Pourquoi Netanyahu avait un besoin urgent d'une guerre


Externe politique Israël, en particulier dans sa région, a toujours été extrêmement désinvolte. Mais parfois, cette facilité commence à se désagréger. Ainsi, une autre exacerbation a commencé fin janvier 2021.


Le 26 janvier, les médias ont rapporté que lors d'une conférence internationale de l'Institut de recherche sur la sécurité de l'État, le chef de l'état-major général de Tsahal (Forces de défense israéliennes), Aviv Kohavi, a parlé durement de la possibilité que les États-Unis reviennent à un accord nucléaire avec l'Iran, déclarant qu’un retour à cet accord est inacceptable, même s’il s’agit de quelque chose. Car, selon le général, après la fin d'un tel accord, voire avant son achèvement, l'Iran sera en mesure de développer rapidement des armes nucléaires, qui deviendront "une menace intolérable pour la sécurité d'Israël et de toute la région".

Aviv Kohavi a également averti qu'en cas d'hostilités, le territoire d'Israël serait soumis à des attaques de roquettes massives, contre lesquelles il serait difficile de se défendre. Dans le même temps, il a souligné que la réponse aux attaques à la roquette serait une attaque à grande échelle contre des cibles ennemies à la fois dans des zones ouvertes et construites.

Les ministres des Affaires étrangères des Émirats arabes unis et de Bahreïn, qui ont pris la parole lors de la même conférence, ont soutenu Kohavi, affirmant que tout accord avec l'Iran devrait impliquer la réduction du programme nucléaire, la solution du problème des missiles balistiques iraniens (lire - l'élimination de ces très missiles) et l’ajustement de la politique régionale de l’Iran.

Qu'est-ce qui est si étrange ici?


La chose étrange est que ce ne sont pas les premières personnes qui ne sont pas les premières, même dans cette région, les puissances apprennent à conduire la politique étrangère des nouveaux élus et juste (pas une semaine ne s'est écoulée) du nouveau président de la puissance n ° 1 mondiale. . Et Aviv Kohavi n'est même pas la première personne de son département, dans l'armée.

Et ils enseignent au président des États-Unis devant la caméra, devant des journalistes des médias mondiaux. De l'extérieur, cela ressemble à de la grossièreté. Mais la principale bizarrerie est apparue deux jours plus tard.

Le 28 janvier, les mêmes médias israéliens ont rendu compte du discours d'Aviv Kohavi du chef du service de presse de l'armée iranienne, le général de brigade Abolfazl Shekarchi. La réaction a été très dure. Et pour expliquer cette dureté, les médias ont été contraints de citer une phrase du discours de Kohavi, qu'ils ont omis le 26 janvier. C'est ici:

Le 26 janvier, le lieutenant-général Aviv Kohavi a annoncé que la préparation de plans opérationnels avait commencé pour mettre fin au développement nucléaire de l'Iran.

Traduit en langage ordinaire, cela signifie la préparation d'une frappe préventive contre les installations nucléaires iraniennes. C'est ainsi que les experts israéliens l'ont compris. Vous pouvez voir à quoi ressemble la frappe préventive de l'armée de l'air israélienne sur le réacteur nucléaire irakien le 07.06.1981, opération Opera, dans la vraie vie sur Internet.

En Iran, cette opération est bien connue, la réaction a donc été la suivante.

Si l'ennemi fait la moindre erreur, nous détruirons les sites de lancement à partir desquels les missiles ont été lancés, et essuyerons Tel Aviv et Haïfa de la surface de la terre. Cela sera fait dès que possible.

- dit le général Shekarchi.

Il a également déclaré qu'Israël ne représentait pas la pleine puissance de l'armée iranienne.

Trois bizarreries


1. L'état-major ne peut pas à lui seul élaborer des plans de frappe préventive contre un autre État (et, de plus, rendre ces plans publics). Uniquement sur ordre du ministre de la Défense, qui, à son tour, ne peut émettre un tel ordre que sur ordre du commandant en chef, c'est-à-dire Benjamin Netanyahu.

2. Les médias n'ont pas cité la phrase sur la planification d'une frappe préventive dans le rapport du 26 janvier, mais ne l'ont apportée que le 28 janvier, forcées de le faire par la réaction acharnée de l'Iran. Malgré le fait que les médias d'autres pays aient remarqué cette phrase. Par conséquent, il est clair que le sujet d'une frappe préventive contre l'Iran est toxique dans la société israélienne. Les experts israéliens estiment qu'Israël n'est pas capable de mener une guerre avec l'Iran par des moyens conventionnels (non nucléaires).

3. Les propos du général Shekarchi donnent à penser que l’Iran possède déjà plusieurs ogives nucléaires, bien qu’elles proviennent de matières fissiles étrangères. «… Nous effacerons Tel Aviv et Haïfa de la surface de la Terre. Cela sera fait dans les plus brefs délais. " Israël "... ne représente pas la pleine puissance de l'armée iranienne". Ce qui aggrave la situation.

Les propos d'Aviv Kochavi n'ont pas été désavoués par les dirigeants israéliens. Ceci est une autre bizarrerie. Il s'avère que cette sortie a été faite avec la connaissance et sur ordre de Netanyahu.

En février-mars, les événements se sont poursuivis. Mais, avant de les considérer, il vaut la peine d'essayer de comprendre la motivation possible des personnages.

Et pour cela, nous devons nous déplacer, curieusement, en Ukraine, en novembre 2018. Quelles sont pour nous les caractéristiques les plus importantes de la situation dans le pays?

1. L'Ukraine est dans un état de "sorte de guerre" permanente depuis de nombreuses années. La situation est caractérisée par des coups de feu périodiques. Personne ne lance des actions militaires sérieuses, aucun accord de paix n'a lieu.

2. Le président du pays Porochenko est dans une situation désagréable. Dans six mois les élections, qu'il perdra évidemment. Il est très souhaitable pour lui de reporter la séparation du poste afin de résoudre certains problèmes, égoïstes et pas seulement.

3. L'une des raisons les plus importantes de la réticence à se séparer du poste est le nombre irréaliste de poursuites pénales ouvertes contre lui. Pendant un moment, j'ai suivi leur numéro, mais le 12 ou le 13 j'ai abandonné. Mais les actes sont les plus, que ni l'un ni l'autre n'est réel.

Quel moyen de sortir de cette situation Porochenko a-t-il trouvé? Tout le monde le sait très bien. Il a envoyé trois navires pour traverser le détroit de Kertch: deux bateaux et un remorqueur portuaire. Démonstration n'a pas demandé la permission de passer le détroit. Le calcul était que lorsque les contrevenants refusent d'obéir, les navires des gardes-frontières russes ouvriront le feu et 5 à 7 morts de Svidomo s'ajouteront à la «centaine céleste». Ensuite, Porochenko pourra déclarer la loi martiale dans tout le pays et reporter les élections indéfiniment. Porochenko n'avait pas de chance. La retenue irréaliste des gardes-frontières russes a permis de se passer de pertes et Porochenko a dû se rendre aux élections, qu'il a perdues. Mais les marins ukrainiens survivants ont eu de la chance.

Revenons en Israël aujourd'hui. Qu'avons-nous?


1. Le pays mène une «sorte de guerre» depuis des décennies. Les Arabes tirent périodiquement des roquettes sur Israël et commettent des attaques terroristes. Israël répond par des raids aériens. Et vice versa. De plus, il y a un état de guerre formel.

2. Le Premier ministre israélien Netanyahu est dans une situation désagréable. En décembre 2020, la nouvelle d'élections anticipées à la Knesset (parlement) lui est tombée dessus. Ce sera la quatrième élection au cours des 2 dernières années. Il n'y a aucune certitude que Netanyahu restera au pouvoir.

3. Netanyahu a trois affaires pénales en cours. En mai de l'année dernière, il est devenu le premier Premier ministre sortant de l'histoire d'Israël à faire entendre une affaire pénale devant un tribunal. Et en Israël, ils ne plaisantent pas avec ça. En 2011, l'ancien président d'Israël s'est en fait assis, et en 2016, l'ancien Premier ministre d'Israël s'est en fait assis.

En quoi la situation en Israël ne ressemble-t-elle à rien? Les personnes dans des situations similaires avec des expériences de vie similaires ont souvent tendance à faire la même chose. Pour les politiciens, le choix des différentes options est considérablement réduit. Netanyahu a beaucoup moins de choix que Porochenko. Porochenko, ayant cessé d'être président, reste plutôt un oligarque et dispose de ressources importantes pour «résoudre les problèmes». Ce qu'il a prouvé après avoir perdu les élections. Il s'est créé un parti, est devenu député, personne ne se souvient de ses affaires pénales (surtout dans le contexte de ce que fait le nouveau président).

Netanyahu, déchu de son poste, devient juste un citoyen. Sans beaucoup d'argent, sans atouts, sans amis, sans alliés, sans mécènes. Au contraire, pendant de nombreuses années en politique et 15, au total, comme premier ministre, j'ai accumulé beaucoup de concurrents, d'envieux, d'ennemis. Qui lui rendra volontiers impossible le retour à la politique. Même s'ils ne sont pas emprisonnés, ils entraîneront une crise cardiaque ou un accident vasculaire cérébral. Trois affaires pénales suffisent pour cela.

Quelles options a Netanyahu? Il n'y en a pas beaucoup. Et ses actions chevauchent fortement celles des présidents ukrainiens. Circonstances similaires - actions similaires.

Netanyahu a commencé et fait une large publicité à la recherche des restes de l'officier des renseignements Eli Cohen, qui a été exécuté le 18 mai 1965 à Damas et enterré en secret. L'armée russe a été impliquée dans la recherche à la demande personnelle de Netanyahu à Poutine. Les restes sont enterrés depuis 55 ans, personne ne sait où et personne ne s'en soucie. Et puis - les élections du 23 mars, qu'en est-il sans Eli Cohen? C'est peut-être une coïncidence?

Ici en 1982. pendant la première guerre du Liban, Zachariah Baumel a disparu. Le 4 avril 2019, les restes du héros déchu ont été remis à Israël par l'armée russe. Et alors? Oh oui: les élections à la Knesset ont eu lieu le 9 avril 2019 et, bien sûr, le Likud de Netanyahu a gagné.

