Le problème venait de là où ils ne s'attendaient pas: comment la Russie a fait face au manque de turbines de navire


Je continue une série d'articles consacrés à l'état des lieux de notre flotte, en particulier sa partie de surface. Commencez ici.


À l'heure actuelle, trois des six navires du projet 11356R commandés par la marine sont en service dans la marine russe. Les frégates «Admiral Grigorovich», «Admiral Essen» et «Admiral Makarov» ont réussi à recevoir des moteurs ukrainiens avant les événements de 2014 et à faire partie de la flotte de la mer Noire (et même à s'enregistrer en Syrie). Les trois frégates restantes de la série "Admiral's" - "Butakov", "Istomin" et "Kornilov" sont à divers degrés de préparation à la conservation au chantier naval de Kaliningrad "Yantar". Ils étaient à l'origine destinés à la flotte de la Baltique. Mais leur construction a été gelée en raison du refus de l'Ukraine de fournir les centrales électriques M7N, précédemment payées par la Russie, réalisées par l'entreprise d'État Nikolaev NPKG Zorya-Mashproekt (l'unité se compose de deux moteurs à turbine à gaz DS71 d'une capacité de 8,45 mille ch et deux moteurs à turbine à gaz DT59 d'une capacité de 22 mille ch, d'une capacité totale totale de 60,9 mille ch). Compte tenu de cela, même leur vente éventuelle à la marine indienne a été envisagée.

Et maintenant, ce qui était considéré comme une opportunité indésirable il y a 7 ans est devenu réalité en 2019. Nous vendons des frégates inachevées en Inde, bien que nous les ayons initialement construites pour nous-mêmes. Pour ceux qui ont oublié, je vous rappellerai qu'en octobre 2016, lors de la visite du président russe Vladimir Poutine en Inde, un accord intergouvernemental russo-indien a été signé prévoyant la construction de quatre frégates du projet 11356 pour la marine indienne, deux dont devaient être construits au chantier naval JSC The Baltic "Yantar" à Kaliningrad, et les deux autres au chantier naval indien (le candidat le plus probable était la société d'État Hindustan Shipyard Limited (HSL) à Vishakhapatnam). Le coût total de l'accord était alors estimé à 3 milliards de dollars. Cependant, les négociations sur cette question ont été retardées en raison des différences de prix et politique problèmes (lesquels, vous connaissez vous-même). En février 2017, il a été signalé que l'offre de prix présentée par la partie russe, prévoyant 990 millions de dollars pour deux frégates de construction russe, ne convenait pas au client, car le coût de deux frégates de construction indienne s'est avéré beaucoup plus élevé. que ce montant (bien qu'il prévoyait le transfert la technologie et formation du personnel local). En conséquence, en octobre 2018, selon la partie indienne, le prix est tombé à 2,2 milliards de dollars (dont 950 millions de dollars pour les navires de construction russe), mais le contrat pour la construction de deux frégates en Inde n'a jamais été signé.

La situation avec les frégates de construction russe n'a démarré que le 17 août 2017, lorsque la Commission des achats de défense du gouvernement indien a approuvé l'achat à l'Ukraine de deux ensembles de turbines à gaz M7N pour les frégates du projet 11356 pour 76 millions de dollars, et l'Ukraine y est allée. Cela nous a grandement simplifié la tâche. À ce moment-là, il était déjà clair que nous ne recevrions pas de moteurs ukrainiens (que ce soit directement ou par le biais de fabricants de joints). La tâche était confiée aux constructeurs de moteurs Rybinsk de maîtriser la production des centrales électriques si nécessaires à la flotte. Mais c'est facile à dire - maîtrisez la version. En fait, tout s'est avéré beaucoup plus compliqué. Même le président de la Fédération de Russie a été contraint de l'admettre lors de la ligne directe avec les Russes en juin 2019:

Nous avons dû (et nous l'avons fait à la suite des sanctions qui nous ont été imposées) pour réfléchir à ce que nous devons faire et comment nous devons faire dans les secteurs de haute technologie. économie... Cela nous a obligés à développer même les domaines où nous n'avions pas de compétence auparavant. J'en ai parlé, maintenant je peux le répéter. Supposons que nous, dans la RSFSR (en Union soviétique) et dans la nouvelle Russie, n'ayons jamais eu de construction de moteurs marins nationaux, nous l'avons acheté à l'étranger. Il s'est avéré qu'il ne suffisait pas de pouvoir produire des moteurs en général, et les moteurs marins sont une histoire particulière, une science distincte, une branche distincte, une compétence distincte. Nous l'avons fait en quelques années. Nous avons nos propres moteurs, et non seulement ne sont pas inférieurs, mais à certains égards supérieurs aux homologues occidentaux ...).

Le problème venait de là où ils ne s'attendaient pas


Si Poutine lui-même a déjà commencé à en parler, il vaut la peine de souligner ce sujet plus en détail. La centrale électrique est le cœur du navire, sans elle, elle devient un morceau de métal flottant inutile, quel que soit le type d'arme avec laquelle elle est bourrée, une proie facile pour les avions et missiles ennemis, et une fosse commune potentielle pour ses membres d'équipage. Inutile de dire qu'en refusant de fournir des centrales électriques pour les besoins de notre marine, nos «partenaires» ne nous ont pas frappés même dans le dos, mais au cœur même. Le résultat de cela a été la suspension de la construction de navires déjà lancés en série (frégates des projets 11356 et 22350 et corvettes du projet 20385/20386), ce qui a conduit à une pénurie de navires d'attaque équipés de missiles de croisière Kalibr effectuant la tâche assignée en Syrie.

Ainsi, en juin 2018, il y a eu une période où tout ce que notre contingent militaire avait dans la RAS était deux sous-marins diesel-électriques Varshavyanka, transportant chacun quatre Caliber-PL. Pour boucher ce trou, la commande a dû conduire même de petits navires lance-missiles (MRK) sur les côtes syriennes, c.-à-d. envoyer des navires de la zone maritime proche à travers plusieurs mers. Cela ne s'est jamais produit à l'époque de l'URSS, qui témoignait de la crise la plus grave qui soit survenue dans nos forces navales, qui, du mieux qu'elles pouvaient, ont contribué à nos «amis» jurés d'Ukraine et nos «partenaires» en Occident. Les Yankees, regardant cela, clignèrent des yeux de bonheur.

