Donbass à la croisée des chemins: vers le monde russe ou vers la colonie américaine


L'année qui a commencé a déjà été marquée par les premiers événements les plus directement liés à la décision future du sort de la région, tourmentée par la guerre depuis 2014 et à ce jour dans un état complètement incertain. Hélas, on ne peut pas dire que le début de 2021 ait apporté la moindre certitude pour le Donbass et ses habitants - bien au contraire.


Les «signaux» en provenance de Minsk, Kiev, Moscou et Washington sont si contradictoires qu'il est temps de parler d'un carrefour à partir duquel Donetsk et Lougansk peuvent se déplacer dans des directions complètement opposées. Cependant, il peut également arriver qu'aucun mouvement ne se produise. Dans ce cas, la réalisation des rêves de ces personnes concernant la normalisation de leur vie, la paix et la stabilité sera à nouveau reportée indéfiniment.

Minsk: Kiev rattrape, Moscou perd patience


La reprise, quoique dans le format virtuel désormais familier, des négociations du Groupe de contact trilatéral a eu lieu, en général, traditionnellement pour la dernière fois. Autrement dit, en vain et avec un scandale. Dmitri Kozak, le représentant du président de la Russie au TCG, a été amené à une véritable explosion d'émotions par le comportement de son collègue ukrainien, Leonid Kravtchouk. Ce chiffre a plongé tous les participants à la rencontre dans la plus profonde stupéfaction, affirmant que la "feuille de route" pour le règlement pacifique du conflit à l'Est de l'Ukraine devrait être élaborée par ... des représentants des Quatre de Normandie! D'une part, une telle «feinte» de Kiev est tout à fait compréhensible - après la précédente tentative infructueuse de pousser sa propre version du plan dans le TKG, qui ne correspond en rien aux dispositions de «Minsk-2», ils ont réalisé que rien de ce genre ne pouvait être fait. En aucun cas, ils ne veulent accepter les propositions avancées par les représentants de la RPD et de la LPR, même si elles peuvent être considérées comme un juste compromis par rapport aux positions que les républiques avaient auparavant sur de nombreuses questions. D'où l'idée «brillante» de Kravtchouk: «Que les Allemands et les Français se tortillent! En même temps, ils assument toute responsabilité ... "

Il est clair que cela n'a pas été sans la "ruse" primitive habituelle des représentants de l'Ukraine - pour une raison quelconque, ils sont sûrs que les participants occidentaux de la "Normandie" prendront a priori leur parti, rejetant les plans du DPR-LPR dès le début. Et même alors, la Russie, qui est restée minoritaire, pourra «l'écraser», l'obligeant à accepter l'option ukrainienne, qui est un scénario pour la reddition complète et inconditionnelle des républiques avec leur «nettoyage» encore plus dur. . L'absurdité totale de cette approche est évidente pour tout le monde, sauf, bien entendu, pour les négociateurs ukrainiens. M. Kozak a donc dû les éclairer dans un texte totalement ouvert, expliquant que les Normandy Four ne dresseraient pas de «cartes» pour eux et pour eux. Maximum - donnera une ou une autre recommandation, mais pas plus.

Cependant, ce n’était pas le seul scandale. Au cours de la discussion, un fait absolument scandaleux est apparu: il s'avère que Kiev a soumis deux versions complètement différentes du plan de règlement pour examen par le TCG de Minsk et le Normandy Four! Cela sent déjà la tricherie naturelle de l'eau pure et Dmitry Kozak, comme on dit, du cœur "a piqué le nez" des adversaires, disant que de telles actions sont "en principe incorrectes". Leonid Kravtchouk, pris dans un comportement aussi peu scrupuleux, n'a rien trouvé de mieux que de répondre par une nouvelle portion d'insultes et de menaces contre la Russie, déclarant que notre pays est un «agresseur» qui «doit se sentir responsable». Un effet similaire, selon Kravtchouk, sera certainement obtenu en élargissant et en une «gamme» plus diversifiée de sanctions contre notre pays. Un merveilleux discours dans la bouche du "négociateur en chef" qui doit "établir des contacts" et "normaliser les relations" ...

Ce n'est pas sans raison que Boris Gryzlov, chef de la délégation russe, a commenté la situation en disant que tant la rhétorique que les actions concrètes de Kiev continuent à rester «absolument irresponsables et agressives». À son avis, les actions de la partie ukrainienne ne peuvent témoigner que d'une chose - dans celle «inexistante», elles continuent à chérir l'idée de «suppression militaire du Donbass» et «se préparent» à sa mise en œuvre concrète. . Ceci, comme l’a dit à juste titre M. Gryzlov, n’est pas de bon augure pour les habitants de l’Ukraine ». Il n'est en aucun cas possible d'appeler ses propos d'exagération ou d '"exagération" - après tout, le même Kravtchouk, ayant déclaré à l'issue du prochain échec de négociations qu' "il n'est pas question de restituer les territoires perdus par des moyens militaires. ", a immédiatement apporté une clarification très significative:" dans un proche avenir ".