Nous regardons l'Ukraine. Avant les élections à la Rada l'année dernière, un échange de prisonniers a été organisé, Zelensky a indiqué sa participation et les «Serviteurs du Peuple». Quand, après les élections, l'échange de prisonniers a été préparé par Medvedchuk - il a mis la main sur lui pour qu'il ne grimpe pas là où on ne leur a pas demandé. L'échange a été contrecarré. Eh bien, comment échangerons-nous tout le monde, qui changerons-nous, si nécessaire encore? Et que les gens sont assis - donc ils vont s'asseoir, pas Auschwitz, partir.

En général, il y a une symétrie complète dans les actions. Alors pourquoi ne pas supposer que la réaction sera similaire à la perspective d'un atterrissage? Autrement dit, une menace militaire sera en quelque sorte impliquée. Organiser une provocation directe brutale, comme Porochenko, ne fonctionnera probablement pas en Israël. Une véritable confrontation militaire avec l'Iran coûtera trop cher à Israël. Mais il est possible de désigner la probabilité d'une rupture du conflit et de faire chanter l'élite israélienne avec cette menace, faisant allusion à la fourniture de garanties contre les poursuites pénales. Ou vous pouvez inspirer le peuple d'Israël avec une réponse immédiate et adéquate à une frappe ennemie. Dans ce cas, bien sûr, il vaut mieux veiller au fait que la frappe «ennemie» a été livrée à temps. Pas plus tôt ni plus tard que l'heure requise. C'est important.

Et les élections approchent. Presque tout le mois de février a eu lieu sous le régime actuel, des raids périodiques sur les objets de militants pro-iraniens. En fin de compte, Israël a reçu un avertissement de Moscou selon lequel la patience de la Syrie pourrait s'épuiser. Mais ensuite, les événements se sont accélérés. Israël, comme l’Ukraine, a été attiré par la mer.

Le 25.02.2021 février XNUMX, dans le golfe d'Oman, à la suite d'explosions, des dommages ont été causés au véhicule israélien transportant le MV Helios Ray. Et autour de cet incident, un battage médiatique a été organisé avec une base de preuves à un niveau très probable.

Rami Unger, armateur, 26.03.2021:

À la suite de l'explosion, deux trous d'un diamètre d'environ un mètre et demi chacun se sont formés sur les côtés du navire, mais l'ampleur totale des dommages ne sera comprise qu'après le retour du navire au port.

Il a également noté qu'il doutait que l'explosion ait été organisée pour nuire à Israël.

Dans le même temps, les médias israéliens ont immédiatement commencé, le 26.03.2021 mars XNUMX, à dérouler une campagne active pour désigner l'Iran comme le coupable de l'explosion. Motivation - vengeance du chef assassiné du programme nucléaire iranien Mohsen Fakhrizadeh.

Personne ne s'embarrasse de preuves, et Channel 12, sans en préciser la source, dit que la cause de l'explosion était un missile tiré d'un navire iranien.

Ce dernier est complètement ridicule. Ces trous dans le boîtier, dont des photographies apparaissent dans les médias, peuvent être le résultat d'une explosion d'au plus 500 g d'explosifs. Jusqu'à présent, personne n'a signalé des dommages plus graves. Ce n'était donc pas le cas. Un missile anti-navire pèse au moins 50 kg. explosifs, énergie cinétique de fusée, plus carburant de fusée non brûlé. Il y aurait eu beaucoup plus de problèmes. Surtout s'il y avait deux missiles, selon le nombre de trous. Et la cargaison du navire est constituée de voitures. Probablement avec une certaine quantité d'essence dans les réservoirs?

Les vins iraniens ont fait l'objet de discussions actives, au moins jusqu'au 1er mars inclus.

Le 5 mars, TASS a rapporté que le ministre israélien de la Défense avait déclaré dans une interview à la chaîne de télévision américaine Fox News au sujet de la préparation d'une attaque préventive contre les installations nucléaires iraniennes. Ce dont le général Aviv Kochavi a parlé en janvier. Là encore, le ministre de la Défense ne peut pas décider lui-même d'un tel entretien.

Et le 12 mars, les médias iraniens ont rapporté une attaque terroriste contre un navire iranien en Méditerranée. Les explosions étaient organisées comme le papier calque des explosions du MV Helios Ray. Simplement, l'action est indiquée avec une petite quantité d'explosifs. Avec un minimum de dégâts. Manifestation.

Mais si la paternité des explosions sur le navire iranien ne fait aucun doute (puisque les médias israéliens ont préparé avec diligence le peuple d'Israël au fait que le "châtiment" suivrait immédiatement), alors la paternité de l'Iran dans l'explosion sur MV Helios Ray est douteux. Surtout quand on considère que le propriétaire du MV Helios Ray, selon le site iranien PRESS TV, est associé "à une relation étroite avec le chef de l'agence d'espionnage israélienne Mossad Yossi Cohen".

Surtout quand vous vous souvenez d'un article du Wall Street Journal du 11 mars 2021, qui indiquait que depuis fin 2019, Israël a utilisé des armes, y compris des mines d'eau, pour frapper des navires iraniens ou des navires transportant des marchandises iraniennes lorsqu'ils se dirigent vers la Syrie en mer Rouge et ailleurs dans la région. Et il y a au moins une douzaine de ces navires.

Le 16 mars à 22.35 h XNUMX heure locale, Israël a frappé la banlieue de Damas. La plupart des missiles ont été abattus par les défenses aériennes syriennes.

En général, le chef du peuple batifole, ne se refusant rien. C'est compréhensible, tout n'est pas réussi dans la campagne électorale. L'un des points principaux du programme pré-électoral Netanyahu prévoyait de faire la campagne de vaccination. Mais le 16 mars, le président de la CEC, Uzi Fogelman, a interdit au Likoud d'utiliser le slogan «Retour à la vie», sous lequel la campagne de vaccination se déroulait depuis le début.

Et lorsque Netanyahu a annoncé un accord avec les EAU sur l'investissement des EAU dans l'économie Les 10 milliards de dollars d'Israël, Abu Dhabi a démenti cette déclaration, affirmant que les plans en étaient aux tout premiers stades de développement, notant qu'ils ne voulaient pas que les négociations économiques fassent partie du programme électoral de Netanyahu.

C'est peut-être pour cette raison que la date du vote était si proche de la brillante fête de la Pâque. Juste 4 jours plus tôt. Cette année, le volume de travail de la CEC sera 2 fois plus élevé, de sorte que le directeur général de la CEC Orli Ades n'est pas sûr que la commission terminera le calcul à temps. Et comme les structures gouvernementales ne fonctionnent pas pour la Pâque, la publication des résultats des élections dans ce cas aura lieu 2 semaines plus tard. Et ce qui se passe lorsque la publication des résultats des élections est retardée, nous l'avons tous vu en novembre de l'année dernière. AUX ÉTATS-UNIS.

En général, il est inutile de prédire quelque chose de spécifique, mais le déroulement des élections actuelles à la Knesset vaut vraiment la peine d'être surveillé. Tenant compte de la motivation du personnage principal. Et avec l'espoir qu'il ne jouera pas à des jeux de guerre.
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  1. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 19 March 2021 14: 49
    -1
    3. Les propos du général Shekarchi donnent à penser que l’Iran possède déjà plusieurs ogives nucléaires, bien qu’elles proviennent de matières fissiles étrangères. «… Nous effacerons Tel Aviv et Haïfa de la surface de la Terre. Cela sera fait dans les plus brefs délais. " Israël "... ne représente pas la pleine puissance de l'armée iranienne". Ce qui aggrave la situation.

    Oh, l'Iran (et avant lui - l'Égypte, la Syrie, etc.) le dit tout le temps. Auparavant, cependant, ils menaçaient d'effacer tout Israël de la surface de la Terre. Écrasé un peu.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 19 March 2021 14: 57
      +4
      Et l'Iran ne le dit pas directement (à propos des armes nucléaires). Et l'Iran n'a pas de frontière directe avec Israël. Démolir deux villes avec des armes conventionnelles à une telle distance n'est pas réaliste. D'où ces soupçons. Israël n'a pas non plus d'armes nucléaires, n'est-ce pas?
      Et l'Iran l'a vraiment compris. Surtout après avoir été reconnu coupable de l'attentat du 11.09.2001 septembre 2003. En XNUMX. L'Iran a offert un mémorandum tout à fait adéquat, mais ils ont choisi de ne pas le remarquer. Y compris Israël. Et maintenant, le même Israël joue la victime. C'est déjà devenu une habitude.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 19 March 2021 16: 08
        -4
        Eh bien, si tout à coup l'Iran décide d'utiliser des armes nucléaires contre 2 villes israéliennes, d'autant plus préventivement, alors Israël ne la détruira pas. Ce ne sera pas doux, mais cela ne détruira pas. Mais l'Iran deviendra définitivement un État criminel, pour lequel personne, pas même la Russie, ne se lèvera, et Israël (et ses alliés) auront carte blanche pour une opération militaire à grande échelle. Ce qui ne se terminera pas bien pour l'Iran.
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 19 March 2021 16: 32
          +5
          Et qui parle d'une frappe préventive. Lisez les paroles du général iranien.
          Les frappes avec des armes conventionnelles de haute précision sur des installations nucléaires actives entraîneront une faible contamination de la zone. Et alors personne ne blâmera l'Iran pour la frappe nucléaire.
          N'oubliez pas que la frappe contre l'Irak a été condamnée au niveau de l'ONU. L'Irak n'avait tout simplement aucun allié.
          Et le moment est maintenant tel que chacun est pour lui-même.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 19 March 2021 16: 40
            -2
            Ok, j'ai lu les paroles du général iranien:

            Si l'ennemi fait la moindre erreur, nous détruirons les rampes de lancement à partir desquelles les missiles ont été lancés et les essuyerons également de la surface de la Terre. Tel Aviv et Haïfa. Cela sera fait dès que possible.

