"Donbass russe": Novorossiya passe au plan de contre-offensive


Le 28 janvier, Donetsk a accueilli un forum représentatif sous le nom de "Donbass russe", qui a également été attribué au document adopté suite à ses résultats, qui a reçu le statut de doctrine. En théorie, il ne s'agit pas seulement (et peut-être pas tant) d'un programme de développement ultérieur de la région, mais de la première candidature ouverte à un changement radical du statut des républiques non reconnues et, surtout, de leur tactique et de leur stratégie dans les relations. avec l'Ukraine.


Dans quelle mesure tout cela s'applique-t-il à notre pays? En vérité, un peu plus de 100%. En effet, sans la participation directe de la Russie au sort du Donbass, les doctrines et les plans de ses dirigeants ne resteront rien de plus que de bonnes intentions et de bons rêves.

Donbass et Russie: ensemble, mais séparément


Tout d'abord, il convient de préciser que dans le titre du forum lui-même et dans le document dont nous allons discuter ci-dessous, les mots "russe" et non "russe" sont utilisés pour une raison. Contrairement au discours émouvant de Margarita Simonyan lors de l'événement, dans lequel elle a déclaré que Mère Russie devrait «ramener le Donbass à la maison», le fait que rien de tel ne se produira (du moins dans un avenir proche) est bien compris à Lougansk, et à Donetsk, et hélas à Kiev. L'opinion de Moscou sur cette question a été indiquée sans ambiguïté par l'attaché de presse de Vladimir Poutine, Dmitri Peskov, qui a commenté les propos de Simonyan en indiquant qu'elle «ne peut pas agir en tant que porte-parole officiel de la position de la Russie». Selon lui, la question de l'adhésion du Donbass à la Russie "n'est pas du tout à l'ordre du jour". Point? Non, plutôt une virgule. Ou des points de suspension ...

M. Peskov n'a pas tardé à ajouter que Moscou, qui "prend une position cohérente dans le respect des droits des habitants russophones de la région", entend continuer "à continuer à protéger les Russes". C'est quelque peu encourageant, bien que ce ne soit pas l'arrière-goût le plus agréable qui laisse confusion avec les termes «russophone» et «russe» par rapport aux habitants de Donetsk et de Louhansk, avec lesquels, comme vous pouvez le voir, le Kremlin ne peut en aucun cas décider . Cependant, tout ce qui est dit vaut mieux que rien. Je voudrais croire que les «accords de Minsk», qui ne sont pas prometteurs pour la DPR et la LPR, continuent d'être soutenus par les autorités nationales uniquement sur la base des considérations du «protocole» de haut niveau international politique et avec une réelle compréhension de leur impraticabilité. Cependant, le fait que les habitants des républiques ne puissent pas compter sur l'inclusion de la population russe dans cet État immense et puissant est extrêmement clair.

Cependant, selon les dispositions énoncées dans la doctrine adoptée, ils sont prêts à se contenter de moins. Dans ce document, la DPR et la LPR se positionnent comme des «États nationaux russes indépendants», dont ils entendent préserver et renforcer la souveraineté. Ils voient la coexistence avec la Russie comme la construction d'un «espace politique, idéologique, juridique et économique» unique avec notre pays, cependant, exclusivement dans le rôle de «sujets séparés». Dans le même temps, l'octroi de la citoyenneté russe aux résidents des républiques sur la plus grande échelle possible, bien entendu, est indiqué dans la doctrine comme l'un des «outils d'intégration» les plus importants. Autres lignes de convergence - éducatives, culturelles, économique, y sont également mentionnés. Naturellement, le Donbass espère une coopération la plus étroite possible entre les entreprises locales et l'industrie russe. En fait, tous ces processus sont en cours depuis longtemps. La doctrine n'exprime officiellement que ce que tout le monde sait et comprend déjà. En fait, lors du forum, il a été seulement déclaré ouvertement que la RPD et la LPR étaient déterminées à suivre la voie de l'Abkhazie et de l'Ossétie du Sud. Ces régions, qui sont de jure des «républiques non reconnues», sont de facto des territoires où les citoyens russes vivent en grand nombre - sous sa garde et sa protection.

Néanmoins, il existe une différence fondamentale et vitale. Cela consiste dans le fait que Moscou a reconnu l'indépendance de l'Ossétie du Sud et de l'Abkhazie, mais en ce qui concerne le Donbass, il n'ose pas faire un tel pas, en continuant à jouer à des «jeux» sans fin sans résultats dans les formats «Minsk» et «Norman». Jusqu'à présent, la Russie a confirmé son attachement à la perspective de renvoyer la région à l'Ukraine sur les droits douteux de «l'autonomie». Permettez-moi de vous rappeler que la même chose s'est produite dans la situation avec le Haut-Karabakh ... Donc, à Donetsk et à Lougansk, ils prennent un pas assez risqué. Quel est le degré de risque - cela devient clair en se familiarisant avec d'autres dispositions de la doctrine.

Du "Donbass russe" à la Nouvelle Russie?


Les républicains du Donbass ne se considèrent pas simplement comme une ancienne partie de l'État ukrainien, dont la population a "déclenché un soulèvement armé en 2014, provoqué par la politique antihumaine de Kiev" et "a fait un choix conscient en faveur d'un avenir lié à Russie." Non, lors du forum actuel, le Donbass s'est proclamé rien de moins qu'une «forteresse» et un «avant-poste du monde russe», et intentionnel non seulement de se défendre jusqu'au bout contre toute tentative de le priver de son «droit légal à soi-même». détermination », mais aussi pour se développer à l'extérieur! Essentiellement, nous parlons de la transition d'une défense défensive, qui durera bientôt sept ans, à une contre-offensive. Au cours du forum, pour la première fois depuis 2014, le message a été clairement exprimé que les territoires du "Donbass indépendant" devraient être considérés non seulement les régions qui sont actuellement sous le contrôle des républicains, mais aussi toutes les régions de Donetsk et de Louhansk dans le frontières qui étaient disponibles au moment du début de la guerre civile en Ukraine.

