International
                        https://www.fontanka.ru/2021/01/17/69704086/
                        Je comprends que c'est tout. une conspiration maçonnique pour discréditer la bonne réputation de la Fédération de Russie et du président Poutine personnellement, mais ce sont les faits, le reste est des émotions, des spéculations.

                        Citation: Cher expert en canapé.
                        Hé bien oui. C'est comme la deuxième place dans un match de boxe

                        Plutôt, la deuxième place du championnat de boxe.
                      4. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 25 janvier 2021 17: 03
                        -1
                        Citation: Oleg Rambover
                        Du point de vue des Européens, Navalny n'est donc pas un criminel, mais un opposant persécuté pour ses opinions politiques.

                        La poursuite est terminée, le voleur doit être en prison! pleurs
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 21 janvier 2021 02: 09
    +1
    Citation: Oleg Rambover
    Aucun fait ne confirme cette affirmation.

    Oleg Rambover... C'est parce que vous ne comprenez pas ce qu'est un fait.

    Navalny est retourné en Russie, où il a été mis sur la liste des personnes recherchées - c'est un fait. Et celui-là un fait indirectement confirmequ'il n'a nulle part où aller. Il est clair qu'un fait ne suffit pas, mais déjà quelque chose peut être mis de côté dans la tirelire des faits.

    Vous, les libéraux, n'êtes pas amis de la logique. Essayez d'éviter dans vos déclarations des mots tels que - tout, rien ... Il suffit de donner juste un exemple et il devient clair que non, pas tout. sourire
  • shinobi En ligne shinobi
    shinobi (Yuri) 21 janvier 2021 07: 36
    +2
    Navalny, un politicien!? Oh comment! Leshenka est un escroc ordinaire. Pas même particulièrement proéminent dans le contexte général. C'est un classique du genre depuis l'époque de l'Empire russe. Voler, se déclarer victime de persécution politique. Et Oval, en tant que modèle, reproduit Ostap Bender. Mais Ostap s'est honnêtement reconnu comme offrant. Maintenant Leshenka est "sincèrement" surpris que la police l'ait pris. Bender, contrairement à lui, n'a pas cherché à faire chanter les «grands» sachant très bien qu'ils allaient couper la tête d'un coup. Toutes ses "révélations" ont un seul but, l'extorsion. Et comme cela n'a pas fonctionné, nous sommes ici un politicien de l'opposition. La CIA est devenue assez folle avec lui. Cela n'a aucun poids réel, même parmi les opposants. Bientôt, tout le monde le reniera. Il n'est plus particulièrement intéressant pour personne maintenant. Eh bien, sauf pour les conservateurs de l'ouest.
  • Le commentaire a été supprimé.
  • eco3 Офлайн eco3
    eco3 (Erwin Vercauteren) 22 janvier 2021 07: 27
    -1
    haha, respect? il n'avait pas le choix, il devrait revenir car à l'ouest il n'a pas de levier vivant et à la fin il sera sacrifié par ses maîtres et le désespoir l'a forcé à retourner en Russie parce que son parti et lui-même vont au fond plus de gens que croyait auparavant son traître et il devrait être pendu comme au bon vieux temps sans pitié pour les rats et les traîtres
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Piterski) 22 janvier 2021 19: 31
      +1
      À mon avis, votre raisonnement est naïf.
  • aries2200 Офлайн aries2200
    aries2200 (bélier) 20 janvier 2021 11: 52
    +1
    D'accord, Vladimir, l'article a été écrit avec un sens de l'humour, comme Ilf et Petrov l'ont écrit à propos d'Ostap Bender ... bonne chance dans votre travail compagnon
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 20 janvier 2021 12: 12
      -1
      non, ce sérieux est sorti, le prochain sera plus amusant (il sortira un de ces jours, éteignez-vous!)
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 20 janvier 2021 14: 12
    -2
    Citation: Volkonsky
    alors, à votre guise, comptez les contre, il me semble que les citoyens de la Fédération de Russie ne sont pas d'accord avec vous

    Pas un argument!
    Soit les citoyens de la Fédération de Russie ne considèrent pas le PIB comme un voleur, soit ils croient, mais ne croient pas, qu'il devrait être en prison.
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 20 janvier 2021 14: 18
    +1
    Citation: Volkonsky
    Navalny n'est un politicien que dans votre imagination malade. Même ses conservateurs, aussi bouffis soient-ils, ne pouvaient pas faire de lui de la politique. Pas gonflé!