            Y a-t-il des installations nucléaires à Haïfa et à Tel Aviv?

            N'oubliez pas que la frappe contre l'Irak a été condamnée au niveau de l'ONU. L'Irak n'avait tout simplement aucun allié.

            Ils ont formellement condamné, mais secrètement tout le monde (y compris l'Iran) poussa un soupir de soulagement - personne n'avait besoin de l'Irak armé d'armes nucléaires. Sauf, peut-être, quelques pays européens, sous contrat pour construire un centre nucléaire en Irak.

            Et le moment est maintenant tel que chacun est pour lui-même.

            C'est toujours comme ça - maintenant, dans le passé et dans le futur.
            1. boriz Офлайн boriz
              boriz (boriz) 19 March 2021 16: 59
              +2
              Y a-t-il des installations nucléaires à Haïfa et à Tel Aviv?

              Tel Aviv et Haïfa ont des installations militaires importantes. Dans une interview sur Eaton.TV, Kedmi en a parlé avec indignation. Jusqu'au fait que le centre de contrôle des opérations militaires au milieu de Tel-Aviv.
              S'il y a des installations nucléaires parmi ces objets - l'histoire est silencieuse. Formellement, ils n'existent pas du tout. Et tout le monde devrait le croire.
              Et le général parle de l'erreur. C'est précisément la frappe préventive contre les installations nucléaires. Et ce sont des travailleurs. Après un tel coup, l'Iran deviendra violet où et avec quoi battre. Et personne ne leur en voudra beaucoup. Eh bien, exprimez votre inquiétude.
              A cette époque, l'Irak n'avait pas d'alliés et ils pouvaient intercéder pour l'Iran. Il est déjà presque membre de l'EurAsEC. Notre partenaire important (et, par ailleurs, à long terme). À l'avenir - dans notre zone monétaire. Certainement, en tout cas, plus adéquat que la Turquie.
              Mais, il est tout à fait possible (et très probable) que ce choix soit simplement de servir la campagne de la BBC. Et une allusion transparente de l'Iran suffira à Israël.
            2. Classeur Офлайн Classeur
              Classeur (Myron) 19 March 2021 20: 38
              -5
              Citation: Cyril
              Ils ont officiellement condamné, mais secrètement tout le monde (y compris l'Iran) poussa un soupir de soulagement - personne n'avait besoin de l'Irak armé d'armes nucléaires.

              En général, les Perses devraient être reconnaissants aux Israéliens pour la destruction du réacteur irakien. Après tout, si Saddam avait des armes nucléaires, il l'aurait sans aucun doute utilisé pendant les nombreuses années de la guerre irano-irakienne.
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 20 March 2021 16: 04
                0
                Oui, d'une manière ou d'une autre, à ce moment-là, l'Iran ne se souciait pas de «l'agression d'Israël contre un pays souverain», car le programme nucléaire irakien était son terrible cauchemar
      2. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 19 March 2021 16: 31
        -3
        Et maintenant, le même Israël joue la victime.

        Pas la victime, mais celle qui est menacée de destruction complète. Personne n'a tiré l'ayatollah iranien par la langue pour qu'il déclamât la destruction d'Israël comme "une tumeur cancéreuse qui doit être extirpée". Ahmadinejad, lui aussi, n’a pas repéré ses paroles sur «l’effacement d’Israël de la surface de la Terre» sous la torture.

        C'est une chose de parler de la contrainte militaire d'Israël à une position avantageuse pour lui-même (c'est-à-dire l'Iran). Même à propos de la destruction de «l'élite sioniste», ça va toujours. Mais une déclaration a été faite (et plus d'une fois) sur la destruction complète d'Israël en tant qu'Etat.
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 19 March 2021 16: 36
          +4
          Cela a commencé avec la nomination de l'Iran coupable le 11/09. L'Iran a essayé par tous les moyens de désamorcer la situation, de discuter, a proposé un mémorandum de 2003 tout à fait adéquat. Ces gestes ont été ignorés. Y compris Israël. Eh bien, nous l'avons.
          Les Iraniens ont des mots et Israël a l'opération Opera. Paroles contre actes.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 19 March 2021 16: 47
            -2
            Cela a commencé avec la nomination de l'Iran coupable le 11/09.

            L'ayatollah iranien a qualifié Israël de «cancer qui doit être extirpé» en 2000; des attaques contre le World Trade Center ont eu lieu en 2001. Les Iraniens avaient-ils une machine à remonter le temps?

            En outre, l'Iran a commencé à soutenir les militants du Hamas et du Hezbollah dans leur «lutte sacrée» depuis le début des années 90.

            Il n'est donc pas question de tout "après le 11/09".
            1. boriz Офлайн boriz
              boriz (boriz) 19 March 2021 17: 12
              +6
              L'Ayatollah est un chef spirituel. Nous ne savons pas ce que dit le grand rabbin. Toute leur religion est construite sur le fait qu'ils sont les élus de Dieu, et les autres sont des goyim (lire, Untermenshi). Et alors?
              Au fait, d'où cela vient-il, vers 2000?
              C'est la figure de style standard parmi les Ayatollahs. Vaughn, Zhirinovsky (un politicien officiel) en dit aussi long ...
              Et ici, ils parlent des militaires au niveau de l'État, des plans officiels. C'est un alignement complètement différent.
              Eh bien, l'Iran soutient les militants arabes. Probablement parce qu'il croit que leur terre leur a été enlevée.
              Souvenons-nous de Deir Yassin ...
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 19 March 2021 17: 55
                -5
                L'Ayatollah est un chef spirituel.

                En Iran, qui est officiellement une république islamique (théocratique), l'ayatollah est le guide suprême de l'Iran (Fakih) - c'est la plus haute fonction gouvernementale. Et la principale figure religieuse est directement impliquée dans le gouvernement.

                Nous ne savons pas ce que dit le grand rabbin.

                Le Rabbi suprême n'est pas une personnalité publique.

                Toute leur religion est construite sur le fait qu'ils sont les élus de Dieu, et les autres sont des goyim (lire, Untermenshi).

                Premièrement, non - le mot «goyim» signifie simplement des représentants d’autres peuples et n’a aucun sens péjoratif. Dans un sens péjoratif, il est généralement utilisé par les représentants de ces «autres peuples» qui, en raison de leur stupidité, attribuent aux Juifs une sorte de conjecture.

                Deuxièmement, le concept du peuple divinement choisi d'Israël ne consiste pas en sa supériorité sur les autres. Au contraire, si vous aviez lu attentivement l'Ancien Testament, alors le peuple élu de Dieu signifierait quelque chose de complètement différent.

                Un analogue du choix juif de Dieu est l'idée très répandue du messianisme du peuple russe.

                Troisièmement, pas un seul homme d’État ou le plus haut dirigeant religieux de l’Israël moderne n’a jamais parlé de la destruction d’autres peuples ou pays.

                C'est la figure de style standard parmi les Ayatollahs.

                Peut-être alors devraient-ils d'abord travailler leur langue, et ensuite seulement occuper une position de leader dans le pays?

                Vaughn, Zhirinovsky (un politicien officiel) en dit aussi long ...

                Zhirinovsky ne détient pas de gouvernement (c'est-à-dire des postes de direction), il est simplement le chef de son parti. Eh bien, et un clown parlementaire en combinaison.

                Et ici, ils parlent des militaires au niveau de l'État, des plans officiels.

                Et l'armée israélienne ne dit rien sur la destruction de l'Iran en tant qu'Etat.

                Eh bien, l'Iran soutient les militants arabes.

                Oui, vraiment, réfléchis.

                Probablement parce qu'il croit que leur terre leur a été enlevée.

                Pourquoi alors ne les soutient-il pas contre la Syrie, l'Égypte et la Jordanie, qui se sont emparées de la plupart des terres attribuées par le Plan des Nations Unies pour la Palestine?

                Souvenons-nous de Deir Yassin ...

                Souvenons-nous. Souvenons-nous également qui a déclenché la guerre qui a conduit à ce triste incident.
                1. boriz Офлайн boriz
                  boriz (boriz) 19 March 2021 18: 21
                  +5
                  Souvenons-nous. Souvenons-nous également qui a déclenché la guerre qui a conduit à ce triste incident.

                  Et de quoi se souvenir? Les gens ont défendu leur terre. L’État d’Israël n’existe pas encore. Des civils ont été tués. Tout.

                  Et l'armée israélienne ne dit rien sur la destruction de l'Iran en tant qu'Etat.

                  Oui, ils prévoient d'y laisser des zones de contamination radioactive.

                  Zhirinovsky ne détient pas de gouvernement (c'est-à-dire des postes de direction), il est simplement le chef de son parti. Eh bien, et un clown parlementaire en combinaison.

                  Il est député, chef de parti, LEGISLATEUR. Il écrit des lois. Et les membres du parti occupent des postes de direction.

                  Pourquoi alors ne les soutient-il pas contre la Syrie, l'Égypte et la Jordanie, qui se sont emparées de la plupart des terres attribuées par le Plan des Nations Unies pour la Palestine?

                  Ils n'ont pas saisi, mais occupé. Il n'y avait pas d'éducation publique normale sur ces talons. Et ils seraient immédiatement occupés par Israël.

                  Peut-être alors devraient-ils d'abord travailler leur langue, et ensuite seulement occuper une position de leader dans le pays?

                  Eh bien, suggérez-les ...
                  Et je ne veux pas approfondir le sujet des goyim - les juifs. Vous pouvez calomnier l'article par inadvertance. Mais tout le temps qu'il y a n'est pas dans l'Ancien Testament. La Torah est pleine d'instructions que vous ne devriez faire que de cette façon avec votre "frère", et tout ce que vous voulez avec un goi. Par exemple, donner ou ne pas donner en croissance.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 19 March 2021 19: 14
                    -4
                    Et de quoi se souvenir? Les gens ont défendu leur terre. L’État d’Israël n’existe pas encore. Des civils ont été tués. Tout.

                    Et les Israéliens ont défendu le droit d'exister pour leur État, auquel les Arabes se sont opposés. Et alors?

                    Oui, ils prévoient d'y laisser des zones de contamination radioactive.