De plus, les participants à l'événement les ont désignées comme les premières terres à entrer à Novorossiya - cette partie de l'Ukraine qui, tôt ou tard, «retournera sur l'orbite du monde russe». Dans ce cas, nous parlons des régions de Kharkov, Odessa, Dnepropetrovsk, Zaporozhye, Nikolaev et Kherson «inexistantes». En fait, environ une bonne moitié de son territoire ... La doctrine ne dit pas un mot sur la façon dont la création de Novorossiya, qui n'est possible, de façon réaliste, que sur les ruines de l'état ukrainien actuel. Dans tous les cas, les participants au forum, faisant preuve d'une prudence louable, n'ont pas appelé à une campagne militaire en Occident. Néanmoins, tout dans la même doctrine stipule clairement que le Donbass doit devenir «un bastion pour la libération de l'Ukraine du nationalisme et de la russophobie». Et puis soit, excusez-moi, les fantasmes commencent, soit les indices de quelque chose qui est encore inconnu du grand public.

Ainsi, les auteurs de la doctrine parlent non seulement d'un «refuge pour les partisans du monde russe persécutés en Ukraine», qu'ils peuvent et doivent trouver dans le Donbass, mais aussi d'un «soutien politique, des droits de l'homme, social et humanitaire de la Russes »dans celui« inexistant ». Maintenant c'est assez intéressant. Pour ceux qui ne sont pas entièrement dans le sujet, j'expliquerai - à l'heure actuelle, sur le territoire appelé l'État ukrainien, pour tout citoyen, il n'y a pas d'accusation plus grave que la «coopération avec les séparatistes». Une base plus lourde pour l'arrangement de toute personne physique ou morale "prise" dans une telle situation, et il est impossible d'y penser. Eh bien, peut-être la reconnaissance en tant qu '«agent du Kremlin» ... Personnellement, je connais des cas loin d'être isolés où des informations fabriquées sur les liens présumés d'une entreprise, personne, société avec les «territoires occupés» et les «autorités séparatistes» ont été utilisés dans le cadre d'une concurrence commerciale déloyale pour l'organisation de la persécution d'opposants - y compris par les forces de l'ordre. Leur action était vraiment mortelle.

Alors, comment le DPR et le LPR vont-ils apporter à quelqu'un en Ukraine "aide et soutien", en particulier "droits de l'homme et politique"? Pour que cela devienne possible, au moins hypothétiquement, la situation doit changer de la manière la plus dramatique - vers la normalisation des relations entre Kiev et Donetsk et Louhansk. La réalité actuelle est que le DPR et LPR eux-mêmes dans le «nezadezhnoy» sont honorés d'un mot très similaire au mot obscène «ORDLO», tous les représentants officiels y sont déclarés «collaborateurs» et «employés des administrations d'occupation», et toute mention du monde russe à l'exception d'un contexte extrêmement négatif considéré comme un péché mortel. Personnellement, il me semble que dans de telles conditions, aucune possibilité légale et ouverte de "promotion" de ses idées et valeurs sur le territoire ukrainien n'est en quelque sorte visible.

Le Donbass peut devenir un «avant-poste et une forteresse», un espoir pour le peuple russe d'Ukraine. Il doit jouer ce rôle! Mais cela ne sera possible que lorsque Moscou cessera de soutenir des discours creux sur sa «réintégration» dans l'État ukrainien, ce qui est totalement incompatible avec la mise en œuvre de tels objectifs. Tant qu'il y aura des rues et des places portant le nom de criminels nazis dans le «nezalezhnaya», la Russie est qualifiée de «pays agresseur» et la russophobie est la pierre angulaire de la politique de l'État dans absolument n'importe quel problème, le Donbass ne peut être rendu à l'armée. la façon dont Kiev, en fait, rêve. Aucune autre option n'existe, et depuis 2014, pour être très franc. Dans le même temps, en continuant à regarder ce qui se passe dans l'inaction, la Russie rapproche de plus en plus ce scénario. Le problème n'est pas que l'Ukraine est devenue un État hostile envers nous, mais que son peuple est maintenant transformé en nos ennemis, absorbant la haine des "Moscovites" non seulement avec chaque mot qu'ils entendent, mais avec chaque souffle d'air.

Les forces et les moyens pour accomplir cette tâche sont tout simplement colossaux. Un avant-poste du «monde anti-russe» est érigé et renforcé chaque année devant Moscou et sous son nez. Il n'y a pas si longtemps, à Dnepropetrovsk, qui à Donetsk est considérée comme faisant partie intégrante de Novorossiya, un grand scandale a éclaté au sujet d'un enseignant du primaire qui a transformé les classes avec des élèves de deuxième année en de telles «leçons de russophobie» que Goebbels aurait été envieux. Après eux, certains enfants, rentrés à la maison, ont exigé que leurs parents leur parlent exclusivement en "mov", déclarant qu'autrement ils seraient "ennemis" ...

Il ne faut pas oublier que dans ce cas, nous ne parlons pas de personnes vivant «quelque part là-bas, très loin», mais de nos voisins les plus proches, avec lesquels, tôt ou tard, nous devrons encore résoudre des problèmes. Et si le monde russe n'existe pas seulement dans les discours des propagandistes et les déclarations des politiciens, alors il est nécessaire de commencer à défendre ses positions et ses valeurs contre l'Ukraine. Et la protection de son peuple - de la reconnaissance du droit à l'autodétermination des républiques du Donbass et la fourniture de garanties fermes de protection avec toute la puissance de la Russie.
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76 commentaires
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  1. Anatoly Babug Офлайн Anatoly Babug
    Anatoly Babug (Anatol) 1 Février 2021 11: 45
    -17
    Vous devez prendre un exemple de la Russie - le séparatisme est le bienvenu là-bas, ce n'est pas l'Ukraine :)))
  2. Valentin Офлайн Valentin
    Valentin (Valentin) 1 Février 2021 11: 54
    +4
    À l'heure actuelle, aucun membre de la haute direction politique de la Russie ne discutera même de l'entrée du LPNR en Russie, et tout cela est à nouveau lié au fameux «opportunisme politique». Nous exigerons à l'avance que l'Ukraine respecte les accords de Minsk qui ne sont pas réalisables pour elle, et nous attendrons seulement que "Nenka" soit le premier à "se contracter" et à entreprendre une sorte d'action militaire contre le LPNR, même la moindre provocation , et seulement après cela, pour des raisons tout à fait légales, la Russie reconnaît simplement ces républiques, et les couvrira de son bouclier militaire, avec la libération possible du reste des parties du Donbass occupées par l'Ukraine, après quoi elles organiseront un référendum sous la supervision de la Fédération de Russie, de l'ONU, de l'OSCE et d'autres sur l'adhésion à RF, et ni le LDNR ni la Russie n'ont encore d'autre moyen. Nous avons juste besoin d'un petit "Gleiwitz", et alors seulement le tourment du LPNR prendra fin, et déjà en Russie.
    1. Serval Офлайн Serval
      Serval 1 Février 2021 13: 12
      +2
      Pourquoi référendum? L'appel des Conseils Suprêmes des Républiques à la Russie suffit. * lors de la réunification de l'Allemagne (RDA et RFA), personne n'a même pensé à organiser un référendum.
      1. Valentin Офлайн Valentin
        Valentin (Valentin) 1 Février 2021 13: 20
        0
        C'est pour rendre EuroUSA moins hystérique.
  3. Dmitry S. Офлайн Dmitry S.
    Dmitry S. (Dmitry Sanin) 1 Février 2021 11: 55
    +1
    Je me demande: la Fédération de Russie distribue-t-elle simplement des passeports là-bas? Ou y a-t-il quelque chose dont ils ne nous parlent pas et qu'ils ne cachent pas de toutes les manières possibles?
    1. Valentin Офлайн Valentin
      Valentin (Valentin) 1 Février 2021 12: 11
      +2
      Avec ce genre de prostitution politique dans le monde, nous avons quelque chose à cacher pour le moment, sinon les hystériques et les hurlements de nos «partenaires» ne résulteront pas.
  4. Inégal Офлайн Inégal
    Inégal (VADIM STOLBOV) 1 Février 2021 12: 19
    -2
    C'est précisément la question que