    Pourquoi critiquer Clinton et Pylosi en même temps et utiliser des méthodes similaires?
    Les informations non fiables provenant de Navalny ont un haut degré de fiabilité.
    Montrez ce pour quoi vous devez juger. Personnellement, je ne vois pas. Beaucoup (et vous aussi) ne voyez pas la différence entre juger et condamner.
    PS Les trois questions s'apparentent à l'évaluation d'une chanson des Beatles par la façon dont le voisin de Vasya l'a chantée.
    1. Cher expert en canapé. 20 janvier 2021 22: 39
      +3
      Les informations non fiables provenant de Navalny ont un haut degré de fiabilité.
      Montrez ce pour quoi vous devez juger. Personnellement, je ne vois pas.

      Pour une raison quelconque, vous avez facilement trouvé une excuse pour juger Asange, mais ici vous montrez une myopie incroyable. Mais les informations révélatrices du journaliste Asange avaient un degré de fiabilité tout aussi élevé.
    2. Ulysse Офлайн Ulysse
      Ulysse (Alexey) 20 janvier 2021 22: 53
      +2
      Pourquoi critiquer Clinton et Pylosi en même temps et utiliser des méthodes similaires?
      Les informations non fiables provenant de Navalny ont un haut degré de fiabilité.
      Montrez ce pour quoi vous devez juger. Personnellement, je ne vois pas. Beaucoup (et vous aussi) ne voyez pas la différence entre juger et condamner.
      PS Les trois questions s'apparentent à l'évaluation d'une chanson des Beatles par la façon dont le voisin de Vasya l'a chantée.

      - les méthodes de propagande et de contre-propagande sont connues, seuls les naïfs peuvent les refuser.

      - Le haut degré de fiabilité des informations de M. Navalny s'explique par le degré élevé de sa coopération avec les services secrets qui nous sont hostiles.
      Dans le même temps, ses admirateurs peuvent croire que Navalny possède une sorte de puissant centre d'information et d'analyse pour collecter et traiter des informations, mais il n'y en a pas dans la nature, et sans lui, il n'est qu'une tête parlante, exprimant les prunes des autres.

      - pour violation répétée du régime des «condamnés sous condition», il n'y a pas de questions ici.

      PS Mon voisin Max n'a aucune idée de qui ils sont The Beatles.
      Pense que c'est le chant de Buzova. lol
  • Valentin Офлайн Valentin
    Valentin (Valentin) 20 janvier 2021 20: 25
    0
    Vaut-il cette infirmité non empoisonnée que nous nous sommes déchirés les cheveux ici, parce que les Yankees tentent de nous glisser leurs prochains Guaido-Tikhanovs, même s'ils changent de président, et les services spéciaux américains continuent de poursuivre leur politique de destruction Russie ... Il est nécessaire de comprendre pendant longtemps qu'ils vont nous briser le genou américain et avec l'énorme aide d'un tel volume, Khodorkovsky et autres gozmans, il ne sera donc pas superflu de rappeler l'expérience de 1937 et de remplir les zones de décalage restantes. de Norilsk et Kolyma avec eux. ...
    1. Miffer Офлайн Miffer
      Miffer (Sam Miffer) 20 janvier 2021 21: 34
      -1
      il ne sera donc pas superflu de rappeler l'expérience de 1937 et d'en remplir les zones de campement encore préservées de Norilsk et de Kolyma.