"Donbass russe" ou "question ukrainienne interne"?


Ce n’est un secret pour personne que Kiev joue le jeu du retard dans les négociations, tout d’abord, en prévision du moment où elle pourra compter sur l’aide et le soutien pour résoudre le «problème du Donbass» de la États-Unis. La confrontation politique interne à Washington a pratiquement pris fin, et dans le «nazalezhnoy», ils espèrent que les «partenaires» d'outre-mer vont maintenant, mettant de côté tous les autres problèmes urgents de politique étrangère, se précipiter pour «prêter leurs épaules», faire pression sur Moscou. Dans le même temps, c'est vrai, il est totalement incompréhensible que la partie ukrainienne, d'une part, soit convaincue que les Américains seront capables de «persuader» Moscou d'accepter la mise en œuvre de ses plans de «désoccupation» totalement inacceptables, et d'autre part, il estime que ces plans seront approuvés par Washington lui-même. Avec raison, nous pouvons supposer une option complètement différente.

Il suffit de rappeler les déclarations et actions spécifiques de Joe Biden lorsqu'il était son "conservateur" de l'Ukraine sous Barack Obama pour arriver à une conclusion sans ambiguïté: le nouveau président américain inclinera très probablement Kiev à remplir, sinon dans l'esprit, alors les lettres des accords de Minsk, en faveur desquelles ont été exprimées sans ambiguïté et à plusieurs reprises. Comme, au fait, et en revenant à l'extérieur la politique Victoria Nuland. De plus, alors qu'il était en Ukraine, Biden, de la tribune du parlement local, a ardemment convaincu ses députés de la nécessité urgente de fédéraliser le pays et d'adopter les amendements appropriés à la Constitution. En ce qui concerne le programme actuel américano-russe, la réticence du nouveau chef de la Maison Blanche à se lancer dans une confrontation acharnée avec Moscou (du moins pour le moment) est attestée par le fait de sa récente communication assez régulière et professionnelle avec Vladimir Poutine. et l'extension forcée du traité START-3.

Personne ne dit que des relations normales peuvent être établies entre les États-Unis et la Russie. Ceci, hélas, n'arrivera pas. Et, bien sûr, Washington utilisera la «carte ukrainienne» dans la confrontation en cours. Une autre chose est que l'aggravation du conflit dans le Donbass, qui risque de dégénérer en une guerre ukraino-russe à grande échelle avec un résultat plus que prévisible, n'est en aucun cas nécessaire pour Biden et son équipe de mondialistes. Au stade actuel - c'est sûr. Mais sans une offensive à grande échelle des forces armées ukrainiennes, aucune «désoccupation» de la région rebelle n'est, bien entendu, possible. Alors ici, Kiev se trouve dans une impasse, une issue dont, en retardant simplement le temps des décisions cardinales, elle ne trouvera pas une issue pour elle-même. Cependant, ce problème a un autre aspect. À savoir, la position de la Russie. Je ne croirai jamais qu'au moins une personne au Kremlin croit vraiment en l'idée de la possibilité d'une coexistence pacifique de Donetsk, Lougansk et Kiev dans un seul État.

L'année dernière, le DPR et le LPR, par exemple, ont finalement abandonné le travail de bureau en ukrainien et ses études dans les écoles (sauf sur une base facultative). Sur le reste du territoire «nezalezhnoy», l '«ukrainisation» forcée fait rage, prenant des formes de plus en plus totales et agressives. Selon le service national des migrations, en 2020, 409 mille et demi d'Ukrainiens ont reçu la citoyenneté russe. En gros, les habitants des républiques du Donbass sont de 320 à 330 XNUMX habitants. Quel genre de «réintégration»?! Apparemment, Moscou est bien conscient de tout cela - à l'heure actuelle, le forum russe du Donbass se tient à Donetsk et, en supposant que Margarita Simonyan, Roman Babayan et d'autres personnalités médiatiques de première ampleur y participent, soutenez ce camp. de la Russie se trouve, quoique officieusement, à un niveau très élevé. La question est, est-ce une politique délibérée ou un autre "dernier avertissement" pour Kiev, qui est fondamentalement incapable de percevoir des messages et des signaux?