    le monde russe n'existe ... que dans les discours des propagandistes et les déclarations des politiciens
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 1 Février 2021 12: 27
      +1
      ... c'est toi dans le Donbass et dis-moi. Voyons comment ça se termine ...
      1. Inégal Офлайн Inégal
        Inégal (VADIM STOLBOV) 1 Février 2021 13: 31
        -6
        Les autorités russes ont assez parlé de ce sujet: le Donbass, c'est l'Ukraine.
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 1 Février 2021 13: 38
          0
          Correctement. Je suis d'accord. Ce n'est pas très clair alors à Kiev ... clin d'œil Et surtout, que faire là-bas ...
  5. Pishenkov Офлайн Pishenkov
    Pishenkov (Alexey) 1 Février 2021 12: 39
    +5
    L'article est généralement correct. Ça fait mal. Mais il y a encore des nuances que l'auteur lui-même a mentionnées:
    - Premièrement, Peskov n'exprime pas ce qu'il pense, et non ce que quelqu'un au Kremlin planifie réellement, mais ce qui doit être exprimé pour le moment. C'est son travail. Peskov n'a prévenu personne à l'avance des lancements de Calibre, de la Syrie et de la Crimée ...
    - deuxièmement, les "accords de Minsk" sont le seul document véritablement international dans lequel l'existence du LPR et du DPR est reconnue. Apparemment, la Fédération de Russie va l'utiliser d'une manière ou d'une autre. Pour autant que ce ne soit pas encore clair ... Mais, connaissant Poutine, il faut penser, ou du moins espérer, qu'il existe encore un certain plan.
    - troisièmement, ce que les Ukrainiens considèrent comme «ORDLOM» et ce que les habitants de Donetsk considèrent eux-mêmes comme le territoire de la LPNR, ce sont, comme on dit, deux grandes différences. Et la reconnaissance de la RPD et de la LPR par la Russie signifie leur reconnaissance sur tout le territoire. La question se pose immédiatement: que faire des unités des forces armées ukrainiennes qui s'y trouvent? Bats toi? Cela aurait dû être fait en 2014. Et maintenant, cela n'a aucun sens. Ou il y en a, mais pas pour la DPR et LPR, mais pour au moins tout l'est de l'Ukraine ... On dirait que nous attendons une excuse ...
    1. Vladimir_Voronov Офлайн Vladimir_Voronov
      Vladimir_Voronov (Vladimir) 1 Février 2021 13: 32
      -1
      Alexey, avez-vous vu quelque part des informations sur l'incidence du covid dans les unités des forces armées ukrainiennes? Il ne peut pas y avoir de pandémie sur le territoire de la périphérie, et il y a paix et tranquillité. Ils ne sont pas vaccinés ... Pourquoi cette question n'est-elle abordée nulle part?
      1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 1 Février 2021 13: 46
        +1
        Non, je n'ai pas. et pas de roches, pour être honnête. Et à quoi voulez-vous en venir? Comme tout le monde se rassemblera?
        1. Vladimir_Voronov Офлайн Vladimir_Voronov
          Vladimir_Voronov (Vladimir) 1 Février 2021 14: 33
          -1
          Non, il est tout simplement impossible de ne pas tenir compte de ce facteur lors de la prédiction de l'évolution des événements en périphérie. Cela peut être un «coup de feu à Sarajevo» pour transformer la périphérie en une courtepointe en patchwork.
          Les soldats des forces armées ukrainiennes ont des armes, de la détermination, mais de mourir d'un ennemi invisible ... Il a un gilet pare-balles, mais eux et leurs proches ne sont pas donnés. Comment l'APU se comportera-t-il dans cette situation?
          1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
            Pishenkov (Alexey) 1 Février 2021 15: 57
            +5
            Il est probable que vous ayez raison, et le vaccin nous aidera enfin mieux que tous les chars et missiles réunis - dans le Donbass avec un grincement, mais ils ont déjà commencé à vacciner. Dans le reste du Maidan Ukraine, tout va très mal dans ce sens. Peut-être que les gens finiront par tirer les bonnes conclusions. Mais, comme le montre l'expérience d'autres États et de l'Ukraine elle-même, de telles choses ne se produisent pas sans une aide extérieure. Et ici, nous sommes en quelque sorte trop léthargiques, contrairement aux ennemis.
            La Russie est tout à fait capable d'y organiser une nouvelle «maidan vaccinale» avec un coup d'État inversé.
            1. Vladimir_Voronov Офлайн Vladimir_Voronov
              Vladimir_Voronov (Vladimir) 1 Février 2021 16: 14
              -1
              Il semble que Vladimir Vladimirovitch procède du proverbe:

              J'aiderai quelqu'un qui a le dos mouillé.