      Après 1917, ils ont commencé à tuer des ennemis de classe, puis ils ont «fini»; après cela, les ennemis «internes» ont commencé, qui ont également été trempés avec frénésie et avec un sifflet (1937-1938); après 1953, les dirigeants et les anciens commissaires du peuple ont commencé à se ronger (l'un et ses hommes de main ont eu des trous dans la tête, d'autres ont été envoyés pour faire fonctionner la centrale, et d'autres encore ont simplement été mis à la retraite). Lorsque la lutte pour la rectitude et la fermeté de la «ligne du parti» a pris fin, quelques hurleurs ont été seulement placés dans des hôpitaux psychiatriques pour que l'eau ne soit pas trouble, mais dans l'ensemble la «lutte des classes» a pris fin, et après 1985, le la peur a disparu.
      Et tout s'est terminé en 1991 avec un immense bassin de cuivre.
      Conclusion: se souvenir de l'expérience de 1937 conduira à une répétition de 1991, après quoi tout reviendra «à la case départ».
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 20 janvier 2021 22: 50
    +1
    Citation: Cher expert en canapé.
    ... Les informations non fiables provenant de Navalny ont un haut degré de fiabilité.
    Montrez ce pour quoi vous devez juger. Personnellement, je ne vois pas.


    Pour une raison quelconque, vous avez facilement trouvé une excuse pour juger Asange, mais ici vous montrez une myopie incroyable. Mais les informations révélatrices du journaliste Asange avaient un degré de fiabilité tout aussi élevé.

    Je ne vois pas la connexion. Navalny a-t-il révélé des secrets d'État à l'ennemi? Vous avez abandonné des secrets d'État? Il est jugé pour sa fiabilité et Asanzha est jugé pour violations de la loi sur les secrets d'État.
    1. Cher expert en canapé. 21 janvier 2021 01: 30
      +3
      Je ne vois pas la connexion.

      Ceci est pour l'optométriste.)

      Navalny a-t-il révélé des secrets d'État à l'ennemi?

      Bien sûr que non. Comment connaîtrait-il les secrets d'État? Il ne peut que calomnier. Il s'est engagé, à travers de tels «cinéastes», à répandre des mensonges qui discréditent la première personne de l'État, qui, d'ailleurs, est aussi le commandant en chef de l'armée russe. Dans des conditions de guerre, et c'est ainsi que l'on peut appeler la confrontation politique d'aujourd'hui entre l'Occident et la Russie, Navalny tombe facilement sous l'article «trahison à la patrie».
      Un article de tir, au fait.
      Et Assange ... a violé les lois sur les secrets d'État, dites-vous?
      Et les lois de quel pays a été violée par ce journaliste australien, pouvez-vous me le dire?
  • shinobi En ligne shinobi
    shinobi (Yuri) 21 janvier 2021 01: 45
    +2
    Combien de bruit à partir de zéro! Niveau de support 3%, erreur statistique. Tout. Ne t'en fais pas et oublie. Le moyen le plus sûr et le plus éprouvé de faire face à une telle ignorance totale. C'est la pire chose pour eux. Il est temps d'utiliser l'expérience Yankee. Interdiction de tous les sites Internet.
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 21 janvier 2021 09: 58
    +1
    Citation: Cher expert en canapé.
    Je ne vois pas la connexion.

    Ceci est pour l'optométriste.)

    Navalny a-t-il révélé des secrets d'État à l'ennemi?

    Bien sûr que non. Comment connaîtrait-il les secrets d'État? Il ne peut que calomnier. Il s'est engagé, à travers de tels «cinéastes», à répandre des mensonges qui discréditent la première personne de l'État, qui, d'ailleurs, est aussi le commandant en chef de l'armée russe. Dans des conditions de guerre, et c'est ainsi que l'on peut appeler la confrontation politique d'aujourd'hui entre l'Occident et la Russie, Navalny tombe facilement sous l'article «trahison à la patrie».
    Un article de tir, au fait.
    Et Assange ... a violé les lois sur les secrets d'État, dites-vous?
    Et les lois de quel pays a été violée par ce journaliste australien, pouvez-vous me le dire?