Il est alarmant et décevant que, selon un communiqué officiel du service de presse du Kremlin, lors d'une conversation avec Joe Biden, Vladimir Poutine ait qualifié le conflit du Donbass de "problème interne ukrainien". Il est clair que les conventions doivent être respectées - surtout au cours d'une conversation à ce niveau. Et pourtant ... Au début de cette année, le chef du DPR Denis Pushilin a annoncé son intention de tenir un référendum répété sur son autodétermination dans la République. À son tour, la chef du ministère local des Affaires étrangères Natalya Nikonorova a annoncé qu'elle était prête à organiser cet événement sous les auspices du Conseil de sécurité de l'ONU et avec la participation de représentants de toutes les organisations internationales en tant qu'observateurs.

Le résultat d'une telle expression de volonté est plus que prévisible - même un demi pour cent des résidents locaux sont peu susceptibles de se prononcer pour le retour «dans le giron de Nenki». À Louhansk, il ne fait aucun doute que la situation sera exactement la même. Il est clair que ces appels désespérés sont adressés principalement non pas à New York Antonio Guterisch, mais à Moscou - à Vladimir Poutine. Les républiques le disent clairement à Moscou: le moment est venu d'être déterminé. Sept ans «entre le ciel et la terre», c'est trop long et les gens sont simplement fatigués. Délivrance de passeports russes, de convois humanitaires et d'autres formes d'assistance - c'est très bien. Cependant, la DNR et la LNR veulent enfin comprendre si le «monde russe» est prêt à les accepter comme leur part, ou s'ils continueront à n'en rester qu'un fragment saignant, qui peut disparaître à tout moment.

À Kiev, il y a aussi des idiots imparfaits qui ne savent pas compter. Si aujourd'hui le nombre de citoyens russes parmi la population de la RPD et de la LPR est estimé à environ 10 à 15%, quel sera ce chiffre dans trois ans? Cinq ans? En effet, en cas de grande offensive sur Donetsk et Lougansk, Moscou a déjà aujourd'hui toutes les raisons (et devrait!) De réagir de la même manière qu'en 2008. Cela ne fera qu'empirer pour Kiev à l'avenir, et la prise de conscience de ce fait peut pousser les dirigeants locaux dans des aventures dangereuses. En tout cas, le Donbass est resté trop longtemps à la croisée des chemins. Ils ont fait leur choix là-bas. Cela dépend de la Russie.
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  1. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 29 janvier 2021 11: 49
    -1
    Sept ans «entre le ciel et la terre», c'est trop long et les gens sont simplement fatigués.

    La Russie avec Poutine depuis 20 ans et aucune perspective. Nous avons décidé qui travaille depuis le Donbass depuis longtemps. Ils ont déjà reçu la nationalité russe et tentent de vendre toutes leurs propriétés dans le Donbass. Ils survivent avec nous et ils se souviennent de Poutine avec des obscénités à chaque fois. "Et il ne mérite rien d'autre, pour son attitude envers le peuple russe."
  2. marchepied Офлайн marchepied
    marchepied 29 janvier 2021 11: 53
    -6
    Donbass à la croisée des chemins: vers le monde russe ou vers la colonie américaine

    Quel autre Donbass?
    La Russie est à la croisée des chemins.
    Soit dans le cauchemar du «nouveau socialisme» (maintenant on l'appelle le «monde russe»), soit en voyage libre sous surveillance américaine. Comme le reste du monde.
    Je ne veux pas aller au cauchemar.
    Et en nage libre, c'est inhabituel et effrayant.
    Voici le temps de marquer.
    1. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
      rotkiv04 (Victor) 29 janvier 2021 12: 08
      +2
      de quoi tu parles, ta baignade "libre" sous surveillance était déjà dans les années 90. Eltsine aimait beaucoup ses maîtres, ils s'occupaient de lui de près
      1. marchepied Офлайн marchepied
        marchepied 29 janvier 2021 12: 51
        -10
        Citation: rotkiv04
        votre baignade "libre" sous surveillance était déjà dans les années 90.

        Et qu'est-ce qui n'allait pas dans les années 90?
        Peut-être les prix records du pétrole et du gaz.
        Oui c'était. Mais ils ne dépendaient pas de la Russie.
        Et donc, c'était un très bon moment.
        Temps pour la créativité, les espoirs et les perspectives.
        Ce fût un agréable moment.
        Temps de LIBERTÉ.
        1. Valentin Офлайн Valentin
          Valentin (Valentin) 29 janvier 2021 13: 10
          +4
          Citation: stepet
          Et donc, c'était un très bon moment.
          Temps pour la créativité, les espoirs et les perspectives.
          Ce fût un agréable moment.
          Temps de LIBERTÉ.