Il est arrivé au point qu'un événement extrêmement désagréable a eu lieu en novembre 2018, que le ministère russe de la Défense a choisi de ne pas annoncer, «lissant les coins» avec des déclarations prudentes. MRK "Vyshny Volochek" est rentré de Syrie en passant par le Bosphore et les Dardanelles. Et il a reçu des dégâts non lors d'une bataille avec l'ennemi. Il y avait d'autres problèmes avec un moteur diesel CHD622V20 de fabrication chinoise, qui a commencé à être installé sur les navires russes dans le cadre de la substitution des importations au lieu du MTU 16V4000M90 allemand (les Allemands nous ont refusé leurs moteurs diesel pour la même raison que les Ukrainiens). Les camarades chinois avaient un moteur CHD622V20 qui semblait être "presque comme un Allemand" (ils ont produit une copie du vieux diesel allemand Deutz TBD622 sous licence), mais en fait il s'est avéré être "vraiment chinois" dans le pire sens de le mot. Ils se sont avérés plus voraces et moins fiables, incapables de travailler en modes forcés. Un certain nombre d'experts étaient contre une telle "substitution des importations", parce que les "Chinois" devaient "poulet" la conception des coques déjà finies, et aussi en raison de l'impossibilité d'une telle centrale électrique de fournir la vitesse nécessaire à un navire militaire. . Il y avait des doutes sur leur ressource motrice, qui, malheureusement, étaient pleinement justifiés. Les experts n'ont pas été écoutés et ont reçu 4 autres accidents (cette fois sur les navires du FSB Border Service). En conséquence, tout le fardeau de la substitution des importations est tombé sur les constructeurs de moteurs de Yaroslavl et de Kolomna et sur le PJSC "Zvezda" de Saint-Pétersbourg.

Un exploit de constructeurs


Dans un premier temps, les frégates du projet 11356 étaient régulièrement équipées du GTU ukrainien (unité de turbine à gaz) M7N.1E produit par le Nikolaev GP NPKG Zorya-Mashproekt, composé de quatre turbines à gaz et de cinq boîtes de vitesses situées dans deux salles des machines. Le compartiment de marche abritait deux turbines de progrès économique DS-71 (d'une capacité de 8,45 mille ch) avec deux boîtes de vitesses PO63 et une boîte de vitesses auxiliaire Р1063, permettant à chaque turbine de fonctionner sur les deux hélices à la fois. La postcombustion abritait deux turbines DT-59.1 pleine vitesse (22 58 ch chacune) et deux boîtes de vitesses mono-vitesse RO2. Dans le même temps, l'ensemble de la centrale fonctionnait selon le schéma COGOG (avec fonctionnement séparé de la postcombustion et des moteurs principaux) grâce à des boîtes de vitesses complexes sur deux arbres et deux hélices à pas fixe (FPP). La puissance totale de la centrale électrique principale (centrale électrique principale) était de 30,45 x 60,9 mille ch. (XNUMX mille ch).

Vous voyez combien c'est difficile. Les constructeurs automobiles de Yaroslavl n’ont jamais rien fait de tel. La situation était encore compliquée par le fait que les "amiraux", qui se trouvaient sur les stocks du "Yantar" à des degrés divers de préparation, les occupaient, ralentissant ainsi l'usine et entraînant des pertes, ce qui dans le contexte de l'échec du GPV (State Armaments Program) 2011-2020 et la non réception de la flotte de navires de classe océan dont il avait tant besoin en Syrie ressemblaient déjà à des fleurs. Les non-frères, regardant tout cela, ne pouvaient que se frotter les mains, d'autant plus qu'ils avaient déjà reçu l'argent pour les centrales électriques non livrées à titre d'avance et n'allaient pas le rendre (que la Fédération de Russie leur retourne d'abord la Crimée !).

Pour que vous compreniez toute l'horreur de la situation, je vais simplement donner les données sur l'état de préparation des navires. "Amiral Butakov", arrêté en juillet 2013, construction gelée, disponibilité à 100%, mais pas de moteur, mis en veille au mur. "Admiral Istomin", fondé en novembre 2013, la situation est la même, sauf dans un état de construction encore moins avancé. Là, l'installation de nombreuses unités, notamment celles liées à la salle des machines, n'a même pas commencé. La sixième frégate de la série, "Admiral Kornilov", a été mise en service en décembre 2013, mais les unités et les structures préparées ont été bloquées en raison de l'incapacité de poursuivre la construction. Personne n'était pressé nulle part - il n'y a pas de centrale électrique (centrale électrique principale) du navire. L'usine est inactive. L'Ukraine se frotte joyeusement les mains. Les Américains regardent également cela avec une joie mal dissimulée. La vie est belle!

Le développement de ses propres centrales à turbine à gaz produites par Rybinsk PJSC «UEC-Saturn» à partir de 2014-15 était au stade de la R&D. Les constructeurs de moteurs de Yaroslavl ont rapidement proposé à ces fins d'utiliser l'unité de turbine à gaz tout mode MA4, qu'ils développent, composée de quatre moteurs à turbine à gaz M70FRU, d'une puissance maximale de 14 ch, disposés selon le schéma 2 + 2, d'une capacité totale totale de 56 11356 ch. mais en tenant compte du temps nécessaire pour développer des boîtes de vitesses, dont la production et le développement ont été confiés à PJSC "Zvezda" (Saint-Pétersbourg), ainsi que le temps nécessaire pour l'amende -Ajuster les moteurs susmentionnés à la série (pour l'instant, seuls les tests au banc sont en cours), l'installation des centrales électriques Rybinsk sur le projet de frégates 2021R inachevé ne pouvait pas être attendue avant 22-XNUMX.

Cela a été indirectement confirmé par le président de l'United Shipbuilding Corporation (USC) Alexei Rakhmanov, lorsqu'il a déclaré que

Sur les moteurs à turbine à gaz, nous travaillons conformément au plan, les premiers moteurs produits par NPO Saturn recevront des frégates du projet 22350, puis des corvettes, des navires avec un principe de support dynamique, et d'ici la mi-2018, ils iront aux frégates de Projet 11356.

Il a dit cela en décembre 2016. Celles. Je le traduis au public - les premiers moteurs à turbine à gaz domestiques de Rybinsky devaient recevoir des frégates lourdes du projet 22350, puis des corvettes du projet 20386, et alors seulement le tour viendrait d'allumer les frégates du projet 11356R.