                    Ils n'auraient pas planifié si l'Iran n'avait pas proclamé publiquement son objectif de détruire Israël et s'il n'avait pas développé d'armes nucléaires.

                    Il est député, chef de parti, LEGISLATEUR. Il écrit des lois.

                    Néanmoins, il n'occupe pas les postes de direction les plus élevés, ne détermine pas la politique étrangère du pays.

                    Ils n'ont pas saisi, mais occupé. Il n'y avait pas d'éducation publique normale sur ces talons. Et ils seraient immédiatement occupés par Israël.

                    Bonne excuse pour prendre le relais, oui.

                    Eh bien, suggérez-les ...

                    C'était une question rhétorique.

                    Mais tout ce temps-là n'est pas dans l'Ancien Testament. La Torah est pleine de directions

                    La Torah (Pentateuque de Moïse) fait partie de l'Ancien Testament.

                    qu'avec "ton frère" tu ne dois faire que de cette façon, et avec ton goy - tout ce que tu veux. Par exemple, donner ou ne pas donner en croissance.

                    Talmud (Sanhédrin 59): "Rabbi Meir dit: un non-juif qui étudie la Torah (les sept commandements des fils de Noé) est égal au souverain sacrificateur (le plus haut degré de sainteté)."

                    Midrash (Tanhuma Vayikra 8): "Les Gentils se repentent rapidement de leurs actes erronés et les corrigent."

                    Talmud (Avoda Zara 6): "Il est interdit de réparer un obstacle pour un non-juif."

                    Talmud (Gitin 61): "Il est nécessaire de rendre visite aux non-juifs, quand ils sont malades, il faut donner l'aumône aux pauvres non-juifs."

                    Talmud (Kiddushin 33a): "Il est nécessaire de lire un non-juif âgé."

                    Rambam (Gzel 1: 2): "Il est interdit de voler à un non-juif."

                    Mehilta (Mishpatim 4): "Toute personne qui tue un non-juif a droit à la peine de mort."

                    Talmud (Chulin 92 b): "Il est interdit de mentir à un non-juif." Même une action qui l'induit en erreur est interdite. Par exemple, il est interdit de donner une viande non juive qui est interdite à un juif sans lui dire que cette viande n'est pas casher pour les juifs. Raison: cela peut induire en erreur un non-juif - il peut penser que nous lui avons donné la viande dont nous avons nous-mêmes besoin, et, par conséquent, nous nous honorerons davantage, au moment où nous lui donnerons de la viande qui n'a aucune valeur pour nous ...

                    Le Talmud (Bava Batra 88a) raconte l'histoire du grand sage Rav Safra. Pendant la prière, un non-juif s'est approché de lui et lui a proposé d'acheter un objet au rabbin. Rav Safra dans son cœur a accepté de vendre cette chose pour le montant offert par le non-juif, mais il ne pouvait pas en parler, car il ne pouvait pas interrompre la prière. L'acheteur a décidé que Rav Safra ne lui répondait pas parce qu'il voulait un prix plus élevé. Gentile a augmenté le prix. Rav Safra a continué à prier. L'acheteur a proposé un prix encore plus élevé. Cela a été répété plusieurs fois. Lorsque le Rav Safra a terminé sa prière, le prix a été nommé beaucoup plus élevé que celui d'origine. Cependant, Rav Safra a vendu cette chose pour le prix d'origine, car quand il a entendu ce prix pour la première fois, il l'a mentalement accepté.

                    Oui, au fait. Dans le texte de la Torah, le terme «goy» se réfère à toute nation en général, y compris les juifs eux-mêmes.

                    Concernant l'usure en particulier.

                    Premièrement, la loi de la Torah, oui, n'interdit pas (et ne force pas) à donner de la croissance à un non-croyant, mais de la même manière la même loi de la Torah dit qu'un non-croyant a le droit de donner à un juif une dette avec intérêt. Est-ce juste? Assez juste.

                    C'est comme avec la famille et les êtres chers. Vous ne prêterez pas à votre frère ou ami avec intérêt, mais il n'y a rien d'immoral à prêter à intérêt à un étranger ou à une personne inconnue. En fin de compte, si une personne donne à une personne inconnue l'argent dont elle a besoin en ce moment, elle a parfaitement le droit d'en réclamer une sorte de profit.
                    C'est juste que la loi de la Torah applique ce principe non pas selon le critère des liens de sang ou de l'amitié étroite, mais selon le critère de la foi. C'est tout. Il n'y a rien de raciste ou d'immoral dans cette loi.
                    1. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 19 March 2021 20: 15
                      +4
                      Citation: Cyril
                      Et les Israéliens ont défendu le droit d'exister pour leur État, auquel les Arabes se sont opposés.

                      Cyril... Quel est ce droit, dont parle si souvent Israël, le droit de construire son propre État national sur un territoire étranger? Vous en avez donc parlé. Si ce n'est pas difficile pour vous, comment les Juifs ont-ils réussi?
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 19 March 2021 20: 28
                        -3
                        Quel est ce droit, dont parle si souvent Israël, le droit de construire son propre État national?

                        Nomme le droit des peuples à l'autodétermination - y compris le droit de créer leur propre État sur le territoire historique de la résidence de ce peuple.

                        sur le territoire de quelqu'un d'autre?

                        De quel territoire «extraterrestre» parle-t-on? Israël a été créé sur le territoire prévu par le Plan des Nations Unies pour l'établissement d'États juifs et arabes sur le territoire du Royaume-Uni.

                        Si ce n'est pas difficile pour vous, comment les Juifs ont-ils réussi?

                        Le principe du droit des peuples à l'autodétermination

                        a été reconnu dans le processus de l'effondrement du système colonial, d'abord en Article 1 de la Charte des Nations Unies, entrée en vigueur en 1945
                      2. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 19 March 2021 23: 59
                        +3
                        Cyril... Les gens vivaient déjà sur ce territoire, ce n'était pas sans propriétaire. Les colons juifs qui sont venus sur ces terres sont une petite partie du peuple juif, citoyens d'autres pays.

                        Le territoire historique habité par les juifs d'aujourd'hui est inconnu. Il n'existe aucune méthode pour déterminer le territoire historique de résidence. rire

                        Citoyens, exercez votre droit à l'autodétermination dans votre lieu de résidence. Ne serrez pas les territoires des autres rire
                      3. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 20 March 2021 00: 52
                        -2
                        Le territoire historique habité par les juifs d'aujourd'hui est inconnu. Il n'existe aucune méthode pour déterminer le territoire historique de résidence. en riant

                        Premièrement, les Juifs ont vécu dans cette région jusqu'à nos jours. Le nombre a fluctué - oui. Mais la communauté juive y était toujours présente.

                        Deuxièmement, il existe pas mal de méthodes - archéologiques, historiques (analyse de documents et c'est tout).

                        Le plan de partition de la Palestine a tenu compte de ces facteurs.

                        Selon ce plan, l'État juif s'est vu attribuer troisième plaine côtière fertile de Galilée и deux tiers le territoire du désert du Néguev, ne convient pas à cette époque pour l'agriculture ou pour la construction de villes - seulement 56,47% du territoire total du mandat britannique. Ce territoire correspond pour l'essentiel au territoire dont la majorité de la population est juive..

                        Ainsi, il n'y avait pas de "territoire occupé où vivaient les gens".
                      4. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 March 2021 02: 29
                        +2
                        Citation: Cyril
                        Ainsi, il n'y avait pas de "territoire occupé où vivaient les gens".

                        La colonisation de la Palestine par des Juifs en visite a provoqué plus d'un conflit majeur avec la population locale. Cela a été noté par les historiens.

                        Les Juifs locaux constituaient une petite partie du peuple palestinien, moins de dix pour cent, au début du XXe siècle. Il ne fait aucun doute qu’ils avaient le droit, avec le peuple dont ils faisaient partie, de construire leur propre État. Un État commun, comme le voulaient les Palestiniens, vivant et travaillant sur cette terre. Cette communauté de personnes s'est développée historiquement.



                        Israël a été proclamé par le peuple qui a colonisé la Palestine. Ces Juifs sont nés dans un autre pays.
                      5. Le commentaire a été supprimé.
                      6. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 20 March 2021 09: 26
                        0
                        La colonisation de la Palestine par des Juifs en visite a provoqué plus d'un conflit majeur avec la population locale. Cela a été noté par les historiens.

                        Extrait d'un article sur le soulèvement arabe de 1936-1939.

                        Depuis 1882, avec le début du mouvement sioniste, l'immigration («aliyah») des juifs en Palestine a augmenté. En conséquence, à la fin de 1939, la proportion de Juifs dans la population palestinienne est passée de quatre à trente pour cent. L'ampleur de l'immigration juive s'est accrue à la fin des années 20 et au début des années 30 en relation avec le renforcement de la position des nazis en Allemagne: plus d'un quart des Juifs arrivés en Palestine à cette époque venaient d'Allemagne. Dans le seul soulèvement précédent de 1935, l'immigration juive s'élevait à 62 000. Selon B. Morris, l'un des nouveaux historiens, en 1939, environ 1 million 70 460 Arabes et environ XNUMX XNUMX Juifs vivaient en Palestine.

                        Dans les années 1920-30, a augmenté acheter les Juifs de vastes étendues de terre appartenant à de riches propriétaires terriens arabes, vivant généralement en dehors de la Palestine... A. Bregman souligne que ces terres étaient habitées par de petits fermiers arabes qui y vivaient depuis des générations. Selon Morris, ils ont souvent été chassés des terres achetées par de nouveaux propriétaires. Dans le même temps, l'idéologue du mouvement national palestinien Ghassan Kanafani admet que si au début des années 20, les trois quarts des terres étaient acquis à des propriétaires vivant à l'étranger, au début des années 30, leur part était déjà inférieure à 15%, alors que 63% la terre a été acquise aux propriétaires terriens locaux et environ un quart aux paysans eux-mêmes. Des milliers de familles arabes ont dû abandonner leurs terres et s'installer à la périphérie des villes, ce qui a considérablement abaissé leur statut socio-économique, et les prix des terres en Palestine ont été multipliés par 1910 entre 1944 et 50.