    Plusieurs pays ont émis des mandats d'arrêt contre sa détention. Êtes-vous gêné qu'il soit persécuté sur mandat d'un pays tiers? C'est donc une pratique courante en présence d'un traité d'extradition.
    1. Cher expert en canapé. 21 janvier 2021 13: 09
      +2
      Êtes-vous gêné qu'il soit poursuivi en vertu d'un mandat d'arrêt contre un pays tiers?

      Confus. Une personne n'est pas obligée de se conformer aux lois d'un pays étranger, n'étant pas son citoyen et en même temps, étant en dehors de ses frontières légales.

      Pour les violations de la loi qu'il a violées dans la juridiction de son pays (Australie), il a déjà subi, dans la pleine mesure, prévue par ce pays, une sanction.

      Adolescent, Assange sous le surnom de «Mendax» a infiltré un certain nombre de systèmes sécurisés, dont le Pentagone et la NASA, après quoi il a été inculpé par les autorités australiennes d'une petite amende.

      Wikipedia

      Alors ça.

      Et au fait ... il est de la responsabilité du Pentagone et de la NASA eux-mêmes de protéger de manière fiable leurs systèmes secrets. Ils sont responsables de la fuite de données classifiées dont le stockage leur est confié par leur État.
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 21 janvier 2021 13: 34
    +1
    Confus. Une personne n'est pas obligée de se conformer aux lois d'un pays étranger, n'étant pas son citoyen et en même temps, étant en dehors de ses frontières légales.

    Fausse déclaration. Selon votre logique, si je vole de l'argent à une banque russe via un réseau (ou, par exemple, avec des informations confidentielles sur les clients de la banque), alors je ne suis pas soumis à la juridiction en Russie ... La Russie n'a pas le droit de émettre un mandat d'arrestation? Demander à Israël d'extrader ou de poursuivre?
    1. Cher expert en canapé. 21 janvier 2021 14: 07
      +3
      alors je ne suis pas juge en Russie ... La Russie n'a pas le droit de délivrer un mandat d'arrêt pour mon arrestation?

      Jugé. Mais, tout d'abord, pas en Russie, mais dans l'État dont vous êtes citoyen. Et ils doivent être punis dans toute la mesure de la loi, mais de cet état particulier. L'État a le droit de juger par ses lois un étranger qui a violé la loi sur le territoire de cet État.
      Il existe également une pratique d'extradition. Mais il existe également des règles strictes.
      Bien sûr, la Russie peut présenter une demande d'extradition d'un criminel, s'il existe un accord bilatéral d'entraide judiciaire en matière pénale, mais même dans ce cas, la règle de la "double incrimination" doit être respectée, c'est-à-dire la l'infraction pour laquelle l'extradition est demandée doit être reconnue comme telle dans la législation tant de la partie requérante que de la partie requise. En conséquence, le degré de punition pour ces deux pays devrait être proportionné.
      L'extradition de l'auteur de l'infraction cesse d'être une obligation, même dans le cas d'un tel accord, si le degré de sanction n'est pas proportionné.
    2. Cher expert en canapé. 21 janvier 2021 14: 22
      +3
      Eh bien, à tous, vous pouvez encore ajouter. Il y a un certain nombre de pays (sinon la plupart d'entre eux ..) dans lesquels la loi n'autorise pas l'extradition de leurs citoyens. Ce principe est inscrit dans les constitutions de nombreux États, y compris la Constitution de la Russie.

      L'article 61 de la Constitution de la Fédération de Russie dispose qu '«un citoyen de la Fédération de Russie ne peut être expulsé de la Fédération de Russie ou extradé vers un autre État».

      ... La Chine, le Japon, la France, la Biélorussie, l'Ukraine et certains autres pays n'expulsent pas leurs citoyens. En outre, selon la loi japonaise, non seulement les citoyens japonais, mais aussi les citoyens d'autres États d'origine japonaise ne sont pas réellement soumis à l'extradition, car ils ont droit à la citoyenneté japonaise (c'est ainsi que les autorités péruviennes se sont vu refuser l'extradition de Alberto Fujimori).