C'est donc triste pour nous, mais la vente des amiraux prêts à l'emploi "Butakov" et "Istomin" au côté indien a été un salut pour nous. Ils ont déjà reçu leurs noms - "Tushil" et "Tomala", respectivement. L'argent a été transféré intégralement sur les comptes de l'USC le 25 septembre 2019. Le sort du sixième amiral - "Kornilov" est toujours en question. Les frégates, qui avaient été lancées auparavant, ont de nouveau été remontées sur les stocks, les travaux se poursuivent depuis l'année dernière, des représentants de la marine indienne se sont déjà rendus à Kaliningrad pour inspecter l'état des lieux. Le moment du transfert des frégates finies au client est fixé au premier semestre 2024. Je cite le FSMTS (Service fédéral de coopération militaro-technique). Elle a également informé sur le chantier naval indien, qui maîtrisera sa propre production de frégates avec l'aide de nos spécialistes. Il s'agit du chantier naval de Goa Shipyard Ltd (ils attendent la documentation technique de Severny PKB). En conséquence, l'Inde recevra au moins 4 frégates supplémentaires du projet 11356. Combien recevrons-nous, question? Il est possible que les travaux sur eux aient été réduits, donnant la préférence aux frégates lourdes du projet 22350M, aux corvettes du projet 20386 et au MRK du projet 22800 "Karakurt".

En principe, ce n'est peut-être pas la pire solution, étant donné qu'une cuillère coûte cher pour le dîner. Les frégates légères du projet 11356R étaient censées résoudre nos problèmes qui se posaient avec le retard dans le lancement des frégates lourdes du projet 22350 dans une série. ont déjà résolu ces problèmes en créant et en testant le moteur à turbine à gaz M90FR d'une capacité de 27,5, 10 ch, qui, avec le moteur diesel de croisière Kolomna 49D2018, était censé remplacer les produits Nikolaev, qui sont régulièrement installés sur des frégates lourdes . Cela a permis au vice-Premier ministre de la Fédération de Russie Yuri Borisov de déclarer en septembre XNUMX que la Russie avait complètement surmonté sa dépendance à l'égard de la fourniture de moteurs ukrainiens pour les navires de guerre et que cette question a été «finalement close».

Référence: M90FR avec le moteur diesel de croisière 10D49 Kolomna constitue l'unité de turbine à gaz pour navire M55R (KGA). Et la centrale à turbine diesel-gaz des frégates du type "Admiral Gorshkov" comprend deux KGA de ce type (c'est-à-dire que le M90FR en a besoin de deux pour le navire).

Je vous rappelle que la frégate de tête de cette série "Admiral Gorshkov", comme la première série "Admiral Kasatonov", a reçu ses systèmes de propulsion des Ukrainiens avant même les événements de 2014. Mais les "amiraux" restants n'ont pas eu de chance, ils ont dû attendre les produits des constructeurs de moteurs Rybinsk, et le premier d'entre eux, "Admiral Golovko", l'a déjà reçu (le premier KGA a été installé sur le navire en décembre dernier année, la deuxième - en janvier de cette année), maintenant la frégate est en cours de préparation pour les tests d'amarrage.

Un autre moteur M90FR (KGA - MA3), selon Mil.Press FlotProm, est en cours de fabrication à Saturne pour la corvette de tête «Daring» (renommée plus tard en «Mercury», projet 20386, cylindrée de 3 tonnes), qui est en cours de construction au même endroit sur "Severnaya Verf" (Saint-Pétersbourg). Cependant, les tests des moteurs à turbine à gaz russes sur les navires de guerre ne commenceront pas avant 400-2021. Alors que les essais au banc du M2022FR sont en cours. Si tout se passe comme prévu, les troisième et quatrième frégates du projet 90, l'amiral Golovko et l'amiral Isakov, seront respectivement remises à la flotte en 22350-2022. La livraison de la Corvette «Daring» est prévue à la fin de 2023-2021 (prévue le 22 septembre 28).

Pas cher et joyeux!


En relation avec ce qui précède, la nécessité de poursuivre la série de frégates légères devient douteuse dans le contexte des tâches qu'elles résolvent dans la zone de la mer lointaine et compte tenu de leur retard technique déjà au moment de la création. La cuillère était bonne pour le dîner, c'est alors (en 2010) que nous avons relancé notre projet, qui a réussi à tous égards à la fin des années 70 du siècle dernier, les sous-marins diesel-électriques du projet 636.3 "Varshavyanka", en lançant une série de 13 sous-marins, dont 8 sont déjà en service, ayant armé leurs missiles de croisière "Calibre-PL" (avec des munitions de 4 CR) - ainsi que la frégate légère du Projet 11356R avec son diesel "Calibre-NK" Le sous-marin électrique du projet 636.3 a transmis à bas prix et avec colère notre idée à un ennemi potentiel. Entre 2014 et 2016, six d'entre eux ont fait partie de la brigade sous-marine séparée de la flotte de la mer Noire, deux autres ont reconstitué la brigade sous-marine de la flotte du Pacifique, identifiant clairement la gamme de nos intérêts (les cinq sous-marins diesel-électriques restants seront transférés à la flotte, en particulier, quatre flottes du Pacifique et une BF, dans les trois prochaines années, et les deux premières sont déjà en 2021-2022, respectivement). La frégate légère du projet 11356R a été appelée à remplir les mêmes tâches, mais cela n'a pas fonctionné - les ennemis sont intervenus. Maintenant, le temps est perdu, ces tâches sont toujours bon marché et gaies, mais les corvettes URO du projet 20386 et les frégates lourdes du projet 22350 URO seront résolues sur une base technique moderne.

Par conséquent, les Indiens, qui se sont précipités à temps avec l'achat de nos produits illiquides, sont venus juste du chemin. Oui, et nous avons moins de problèmes, car il est beaucoup plus facile et moins coûteux d'installer une centrale électrique à l'endroit désigné pour cela par le projet que de «jeter» des corps «d'amiraux» prêts à l'emploi pour une nouvelle centrale électrique de fabrication russe. Soit dit en passant, les Indiens ont déjà signé un contrat avec les Ukrainiens pour la fourniture d'un grand volume d'équipements de turbines à gaz produits par Zorya-Mashproekt. Les contrats ont été signés en septembre 2019 à Delhi. La gamme de produits fournis comprend des moteurs à turbine à gaz, des boîtes de vitesses et des jeux de pièces de rechange pour ceux-ci. L'équipement est conçu pour les navires de différentes classes qui font partie de la marine indienne. En outre, les contrats signés prévoient la formation de spécialistes indiens dans l'exploitation des turbines à gaz et la fourniture d'un soutien technique. Laissons de côté le fait que les ukrainiens rusés ont en fait vendu les mêmes moteurs deux fois (de la Fédération de Russie, ils ont reçu 2 milliards de roubles à titre d'acompte pour eux avant même le Maidan, que le président par intérim Turchynov a refusé de donner, comme ça - ni le GTU , pas d'argent et rien, ils peuvent tout faire!).