              Combien de fois, après que l'aide a été fournie, j'ai entendu: "Mais nous ne vous avons pas demandé!" Par conséquent, il n'organise nulle part des «Maidans».
              L'expérience de l'Allemagne covid d'aujourd'hui (01.02.2021/XNUMX/XNUMX) montre qu'il faut faire des compromis sur les accords politiques quand il fait très chaud, et qu'il y a une perspective de se retrouver sans population indigène.
              1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                Pishenkov (Alexey) 1 Février 2021 16: 34
                +3
                Nous écoutons simplement trop les différents accords, remerciements ou reproches. Là, les «partenaires» ont déjà «rendu heureux quelques pays» comme ça au point de s'effondrer complètement, tout le monde les déteste là-bas, et ils crachent dessus - «Vaska écoute et mange» - l'essentiel est qu'ils portent sur leurs propres programmes, et jetez sur le reste ... Et à juste titre, au fait ...
                Et nous allons rendre certains heureux, puis d'autres, puis nous nous délecterons de «gratitude» jusqu'à ce que la brise change et que tous ces «reconnaissants» ne se mettent pas à cracher dans le dos.
                1. Vladimir_Voronov Офлайн Vladimir_Voronov
                  Vladimir_Voronov (Vladimir) 1 Février 2021 16: 47
                  +1
                  jusqu'à ce que la brise change et que tous ces "reconnaissants" ne se mettent pas à cracher dans le dos.

                  La brise qui va changer, ce sont ceux qui incitent le "offensé et sous-estimé" - "en vrac", et leur but n'est pas de cracher, mais de prendre le trône. Une sorte de jeu sans fin de "roi de la colline" qui dure éternellement ... Telle est la nature de l'homme.
                  Et si vous ne suivez pas l'accord, vous serez alors connu comme un bardule.
    2. Inégal Офлайн Inégal
      Inégal (VADIM STOLBOV) 1 Février 2021 13: 45
      -6
      connaissant Poutine, il faut penser, ou au moins espérer qu'il existe encore un certain plan

      L'élaboration de "plans" et surtout leur mise en œuvre est l'un de ses points faibles.
      En vérité, Poutine n'a pas d'autre ...
      1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 1 Février 2021 14: 13
        +7
        ...Oui toi? Et lequel de ses plans n'a-t-il pas réalisé ???
        Depuis l'effondrement des années 90, j'ai littéralement rassemblé le pays par parties et l'ai remis sur pied. Il. Sans aide extérieure, plutôt le contraire.
        Pour l'instant, je vois une nouvelle armée, une industrie relancée, un respect rétabli pour le pays à l'extérieur et à l'intérieur, la Crimée, un pont, de nouvelles armes, des vaccins ... et beaucoup de choses. Incarne. L'Occident chie à nouveau dans des langes, comme en URSS ...
        Où sont les points faibles ???
        Ou y a-t-il des candidats au «tsar» plus appropriés? Vous ne pouvez pas le voir non plus ...
        1. Inégal Офлайн Inégal
          Inégal (VADIM STOLBOV) 1 Février 2021 14: 42
          -7
          lequel de ses plans n'a-t-il pas réalisé ???

          Tout.

          Jusqu'ici, je vois une nouvelle armée, une industrie relancée, un respect rétabli pour le pays tant à l'extérieur qu'à l'intérieur.

          Vérifiez votre vue.
          1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
            Pishenkov (Alexey) 1 Février 2021 14: 56
            +3
            Il n'y avait pas de réponse plus intelligente?
            Pouvez-vous indiquer quelque chose de spécifique? Hein? ... Il n'y a rien? ... C'est tout ce que nos opposants sont les mêmes ...
            Mais que tout a été fait par ses prédécesseurs libéraux-pro-occidentaux-progressistes - ici la liste peut être déployée pour que le moniteur ne suffise pas.
            Y a-t-il un meilleur candidat? Dumb aussi? alors quoi alors toute cette sonnerie vide de la vôtre ???
            1. Inégal Офлайн Inégal
              Inégal (VADIM STOLBOV) 1 Février 2021 16: 13
              -5
              Pouvez-vous indiquer quelque chose de spécifique?

              Seulement dans un personnel. Ce site n'aime pas beaucoup les liens. J'ai été banni pour eux plus d'une fois.
              1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
                Pishenkov (Alexey) 1 Février 2021 16: 40
                +4
                Pourquoi des liens? Vous en chiffres: voici le premier, voici le second, et ainsi de suite ... Tapez au moins cinq ou six sur ce que Poutine avait prévu, mais cela n'a pas fonctionné. Et en même temps, voyons la réaction du reste du public. Je vous écris aussi mes pensées, et je ne me réfère pas à quelque chose quelque part, qui pourrait bien s'avérer être une connerie complète ... Internet, vous savez, c'est le cas - cela durera encore plus que le papier. Surtout si quelqu'un en a besoin, et encore plus surtout si c'est nécessaire pour quelqu'un qui contrôle Internet ...
                1. Inégal Офлайн Inégal
                  Inégal (VADIM STOLBOV) 1 Février 2021 17: 06
                  -5
                  Il me semble que l'original est toujours meilleur que la copie. Dans ce format, je ne peux citer que les titres des EXEMPLES des échecs de Poutine, les matériaux sur lesquels je vous ai envoyés.
                  En bref: échec des plans de substitution des importations alimentaires. Échec des plans de construction d'une marine. Échecs de la politique étrangère. Echec des projets nationaux. Échec complet de la Stratégie 2020. Comparaison des promesses de Poutine avec la réalité. Le puzzle syrien: ce qui mine les réformes militaires de la Russie.
                  Lacunes dans l'espace.
                  Comment le ministère de la Construction a échoué dans la construction de logements en 2020.
                  Pourquoi la Russie n'est-elle pas passée de la stagnation au développement en 20 ans?
                  1. Ulysse Офлайн Ulysse
                    Ulysse (Alexey) 1 Février 2021 21: 45
                    +2
                    Échec des plans de substitution des importations alimentaires.

                    Désolé, bananes, noix de coco, ananas, nous ne pouvions toujours pas remplacer l'importation. nécessaire
                    Cependant, les jours des jambes de Bush sont dans un passé lointain.
                    Pouvez-vous détailler ce que vous entendez par «échecs»? assurer
            2. Inégal Офлайн Inégal
              Inégal (VADIM STOLBOV) 1 Février 2021 16: 34
              -4
              Je vous ai envoyé à titre personnel plusieurs exemples tirés de la mer des «échecs» matériels de l'administration Poutine.
      2. Ulysse Офлайн Ulysse
        Ulysse (Alexey) 1 Février 2021 21: 36
        +1
        L'élaboration de "plans" et surtout leur mise en œuvre est l'un de ses points faibles.

        Pourquoi alors une telle attention accrue de l'Occident à la Russie à l'époque de Poutine?
    3. Anatoly Babug Офлайн Anatoly Babug
      Anatoly Babug (Anatol) 5 Février 2021 16: 52
      -2
      Et qu'attendez-vous en République tchèque et non en Mère Russie?
  6. Serval Офлайн Serval
    Serval 1 Février 2021 13: 16
    0
    Citation: Pishenkov
    Les accords de Minsk sont le seul document véritablement international qui reconnaisse l'existence du LPR et du DPR.