      Wiki
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 21 janvier 2021 14: 44
    +1
    Citation: Cher expert en canapé.
    Jugé. Mais, tout d'abord, pas en Russie, mais dans l'État dont vous êtes citoyen. Et ils doivent être punis dans toute la mesure de la loi, mais de cet état particulier. L'État a le droit de juger par ses lois un étranger qui a violé la loi sur le territoire de cet État.

    Vous vous contredisez.
    Personne n'a donné Asange aux états! MAIS! Les États avaient le droit de délivrer un mandat d'arrêt, une demande d'extradition.
    2. Nous parlons de pays qui ont conclu un accord de coopération dans ce domaine et la possibilité d'extradition.
    Dans ce contexte, vos affirmations sur la situation sont totalement incompréhensibles, il n'y a même pas de conflit là-bas
    En général, la comparaison entre Assange et Navalny est extrêmement tendue, voire inappropriée.
    PS Si Navalny a violé la loi dans le domaine de la diffusion de l'information - poursuivez! Quel est le problème? Les informations sont-elles fausses? - Au tribunal! Mais quelque chose me dit que les autorités russes ne sont pas très désireuses de connaître la fiabilité des informations devant les tribunaux.
  • Cher expert en canapé. 21 janvier 2021 15: 42
    +2
    Personne n'a donné Asange aux états! MAIS! Les États avaient le droit de délivrer un mandat d'arrêt, une demande d'extradition.

    Pas donné. Et ils ont fait la bonne chose.

    Nous parlons de pays qui ont un accord de coopération dans ce domaine et la possibilité d'extradition.

    Il n'y avait pas de «possibilité d'extradition» là-bas, car cela irait à l'encontre de la règle de la «double incrimination».

    Dans ce contexte, vos affirmations sur la situation sont totalement incompréhensibles, il n'y a même pas de conflit là-bas
    En général, la comparaison entre Assange et Navalny est extrêmement tendue, voire inappropriée.

    Pourquoi est-ce inapproprié?
    Vous avez une fois accusé Asange (l'assimilant pour une raison quelconque à Snowyden) de trahison. Eh bien Snowden, oui. Il a servi l'Etat, lui a prêté serment, il a divulgué les secrets de son pays - pourrait-on dire, trahi. Mais excusez-moi, qui Asange a-t-il trahi en révélant les secrets des autres? Mais revenons à la pensée: vous avez accusé Asange de trahison.

    Je vous ai raisonnablement fait remarquer Navalny, qui relève du concept de «trahison».

    Et vous ne saisissez toujours pas le lien, entre trahison et. "Trahison à la patrie"?

    quelque chose me dit que les autorités russes ne sont pas très désireuses de connaître la fiabilité des informations devant les tribunaux.

    Hailey Probablement, je suppose?)
    1. Alexzn Офлайн Alexzn
      Alexzn (Alexander) 22 janvier 2021 09: 22
      +1
      Trahison à votre patrie? Est-ce une farce? Avez-vous toujours la dictature du prolétariat?
      Navalny, qui n'intéresse personne, a déjà 53 millions de vues sur YouTube, et il semble qu'il soit temps de poser non pas trois questions proposées, mais une - est-ce vrai?
      1. Cher expert en canapé. 22 janvier 2021 09: 43
        +1
        Trahison à votre patrie? Est-ce une farce? Avez-vous toujours la dictature du prolétariat?

        Eh bien, qu'est-ce que les blagues ont à voir avec ça ... ce n'est pas mon idée personnelle (pour moi personnellement, c'est généralement "exactement"), les médias centraux russes écrivent directement à ce sujet. Qu'il y a de grands soupçons sur le travail de Navalny pour les services spéciaux occidentaux. Je viens de vous donner un exemple comparatif.

        Navalny, qui n'intéresse personne, a déjà 53 millions de vues sur YouTube, et il semble qu'il soit temps de poser non pas trois questions proposées, mais une - est-ce vrai?