L'apparition de ces navires était censée étendre les capacités de la marine russe dans la Méditerranée, l'Atlantique central et nord, ainsi que dans la zone arctique, et étendre les capacités de la marine indienne dans les océans indiens et adjacents. Ce sont les vicissitudes du destin.

Je dois mettre un terme à cela. Mais l'histoire ne s'arrête pas là. La fin de l'histoire est dans le prochain article.
40 commentaires
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  1. wolf46 Офлайн wolf46
    wolf46 13 March 2021 09: 26
    +4
    Les non-frères, regardant tout cela, ne pouvaient que se frotter les mains, d'autant plus qu'ils avaient déjà reçu l'argent pour les centrales électriques non livrées à titre d'avance et n'allaient pas le rendre (que la Fédération de Russie leur retourne d'abord la Crimée !).

    Chez "Zor" (Nikolaev), ils croient sérieusement:
    1) les Russes refusent de prendre leurs moteurs, de sorte que le personnel de l'usine de 2015 à 2020 a été réduit de 15 à 9 mille personnes;
    2) le mérite des ingénieurs en visite (d'Ukraine) dans l'apparence des turbines russes, et sans eux, cela ne serait pas arrivé.
    (source - interview sur YouTube du journaliste Nikolaev)
    Corvette 20386 "Daring / Mercury" est un vaisseau expérimental, il ne faut pas en tenir compte! D'où la décision raisonnable de poursuivre la série de corvettes 20380/20385.
    1. Volkonsky En ligne Volkonsky
      Volkonsky (Loup) 13 March 2021 09: 37
      0
      Il semble que le quartier général principal de la marine ne vous ait pas écouté, et vend deux corvettes toutes faites du projet 20380 «Zealous» et «Strogiy», posé en 2015 sur les stocks de «Severnaya Verf» et destiné la flotte russe de la mer Noire, en Algérie. Pourquoi tu ne sais pas? À propos de cela dans le prochain. article (en cours d'écriture)
      1. bear040 Офлайн bear040
        bear040 13 March 2021 14: 03
        +4
        Pour l'Algérie, des corvettes 20382 étaient prévues, avec des missiles anti-navires Yakhont à la place d'Uranov et avec des systèmes de défense aérienne Kashtan-M à la place des systèmes de défense aérienne Redoubt.
        1. Volkonsky En ligne Volkonsky
          Volkonsky (Loup) 13 March 2021 20: 32
          0
          d'accord vous écrivez, il s'agit d'une version d'exportation de 20380 sous le code "Tiger" projet 20382, il diffère non seulement dans les armes, mais aussi dans la centrale électrique - les Algériens ont mis un moteur diesel allemand, pas un Kolomna, mais le Il n'en reste pas moins que les corvettes destinées à la flotte de la mer Noire sont subitement cédées à la marine algérienne, pourquoi ne pas leur construire de nouveaux Tigres?
          1. Wanderer039 Офлайн Wanderer039
            Wanderer039 13 March 2021 20: 36
            +1
            Il n'y a pas d'informations officielles à ce sujet, et si la flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie n'a pas assez de navires pour accomplir les tâches assignées, la cote déjà pas élevée du visage lunaire peut tomber au niveau de l'ivrogne Boriska. .. Comme l'a dit De Brelyi, "Paris aime les gagnants." Tout le monde aime les gagnants, personne n'a besoin des perdants ... Alors à la place de celui qui fait face à la lune, je réfléchirais bien avant d'affaiblir la flotte russe, qui est si loin d'être idéale et de ses meilleurs moments, avec des actions aussi peu intelligentes ...
            1. Oleg Bratkov Офлайн Oleg Bratkov
              Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 14 March 2021 06: 02
              -7
              Lunar Wanderer039, laissez-moi vous mâcher une fois de plus si mon cerveau ne suffit pas à comprendre ce qui est écrit. Il n'y a pas de moteurs pour les navires, les moteurs ont été fabriqués en Ukraine, et maintenant il ne les fournit pas. Les navires construits ont emporté les ressources de l'usine, l'usine ne peut pas fabriquer de navires et les navires inachevés peuvent être stockés indéfiniment. Les moteurs ne sont pas donnés uniquement à la Russie, si vous vendez un navire en Inde ou à quelqu'un d'autre, le moteur sera immédiatement trouvé. La même Ukraine est prête à fabriquer au moins 10 moteurs pour chaque navire s'il ne va pas en Russie.
              Est-ce venu ou pas?
              1. bear040 Офлайн bear040
                bear040 14 March 2021 07: 55
                +6
                Avant de vous lancer, vous devez vous occuper de l'état de votre propre cerveau et vous avez des problèmes avec lui, comme un fabricant de meubles, un amateur de chars italiens, sinon pire. En Fédération de Russie, il existe des moteurs M11356FRU pour les frégates 70, et ils vont être installés sur de nouveaux navires de débarquement, ils devront donc encore être lancés en série. Lisez plus et montrez moins, vous aurez l'air plus intelligent.
  2. Nicolas Офлайн Nicolas
    Nicolas (Nikolay) 13 March 2021 10: 05
    +2
    Chacun s'imagine être un stratège ... Le ministère de la Défense sait mieux quoi faire dans les circonstances données, vendre, donner ou garder pour lui-même. L'OM a également un horizon de vision beaucoup plus large, et la compétence est supérieure à celle des griffonneurs locaux. A mon humble avis
    1. Orange Офлайн Orange
      Orange (ororpore) 13 March 2021 14: 14
      -2
      Comme c'est juste et lourd!
    2. Volkonsky En ligne Volkonsky
      Volkonsky (Loup) 13 March 2021 20: 48
      -3
      s'est avéré être un grand expert sur la question? la décision n'est pas prise par le ministère de la Défense de la Fédération de Russie, mais par l'état-major général de la marine des forces armées de la Fédération de Russie, et à ce sujet dans le prochain. article
  3. bear040 Офлайн bear040
    bear040 13 March 2021 14: 00
    +6
    Cela n'a aucun sens de construire des corvettes 20386, car ce creux coûte presque comme une frégate lourde du projet 22350, et est armé de missiles Uranus obsolètes subsoniques à petit budget, il n'y a pas de modules pour eux, leur construction est supplémentaire et pas peu d'argent, et il est impossible de prendre tous les modules à bord même dedans du coup, on n'obtient pas un creux universel cher, au prix d'une lourde frégate universelle
    1. wolf46 Офлайн wolf46
      wolf46 13 March 2021 14: 22
      +6
      Je crois bien entendu que les corvettes 20386 et les frégates 22350 "se croisent" non seulement en termes de prix, mais aussi en termes de systèmes de propulsion. Au moment de la pose du "Mercury" (octobre 2016) à l'usine de Yantar (Kaliningrad), il y avait 5 (!) Coques de navires inachevés (dont 3 "Admirals" 11356) - Je ne veux pas choisir de plate-forme pour expérimenter des armes modulaires)