          Le temps des "frères", des fers à souder et des fers chauds, un temps de manque d'argent et de chômage, un temps de pauvreté et de désespoir, un temps de deriban et de l'effondrement de l'URSS, et le début du règne des oligarques escrocs.
          1. marchepied Офлайн marchepied
            marchepied 29 janvier 2021 14: 14
            -8
            Citation: Valentine
            Le temps des "frères", des fers à souder et des fers chauds, un temps de manque d'argent et de chômage, un temps de pauvreté et de désespoir, un temps de deriban et de l'effondrement de l'URSS, et le début du règne des oligarques escrocs.

            Dieu, quelle bêtise!
            Vous regardez moins la télévision. Alors vous n'écrirez pas de telles absurdités.
            Ensuite, les prix du pétrole étaient 5 à 6 fois moins élevés que dans les années XNUMX.
            La vie était donc beaucoup plus modeste.
            Les génies-gérants ne sont pas venus remplacer les gérants des années 90, les prix du pétrole ont juste augmenté plusieurs fois.
            Je veux te contrarier. L'avenir est beaucoup plus sombre qu'il ne l'était dans les années 90. Il semble que la Russie sera coupée des revenus pétroliers et gaziers. Et ce sera un kirdyk. Sous une forme ou une autre.
            Autrement dit, on ne peut discuter que de la forme du kirdyk.
            =
            Oui, il vaut mieux que les esclaves soient avec leur maître.
            Un homme bon viendra et l'esclave sera content.
            Et si vous en rencontrez un méchant, pourquoi blâmer le destin?
            Telle est la part des esclaves.
            1. Valentin Офлайн Valentin
              Valentin (Valentin) 29 janvier 2021 17: 27
              +2
              Ce ne sera pas pire que le règne d'Eltsine, moi, comme tout notre peuple, j'ai appris cela de ma propre peau, même si j'ai commencé ma vie sous Joseph Vissarionovich, afin que je puisse légitimement juger de notre secrétaire général, et de nos présidents, et à propos de je don pas besoin des prix du pétrole la-la, quand je sais parfaitement que sous Gorbatchev-Eltsine, les entrepôts commerciaux et les bases débordaient d'un excès de marchandises et de produits importés, et sur les étagères des magasins - une balle qui roule, et c'était un sorte de provocation et de sabotage de notre pouvoir l'élite, qui ne pouvait pas partager le pouvoir dans le pays, et donc ils voulaient prendre tout le peuple de l'URSS pour la faim et se rebeller, ce qui s'est produit dans certains cas, et le peuple ne croyait pas le salaud restructurant Gorbatchev, mais a pris le parti des ivrognes Eltsine, pour lesquels nous avons tout obtenu en entier. Je ne comprends tout simplement pas une chose, que si vous avez personnellement une vie réussie en Russie et que vous n'êtes pas un esclave, alors expliquez-moi, le misérable, que vous, avec un tel bonheur, êtes assis sur le canapé, et frapper toutes sortes de bêtises, accrocher nos shkolots-shkolots votre propagande "Yablochno-Navalninskie", ou sont-ils bien payés pour cela maintenant? Et vous regardez combien de vos "frères d'armes" dans le sabbat de Navalna sont sortis de toutes les fissures qui se sont précipitées comme des bêtes sur les agents de sécurité non armés, et dès qu'ils ont commencé à être attrapés et livrés au pré- centre de détention provisoire, pour les émeutes, ils ont immédiatement fondu en larmes, et ils crient - maman Aide. Ce sont vos décembristes-yanvaristes, comme des vilains chats, ils vont faire quelque chose de mal, puis implorent de leur pardonner, eh bien, rien, Kolyma leur "pardonnera" dans les mines d'uranium.
              1. marchepied Офлайн marchepied
                marchepied 29 janvier 2021 18: 36
                -8
                Citation: Valentine
                Ce ne sera pas pire que la règle d'Eltsine, moi, comme tout notre peuple, j'ai appris cela de ma propre peau

                Je ne sais pas comment c'était là-bas et ce que «votre peuple» ressentait, mais je me sentais bien dans les années 90.

                Citation: Valentine
                et c'était une sorte de provocation et de sabotage de notre élite dirigeante, qui ne pouvait pas partager le pouvoir dans le pays,

                Après l'échec de Khrouchtchev et sa destitution, le pouvoir dans le pays (comme le pays lui-même dans son ensemble et complètement, y compris les esclaves) appartenait au Politburo du Comité central du PCUS.
                Ils n'ont pas découvert la relation entre eux en remplissant et en vidant les comptoirs. Puisque l'humeur de leurs concitoyens leur était profondément indifférente.

                Citation: Valentine
                et le peuple n'a pas cru à l'écume-perestroïka Gorbatchev, mais a pris le parti de l'ivrogne Eltsine,

                La dernière personne à qui on demande son avis, ce sont les gens.