                        Un certain nombre de sources notent également que l'immigration juive et les changements économiques associés n'étaient pas un mal, mais une aubaine pour les Arabes locaux. L'historien Kenneth Stein mentionne spécifiquement tentatives répétées de l'Agence juive de créer une banque agricole qui contribuerait à renforcer l'indépendance économique des fellahs vis-à-vis des grands propriétaires terriens. Les dirigeants juifs espéraient qu'en se libérant de leur dépendance vis-à-vis des propriétaires fonciers locaux, des créanciers et des politiciens, les agriculteurs arabes apprécieraient les avantages du développement du secteur juif. mais l'introduction de méthodes modernes de gestion et, en particulier, l'irrigation intensive, la culture d'agrumes, de volaille et de bétail fellahi a suscité l'appréhension, car elle les a obligés à abandonner leur mode de vie habituel [... Les travaux de l'économiste israélien Yakov Metzer montrent que le secteur arabe de la Palestine mandaté s'est développé intensivement: le taux de croissance moyen était de 4,5% par an (ce qui est inférieur au taux de croissance du secteur juif, mais supérieur au taux mondial et rythme dans les pays arabes voisins), et le pic de cette croissance s'est produit précisément au début des années 30.

                        L'engagement de l'Angleterre à créer un «foyer national juif» en Palestine, soutenu par un mandat de la Société des Nations, inquiétait également les Arabes palestiniens, qui craignaient la création d'un État juif en Palestine. à la suite d'un changement progressif de la composition démographique dû à l'immigration.

                        Ainsi, les Juifs qui ont émigré en Israël ont acheté des terres aux Arabes. Pas capturé, pas chassé - mais acheté. C'est-à-dire que, premièrement, «la terre primitivement arabe» a été vendue aux juifs par des propriétaires terriens arabes qui ne vivaient même pas en Palestine (c'est ainsi qu'ils ont souffert dans leur patrie), puis par des locataires ordinaires.

                        Équitable? Équitable. Personne n'a chassé personne - les Arabes ont vendu la terre eux-mêmes.

                        Et puis - oups - ils ont été soudainement offensés. Et offensé après:

                        - vu. qu'il y a de plus en plus de Juifs et que la possibilité de la formation d'un Israël indépendant est devenue illusoire.

                        - vu que la terre sur laquelle eux, les Arabes, avaient à peine poussé, après que les Juifs l'aient irriguée et correctement cultivée, est soudain devenue fertile.

                        Telles sont toutes les raisons de «l'indignation arabe».
                      7. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 March 2021 10: 34
                        -1
                        Cyril, J'ai entendu votre opinion sur cette question.

                        Aujourd'hui, ces gens rusés ont pris le pouvoir en Ukraine. Kolomoisky est président Communauté juive unie d'Ukraine, et son protégé, Vladimir Zelensky, président du pays.

                        L'organisation comprend 140 communautés juives de toute l'Ukraine. La loi sur la vente de terrains a déjà été votée.

                        PS Les Juifs n'ont pas construit Jérusalem. Cette ville a été construite avant la saisie de cette terre par les Juifs.
                      8. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 20 March 2021 10: 58
                        0
                        Aujourd'hui, ces gens rusés ont pris le pouvoir en Ukraine. Kolomoisky est le président de la Communauté juive unie d'Ukraine, son protégé, Volodymyr Zelensky, est le président du pays.

                        Qu'est-ce que l'Ukraine a à voir avec Israël? En l'absence d'arguments, vous avez le dernier recours - déplacer les flèches vers l'Ukraine?

                        Les Juifs n'ont pas construit Jérusalem. Cette ville a été construite avant la saisie de cette terre par les Juifs.

                        Premièrement, Jérusalem, sous la forme sous laquelle elle est connue dans l'histoire du monde, a été fondée par des juifs. Avant eux, il y avait vraiment une colonie d'un autre peuple sur cet endroit, mais c'est Jérusalem qui a été construite par les Juifs.

                        Deuxièmement, par exemple, Sébastopol a été fondée sur le site de l'ancienne colonie grecque de Tauric Chersonesos. Allez-vous donner Sébastopol aux Grecs maintenant?
                      9. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 March 2021 12: 04
                        0
                        Cyril... Les historiens pensent que Jérusalem est devenue une ville au 17ème siècle. BC, lorsque Jérusalem était entourée par le premier mur. Les Cananéens ont construit le mur autour de la ville et de la ville elle-même.

                        Les mêmes historiens suggèrent que les anciennes tribus nomades des Juifs se sont réalisées en tant que peuple lorsqu'elles ont choisi leur premier roi.

                        L'établissement des royaumes parmi les Juifs et l'émergence des royaumes israélites et plus tard des royaumes de Judée remonte au XNUMXème siècle avant JC. e. J'espère que vous comprenez que la ville est née beaucoup plus tôt.

                        Les Juifs n'ont pas pu fonder cette ville, elle était déjà fondée. Qu'est-ce que les Juifs ont construit dans les territoires occupés? Lire des livres. Historiquement, de nombreuses personnes vivaient sur ce territoire ... à la fois avant les Juifs et après les Juifs.

                        PS J'ai mentionné l'Ukraine parce que les gens se faisant passer pour des juifs ont pris le pouvoir en Ukraine entre leurs propres mains.
                      10. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 20 March 2021 12: 15
                        0
                        Les historiens pensent que Jérusalem est devenue une ville au 17ème siècle. BC, lorsque Jérusalem était entourée par le premier mur.

                        Et j'ai nié quelque part qu'avant la saisie par les Juifs, il y avait une ville à cet endroit? Non.

                        L'établissement des royaumes parmi les Juifs et l'émergence des royaumes israélites et plus tard des royaumes de Judée remonte au XNUMXème siècle avant JC. e. J'espère que vous comprenez que la ville est née beaucoup plus tôt.

                        Naturellement, je comprends, avec les mathématiques, tout me va bien.

                        Les juifs n'ont pas pu fonder cette ville, elle était déjà fondée.

                        ET? Je vous ai donné un exemple des Chersonesos tauriques fondés par les Grecs, à la place desquels se trouve maintenant Sébastopol. Sébastopol est-elle une ville grecque?

                        J'ai mentionné l'Ukraine parce que les gens se faisant passer pour des juifs ont pris le pouvoir en Ukraine entre leurs propres mains.

                        Alors quoi?
                      11. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 March 2021 12: 19
                        -1
                        Citation: Cyril
                        Alors quoi?

                        Israël n'a aucun droit historique sur ses territoires. Oui hi
                      12. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 20 March 2021 12: 20
                        -1
                        Israël n'a aucun droit historique sur ses territoires.

                        Autrement dit, la Russie n'a pas non plus de droits historiques sur la Crimée et Sébastopol?
                      13. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 March 2021 12: 26
                        -1
                        Qu'est-ce que les droits historiques ont à voir avec cela? Il y avait une expression de la volonté du peuple de Crimée. C'est un sujet différent.
                      14. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 20 March 2021 12: 33
                        -1
                        Duc hourra-patriotes justifie également l'annexion de la Crimée, y compris le "droit historique".

                        De plus, même au cœur du «droit à l'autodétermination du peuple de Crimée», ils soulignent précisément qu'il s'agit d'une «terre historiquement russe».

                        Il y avait une expression de la volonté du peuple de Crimée.

                        Eh bien, la création de l'État d'Israël était la volonté du peuple juif. Et alors?
                      15. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 March 2021 12: 41
                        0
                        Citation: Cyril
                        Alors quoi?

                        La guerre a éclaté, provoquée par les Juifs. Et il n'y avait aucune expression de la volonté du peuple juif. Dis-moi que je me trompe. sourire
                      16. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 20 March 2021 12: 47
                        0
                        La guerre a éclaté, provoquée par les Juifs.

                        Comment exactement les Juifs ont-ils provoqué la guerre? Par le fait qu'ils voulaient créer leur propre État? Autrement dit, le droit du peuple à l'autodétermination dans notre pays provoque maintenant une guerre?
                      17. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 March 2021 13: 05
                        -2
                        Cyril... Nous avons déjà découvert que le peuple palestinien et les juifs, en tant que partie de ce peuple, une petite partie de celui-ci, avaient le droit à l'autodétermination.

                        De quel genre de peuple juif parlez-vous? Les Juifs se sont installés dans différents pays, mais ils sont citoyens de ces pays et n'ont rien à voir avec le peuple palestinien et ses droits.
                      18. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 20 March 2021 13: 17
                        -1
                        Nous avons déjà compris

                        Sommes nous

                        que le peuple palestinien a le droit à l'autodétermination

                        Il n'y a pas de telles personnes :)

                        De quel genre de peuple juif parlez-vous?

                        À propos du présent :) À propos du peuple juif, qui a sa propre culture, ses coutumes, sa religion et son histoire.

                        mais ils sont citoyens de ces pays et n'ont rien à voir avec le peuple palestinien et ses droits.

                        Bien sûr qu'ils ne le font pas) Après tout, il n'y a pas de «peuple palestinien». Il y a une population juive et une population arabe dans la région appelée Palestine.

                        De plus, même les Arabes eux-mêmes ne connaissent pas de telles personnes :)

                        En particulier, en 1937, des dirigeants arabes ont déclaré aux membres de la Commission britannique Peel que le terme «Palestine» était généralement une «invention sioniste».

                        La déclaration affirmant que la Palestine appartient à la Syrie et qu'aucun «peuple palestinien» n'existe, a également été faite par le président syrien Hafez Assad. «Tout le monde sait que la Palestine n'est rien de plus que la partie sud de la Syrie» affirmait en 1956, devant l'Assemblée générale des Nations Unies, le fondateur et premier chef de l'OLP, Ahmed Shukeiri, alors représentant de l'Arabie saoudite auprès de l'ONU.

                        Les dirigeants palestiniens ont déclaré ouvertement à plusieurs reprises que les Palestiniens ne sont pas un peuple séparé et spécial. Ainsi, le 14 mars 1977, dans une interview au magazine Newsweek Chef du Politburo de l'OLP Farouk Kaddumi a déclaré: "Les Jordaniens et les Palestiniens sont considérés par l'OLP comme un seul peuple".