        Comment puis-je savoir?) Eh bien, le gars a dépassé certaines «lady-gaga» ou «bazooka hands» en «regardant», alors quoi?
        Nous ne sommes pas des enfants pour discuter de la curiosité des gens ici.
        1. Alexzn Офлайн Alexzn
          Alexzn (Alexander) 22 janvier 2021 12: 04
          +1
          Il y a une différence entre «je crois» et une évaluation juridique.
          Si Navalny calomnie, il est nécessaire de le prouver et de poursuivre devant le tribunal.
          1. Cher expert en canapé. 22 janvier 2021 12: 31
            +1
            Il y a une différence entre «je crois» et une évaluation juridique.

            Je suppose que je ne sais pas
            si elle est considérée par une entité juridique (média d'État) - il s'agit d'une évaluation juridique.

            Définition de l'évaluation juridique:

            L'évaluation juridique exprime une formation structurelle holistique caractérisée par l'unité de quatre éléments: le sujet; objet; terrains et nature.

            Quel élément, à votre avis, fait-il défaut dans l '«appréciation juridique» de M. Navalny?

            Si Navalny calomnie, il est nécessaire de le prouver et de poursuivre devant le tribunal.

            Oui, c'est le cas du parquet, s'il est coupable, il prouvera et punira.

            PS Je suis heureux pour vous que vous ayez enfin commencé à répondre directement en utilisant la fonction "réponse".
            1. Alexzn Офлайн Alexzn
              Alexzn (Alexander) 22 janvier 2021 15: 03
              -1
              L'évaluation juridique est une évaluation professionnelle des avocats (au sens le plus large) basée sur les normes de la législation en vigueur, l'évaluation finale est donnée par le tribunal, l'évaluation des médias et même des représentants des autorités (non judiciaires) ne l'est pas.
              Pour les accusations et les preuves dans la Russie moderne, il y a le RF IC.
              1. Cher expert en canapé. 22 janvier 2021 16: 01
                +1
                Pour les accusations et les preuves dans la Russie moderne, il y a le RF IC.

                Je suis d'accord
                Fait intéressant, lorsque Navalny a accusé publiquement et sans fondement la première personne de l'état d'un crime grave, a-t-il utilisé les services du RF IC?
                1. Pierre Rybak Офлайн Pierre Rybak
                  Pierre Rybak (Patrouille) 27 janvier 2021 01: 39
                  -3
                  Le RF IC écoute-t-il l'opinion de ceux qui ne sont pas au pouvoir? Et pourquoi avez-vous décidé qu'il accuse sans fondement? Poutine et ses frères ne sont pas pressés de poursuivre Navalny pour diffamation. Est-ce que tu sais pourquoi? Parce qu'il a encore beaucoup d'atouts dans ses manches et qu'il ne les présente pas encore.
                  Les autorités ne pourront pas le planter. Elle ne réussira pas. Et toutes ces tentatives avec un tribunal de sortie, avec l'implication du Service fédéral des pénitenciers, sont très proches de la diarrhée des autorités.
                  1. Cher expert en canapé. 27 janvier 2021 01: 51
                    0
                    Et pourquoi avez-vous décidé qu'il accuse sans fondement?

                    Vous feriez mieux de regarder cette vidéo. Il y a une réponse à votre question. Cette vidéo raconte qui, où, quand et comment la trompeuse "vidéo de Navalny" a été créée.

                    https://m.youtube.com/watch?v=C3FUG4VyCRU

                    Lorsque vous regarderez, nous reviendrons pour discuter de vos questions.

                    PS La personne à qui vous êtes ici en train d'essayer de répondre si maladroitement n'a guère besoin de votre aide.
                    1. Pierre Rybak Офлайн Pierre Rybak
                      Pierre Rybak (Patrouille) 27 janvier 2021 01: 56
                      -3
                      PS La personne à qui vous êtes ici en train d'essayer de répondre si maladroitement n'a guère besoin de votre aide.