                Citation: Valentine
                pourquoi êtes-vous, avec un tel bonheur, assis sur le canapé et frappant à toutes sortes de bêtises, en suspendant vos campagnes de propagande "pomme-navalna" pour nos shkolots,

                Je suis déjà à un tel âge que pendant votre temps libre, vous ne ferez plus de tapage et de bricoler activement avec les femmes.
                À l'âge où l'envie de missionnaire arrive.
                C'est un travail missionnaire que je fais maintenant. Essayer d'éduquer les non-éduqués, en fait les Néandertaliens, comme vous.
                Je ne sais pas si je réussirai.
                Puisque vous et «votre peuple», c'est le domaine des médecins spécialisés.
                Mais j'essaye de les aider autant que je peux.
                Vous regardez, et au moins un "Néandertalien" comprendra quelque chose. Et ce sera déjà un succès.

                Citation: Valentine
                vous voyez combien de vos "frères d'armes" dans le sabbat de Navalna sont sortis de toutes les fissures,

                1. Je ne suis pas un intimidateur.
                2. Je ne vois aucun "Sabbat Navalninsky".
                1. Valentin Офлайн Valentin
                  Valentin (Valentin) 29 janvier 2021 19: 20
                  +5
                  Citation: stepet
                  En cas de répétition 1927

                  Eh bien, et comment Trotsky s'est-il terminé? ... Mais en général, il est déjà fatigué d'écouter votre puanteur «missionnaire» payée.
                  1. marchepied Офлайн marchepied
                    marchepied 29 janvier 2021 20: 39
                    -9
                    Citation: Valentine
                    En général, il est déjà fatigué d'écouter votre puanteur «missionnaire» payée.

                    Ce serait bien que vous compreniez de quoi il s'agit.
                    Mais c'est douteux.
                    Rien, peut-être que quelqu'un d'autre comprendra quelque chose et tirera les bonnes conclusions.
                    1. Valentin Офлайн Valentin
                      Valentin (Valentin) 30 janvier 2021 10: 07
                      +1
                      Eh bien, d'après vos nombreuses aversions, beaucoup de gens vous comprennent.
                      1. marchepied Офлайн marchepied
                        marchepied 30 janvier 2021 11: 40
                        -3
                        Citation: Valentine
                        beaucoup de gens vous comprennent par vos nombreuses aversions.

                        Ces jouets dans les goûts et les aversions ne m'intéressent pas du tout.
                        Ils ne peuvent être jugés que sur l'orientation générale du contingent principal du site.
                        Ils ne reflètent rien d'autre.
                        Et «l'orientation générale du contingent principal du site» n'est généralement pas un facteur intéressant pour personne.
                        Dans l'Allemagne nazie, il y avait aussi une orientation générale similaire. Elle a ensuite été condamnée à Nuremberg.
                        Et l'orientation pro-soviétique est toujours en avance.
                2. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 29 janvier 2021 21: 09
                  0
                  Citation: stepet
                  Je suis déjà à un tel âge que pendant votre temps libre, vous ne ferez plus de tapage et de bricoler activement avec les femmes.
                  À l'âge où l'envie de missionnaire arrive.
                  C'est un travail missionnaire que je fais maintenant.

                  Vous vous trompez profondément! Vous n'avez pas remarqué que vous êtes déjà en retard dans le travail missionnaire. Hélas...
                  1. marchepied Офлайн marchepied
                    marchepied 29 janvier 2021 21: 33
                    -5
                    Citation: isofat
                    Vous n'avez pas remarqué que vous êtes déjà en retard dans le travail missionnaire.

                    Pas du tout.
                    Il n'est jamais trop tard pour faire de bonnes actions en général.

                    1. Valentin Офлайн Valentin
                      Valentin (Valentin) 30 janvier 2021 10: 10
                      +1
                      Citation: stepet
                      Il n'est jamais trop tard pour faire de bonnes actions en général.

                      Vous êtes évidemment le petit-neveu de Mme Shapoklyak?
                      1. marchepied Офлайн marchepied
                        marchepied 30 janvier 2021 11: 43
                        -4
                        Citation: Valentine
                        Vous êtes évidemment le petit-neveu de Mme Shapoklyak?