      A mon avis, la construction du MRK 21631 («Vyshny Volochek») est également erronée, puisque le traité INF a été liquidé et le projet 22800 «Karakurt» est mieux équipé en moteurs domestiques, contrairement aux «Buyans».
      1. bear040 Офлайн bear040
        bear040 13 March 2021 14: 25
        +4
        Compte tenu du temps de construction excessif de ces RTO non universels, qui sont construits presque aussi longtemps que les corvettes 20380, je n'y vois pas du tout de sens, ni à Buyany, ni à Karakurt. S'ils étaient construits en 1 à 2 ans, alors il serait possible de chercher au moins une signification en eux, car ils pourraient devenir un chien de chasse pour les MRK soviétiques de type Gadfly, ou les bateaux lance-missiles ...
        1. Volkonsky En ligne Volkonsky
          Volkonsky (Loup) 13 March 2021 20: 45
          0
          avec karakurt vous vous trompez, dans le prochain. article en détail à leur sujet, tout y était très bien. rapidement, en 3 ans du projet au produit fini
          1. Wanderer039 Офлайн Wanderer039
            Wanderer039 13 March 2021 20: 56
            +3
            Vous n'avez raison que sur les premiers navires de la série, puis le temps de construction a commencé à s'allonger jusqu'à ce que les dates ne soient pas décentes pour de tels navires. Ainsi, par exemple, MRK Kozelsk, prévu en mai 2016, ne devrait être remis à la flotte qu'à la fin de 2021, nous obtenons une période de construction de 4 ans 7 mois, et ce, s'il est livré à temps. et n'est pas retardé, ce qui n'est pas un fait.
            1. Volkonsky En ligne Volkonsky
              Volkonsky (Loup) 13 March 2021 21: 07
              0
              vous avez encore raison (c'est bien de parler à une personne avertie, il y a aussi un ours040 et un loup46 qui diffèrent en cela, le reste verse de la soupe sur l'auteur et sur Poutine ce sont des idiots), mais connaissez-vous la raison du retard? les termes se sont déplacés vers la droite à cause de la "Zvezda", qui ne peut pas faire face à la flambée des commandes, nous la ratisserons, plus à ce sujet dans la prochaine. article en détail
              1. Wanderer039 Офлайн Wanderer039
                Wanderer039 13 March 2021 21: 34
                +5
                Ce n'est pas une excuse, ils ne s'en sortent pas eux-mêmes, ils doivent transférer les commandes aux chantiers navals gratuits, et si les RTO sont construits depuis si longtemps, alors il est préférable de construire deux corvettes polyvalentes 20385, au lieu de trois sort dans le temps, et en termes d'argent, probablement la même chose.
                1. Volkonsky En ligne Volkonsky
                  Volkonsky (Loup) 13 March 2021 21: 40
                  +1
                  Je vous ai félicité tôt, ce ne sont pas les chantiers navals, ils le font juste, le St Petersburg Star avec des boîtes de vitesses ralentit, et à part elle, seulement Kingisepp (mais c’est encore pire là-bas)
                  1. Wanderer039 Офлайн Wanderer039
                    Wanderer039 13 March 2021 22: 06
                    +5
                    Eh bien, ceux-ci ne font pas face, il est nécessaire d'augmenter la production, ou de l'établir ailleurs. Ils ne nous enverront pas de boîtes de vitesses de Norvège ... mais nous, hélas, ne vous démangez pas, nos chauffeurs sont des mains ...
                  2. Wanderer039 Офлайн Wanderer039
                    Wanderer039 13 March 2021 22: 15
                    +4
                    Rappelez-vous le film soviétique Moscou ne croit pas aux larmes? Là, une dame devenue directrice dit au chef de la boutique:

                    Je ne suis pas intéressé de savoir pourquoi, je suis intéressé par ce que vous avez fait pour y arriver. Exécuter et signaler '

                    Donc, ici, les revendications du peuple à Poutine et à son équipe sont pleinement justifiées. Vous devez résoudre le problème, et ne pas bousculer les mains et en discuter ... Si, désolé, vous avez rencontré une fille et que la nuit vous ne pouviez rien faire, elle en trouvera une autre et n'écoutera pas vos excuses ... C'est la même chose avec les fonctionnaires, y compris Vova ... Les gens, comme une femme, ont besoin de quelqu'un qui peut, et pas de quelqu'un qui ne fait que promettre ... ou ne peut pas et hausse les épaules.
                    1. Volkonsky En ligne Volkonsky
                      Volkonsky (Loup) 13 March 2021 22: 27
                      0
                      Je ne veux pas vous offenser, mais ...