                        L'ancien chef du département militaire et membre du conseil exécutif de l'OLPZuheir Mohsen (Zahir Muhsein) ruen, en 1977 dans une interview avec le journal néerlandais Trau, a nié l'existence du peuple palestinien et a considéré la création d'un État palestinien uniquement comme «un moyen de poursuivre notre lutte contre l'État d'Israël pour Unité arabe ":

                        En fait, il n'y a aucune distinction entre les Jordaniens, les Palestiniens, les Syriens et les Libanais. Ils font tous partie d'une seule nation (arabe).

                        Alors de quel "peuple palestinien" parlez-vous?)
                      19. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 20 March 2021 13: 21
                        0
                        La conversation est terminée.
                      20. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 20 March 2021 13: 22
                        -2
                        La conversation est terminée.

                        Bien sûr terminé, vous n'avez rien à couvrir. Les Arabes eux-mêmes ont répondu à toutes vos questions mieux que moi :)
                      21. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
                        Dukhskrepny (Vasya) 20 March 2021 22: 11
                        +1
                        Les sionistes ont amené des émigrants de sang polonais, lituanien, ukrainien et russe en Palestine du monde entier et les ont déclarés descendants de Moïse.
                      22. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 21 March 2021 03: 00
                        0
                        Les sionistes ont amené des émigrants de sang polonais, lituanien, ukrainien et russe en Palestine du monde entier et les ont déclarés descendants de Moïse.

                        Dukhokrepny, pouvez-vous dire comment le mulâtre génétique Pouchkine ou le descendant écossais Lermontov se considéraient comme des Russes? Ou êtes-vous encore allé au lycée pour le savoir?

                        La pureté du sang n'est pas le seul critère d'auto-identification ethnique d'une personne.
                      23. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
                        Dukhskrepny (Vasya) 23 March 2021 12: 16
                        +2
                        Les fondateurs d'Israël ont proclamé cet État comme un foyer du peuple juif et le retour de la justice historique, si ce n'est la pureté du sang est le critère? Pourquoi Senya de Jitomir ou Lieberman de Moldavie, dont les ancêtres n'ont jamais vécu en Palestine, ont droit à cette terre, mais les Palestiniens, qui y vivent depuis des siècles, non?
                      24. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 23 March 2021 14: 11
                        -1
                        Les fondateurs d'Israël ont proclamé cet État comme le foyer du peuple juif.

                        Ce qui ne veut pas du tout dire que seuls les juifs peuvent vivre en Israël.

                        Qu'est-ce, sinon la pureté du sang est un critère?

                        Parce que chez les Juifs, l'identité nationale se construit principalement sur des critères historiques et religieux, pas sur des critères génétiques.

                        et les Palestiniens qui ont vécu ici pendant des siècles ne l'ont pas fait?

                        On a proposé aux Arabes de créer sur le territoire de la Palestine 2 (en mots - deux) États - un juif et un arabe. Il y aurait assez de terres pour tout le monde.

                        Les Arabes ne voulaient pas, ils ont attaqué Israël et ont naturellement reçu le clinquant.

                        De plus, les Arabes palestiniens ne se considèrent pas du tout comme un peuple séparé, ils se considèrent simplement comme des Arabes. Soit dit en passant, d’autres Arabes ne considèrent pas non plus les Palestiniens comme une nation distincte. J'ai déjà cité ci-dessus les déclarations des dirigeants de la Ligue des États arabes, du chef de la Syrie et d'autres dirigeants arabes.
                      25. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 23 March 2021 18: 26
                        -2
                        Citation: Cyril
                        ... chez les Juifs, l'identité nationale se construit principalement sur des bases historiques et religieuses ...

                        CyrilDe quel genre de Juifs parlez-vous maintenant? rire
                      26. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 23 March 2021 20: 45
                        -1
                        Tout d'abord, à propos de ceux qui vivent en Israël. Mais en général, c'est plus ou moins caractéristique de la majorité des communautés juives dans le monde.
                      27. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 23 March 2021 22: 16
                        -1


                        Pendant son temps libre de prière, Israël est tranquillement devenu le chef des minorités sexuelles. rire
                      28. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Cyril) 24 March 2021 00: 11
                        -1
                        Et que voulez-vous dire par là?
                      29. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 24 March 2021 01: 25
                        -1


                        Une étude scientifique sensationnelle, ce livre du professeur d'histoire de l'Université de Tel Aviv Shlomo Zanda est une perspective savante sur l'histoire du peuple juif. (2010)
                  2. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
                    Dukhskrepny (Vasya) 24 March 2021 18: 31
                    +1
                    Le grand rabbin séfarade Yitzhak Yosef a déclaré en novembre 2019 que les goyim infectés par le marxisme et l'athéisme avaient été amenés des pays de la CEI. Seuls 4% sont des juifs halakhiques.
            2. isofat Офлайн isofat
              isofat (isofat) 23 March 2021 19: 05
              -2
              DukhskrepnyLa principale raison pour laquelle les sionistes, malgré leurs revers constants, ne cessent de chercher des preuves de la communauté de tous les juifs du monde, est en fait simple:

              Citation: Shlomo Sand
              Chaque nation, selon un consensus non écrit commun à la plupart des concepts politiques éclairés, a le droit collectif de posséder un certain territoire dans lequel elle vit et qui l'alimente.

              En revanche, un groupe religieux en tant que tel, dont les membres ont des origines très différentes et, en outre, sont dispersés dans différents pays et continents, n'a droit à aucun territoire spécifique.

              C'est pour cette raison que le collectif juif mondial, uni par la religion et l'ethnie biblique, a joyeusement commencé il y a cent ans, et au XNUMXe siècle est devenu un candidat infructueux pour le propriétaire unique du territoire national israélien.
  2. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 20 March 2021 11: 05
    -2
    De plus, à propos de Jérusalem, voici une autre chose intéressante:

    En 1917-1947, Jérusalem était le centre administratif du territoire sous mandat britannique de Palestine. Le 29 novembre 1947, l'Assemblée générale des Nations Unies a adopté la résolution 181 (II) «Futur gouvernement de la Palestine» sur la division de la Palestine en un État juif et un État arabe. La résolution appelait à régime international spécial pour Jérusalemqui devait être fournie par l’Organisation des Nations Unies par l’intermédiaire du Conseil de tutelle. Les responsables de l'Agence juive acceptent un plan de partitionCependant Les États arabes et le représentant du Comité arabe suprême l'ont rejeté, déclarant qu'ils ne se considèrent pas liés par cette résolution.

    Autrement dit, les juifs n'ont pas initialement prétendu que Jérusalem était exactement une ville israélienne, réalisant que cette ville dans sa forme moderne avait été formée sous l'influence des juifs, et sous l'influence des musulmans, et sous l'influence des chrétiens.

    Mais la décision de faire de Jérusalem une ville «universelle», également chère aux Juifs et aux Arabes, a été combattue par les Arabes eux-mêmes.

    Alors, qui est à blâmer pour eux?
  3. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 March 2021 12: 15
    -1
    Cyril... Cela signifie que les Juifs ne se sont pas conformés à cette recommandation de l'ONU sur le statut international de Jérusalem. Oui hi
  4. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 20 March 2021 12: 19
    -2
    Cela signifie que les Juifs ne se sont pas conformés à cette recommandation de l'ONU sur le statut international de Jérusalem.

    assurer

    Êtes-vous d'accord avec vos yeux et votre compréhension de la lecture?

    Je citerai à nouveau:

    En 1917-1947, Jérusalem était le centre administratif du territoire sous mandat britannique de Palestine. Le 29 novembre 1947, l'Assemblée générale des Nations Unies a adopté la résolution 181 (II) «Futur gouvernement de la Palestine» sur la division de la Palestine en un État juif et un État arabe. La résolution prévoyait un régime international spécial pour Jérusalemqui devait être fournie par l’Organisation des Nations Unies par l’intermédiaire du Conseil de tutelle. Les responsables de l'Agence juive acceptent un plan de partitioncependant, les Etats arabes et le représentant du Comité suprême arabe l'ont rejetée, déclarant qu'ils ne se considéraient pas liés par la résolution.

    Les Juifs ont simplement accepté les recommandations de l'ONU. Les Arabes n'étaient pas d'accord avec ces recommandations et ont déclenché une guerre.

    À la suite de cette guerre, déclenchée contre Israël par les Arabes, il a d'abord capturé la partie ouest de la ville, et pendant la guerre des Six jours, il a établi un contrôle complet sur celle-ci.
  5. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 March 2021 13: 15
    0
    L'Assemblée générale des Nations Unies a exhorté à ne pas reconnaître Jérusalem comme la capitale d'Israël.
    (https://www.bbc.com/russian/news-42446766)
    Hahaha rire
  6. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 20 March 2021 13: 24
    -3
    L'Assemblée générale des Nations Unies a exhorté à ne pas reconnaître Jérusalem comme la capitale d'Israël.

    Et alors? Elle a également exhorté à ne pas considérer la Crimée comme le territoire de la Russie. Hahaha.
  7. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 March 2021 13: 59
    -1
    Citation: Cyril
    Alors quoi?

    Cela signifie que les Juifs n'ont pas respecté la recommandation de l'ONU sur le statut international de Jérusalem.

    Citation: Cyril
    Les Juifs ont simplement accepté les recommandations de l'ONU. Les Arabes n'étaient pas d'accord avec ces recommandations et ont déclenché une guerre.

    Au détriment de la Crimée, je ne sais pas comment vous l'expliquer ... Est-ce que je me suis appuyé dans mes conclusions sur l'affirmation que nous respectons les recommandations de l'ONU sur la Crimée? Non.
    Il s’avère que vous n’avez pas transféré la responsabilité sur les Palestiniens.

    PS

    Les Palestiniens sont «plus âgés» que les Juifs. rire
  8. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 20 March 2021 14: 38
    -1
    Cela signifie que les Juifs n'ont pas respecté la recommandation de l'ONU sur le statut international de Jérusalem.