                        Une vieille femme sage, Mme Shapoklyak, a fait valoir que l'on ne peut pas devenir célèbre pour ses bonnes actions.
                        Et elle avait tout à fait raison là-dessus.
                        Cependant, je ne recherche pas du tout la célébrité.
                        Et je vous exhorte à faire de bonnes actions.
                        Et je le fais moi-même, au mieux de mes capacités.
                        Par conséquent, avec Madame Shapoklyak, vous êtes «un doigt vers le ciel».
  3. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
    rotkiv04 (Victor) 29 janvier 2021 11: 59
    0
    combien de sciure de bois peut être coupée, tout le monde profite d'une telle situation, bien sûr, à l'exception des habitants du Donbass eux-mêmes. Dans sept ans, n'est-il toujours pas clair que sous Poutine, la situation ne changera certainement pas, sauf que les crétins de Kukuyev eux-mêmes tordront les choses eux-mêmes et se feront frapper à la tête
  4. Mihail55 Офлайн Mihail55
    Mihail55 (Michael) 29 janvier 2021 12: 05
    0
    Je doute que Deripaska et d'autres Grefs approuveront les initiatives des républiques populaires. Et donnez-le-leur ...
  5. Valentin Офлайн Valentin
    Valentin (Valentin) 29 janvier 2021 12: 27
    +5
    Peu importe la façon dont nous vivons avec un œil sur l'EuroUSA, peu importe comment nous nous affaissons sous leur "démocratie", et les sanctions continueront de se déverser sur nous, comme si elles venaient d'une corne d'abondance ... Eh bien, ils ne peuvent pas nous pardonner, et ils ne fera jamais cela, que nous avons été vaincus pendant la Seconde Guerre mondiale du côté de l'Allemagne nazie, puis sans le savoir et sans fouiller dans nos différends et nos antécédents avec l'Ukraine sur "l'annexion de la Crimée", ils déclarent tous à l'unanimité que nous sommes tous les deux des envahisseurs et occupants, tout en gardant le silence sur la situation sur les hauteurs du Golan, au Kosovo, dans les îles Falkland et dans d’autres États bombardés «démocratiquement». Il est temps pour nous de mener notre propre politique, dure et parfois cruelle envers nos «partenaires», et de prendre l’habitude d’appeler les choses par leur propre nom - s’il est notre ennemi, alors il ne peut être aucun de nos partenaires, mais leur faire plaisir, et les adorer, c'est simplement humilier votre pays, comme le font les pays baltes et l'Ukraine.
    Quelle honte pour l'État quand ils s'essuient les pieds autour de vous et crachent au visage comme de telles limites, et nous nous excusons tous pour ce que nous n'avons pas fait.
    1. marchepied Офлайн marchepied
      marchepied 29 janvier 2021 15: 10
      -13
      Citation: Valentine
      et les sanctions continueront de se déverser sur nous, comme d'une corne d'abondance ...

      Sur VOUS (j'ai souligné ce mot pour une raison) sera.
      Parce qu'il est recommandé de gonfler vos joues uniquement avec une pierre dans votre poitrine. Mieux encore, un pistolet.
      Et gonfler vos joues avec les fesses nues, comme l'a fait l'URSS en 1979, n'est catégoriquement pas recommandé dans le monde moderne. L'URSS a soufflé UNE FOIS, après quoi elle n'a pu durer que 12 ans.

      Citation: Valentine
      ils ne peuvent pas nous pardonner, et ils ne le feront jamais, car ils ont subi une défaite de notre part pendant la Seconde Guerre mondiale aux côtés de l'Allemagne nazie,

      Dans quel genre d'univers vivez-vous?
      1. L'Allemagne n'était pas fasciste, mais nazie. Et ce sont deux GRANDES différences (et fondamentales).
      2. L'Allemagne nazie a été vaincue par les pays de la Coalition anti-hitlérienne, CRÉÉE ET MENÉE PAR LES Anglo-Saxons.
      3. L'URSS dans la coalition anti-hitlérienne, qu'il a rejoint le 24.09.1941/XNUMX/XNUMX, après s'être liée à la Seconde Guerre mondiale, a joué des rôles secondaires. Comme les Ethiopiens en Afrique et les Chinois en Asie.
      4. En même temps, le rôle de l'URSS en Europe était grand. À Téhéran et à Yalta, il a été défini comme «environ 30%». Avec la participation de Dzhugashvili, il a été déterminé, si cela.
      5. Le rôle de l'Occident (principalement des Américains) dans la défaite de l'Allemagne nazie a donc été défini comme «environ 70%». Comment ont-ils alors "combattu aux côtés de l'Allemagne nazie"?

      Citation: Valentine
      et ensuite, ne sachant pas et ne se plongeant pas dans nos différends et les antécédents avec l'Ukraine concernant "l'annexion de la Crimée", ils déclarent tous d'une seule voix que nous sommes à la fois des envahisseurs et des occupants,

      Ils DOIVENT le déclarer. Et ils DOIVENT agir.
      C'est donc écrit dans les accords de Budapest.
      Et ils sont toujours SILENCIEUX.
      Et que se passera-t-il lorsqu'ils prendront un véritable overclocking?