                      "Quel dommage que tous ceux qui savent diriger l'Etat travaillent déjà comme coiffeurs ou chauffeurs de taxi" (François Mitterrand)

                      «Dans un système hiérarchique, tout employé atteint le niveau de son incompétence» (principe Peter - Lawrence Peter professeur canadien)

                      vous n'êtes tout simplement pas dans le sujet
                      1. Wanderer039 Офлайн Wanderer039
                        Wanderer039 13 March 2021 23: 25
                        +4
                        Tu ne devrais pas être comme ça. Les gens sont fatigués des imbéciles narcissiques aux doigts lâches. Pas besoin de vous féliciter, attendez que les autres le fassent. Et le fait que le salaire moyen officiellement déclaré en Fédération de Russie soit une connerie n'est pas un secret depuis longtemps. On m'a appris à l'école que le salaire moyen est ce que reçoit la majorité de la population, et non la moyenne arithmétique entre le salaire d'une femme de ménage et la main tordue de Serdyukov ... Jusqu'à présent, le désir de tout Serdyukov de diriger est loin devant. de leur capacité mentale à diriger. Tout ce que ces gens ont touché, tout est foutu, ou cela s'est fait d'une manière ou d'une autre par l'anus. Les mistrals valent à eux seuls ... eh bien, au moins les chars italiens n'ont pas commencé à acheter, comme le voulait le fabricant de meubles. Le fait que Serdyukov soit marié aux parents de Medvedev ne le rend pas intelligent et capable d'occuper des postes de direction. Un tel népotisme ne mènera à aucun bien. Les gens ont besoin d'être nommés en fonction de leurs capacités, mais ici le rendez-vous est clairement sur un principe différent ... Et vous n'avez pas besoin d'offenser les coiffeurs, ils sont au moins à leur place, mais le fabricant de meubles ne l'est pas ...
                      2. Volkonsky En ligne Volkonsky
                        Volkonsky (Loup) 13 March 2021 23: 50
                        0
                        Je vais vous donner un lien vers le Mistral, nous avons gagné plus là-bas que nous avons perdu, bien que, bien sûr, les ennemis nous aient fait trébucher, (mais ce n'était pas Serdyukov, mais Barak Monkeyanich, même si je ne ressens pas beaucoup de respect pour Serdyukov , il est à la hauteur de Borisov ou de Shoigu comme le cancer vers le ciel), mais verser de la soupe sur le top management est une occupation futile, à quel point on peut le comprendre en regardant un pays voisin - un malentendu (tout s'apprend en comparaison)
                        Voici le lien (lire toko start, avant Kuzi) -
                        https://proza.ru/2018/11/30/1427
                      3. bear040 Офлайн bear040
                        bear040 14 March 2021 01: 56
                        +3
                        Eh bien, cela dépend du pays auquel nous sommes égaux, si l'Ukraine et les pays d'Afrique, alors il est logique de les regarder et d'endurer les bergers potentiels actuels au pouvoir, car la plupart d'entre eux ne tirent pas plus, c'est moi à peu près Chubais, le fabricant de meubles et lui similaire. Si nous voulons vivre une vie normale, alors comme exemple à suivre, nous ne devrions pas choisir l'Ukraine, mais dans le contexte de l'Arabie saoudite, les dirigeants de la Fédération de Russie, excusez-moi, sont insignifiants. Là, pour les jeunes familles, le logement aux frais de l'État (certes pas luxueux, mais tout à fait décent, pour commencer), et la médecine et l'éducation sont gratuites, et dans tous les pays du monde et un compte bancaire à la naissance de chaque citoyen ... Mais en Fédération de Russie il n'y a rien de tout cela et pas prévu ... C'est ridicule de parler de salaires, et les Saoudiens achètent le meilleur équipement au monde pour l'armée, et non des chars à roues d'Italie, pour certains raison pour laquelle il y a suffisamment de sens pour ne pas le faire, mais Serdyukov n'est pas sorti avec l'esprit dans le contexte des cheikhs, et ceux qui nomment cette médiocrité à des postes de direction qu'ils ne le pensent, et sont-ils capables de penser clairement?! Aux dépens des Mistral, il serait plus utile de prendre le quai de débarquement néerlandais Rotterdam comme base des navires d'assaut amphibies russes. Heureusement, même maintenant, il y a assez de sens pour construire quelque chose comme ça à Kaliningrad, après un Grenov franchement infructueux ... Au détriment d'Obama, ce n'est pas lui qui a mis le train en marche sur la Fédération de Russie, mais les imbéciles qui ont crié que le L'industrie russe n'a pas besoin de l'industrie russe, et quelque chose interfère toujours avec un mauvais danseur ... c'est Obama, puis le voisin Vasya ...
  • Volkonsky En ligne Volkonsky
    Volkonsky (Loup) 13 March 2021 21: 36
    0
    ours, je le pensais aussi, pourquoi aurions-nous une corvette au prix d'une lourde frégate? mais la décision a déjà été prise, il y aura une série d'au moins 10 navires, mais l'armement a déjà été changé en faveur des Calibers, et peut-être des Onyx (et à l'avenir, des Zircons), pour cela il a été prolongé (les deux de la proue et de la poupe pour éviter l'assiette) et à la sortie, ils ont reçu non pas une corvette, mais une frégate légère, attention - la zone océanique (pas même une mer lointaine), qui sera avec 11356R, je ne sachez, il y a un moteur pour eux, mais Kornilov sera très probablement vendu aux indiens (moralement dépassé, la cuillère est bonne pour le déjeuner!). En général, à suivre ...
    1. Wanderer039 Офлайн Wanderer039
      Wanderer039 13 March 2021 21: 45
      +5
      Scier quelque chose de la corvette 20386, quand elle est au prix de 22350 frégates, je ne vois aucun intérêt. Quant au 11356, tout n'est pas si simple. À l'ouest, la 11356 est considérée comme une frégate de défense aérienne, il existe un excellent système de défense aérienne en état de marche, pour lequel une nouvelle fusée a été récemment fabriquée et la troisième frégate de la série en a été équipée. En tant qu'arme anti-sous-marine, elle transporte du RBU-6000, ce qui est bon pour intercepter les torpilles ennemies allant au navire et les tubes lance-torpilles de 533 mm, qui ont une portée plus longue que le paquet, qui est sur les corvettes 20380 et les frégates 22350. le paquet est plus approprié pour intercepter des torpilles.aller au navire, pour attaquer le sous-marin de l'ennemi, sa portée est petite et si 22350 et 20385 peuvent utiliser des calibres anti-sous-marins, alors 20380 ne les a pas et contre le sous-marin il est plus faible que 11356 . SAM pour 11356 moyenne portée, 24 munitions de missiles, corvettes 20380 et 20385 peuvent embarquer il n'y a que 12 systèmes de missiles de défense aérienne à moyenne portée à bord, et la frégate lourde tant vantée 22350 peut embarquer un maximum de 32 airs à moyenne portée systèmes de missiles de défense.
      1. Volkonsky En ligne Volkonsky
        Volkonsky (Loup) 13 March 2021 21: 51
        0
        était la défense aérienne, est devenu un URO universel polyvalent
        1. Wanderer039 Офлайн Wanderer039
          Wanderer039 13 March 2021 21: 54
          +6
          11356 et en tant que frégate universelle, URO est beaucoup plus forte que 20380 et à bien des égards plus forte que 20385, surtout si vous comptez la défense aérienne. 11356 peut combattre les otakus du sous-marin RBU-6000 et l'attaquer avec des tubes lance-torpilles de 533 mm. La Corvette 20380 n'a qu'un pack d'autodéfense, il n'y a rien avec quoi attaquer le sous-marin. 11356 ont 24 systèmes de missiles de défense aérienne à moyenne portée, 20380 et 20385 n'ont que 12 systèmes de missiles de défense aérienne à moyenne portée. La navigabilité et l'autonomie du 11356 sont meilleures que celles des corvettes.
  • Scharnhorst Офлайн Scharnhorst
    Scharnhorst (Scharnhorst) 13 March 2021 14: 21
    0
    Cela a permis au vice-Premier ministre de la Fédération de Russie Yuri Borisov en septembre 2018 de déclarer que la Russie a complètement surmonté sa dépendance à l'égard de la fourniture de moteurs ukrainiens pour les navires de guerre et que cette question est "enfin close".