    Il n'y a pas de LPR et de DPR dans les accords de Minsk. Il n'y a que ORDLO et les signatures de Zakharchenko et Plotnitsky (et sans spécifier de positions).
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 1 Février 2021 13: 36
      +3
      ... enfin, après tout? Et il y a les signatures des dirigeants. Et tout cela est confirmé par l'ONU.
      Il y a aussi la signature de Porochenko, dont la légitimité, si on le souhaite, peut aussi être remise en question ... mais c'est une autre question. Apparemment, il viendra bientôt en ligne. À savoir: qui et où est "l'Ukraine légitime" - à Kiev ou dans le Donbass ...
      1. Serval Офлайн Serval
        Serval 1 Février 2021 14: 26
        0
        Citation: Pishenkov
        Et les signatures des dirigeants sont

        Un leader n'est pas un travail. Ici, des choses généralement incompréhensibles se produisent.
        La ministre des Affaires étrangères de la RPD (Daria Nikanorova) quitte Donetsk et arrive à Minsk en tant que représentante de l'ORDLO. Sur le chemin de Minsk à Donetsk, elle redevient miraculeusement ministre de la RPD.

        Bon, d'accord, on n'a pas vu ça ... mais la question se pose:
        "Les autorités de la DPR et de la LPR sont-elles tenues de respecter les accords signés par les représentants de l'ORDLO"?
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 1 Février 2021 14: 34
          +4
          ... il y a généralement beaucoup de questions sur qui doit à qui et quoi et comment. La Fédération de Russie est comme un "garant", mais ils lui disent qu'elle doit quelque chose à quelqu'un en vertu de ces mêmes accords. L'Allemagne et la France sont également dans la même situation, mais personne ne leur présente rien. Et cela malgré le fait que, contrairement aux troupes de la Fédération de Russie, les troupes de l'OTAN en Ukraine sont réellement et officiellement présentes.
          Maintenant, il me semble, tous ces «accords internationaux» sont tous les mêmes si simples, pour un slogan. celui qui a des poings plus gros et plus forts décidera toujours, et surtout, qui n'aura pas peur de les utiliser ...
      2. Serval Офлайн Serval
        Serval 1 Février 2021 14: 31
        +1
        Citation: Pishenkov
        qui et où est "l'Ukraine légitime"

        Il n'y a plus "d'Ukraine" dans le Donbass et il n'y en aura plus jamais.
    2. Ulysse Офлайн Ulysse
      Ulysse (Alexey) 1 Février 2021 21: 49
      0
      Il n'y a pas de LPR et de DPR dans les accords de Minsk. Il n'y a que ORDLO et les signatures de Zakharchenko et Plotnitsky (et sans spécifier de positions).

      Présentez-nous simplement ces documents, voyons ce qui y est réellement affiché.

      Après tout, ce n'était pas la flèche d'un gangster sur Khreshchatyk. ressentir

      PS Pourquoi mentir?
  7. Serval Офлайн Serval
    Serval 1 Février 2021 13: 23
    0
    Citation: Pishenkov
    Et que faire des unités des forces armées ukrainiennes qui s'y trouvent? Bats toi?

    "Se battre" est trop fort. Si, après le petit-déjeuner, l'armée russe reçoit l'ordre de prendre le contrôle de la frontière des anciennes régions de Donetsk et de Lougansk, alors à l'heure du déjeuner, tout sera terminé.
    Eh bien ... peut-être que le dîner sera retardé de 20 minutes ... mais les militaires n'aiment pas ça. Parce que la guerre est la guerre et que le déjeuner est prévu.
    1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 1 Février 2021 13: 43
      +3
      C'est cool une blague. Je n'ai pas non plus de doutes quant à un résultat purement militaire. Bien que, je le répète, cela aurait dû être fait en 2014. Maintenant, si quoi que ce soit, tout sera plus difficile.
      Mais que faire de l'âme et de la conscience? J'ai grandi en URSS, comme la plupart de ceux qui commandent aujourd'hui les forces armées de la Fédération de Russie, donc le fait même de la guerre entre la Russie et l'Ukraine ne rentre pas dans ma tête. Les gens là-bas, dans les forces armées ukrainiennes, sont vraiment les mêmes que vous et moi.
      1. Serval Офлайн Serval
        Serval 1 Février 2021 14: 09
        0
        Ce n'est pas du tout une blague. Et il n'y aura aucune perte de part et d'autre.
        Cependant, il y aura peut-être un sous-officier Parasyuk, qui se mettra en tête de tirer en direction de l'armée russe ... alors il sera enduit de façon exponentielle sur l'asphalte. Et pour le reste des points de contrôle VSUshnikov seront faits: ukro- peut aller à Kiev (sans armes), le reste à Donetsk (également sans armes). C'est là que toute la guerre se terminera.
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 1 Février 2021 14: 43
          0
          Dieu pardonne. Le problème est que même pas à l'avant, mais quelque part au loin, à l'arrière, quelqu'un de fortement "intelligent et Svidomo" va prendre et lancer quelque chose de mauvais vers la Fédération de Russie. Et, malheureusement, il leur en reste encore beaucoup. Ensuite, le sang coulera.
      2. Serval Офлайн Serval
        Serval 1 Février 2021 14: 12
        +2
        Citation: Pishenkov
        Les gens là-bas, dans les forces armées ukrainiennes, sont vraiment les mêmes que vous et moi.

        Le même??? Oui, leurs mains sont jusqu'aux coudes dans le sang des femmes, des vieillards et des enfants du Donbass! Allez au Donbass, regardez l'Avenue des Anges.
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 1 Février 2021 14: 40
          0
          Chaque famille a son mouton noir. Et nous les avons - rappelez-vous simplement les dernières attaques terroristes. Je parle de la majorité. Et la majorité, c'est vous et moi. Ma mère est ukrainienne, mon père est russe - qui suis-je? Et là, dans l'armée, 90% sont les mêmes ... Comme dans le russe, en fait ...
          1. Serval Офлайн Serval
            Serval 1 Février 2021 15: 03
            -2
            Citation: Pishenkov
            Ma mère est ukrainienne, mon père est russe - qui suis-je?