                      Où est la maladresse, monsieur? Parce que tu n'as pas aimé mon commentaire? Je ne suis toujours responsable que de moi-même et je ne vais certainement pas aider quelqu'un à renforcer son opinion.
                      Et je ne veux pas discuter de problèmes avec vous. Ce n'est pas le cas.
                      Je leur ai demandé, et vous pouvez ... nous attaquer depuis le plus haut clocher.
                      1. Cher expert en canapé. 27 janvier 2021 02: 02
                        +1
                        Et je ne veux pas discuter de problèmes avec vous.

                        Je vous ai entendu. Autrement dit, j'ai regardé "vos" conneries (vidéo de Navalny). On vous a proposé de regarder autre chose, vous avez refusé.
                        Nous n'avons donc vraiment rien à discuter cette fois.
                        Mais mon offre est valable. Écoutez, alors j'écouterai attentivement votre opinion. Ce sera déjà notre conversation. Est-ce que tout est juste, je pense?
                        Mais non, donc non.
                      2. Pierre Rybak Офлайн Pierre Rybak
                        Pierre Rybak (Patrouille) 27 janvier 2021 02: 13
                        -3
                        Citation: Cher expert en canapé.
                        Et je ne veux pas discuter de problèmes avec vous.

                        Je vous ai entendu. Autrement dit, j'ai regardé "vos" conneries (vidéo de Navalny). On vous a proposé de regarder autre chose, vous avez refusé.
                        Nous n'avons donc vraiment rien à discuter cette fois.
                        Mais mon offre est valable. Écoutez, alors j'écouterai attentivement votre opinion. Ce sera déjà notre conversation. Est-ce que tout est juste, je pense?
                        Mais non, donc non.

                        Honnêtement, j'ai essayé de regarder, j'étais un peu patient avec Sosnovsky, mais quand Karnaukhov a commencé à parler, justifiant le policier qui a donné un coup de pied à la femme dans le ventre, je me suis ennuyé. Ensuite, j'ai tourné mon attention vers la marque et j'ai vu Solovyov Live. Et j'avais honte de regarder de telles choses.
                      3. Cher expert en canapé. 27 janvier 2021 08: 48
                        +1
                        Honnêtement, j'ai essayé de voir, j'ai souffert un peu de Sosnovsky,

                        Essayez de ne pas être distrait par des choses secondaires. Concentrez-vous sur l'essentiel.
                        Comprenez l'essence de l'enquête de Sosnovsky. Il met une croix audacieuse sur le "clip" de Navalny.
                        Avez-vous des objections spécifiques à l'objectivité de l'enquête menée par Sosnovsky?

                        PS La femme frappée par la police est une conséquence directe des faux documents du criminel Navalny, de ses associés (complices) et clients (services spéciaux occidentaux), provoquant et appelant la population russe à des manifestations (non autorisées).
                        Navalny et ses complices utilisent délibérément des femmes et des enfants comme boucliers humains. C'est un crime.

                        Le délinquant doit être en prison.
              2. isofat Офлайн isofat
                isofat (isofat) 27 janvier 2021 01: 56
                +1
                Citation: Peter Rybak
                ... ne sont pas pressés de poursuivre Navalny pour diffamation. Est-ce que tu sais pourquoi? Parce qu'il a encore de nombreux atouts dans ses manches ...

                Pierre Rybak... Celui qui tient les cartes dans sa manche s'appelle le SHULER. lol
                1. Pierre Rybak Офлайн Pierre Rybak
                  Pierre Rybak (Patrouille) 27 janvier 2021 02: 06
                  -3
                  Citation: isofat
                  Citation: Peter Rybak
                  ... ne sont pas pressés de poursuivre Navalny pour diffamation. Est-ce que tu sais pourquoi? Parce qu'il a encore de nombreux atouts dans ses manches ...