    Un fonctionnaire du gouvernement de l'État est censé faire un rapport fort sur les succès, il n'est donc pas objectif, soit en raison de ses fonctions officielles, il est obligé de remplir et de rapporter le «plan quinquennal dans trois ans», soit en raison de son absence des capacités mentales, il n'est pas en mesure d'évaluer de manière réaliste l'état des choses. Mais un vrai journaliste demanderait combien de moteurs diesel, de turbines et de boîtes de vitesses l'industrie peut-elle produire en un an? Ou a-t-il peur que la réalité objective déçoive grandement les lecteurs de l'article prétentieux?
    1. Volkonsky En ligne Volkonsky
      Volkonsky (Loup) 13 March 2021 20: 44
      +1
      Au détriment de Yuri Borisov, vous vous trompez, la seule personne du gouvernement (sauf peut-être aussi Belousov et Mishustin, qui à sa place dirigent depuis longtemps le complexe militaro-industriel et sont pleinement cohérents avec sa position). À propos de la réalité avec la production de moteurs à turbine à gaz, de moteurs diesel et de boîtes de vitesses à eux dans le prochain. article
  • Lime Bayun_2 Офлайн Lime Bayun_2
    Lime Bayun_2 (Lime Bayun) 13 March 2021 21: 24
    +2
    Les Ukrainiens nous ont jetés, mais curieusement, nous continuons à mener des affaires entre États avec ces voleurs.
  • Victor Peter Офлайн Victor Peter
    Victor Peter (Victor Petrov) 13 March 2021 21: 59
    -2
    Crêpe! Et qui a pensé mettre une ville chinoise ... mais sur un navire de guerre ???
    Eh bien, les personnes aux yeux jaunes ne peuvent pas faire quelque chose de plus ou moins de haute qualité et durable!
    Eh bien, ils ne peuvent pas, c'est tout! Et laissez-vous servir par ceux qui vont maintenant commencer à dire le contraire!
    Ce ne sont pas des smartphones de merde à riveter!
  • gorénine91 Офлайн gorénine91
    gorénine91 (Irina) 14 March 2021 10: 56
    -3
    Il y avait d'autres problèmes avec un moteur diesel CHD622V20 de fabrication chinoise, qui a commencé à être installé sur les navires russes dans le cadre de la substitution des importations au lieu du MTU 16V4000M90 allemand (les Allemands nous ont refusé leurs moteurs diesel pour la même raison que les Ukrainiens). Les camarades chinois avaient un moteur CHD622V20 qui semblait être "presque comme un Allemand" (ils ont produit une copie du vieux diesel allemand Deutz TBD622 sous licence), mais en fait il s'est avéré être "vraiment chinois" dans le pire sens de le mot. Ils se sont avérés plus voraces et moins fiables, incapables de travailler en modes forcés.

    - Etrange ... - il y a constamment des nouvelles que la Chine presque tous les trois ou quatre mois "cède sur la montagne" (comme disent les mineurs) ... - un autre navire de guerre ...
    - Et quelles sont les centrales électriques qui assurent le mouvement de ces armada chinoises dans les mers et les océans ??? - Ce sont les Chinois qui utilisent les mêmes moteurs de conneries pour leurs navires ... - de la même qualité merdique ... - ou ils glissent simplement toutes sortes de détritus pour la Russie (comme cela a longtemps été coutume pour eux dans tous les domaines ... - pour secouer la Russie tous de qualité dégoûtante et monstrueuse) ou eux-mêmes utilisent également leurs mêmes paramètres de mauvaise qualité ???
    - S'ils n'ont que de tels "moteurs" en stock pour toutes les occasions, alors ça ne vaut pas le prix de toutes ces innombrables fausses "flottes" chinoises ...
    - C'est dommage que notre flotte ...
  • Alexandre Loginov Офлайн Alexandre Loginov
    Alexandre Loginov (Alexandre Loginov) 14 March 2021 12: 54
    -2
    Citation: bear040
    Eh bien, cela dépend de quel pays nous sommes égaux, si l'Ukraine et les pays d'Afrique, alors il est logique de les regarder et d'endurer les bergers potentiels actuels au pouvoir, car la plupart d'entre eux ne veulent pas plus, c'est moi à propos de Chubais, alors ce n'est pas l'Ukraine qui devrait être choisie comme exemple à suivre, mais dans le contexte de l'Arabie saoudite, la direction de la Fédération de Russie, excusez-moi, est insignifiante. Là, pour les jeunes familles, le logement aux frais de l'État (certes pas luxueux, mais tout à fait décent, pour commencer), et la médecine et l'éducation sont gratuites, et dans tous les pays du monde et un compte bancaire à la naissance de chaque citoyen ... Mais en Fédération de Russie il n'y a rien de tout cela et pas prévu ... C'est ridicule de parler de salaires, et les Saoudiens achètent le meilleur équipement au monde pour l'armée, et non des chars à roues d'Italie, pour certains raison pour laquelle il y a assez de sens pour ne pas faire cela, mais Serdyukov n'est pas sorti avec l'esprit dans le contexte des cheikhs, et ceux qui nomment cette médiocrité à des postes de direction qu'ils ne le pensent, et sont-ils capables de penser clairement?!