      Citation: Valentine
      Il est temps pour nous de mener notre propre politique, dure et parfois cruelle à l’égard de nos «partenaires»,

      Avec un fond nu?
      RF est la 18e économie au monde. 0,85% du niveau mondial.
      Ce n'est même pas Pug, c'est une puce sur la peau de Pug.
      Les puces ont généralement peu de droits.
      Mais les devoirs, la bouche pleine.
      Ils couperont les revenus du pétrole et du gaz (pah-pah-pah), et vous irez dans les champs pour collecter du quinoa et de l'écorce de chêne pour la nourriture, ainsi que du plantain pour le traitement.

      Citation: Valentine
      Comme c'est insultant pour l'Etat,

      Pour quoi?
      Si l'URSS était encore une puissance régionale, alors la Fédération de Russie n'était pas du tout une puissance. Pas même régional. Juste un état.
      Par conséquent, vous mettrez vos «griefs pour l'État» dans un poing.
      1. Serguejluf Офлайн Serguejluf
        Serguejluf (Sergey) 29 janvier 2021 17: 24
        0
        Mais qu'en est-il d'une percée dans l'agriculture? Et ce n'est pas la vente de céréales par la Russie qui pourrait conduire à une forte augmentation du coût du blé?
        1. marchepied Офлайн marchepied
          marchepied 29 janvier 2021 18: 40
          -4
          Citation: Sergejluf
          Mais qu'en est-il d'une percée dans l'agriculture?

          Eh bien, c'est une percée.
          Regardez moins la télévision.
          Et rappelez-vous, le blé existe en de nombreuses variétés. Et ces variétés sont TRÈS différentes.
          Par conséquent, le volume est loin de tout.
          Le montant des revenus est important.
          Et c'est dans le volume total des recettes d'exportation, un sou.
          Et si vous êtes sur la nourriture, alors vous ne serez pas seul plein de blé.
          Et ce ne sera pas, c'est du blé, si cela. Après tout, des engrais complexes, tous importés. Emmenez-les, et le blé devra déjà être acheté à l'étranger. Sa productivité baissera tellement.
      2. Valentin Офлайн Valentin
        Valentin (Valentin) 29 janvier 2021 17: 59
        +1
        Citation: stepet
        2. L'Allemagne nazie a été vaincue par les pays de la Coalition anti-hitlérienne, CRÉÉE ET MENÉE PAR LES Anglo-Saxons.

        Ça y est, tout est sur l'agitation de Gozman et Yavlinsky, mais je ne comprends tout simplement pas comment vos maîtres ont pu déclencher une guerre avec l'Allemagne seulement 5 ans après son début, ou seulement en juin 1944, alors que nos troupes étaient déjà libérées. (ou capturé) la moitié de l'Europe, craignant apparemment que l'URSS prenne possession de toute l'Europe, bien que Staline ait dû le faire.

        Citation: stepet
        alors la Fédération de Russie n'est pas du tout une puissance.

        Et pourquoi alors ils entrent dans l'hystérie par rapport à "pas un pouvoir", parce qu'ils pourraient nous avoir avec des "tomahawks", comme la Yougoslavie et l'Irak, mais, apparemment, c'est effrayant ... Et qu'en est-il d'eux avec le camarade Ng lisp , apparemment trop agité, même s'il n'a pas plus d'une douzaine d'ogives nucléaires, apparemment vos maîtres ont peur de se faire entendre, comme ils l'ont reçu au Vietnam et en Corée du Nord. Pas besoin de répondre, pas intéressant.
      3. George W. Bush - moyen Офлайн George W. Bush - moyen
        George W. Bush - moyen (George W. Bush - moyen) 7 Février 2021 18: 21
        0
        Vous avez éclairé votre esprit,
        Tu as vu la vérité visage propre
        Et chèrement aimé les nations,
        Et il détestait sa sagesse.