                  Pierre Rybak... Celui qui tient les cartes dans sa manche s'appelle le SHULER. lol

                  Si c'est ainsi que vous avez perçu cette comparaison, je m'excuse auprès de M. Navalny. Je ne le considère pas comme un tricheur. Je ne suis pas sûr qu'il puisse arriver au pouvoir dans le pays. Mais je suis pour qu'il aide à renouveler ce gouvernement.
                  1. isofat Офлайн isofat
                    isofat (isofat) 27 janvier 2021 02: 12
                    +2
                    Pierre Rybak, quand vous écrivez, pensez que vous écrivez! Quelqu'un devra lire vos absurdités. hi
                  2. Pierre Rybak Офлайн Pierre Rybak
                    Pierre Rybak (Patrouille) 27 janvier 2021 02: 16
                    -3
                    Citation: isofat
                    Pierre Rybak, quand vous écrivez, pensez que vous écrivez! Quelqu'un devra lire vos absurdités. hi

                    Faisons cela. Je corrigerai vos erreurs grammaticales et stylistiques pour rendre le texte plus facile à lire. Ça devrait ressembler à ça:

                    Peter Rybak, Lorsque vous écrivez, pensez à ce que vous écrivez! Quelqu'un devra lire vos absurdités.
                  3. isofat Офлайн isofat
                    isofat (isofat) 27 janvier 2021 02: 26
                    +1
                    Pierre Rybakquand vous écrivez, pensez à ce que vous écrivez! Quelqu'un devra lire vos absurdités.

                    PS J'ai corrigé votre édition. Légèrement. J'espère que vous utiliserez mes conseils. hi
                  4. Pierre Rybak Офлайн Pierre Rybak
                    Pierre Rybak (Patrouille) 27 janvier 2021 02: 35
                    -4
                    Citation: isofat
                    Pierre Rybakquand vous écrivez, pensez à ce que vous écrivez! Quelqu'un devra lire vos absurdités.

                    PS J'ai corrigé votre édition. Légèrement. J'espère que vous utiliserez mes conseils. hi

                    rire rire rire rire rire rire rire
                    Je n'ai vu aucun changement. Sauf, bien sûr, nous entendons l'orthographe «vous» avec une petite lettre. Mais cela parle simplement du niveau d'éducation et d'éducation de l'adversaire. Cependant, dans votre cas, j’ai tendance à croire qu’il s’agit encore d’une erreur d’impression. Et, s'il vous plaît, nous ne continuerons pas ces querelles insensées. Vous et moi n'avons pas de sujets de discussion communs et, je l'espère, ne le seront pas à l'avenir. Amen!
                  5. isofat Офлайн isofat
                    isofat (isofat) 27 janvier 2021 02: 56
                    +2
                    Pierre Rybak, J'espère aussi que vous arrêterez d'écrire des bêtises! Et je vais lire vos commentaires intéressants. hi
                  6. Cher expert en canapé. 27 janvier 2021 09: 08
                    +3
                    Je n'ai vu aucun changement. Sauf, bien sûr, nous entendons l'orthographe «vous» avec une petite lettre. Mais cela parle simplement du niveau d'éducation et d'éducation de l'adversaire.

                    Qui parlerait de bonnes manières ici?

                    Et au fait:

                    La norme «vous / vous» lorsque vous vous adressez à une personne dans la communication d'entreprise est variable, si le degré d'officialité de la relation entre les interlocuteurs le permet («vous» est une distance, un étranger et «vous» est le vôtre.) explique la proposition fréquente de passer à «vous» après une rencontre réussie.
                    Le choix de la distance vous / vous / vous - appartient à chacun individuellement.

                    Il n'est pas non plus très correct de signaler des erreurs grammaticales dans les dialogues.
                    La langue est pour tout un moyen de communication, et tant que les opposants comprennent l'essence de ce qui a été dit, la mission de la langue est considérée comme accomplie.

                    Lorsque vous communiquez, essayez de donner la priorité au contenu plutôt qu'à la forme, sinon cela ressemble à une tentative de détourner délibérément l'attention vers un autre sujet.

                    Souvenez-vous de certaines choses plus importantes:
                    - Tous ceux qui écrivent ici ne sont pas des Russes ou des Russes de souche. Cela ne diminue en rien leur droit d'exprimer leur opinion.
                    - Les outils de communication (smartphone, etc.) limitent souvent la capacité à transférer correctement les informations. (notamment au "format SMS").