    on oublie la population en Russie et en Arabie saoudite, la taille du territoire, etc. En Russie, le même nombre d'autoroutes sont construites par an que dans les mêmes Emirats, les Arabes n'ont pas besoin d'entretenir des logements coûteux et des services communaux, de la science, de la médecine, de l'éducation, etc. à l'échelle russe, je ne serais pas surpris si il en faut plus pour maintenir seule la frontière de l'État que pour l'ensemble de l'appareil d'État. Par conséquent, ils peuvent payer les citoyens
    1. Sagittaire agité Офлайн Sagittaire agité
      Sagittaire agité (Vladimir) 17 March 2021 23: 58
      +2
      Des Arabes, un soldat reçoit plus de 10 officiers subalternes en Fédération de Russie, et peut-être plus. Les Arabes dépensent de l'argent pour étudier leurs citoyens à l'étranger et en Fédération de Russie, dans leurs universités, des endroits financés par le budget où le chat a pleuré. Les Arabes achètent le dernier équipement militaire coûteux à l'étranger et la Fédération de Russie le vend. ... L'essence des choses est simple - ils ne volent pas dans des sacs et ne les emmènent pas à l'étranger, ils ne nourrissent pas d'étrangers, ils n'ont qu'un permis de séjour avec le droit de travailler et pas d'avantages. Calculez combien vous pouvez économiser si tout le monde n'a pas accès à des médicaments et à une éducation gratuits en Fédération de Russie, mais seulement à la population autochtone! Comptez combien de Russes il sera possible de leur sauver la vie si la Fédération de Russie commence à envoyer, à l'instar de la France, une Légion étrangère dans les points chauds de la Fédération de Russie! Il y aura quelqu'un pour y servir, n'hésitez pas, il suffit d'arrêter de distribuer la citoyenneté russe à droite et à gauche, ne comprenez pas à qui et ne comprenez pas pourquoi ...
  • Radikal Офлайн Radikal
    Radikal 19 March 2021 16: 22
    +1
    Citation: Wanderer039
    Eh bien, ceux-ci ne font pas face, il est nécessaire d'augmenter la production, ou de l'établir ailleurs. Ils ne nous enverront pas de boîtes de vitesses de Norvège ... mais nous, hélas, ne vous démangez pas, nos chauffeurs sont des mains ...

    Quand, après la guerre, le pays n'avait pas de bombardier - le porteur d'armes nucléaires, le problème a été résolu simplement - ils ont copié, sans crainte de sanctions, et l'avion était prêt en un temps record. Maintenant quoi, ou qui vous empêche de copier ce que vous ne pouvez pas vous-même? Peut-être parce que dans les entreprises, il y a des piverts qui ne peuvent gérer que des flux de trésorerie, et non des ouvriers de production et des designers talentueux? triste
  • Alexey Sergeev Офлайн Alexey Sergeev
    Alexey Sergeev (Alexey Sergeev) 20 March 2021 22: 50
    0
    L'auteur a beaucoup de plaintes concernant des "non-frères" qui ont insidieusement refusé de fournir des turbines à gaz.
    Mais cela vaut la peine de revenir à la logique: nous avons éloigné la Crimée d'eux (alors qu'il y avait confusion, nous avons choisi le bon moment), organisé un analogue de la Tchétchénie dans les années 90 dans leur Sud-Est.
    Quels idiots seraient-ils s'ils continuaient à fournir notre équipement militaire? (Dont une partie, selon le "Voentorg", se trouve dans le sud-est)
    Et à quel point nos «experts» devraient-ils être naïfs, qui n'ont pas prévu cette étape?
    Je me souviens des "chinois", il y avait des rapports victorieux, disent-ils, et c'est bien que les Allemands ne donnent pas de moteurs diesel, on achètera le même, mais moins cher.
    Quelque chose de similaire a retenti à propos des banques: les banques européennes ont cessé d'accorder des prêts bon marché (aux entreprises), nous prendrons des Chinois. Mais les banques chinoises, compte tenu des avantages, ont également adhéré de facto aux sanctions.
    Dans le monde moderne, la création est vouée à la stagnation et à la traîne.
    Fait intéressant, au début de 2014, est-ce que quelqu'un a même pesé le pour et le contre? Ou était-ce tout au niveau de la situation, dans l’esprit du «il y a quelque chose comme ça»?
    1. Shavkat Kuvatov Офлайн Shavkat Kuvatov
      Shavkat Kuvatov (Shavkat Kuvatov) 14 peut 2021 17: 01
      0
      Nous n'avons rien pressé des non-frères, c'est une calomnie que vous répétez bêtement.
      1. Alexey Sergeev Офлайн Alexey Sergeev
        Alexey Sergeev (Alexey Sergeev) 15 peut 2021 03: 01
        0
        Parmi les citoyens pro-impérialistes pas trop chargés intellectuellement, une telle phrase était utilisée en 2014. Qu'est-ce qu'un esprit stupide ... est dans la langue. sourire
        Des militaires ont été placés partout, retirant timidement leur insigne, certains députés n'ont pas du tout été autorisés à assister à la réunion. (Strelkov en a parlé)
        Sans parler du fait que la question de la sécession de la Crimée de l'Ukraine devait être tranchée lors d'un référendum panukrainien, qui aurait été délibérément perdant et qui n'a jamais eu lieu.
        L'objectivité vient en premier.
  • Shavkat Kuvatov Офлайн Shavkat Kuvatov
    Shavkat Kuvatov (Shavkat Kuvatov) 14 peut 2021 17: 00
    0
    On pourrait dire que notre marine a appris une sérieuse leçon. Si vous ne connaissez pas nos Moremans (pas ceux qui partent sur les bateaux, mais que ces bateaux les fabriquent), je le dirais. Mais l'expérience montre que rien ne leur convient. Et à l'avenir, nous verrons plus d'une fois comment ils vont (accidentellement ou exprès) se mettre dans le pétrin avec des partenaires. Peu importe, avec le chinois ou, par exemple, le norvégien (rappelez-vous comment l'usine de moteurs nous a balayés comme du contreplaqué sur Paris?).