            Et quelle est la nationalité de la mère? * si russe, alors vous êtes russe.
            1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
              Pishenkov (Alexey) 1 Février 2021 16: 06
              -1
              Je dirais qu'elle est ukrainienne. Bien que son père soit ukrainien, sa mère est russe. C'est là tout le problème - nous sommes tous une seule nationalité. Au moins, les Russes, les Biélorusses et les Ukrainiens sont tous un même peuple. Il existe des dialectes dans les langues et les régions en Russie et en Ukraine, ainsi que dans d'autres pays. Les Allemands du nord et du sud de l'Allemagne parlent également différemment et parfois ne se comprennent même pas, comme les Britanniques de Londres et de l'East Yorkshire, mais en même temps ils ne se considèrent pas comme des peuples différents.
              Tout cela est une division créée artificiellement, et qui en profite - nous le savons tous. Mais pas pour nous à coup sûr.
              1. Serval Офлайн Serval
                Serval 1 Février 2021 16: 50
                +1
                Citation: Pishenkov
                Je dirais que l'ukrainien

                Alexey, qu'est-ce que l'Ukrainien a à voir avec ça? J'ai demandé - qui est-elle par nationalité, et non par lieu de naissance ou de résidence.

                Nationalité "ukrainienne" - netuti.
                Tous ceux qui vivent en Ukraine sont appelés Ukrainiens. Et par nationalité, tout le monde est différent: Russes, Moldaves, Grecs, Tatars, Arméniens, Juifs ...

                Porochenko, Groisman, Zelensky - ne sont-ils pas des Ukrainiens? Bien sûr, les Ukrainiens. Et par nationalité - Juifs. Et Avakov n'est pas ukrainien? (Arménien de nationalité).
                1. Anatoly Babug Офлайн Anatoly Babug
                  Anatoly Babug (Anatol) 5 Février 2021 17: 21
                  -3
                  Porochenko est-il déjà devenu juif? :)))
      3. Ulysse Офлайн Ulysse
        Ulysse (Alexey) 1 Février 2021 22: 03
        +1
        C'est cool une blague. Je n'ai pas non plus de doutes quant à un résultat purement militaire. Bien que, je le répète, cela aurait dû être fait en 2014. Maintenant, si quoi que ce soit, tout sera plus difficile.
        Mais que faire de l'âme et de la conscience? J'ai grandi en URSS, comme la plupart de ceux qui commandent aujourd'hui les forces armées de la Fédération de Russie, donc le fait même de la guerre entre la Russie et l'Ukraine ne rentre pas dans ma tête. Les gens là-bas, dans les forces armées ukrainiennes, sont vraiment les mêmes que vous et moi.

        Une erreur critique, même si je vous comprends, le plus est déjà plus proche de 60.
        Là, plusieurs générations de "skakuas" ont été élevées sur l'histoire alternative.
        Oui, l'éducation familiale coûte cher, mais la propagande étatique règne désormais.
    2. Inégal Офлайн Inégal
      Inégal (VADIM STOLBOV) 1 Février 2021 13: 55
      -8
      tout sera fini à l'heure du déjeuner

      Bien sûr. Pour un habitant du Kremlin et cie. pour une éjection accélérée de leurs sièges, la seule chose qui ne suffit pas est la campagne militaire perdue ...
      1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 1 Février 2021 14: 17
        +2
        ... avec qui devraient-ils perdre cette campagne? Serait-ce avec l'Ukraine? Ou peut-être vous attendez-vous à ce que quelqu'un les défende plus brusquement?
        Ouais ... ils ont déjà défendu certains ... puis les Humvees ont demandé leur propre retour. Et en 2008, l'armée russe n'était pas du tout la même ... et elle n'allait pas se battre non plus ...
        1. Inégal Офлайн Inégal
          Inégal (VADIM STOLBOV) 1 Février 2021 14: 40
          -7
          1) Vous avez raison - pendant ce temps, l'armée russe s'est sérieusement dégradée. Maintenant, elle ne peut même pas faire face au turc.
          2) En Syrie, ils ont tenté une fois de se battre contre les alliés américains et tout s'est très mal terminé. Ce n'est pas un raid de bombardement sur les zones d'un ennemi sans défense aérienne!
          1. Sagittaire agité Офлайн Sagittaire agité
            Sagittaire agité (Vladimir) 2 Février 2021 03: 06
            +1
            Allez effrayer les ivrognes avec la Turquie, pour la Fédération de Russie ce n'est pas un ennemi, mais une cible assez facile.
      2. Serval Офлайн Serval
        Serval 1 Février 2021 14: 45
        -1
        Citation: inégale
        une campagne militaire perdue ...

        Dieu nous en préserve, quelle autre "compagnie militaire" ???
        J'ai déjà écrit - toute la "société" sera terminée à l'heure du déjeuner. Et à Kiev, ils appelleront la place nommée d'après "Lytsar Parasyuk".

        En fait, comme l'écrivait le classique de la littérature ukrainienne Mykola Azarov (quand il était Premier ministre): "La fellation de rat plus tard .."
        1. Inégal Офлайн Inégal
          Inégal (VADIM STOLBOV) 2 Février 2021 08: 40
          -2
          Vous avez tout à fait raison - «toute l'entreprise» est de la Fédération de Russie, si elle erre en Ukraine, «ce sera fini à l'heure du déjeuner».
  8. Serval Офлайн Serval
    Serval 1 Février 2021 13: 45
    0
    Citation: inégale
    Les autorités russes ont assez parlé de ce sujet: le Donbass, c'est l'Ukraine.

    Correctement exprimé. Si demain il faut dire quelque chose de contraire, ils l'exprimeront aussi. C'est pourquoi ce sont des politiciens. :)
  9. Serval Офлайн Serval
    Serval 1 Février 2021 13: 52
    0
    Citation: Pishenkov
    Ce n'est pas très clair alors à Kiev ...

    Il y aura une réserve pour Svidomo à Kiev. Quelqu'un doit payer les dettes de l'Ukraine?
    1. Inégal Офлайн Inégal
      Inégal (VADIM STOLBOV) 2 Février 2021 08: 41
      -2
      Quelqu'un doit payer les dettes de l'Ukraine?