    Voulez-vous citer une troisième fois?) D'accord.

    En 1917-1947, Jérusalem était le centre administratif du territoire sous mandat britannique de Palestine. Le 29 novembre 1947, l'Assemblée générale des Nations Unies a adopté la résolution 181 (II) «Futur gouvernement de la Palestine» sur la division de la Palestine en un État juif et un État arabe. La résolution prévoyait un régime international spécial pour Jérusalem, qui devait être mis en place par l’Organisation des Nations Unies par l’intermédiaire du Conseil de tutelle. Les responsables de l'Agence juive acceptent un plan de partitioncependant, les Etats arabes et le représentant du Comité suprême arabe l'ont rejetée, déclarant qu'ils ne se considéraient pas liés par la résolution.

    Les Juifs ont accepté le plan de partition de la Palestine et le statut international de Jérusalem. Les Arabes n'étaient pas d'accord et ont déclenché une guerre. Pendant la guerre déclenchée contre Israël, les Juifs ont changé d'avis et ont rendu Jérusalem israélienne.

    Si les Arabes eux-mêmes ne voulaient pas respecter les recommandations de l'ONU, alors pourquoi les Juifs l'auraient-ils fait?

    Est-ce que je me suis appuyé, dans mes conclusions, sur l’affirmation selon laquelle nous appliquons les recommandations des Nations Unies sur la Crimée?

    Autrement dit, vous ne vous fiez pas aux résolutions de l'ONU sur la Crimée, mais voulez-vous qu'Israël se conforme aux résolutions de l'ONU?)

    Il s’avère que vous n’avez pas transféré la responsabilité sur les Palestiniens.

    Cela a complètement fonctionné.

    Arabes eux-mêmes ont vendu leurs terres aux immigrants juifs.

    Les Arabes eux-mêmes n'étaient pas d'accord sur un plan tout à fait juste pour la partition de la Palestine.

    Les Arabes ont commencé une guerre contre Israël.

    La responsabilité incombe entièrement aux Arabes.

    À propos de votre PS.

    Premièrement, l'opinion que vous avez citée dans le passage n'est généralement pas acceptée en historiographie.

    Deuxièmement, parler d'une communauté de personnes en tant que les personnes, il doit avoir les attributs appropriés, ou du moins la plupart d’entre eux:

    - sa propre langue (pour les «Palestiniens» c'est l'arabe, pour les juifs c'est le yiddish ou l'hébreu);
    - leur religion (pour les «Palestiniens», c'est tout-arabe islamique, pour les juifs - leur propre judaïsme);
    - leur culture (coutumes, mode de vie, comportements, etc.) (parmi les «Palestiniens», ils ne sont pas différents des Arabes des autres pays, parmi les Juifs qu'ils sont);
    - une apparence particulière (il est sémitique courant chez les «Palestiniens» et les Juifs);
    - son territoire de résidence séparé (géographiquement, historiquement et politiquement) (mais dans l'histoire, il n'y a jamais eu d'État appelé Palestine, mais l'État d'Israël ou de Judée l'était).

    Et une communauté qui prétend être un peuple séparé doit également avoir une conscience de soi correspondante. Mais les Arabes palestiniens ne se sont jamais considérés comme un peuple séparé, les dirigeants du «mouvement de libération palestinien» ont soutenu que la population arabe de Palestine n'est que des Arabes, pas un peuple séparé.

    En fait, les Arabes des autres pays ne les considéraient pas comme un peuple à part.

    Je le répète, les Arabes eux-mêmes ont répondu à cette question beaucoup mieux que moi.

    Les Juifs correspondent parfaitement à la définition du terme «peuple» ou «ethnos», ce que les Arabes palestiniens ne font pas.
  9. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) 20 March 2021 22: 13
    +1
    Les Arabes ont déclenché la guerre

    mais la terre fut saisie par les Juifs.
  10. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 21 March 2021 03: 03
    -2
    mais le pays a été repris par les Juifs.

    Apprenez l'histoire. Les immigrants juifs ont acheté des terres aux Arabes avant la formation d'Israël. Savez-vous ce qu'est un achat? Il s'agit d'un acte volontaire d'acceptation et de transfert de propriété d'un propriétaire à un autre contre de l'argent.

    Les Juifs ont payé, les Arabes ont vendu «leur» terre. Quelles revendications peut-il y avoir contre les juifs?

    Directement sur Goebbels

    Vous avez raison sur vos mensonges. Certes, il n'atteint pas le niveau de Goebbels, mais vous progressez dans cette direction.
  11. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) 20 March 2021 16: 21
    +1
    Les sionistes se sont emparés de plus de territoire qu'ils ne le pensaient. Tôt ou tard, ils donneront
  12. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 20 March 2021 16: 51
    -2
    Les sionistes se sont emparés de plus de territoire qu'ils ne le devraient.

    Israël n'aurait pas saisi ces territoires si les Arabes lui avaient permis de construire calmement leur État à l'intérieur des frontières définies par le plan de partage de la Palestine.

    Les Arabes n'ont pas donné, ils ont commencé une guerre. Quel genre de relation voulaient-ils après ça?
  13. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 March 2021 17: 21
    0
    Citation: Cyril
    Les Arabes n'ont pas donné, ils ont commencé une guerre. Quel genre de relation voulaient-ils après ça?

    Cyril... Et les nazis, dirigés par Hitler, n'auraient pas commis leurs atrocités s'ils n'avaient pas résisté. Il s'avère qu'Adolf n'avait pas d'autre choix.
  14. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 20 March 2021 17: 30
    -3
    Isophat, louable pour votre désir d'utiliser l'analogie comme moyen d'argumentation. Mais avant cela, apprenez d'abord à faire des analogies correctes.

    Dans la situation avec Hitler, il y a d'abord eu des atrocités et des discriminations de la part des nazis - puis une résistance à leur encontre.

    Dans la situation de la partition de la Palestine, les Juifs n'ont fait aucune discrimination contre personne. Ils ont accepté le plan de partition de la Palestine et le statut international de Jérusalem. Les Arabes n'ont pas accepté et ont déclenché une guerre contre Israël - pour laquelle ils ont reçu un retour.

    Laissez vos tentatives de tout chambouler et remplacez les thèses par 123, il vient d'apparaître sur le site. Va monter avec lui.
  15. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 March 2021 18: 21
    +1
    Citation: Cyril
    ... Mais avant cela, apprenez d'abord à faire des analogies correctes.

    Citation: Cyril
    Israël n'aurait pas saisi ces territoires si les Arabes lui avaient permis de construire calmement leur propre État

    Cyril, ainsi Hitler a raisonné de la même manière - l'Europe s'est rendue presque sans combat, et les Slaves ne veulent pas reconnaître la supériorité de la race allemande. Adolf et ses nazis ont tué plus de vingt-cinq millions de résidents soviétiques.

    Quelles sont les analogies correctes? Ce sont ceux que vous aimez, ai-je raison?

    PS L'analogie n'est pas une preuve, elle aide les interlocuteurs à se comprendre. Cela peut être, par exemple, bon ou mauvais, mauvais ou bon. Et qu'est-ce qui est «correct»? rire
  16. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 20 March 2021 19: 43
    -3
    Alors Hitler a raisonné de la même manière

    Tout comme vous et les Arabes, définitivement

    L'Europe s'est rendue presque sans combat

    En Europe abandonnéHitler d'abord détaché guerre contre elle.

    Israël n'a pas déclenché une guerre contre les Arabes - ce sont les Arabes qui ont déclenché une guerre contre lui.

    Encore une fois - utilisez vos tentatives enfantines pour remplacer les thèses par 123, cela fonctionnera avec lui.

    Quelles sont les analogies correctes? Ce sont ceux que vous aimez, ai-je raison?

    Non, ce sont des analogies basées sur des motifs identiques ou similaires. Vos analogies reposent sur des motifs opposés. Par conséquent, ils sont faux.

    L'analogie n'est pas une preuve

    De toute évidence, vous ne maîtrisez pas le manuel de logique. Ou ils ne l'ont pas du tout ramassé.

    Cela peut être, par exemple, bon ou mauvais, mauvais ou bon.

    Il n'y a pas de telle classification.
  17. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 March 2021 21: 07
    0
    Citation: Cyril
    Israël n'a pas déclenché une guerre contre les Arabes - ce sont les Arabes qui ont déclenché une guerre contre lui.

    Si Israël ne s'était pas emparé de territoires étrangers et ne les avait pas déclarés son État, il n'y aurait pas eu de guerre. Israël ne s'est pas assis à la table des négociations, c'est un agresseur. Est-ce vrai ou pas?

    Et ceci est une capture d'écran d'une partie de la page du manuel Logic. rire


    Lisez attentivement, l'analogie n'est pas une preuve. rire
    L'utiliser de cette façon est une erreur logique. Et cette erreur s'appelle - une erreur d'analogie.
  18. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 20 March 2021 21: 42
    -3
    Si Israël ne s'était pas emparé de territoires étrangers et ne les avait pas déclarés son État, il n'y aurait pas eu de guerre.

    Ainsi, Israël ne s'est pas emparé de territoires étrangers. Avant la partition de la Palestine, les Juifs achetaient des terres aux propriétaires arabes et aux locataires arabes, mais la Charte des Nations Unies et le plan de partition lui donnaient le droit législatif de fonder un État sur les terres allouées.

    Combien de fois devez-vous répéter ceci avant de l'obtenir? cinq? 5? 6? Ou est-ce inutile du tout?

    Israël ne s'est pas assis à la table des négociations, c'est l'agresseur.

    Israël ne s'est pas assis à la table des négociations? Il s'est assis à la table des négociations au stade de la discussion et de l'accord sur le plan - les Arabes ont refusé d'en discuter.