        C'est Pouchkine à propos de vous, stepet innoagentist-gd.
  6. Anatoly Babug Офлайн Anatoly Babug
    Anatoly Babug (Anatol) 29 janvier 2021 13: 12
    0
    Oui, le Donbass a compris depuis longtemps ce qu'est le «monde russe» à la manière de Poutine. Il est cynique d'utiliser la population comme pression sur l'Ukraine et d'attendre un changement de régime vers un Kremlin complètement fidèle. Alors dites à la population: «Eh bien, maintenant tout ira bien pour vous. »Des années inutilement.
  7. Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sékavar) 29 janvier 2021 13: 48
    +4
    Ni le premier ni le deuxième accord de Minsk n'ont fonctionné et il n'y a pas de conditions préalables à leur mise en œuvre.
    Les référendums et appels répétés de la DPR-LPR avec une demande d'admission en Fédération de Russie n'ont pas été et ne sont pas simplement sans réponse, ils n'ont même pas été examinés ni à la Douma ni au gouvernement.
    Ce fait donne l'espoir à l'Ukraine de résoudre elle-même le problème avec le soutien de la communauté internationale.
    Dans le même temps, la Fédération de Russie a ouvert des points pour l'acceptation de la citoyenneté russe par tous les résidents de la RPD-LPR qui le souhaitent, et il y en a environ 300000 XNUMX.
    Ce fait prédétermine l'impossibilité de trouver une solution militaire au problème par l'Ukraine et vise à contribuer à la mise en œuvre des accords de Minsk.
    Le désir de l'Ukraine de rejoindre l'UE et l'OTAN, de créer une base navale de l'OTAN à Marioupol complique encore la situation.
    Ainsi, la situation est dans une impasse et il n'y a pas d'issue.
  8. Igor Pavlovitch Офлайн Igor Pavlovitch
    Igor Pavlovitch (Igor Pavlovitch) 29 janvier 2021 14: 27
    -4
    Maintenant, le Donbass n'est pas nécessaire - ni la Russie, parce qu'elle a été époustouflée et n'a pas reçu les dividendes escomptés, ni l'Ukraine en mille morceaux détruits des régions, pour la restauration desquelles des ressources colossales sont nécessaires, ni les habitants de cette malheureuse terre, qui même avant la guerre était une région subventionnée déprimée, où il n'y avait plus de charbon et de travail, et il n'y avait ni eau ni forêts, mais des tas et une population dégradée restaient. Il y a longtemps, il y a déjà une douzaine d'années, des recherches ont été menées et Shell a commencé des forages d'exploration dans le champ de Yuzovskoye d'une superficie de 7 kilomètres carrés et d'une capacité projetée de quatre billions de mètres cubes de gaz de schiste. Par conséquent, le Donbass sera en demande après (aussi cynique que cela puisse paraître) un nettoyage complet du territoire. Dans le même temps, la Russie ne recevra rien, l'Ukraine recevra du gaz gratuit et une sorte de marge sous forme de taxes, de technologies et d'équipements, sans rien investir dans le développement de la région, et le principal revenu, naturellement, sera reçu par les entreprises développant le domaine ...
    Et je suis tourmenté par de vagues doutes que la guerre ait été déclenchée sur la base de principes - et je ne parlerai pas moi-même, et je ne la donnerai pas à un autre ...
  9. Igor Berg Офлайн Igor Berg
    Igor Berg (Igor Berg) 29 janvier 2021 16: 59
    0
    A en juger par le titre, est-ce un carrefour entre les deux?
  10. Igor Berg Офлайн Igor Berg
    Igor Berg (Igor Berg) 29 janvier 2021 17: 05
    0
    La Russie ne va pas «rendre» le Donbass, mais continuera à protéger les intérêts de la population russophone. L'attaché de presse du président de la Fédération de Russie, Dmitri Peskov, a déclaré cela aux journalistes vendredi, commentant la déclaration de Margarita Simonyan, qui lors du forum "Donbass russe" à Donetsk a appelé à l'inclusion de ces territoires dans la Fédération de Russie.

    https://news.mail.ru/politics/45048852/?frommail=1
    C'est tout. La conversation à ce sujet remonte à longtemps. Et rien n'a changé et ne changera pas. Les amateurs de combats sanglants et de blitzkriegs traversent la forêt.
  11. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 29 janvier 2021 17: 21
    +2
    Commençons par le fait que TOUTE leur Ukraine est sur la carte de 1654, à l'intérieur des frontières de laquelle l'Ukraine a rampé de la Pologne à la Russie, tout le reste, pour le moins dire, n'est pas ukrainien. Le territoire sur lequel se trouve aujourd'hui la région de Kharkiv faisait partie de la Russie bien avant que l'Ukraine ne fasse partie de la Russie. Donbass, c'est un problème interne russe et il faut le résoudre le plus tôt possible, en renvoyant le Donbass en Russie!
  12. Eh! Donbass est parti - qui a besoin d'une Ukraine mendiante sous la direction d'un clown de tapis?
  13. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 30 janvier 2021 19: 04
    0
    Et, si vous ne savez pas sur quoi écrire, vous devez écrire sur les "colonies Omerikanskie".

    Auparavant, tout le monde avait promis - ici, les Ukrainiens vont attaquer et verser plus de sang ... (comme en Biélorussie, et en Syrie, ils ont attendu).
    Et comment cela s'est avéré être zilch - tellement oyat à propos d'Omeriku ...