      Bien sûr. Ce "quelqu'un" que vous voyez dans le miroir tous les jours.
  10. Seruja Офлайн Seruja
    Seruja (Sergey Zakhar) 1 Février 2021 15: 54
    -1
    Qui connaît les plans de Moscou? Nous, peuple russe, ne pouvons pas déclarer que la politique du Président et du Gouvernement répond à nos désirs et à nos espoirs. Une politique médiocre d'exacerbation des contradictions est menée contre l'Ukraine. Nos médias pratiquent des déclarations irrespectueuses et souvent insultantes contre un État souverain et un peuple frère. Le gouvernement utilise des mesures impopulaires pour saper l'économie ukrainienne, et là-bas, en Ukraine, ils le voient. Il n'est pas bon pour nous de devenir comme les nationalistes fascistes - russophobes. Le soutien de la LPR et de la DPR est fait dans le but de créer le plus de problèmes possible pour l'Ukraine, et il n'est pas du tout dicté par le souci du peuple russe vivant dans ces territoires. Malgré tous les efforts, l'Ukraine ne s'est pas effondrée, et là-bas, en Ukraine, non seulement les Ukrainiens, mais aussi les Russes, se rendent de plus en plus compte que la Russie, représentée par l'administration actuelle, est un ennemi. Depuis près de 10 ans, nous aidons les mêmes Américains dans cette compréhension.
    1. Serval Офлайн Serval
      Serval 1 Février 2021 16: 19
      0
      Citation: Serugia
      Nous sommes le peuple de la Russie

      Ouais ..
      Serudzha, vous l'avez copié du manuel TsIPso? Ou vous l'avez inventé vous-même?
    2. silver169 Офлайн silver169
      silver169 (Aristarkh Feliksovich) 2 Février 2021 00: 29
      -1
      Diffusez-vous de Kiev, peuple de Russie?
  11. Tektor Офлайн Tektor
    Tektor (Tektor) 1 Février 2021 16: 41
    0
    Nous devons préparer des réserves pour les avions de combat, car au début des hostilités dans le Donbass, les forces de l'OTAN peuvent s'impliquer dans le conflit, et c'est principalement l'aviation de la Turquie, de la Roumanie et d'autres Italie. Arrêtez-vous jusqu'aux frontières avec le Square, gardez probablement le numéro 2 prêt à d'autres aérodromes.
    1. Serval Офлайн Serval
      Serval 1 Février 2021 17: 17
      +1
      Seuls les Américains peuvent s'impliquer. Et même alors, parce que les Américains sont les seuls que la Russie n'ait pas encore battus en Crimée et à la périphérie.
      Les autres - Roumains, Italiens et autres Turcs - sont déjà des scientifiques ...

      Et si l'OTAN allait se battre pour l'Ukraine, alors l'Ukraine aurait été acceptée dans l'OTAN depuis longtemps.
    2. Inégal Офлайн Inégal
      Inégal (VADIM STOLBOV) 2 Février 2021 08: 46
      +1
      Tu peux cuisiner. Le Kremlin a d'autres tâches. Tout n'a pas encore été coupé dans l'État!
  12. Igor Pavlovitch Офлайн Igor Pavlovitch
    Igor Pavlovitch (Igor Pavlovitch) 1 Février 2021 16: 51
    0
    Clowns et clowns dans le théâtre de marionnettes pour enfants ...
  13. est passé à l'offensive
    Nouvelle Russie
    et lâches Ukrainiens
    les machines ont été lancées!
    1. Le commentaire a été supprimé.
  14. silver169 Офлайн silver169
    silver169 (Aristarkh Feliksovich) 2 Février 2021 00: 09
    +2
    Alors que le lâche Poutine avec sa camarilla est assis au Kremlin, des Russes innocents continueront de mourir dans les régions de Donetsk et de Louhansk.
  15. Sagittaire agité Офлайн Sagittaire agité
    Sagittaire agité (Vladimir) 2 Février 2021 03: 04
    +3
    Le Donbass et d'autres territoires temporairement occupés par des non-Russes souffrant de russophobie est grand temps de retourner en Russie, après avoir débarrassé la Fédération de Russie des supporters étrangers qui se sont égarés sur son territoire. Si pour cela la Fédération de Russie a besoin d'un nouveau président et d'un parti au pouvoir, qu'il en soit ainsi !!!
  16. Vadim An Офлайн Vadim An
    Vadim An (Vadim An) 2 Février 2021 17: 30
    0
    Forum passé? ... ouais ... Rasiyanam tse ponraitstsa .... hourra - stupide - hourra ... c'est fini.
    Allez-vous en Russie? ... Écoutez, que se passe-t-il là-bas ... vous voulez recevoir des pensions maigres? Augmentez votre expérience de retraite?
    Les Russes sont "protégés" ... ahahaha ... comment pouvez-vous parler de telles choses ... défenseurs ... traîtres!
    Lors du forum, il a été seulement déclaré ouvertement que la DPR et LPR ont fermement l'intention de suivre le chemin de l'Abkhazie et de l'Ossétie du Sud ..... Ahahahah ... rejoignez ... ils se sont transformés en clowns, pour vous déjà à Moscou, tout a été décidé ...
    Non, les gars, vous n'avez pas besoin de nous libérer! Chagrin avec toi ... ça suffit!
    Vous avez reconnu ce pouvoir! Che est là pour dire.
    Ils se sont moqués comme ils le voulaient, Biden est arrivé au pouvoir et "voilà et voilà" - une contre-offensive est à l'ordre du jour !!! Moscou s'est perdu, rien n'est arrivé à l'Ukraine. Donbass se battra pour le droit de rester en Ukraine. Les Russes? Quel genre de Russes? 60% du côté paternel sont des Ukrainiens. Et croyez-vous que ces gens abandonneront leur père?! Délirer. Langue russe - oui! Votre russité - non! Laissez-le à vous-même.
    En clair, on vous dit à Moscou - Donbass c'est l'Ukraine!
  17. Andrey Grad Офлайн Andrey Grad
    Andrey Grad (Andrey Grad) 2 Février 2021 23: 13
    0
    Citation: inégale
    Les autorités russes ont assez parlé de ce sujet: le Donbass, c'est l'Ukraine.

    Et la périphérie est la Russie;)
  18. Vlad Belov Офлайн Vlad Belov
    Vlad Belov (Vlad Belov) 3 Février 2021 10: 20
    0
    Oui, Poutine n'osera pas violer les exigences de Washington, c'est avec une telle difficulté qu'il est arrivé à Biden.
  19. SOINS DE SERVICE Офлайн SOINS DE SERVICE
    SOINS DE SERVICE 4 Février 2021 00: 40
    +2
    Il n'y a aucun besoin de conquérir quoi que ce soit là-bas. Abandonnons-nous pour la nourriture, mais nous ferons mieux de réfléchir à ce qu’il faut faire de tout cela lorsque l’exode massif commencera et qu’il ne restera plus qu’un patient avec une grenade dans les forces armées ukrainiennes de l’autre côté. À en juger par ce qui a été décrit, il n'y a personne d'autre là-bas, mais il y a des soldats affamés et gelés et leurs commandants ivres qui voient leur carrière s'épanouir et c'est tout. Personne n'en a besoin. Kiev a «gagné» des dollars sur la russophobie, mais que font-ils là-bas dans les tranchées? Quand la nourriture s'épuise et qu'elle s'épuise comme l'argent, les vols commencent ... voici le garde. Je suppose que c'est comme ça. Tenir les sacs d'os pendant une durée infinie, tromper, jeter toutes sortes de conneries dans vos oreilles, ne fonctionnera pas. Tant qu'il y aura quelque chose à retirer des produits de la population la plus proche, les militaires des forces armées ukrainiennes y resteront encore dans le coma jusqu'au dernier soldat, car pour Kiev, ce sont des bouches supplémentaires. Bref, tout est clair - les territoires incendiés jusqu'au Dniepr.
  20. Sergey Freeman Офлайн Sergey Freeman
    Sergey Freeman (Sergey Freeman) 4 Février 2021 12: 56
    +2
    Des dés à coudre de la politique se sont installés au Kremlin. Les jeux solitaires des plus sages et les chuchotements derrière le dos des propos de Simonyanopeskov discréditent simplement la Russie aux yeux de leurs propres citoyens, sans parler des citoyens de la RPD et de la LPR. Une personne n'a pas besoin de la politique curviligne du Kremlin et, comme disent les ingénieurs, d'un "système indéfini", mais d'un système "défini", avec un point d'appui sans ambiguïté et un vecteur politique sans ambiguïté, et non "écrire deux, trois à l'esprit", comme les colporteurs actuels du Kremlin.
  21. Marciz Офлайн Marciz
    Marciz (Stas) 5 Février 2021 22: 40
    0
    Ce que la Russie a fait après 2014, c'est la trahison !!!!
    Il y a donc des frères à Donetsk et pas à Marioupol!? Eh bien, pourquoi avons-nous besoin de tels frères qui nous divisent en frères Donetsk et Odessa!? Pourquoi se cacher derrière les défenseurs de la population russe d'Ukraine si les autres régions sont tourmentées par les services spéciaux de l'Occident aux côtés des nationalistes!?
    Pourquoi avons-nous besoin de ces doubles standards!?
  22. Marciz Офлайн Marciz
    Marciz (Stas) 5 Février 2021 22: 47
    0
    Citation: Vadim An
    Forum passé? ... ouais ... Rasiyanam tse ponraitstsa .... hourra - stupide - hourra ... c'est fini.
    Allez-vous en Russie? ... Écoutez, que se passe-t-il là-bas ... vous voulez recevoir des pensions maigres? Augmentez votre expérience de retraite?
    Les Russes sont "protégés" ... ahahaha ... comment pouvez-vous parler de telles choses ... défenseurs ... traîtres!
    Lors du forum, il a été seulement déclaré ouvertement que la DPR et LPR ont fermement l'intention de suivre le chemin de l'Abkhazie et de l'Ossétie du Sud ..... Ahahahah ... rejoignez ... ils se sont transformés en clowns, pour vous déjà à Moscou, tout a été décidé ...
    Non, les gars, vous n'avez pas besoin de nous libérer! Chagrin avec toi ... ça suffit!
    Vous avez reconnu ce pouvoir! Che est là pour dire.
    Ils se sont moqués comme ils le voulaient, Biden est arrivé au pouvoir et "voilà et voilà" - une contre-offensive est à l'ordre du jour !!! Moscou s'est perdu, rien n'est arrivé à l'Ukraine. Donbass se battra pour le droit de rester en Ukraine. Les Russes? Quel genre de Russes? 60% du côté paternel sont des Ukrainiens. Et croyez-vous que ces gens abandonneront leur père?! Délirer. Langue russe - oui! Votre russité - non! Laissez-le à vous-même.
    En clair, on vous dit à Moscou - Donbass c'est l'Ukraine!

    Bravo est le seul moyen de prendre ces courbes maintenant !!!!! Nous sommes toujours sur Facebook, par inertie, défendrons le droit d'être russophone et de croire en la Russie mais pas plus !!!!!!!!!!
  23. Michael Malovichko Офлайн Michael Malovichko
    Michael Malovichko (Michael Malovichko) 6 Février 2021 17: 59
    0
    Seigneur, quel jardin d'enfants. Quels congrès, quelles garanties. Ce que décidera le Kremlin sera. Poutine ne peut alors pas décider quoi faire de ces LPNR, et après lui, l'incertitude est totale. Mais étant donné toute l'horreur qui s'y passe actuellement, il est probablement logique pour les résidents, bien que inutiles, de rêver de retourner en Ukraine. La vie à Severodonetsk est meilleure qu'à Lougansk - les foules de réfugiés en parlent clairement
  24. Valery Lyyurov Офлайн Valery Lyyurov
    Valery Lyyurov (Valery Lyyurov) 6 Février 2021 19: 35
    +1
    En raison des résultats du vote du peuple, cette situation de zug-tswang s'est formée, et dans la pire situation de la Fédération de Russie et du Donbass. L’Ukraine n’a encore encouru aucun châtiment pour les morts, les blessures et les destructions infligées au Donbass. En Crimée, la population était unanime sur la question de l'adhésion à la Fédération de Russie, et le résultat est différent. Le temps a été manqué lorsque la contre-offensive pouvait conduire à un résultat différent. Pour avoir peur des loups - n'allez pas dans la forêt. Nos partenaires assermentés n'auraient pas manqué leur chance dans cette situation.
  25. su.1965g Офлайн su.1965g
    su.1965g (Alexander Chirkov) 7 Février 2021 11: 45
    0
    Je ne sais pas, mais il semble que notre leadership soit lâche dans certains épisodes où il faut montrer une main ferme, il marmonne, alors quiconque est paresseux va nous paraffiner. Par exemple, pas une seule infection n'a effrayé l'URSS.
  26. pol_pol Офлайн pol_pol
    pol_pol (Vladimir Nikolaïevitch) 7 Février 2021 18: 54
    +1
    Correctement en Russie, on dit que le Donbass est l'Ukraine.
    Et l'Ukraine fait partie de la Russie.
    Et la Russie n'a pas besoin du Donbass. Nous avons besoin de l'Ukraine.

    Il faut toute l’Ukraine, pas le Donbass.