    À la veille de la décision de l'ONU sur la question palestinienne, la délégation du Yishouv a rencontré les dirigeants de la Ligue des États arabes (LAS) pour tenter de trouver une solution de compromis sur la division des sphères d'influence en Palestine. Cette tentative a été rejetée. Le secrétaire général de la Ligue arabe, Azzam Pacha, a clairement indiqué aux envoyés juifs qu'il n'y aurait pas de partition pacifique de la Palestine et qu'ils (les juifs) devraient défendre leur droit à n'importe quelle partie du territoire palestinien avec les armes à la main.[Dix]. En octobre 10, il déclara:

    ... ce sera une guerre d'anéantissement, un massacre de foudre, dont on se souviendra au même titre que le massacre des Mongols ou des Croisades


    De plus, déjà pendant la guerre d'indépendance (1947-1949), lorsque le premier armistice a été établi par la médiation d'un représentant de l'ONU le 11 juin 1948:

    Le 9 juillet, la trêve a expiré; les tentatives de prolongation ont été soutenues par Israël et rejetées par la Ligue arabe

    Isophat, lisez l'histoire, étudiez.

    Et ceci est une capture d'écran d'une partie de la page du manuel Logic.

    Quel brave garçon. Cependant, je n'ai pas appelé l'analogie une méthode de preuve, je l'ai appelée un moyen d'argumentation. Lisez à votre guise en quoi la «preuve» diffère de «l'argumentation».

    Eh bien, si vous approfondissez vraiment la relation à l'analogie en tant que méthode de preuve, alors voici https://gtmarket.ru/concepts/7211

    Par exemple, il est largement admis qu'une conclusion par analogie, ayant une fonction heuristique, ne peut pas avoir une fonction de preuve. Cette opinion n'est valable que pour certaines conclusions par analogie, en particulier le paradeigma généralisé. Cependant, la théorie de la similitude a déjà montré qu'il existe certaines conditions qui admettent une formulation mathématique claire, sous laquelle la conclusion par analogie, il est tout à fait concluant.
    Des conditions de nature plus générale peuvent être formulées par analogie avec le type d'isomorphisme, les types de conclusions structurelles-fonctionnelles, fonctionnelles-structurelles et d'autres types de conclusions par analogie. Un autre groupe de conclusions par analogie ne donne pas de résultat concluant, cependant, ici aussi, il existe des règles en vertu desquelles le degré d'une conclusion plausible peut être considérablement augmentée.
  19. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 20 March 2021 22: 16
    -1
    Il y a des images documentaires où le camarade d'armes de Ben Gourion se plaint de ne pas l'avoir écouté et a annoncé la création d'Israël plus tôt, un mois suffirait pour une solution pacifique du problème, il n'y aurait pas de guerre et pas de victimes. .

    À propos de la logique, vous ne voulez tout simplement pas me comprendre. C'est dans ce but que j'ai donné un exemple, vous avez une conclusion erronée.
    Enfin, vous avez un jour soutenu que l'analogie est la preuve:

  20. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 21 March 2021 02: 52
    -2
    Il y a des images documentaires où le camarade d'armes de Ben Gourion se plaint de ne pas l'avoir écouté et a annoncé la création d'Israël plus tôt, un mois suffirait pour une solution pacifique du problème, il n'y aurait pas de guerre et pas de victimes. .

    Isophat, arrête de faire des histoires.

    Quelle différence cela fait-il pour ce dont l'associé de Ben Gourion se plaignait et quelles dates hypothétiques il a nommées? Ce ne sont que ses suppositions et ses hypothèses.

    Et voici les faits.

    Les Juifs ont-ils proposé aux Arabes de négocier directement? Offert. Les Arabes ont refusé - d'ailleurs, dans un ultimatum, disant que les Juifs doivent se préparer à une "guerre d'extermination". J'ai cité ci-dessus. Le parti est-il prêt à négocier en parlant d'une guerre d'anéantissement? Seulement dans vos fantasmes roses.

    Les Juifs ont-ils essayé de résoudre le problème dans le cadre de l'ONU et du droit international? Nous avons essayé. Le monde entier les a aidés - y compris l'URSS. Qui a refusé le plan proposé par l'ONU pour la partition de la Palestine? Arabes.

    Les Arabes ont-ils suggéré une sorte de route alternative pacifique? Non, ils ne l'ont pas fait. Ils ont nié la possibilité même de l'existence de l'État d'Israël.

    Vous pouvez tourner comme vous le souhaitez, mais les faits sont des choses têtues et ne sont pas en votre faveur.

    À propos de la logique, vous ne voulez tout simplement pas me comprendre.

    Et comment comprendre l'absence de logique dans votre raisonnement? Vous n'êtes pas simplement illogique - vous niez des faits historiques spécifiques.

    Enfin, vous avez un jour soutenu que l'analogie est la preuve:

    Alors je n'abandonne pas mes paroles. Lisez ma citation ci-dessus sur l'applicabilité de l'analogie en tant que méthode, argument et preuve.

    Et le manuel de Chelpanov a été écrit au début du 20e siècle. La logique a fait un pas en avant pendant cette période.
  21. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 21 March 2021 15: 36
    0


    Et voi et coups de feu, où l'allié de Ben Gourion se plaint de ne pas l'avoir écouté et d'avoir annoncé la création d'Israël. C'est l'une des preuves de qui a réellement déclenché la guerre.

    PS Il y a beaucoup de la preuve documentaire à propos de ces événements.
  22. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 21 March 2021 18: 18
    -1
    Et voi et coups de feu, où l'allié de Ben Gourion se plaint de ne pas l'avoir écouté et d'avoir annoncé la création d'Israël. C'est l'une des preuves de qui a réellement déclenché la guerre.

    Déclarer la création de votre propre État indépendant signifie déclencher une guerre? Baaaaatyushki ... vous ne le dites pas à la Crimée et au Donbass, ils ne comprendront pas.

    Dans ce film, il y a beaucoup de preuves documentaires de ces événements.

    Je vais y jeter un œil, bien sûr. Mais même le peuple soviétique lui-même n'avait pas beaucoup confiance dans l'agitation soviétique.

    Israélien, je dis, militariste
    Connu dans le monde entier!
    Comme une mère, dis-je, et comme une femme
    Je leur demande de répondre!
  23. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 21 March 2021 19: 08
    -1
    Citation: Cyril
    Déclarer la création de votre propre État indépendant signifie déclencher une guerre?

    Ne jonglez pas et ne secouez pas. sourire
    L'annonce de l'État d'Israël était sur territoire contesté, c'est un acte d'agression. Afin d'éviter la guerre, il a été possible de négocier pendant trois mois.

    Au détriment de l'agitation, le film se fonde sur des faits. Ou voulez-vous dire qu'un artiste soviétique nous diffuse depuis l'écran, et non un participant direct à ces événements?
  24. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 21 March 2021 19: 50
    -1
    La déclaration de l’État d’Israël a eu lieu sur le territoire contesté, et c’est un acte d’agression.

    Premièrement, le territoire n'était pas «contesté» - il était sous mandat britannique. Et c'est l'administration britannique qui a ordonné ce qu'il fallait faire ou pas. Ce sont les dirigeants britanniques qui ont décidé de créer 2 États sur le territoire de la Palestine et ont remis la mise en œuvre de cette décision à une commission spéciale de l'ONU, qui avait déjà élaboré un plan de partition spécifique.

    Les juifs ont donc tout fait dans le cadre à la fois de la décision de l'administration britannique et de la décision de la commission de l'ONU, pour laquelle la plupart des pays ont voté.

    Donc non, l'annonce de la création de l'Etat d'Israël n'était pas un acte d'agression.

    Afin d'éviter la guerre, il a été possible de négocier pendant trois mois.

    Vous citez à nouveau les paroles du secrétaire général de la Ligue arabe, Azzam Pacha, qu'il a dites à la délégation juive, qui est venu le voir pour négocier? D'accord, ça ne vous parvient pas, vous devez répéter plusieurs fois:

    il n'y aura pas de partition pacifique de la Palestine et leur droit à n'importe quelle partie Territoires palestiniens pour eux (Juifs) avoir à défendre les armes à la main

    Combien de temps avez-vous encore besoin pour négocier avec une contrepartie adhérant à cette position? 3 mois? Peut-être 6 mois? Peut-être 10 ans? Avez-vous un dispositif qui prédit quand les Arabes seront à court de tête et qu'ils accepteront au moins d'envisager la possibilité d'une solution pacifique à ce problème? Alors partagez-le avec les Israéliens.

    Au détriment de la propagande, le film est basé sur des faits.

    Sur quels faits il est basé - je vais voir.

    Ou voulez-vous dire qu'un artiste soviétique nous diffuse depuis l'écran, et non un participant direct à ces événements?

    Pas sur ton ventre. Voici juste tous les arguments en faveur du fait que les Arabes accepteraient des négociations de paix dans un mois, il n'a pas donné. Il a simplement dit que ce temps serait suffisant. Pourquoi exactement un mois aurait été suffisant, quels arguments il utiliserait dans les négociations avec les Arabes - il n'a rien dit de cela. Il a dit une chose, Ben Gourion en a dit une autre. Et alors?

    Eh bien, en général, c'est drôle d'entendre parler de "l'envahisseur maléfique d'Israël" du pays (je parle de l'URSS, si vous n'avez soudain pas compris), dont le leadership pendant la première guerre israélo-arabe:

    - contribué activement à la mise en œuvre du plan de partition de la Palestine en 2 États indépendants;

    - a reconnu Israël immédiatement après la déclaration d'indépendance;

    - A aidé les Israéliens dans la fourniture d'armes et l'immigration de Juifs d'URSS qui voulaient participer à la guerre.

    Voici la cerise sur le gâteau:

    Dans le journal Pravda du 30 mai 1948, une opinion a été exprimée, reflétant le cours d'alors de la politique étrangère de l'URSS au Moyen-Orient: «Il faut dire clairement qu'en faisant la guerre contre le jeune État israélien, Les Arabes ne se battent pas pour leurs intérêts nationaux, ni pour leur indépendance, mais contre le droit des Juifs de créer leur propre État indépendant. Malgré toute sa sympathie pour le mouvement de libération nationale du peuple arabe, le peuple soviétique condamne la politique agressiveconduit par contre Israël».

    Donc, en fait, tous les "faits documentaires" de votre film ne valent rien.

    Mais vous pouvez continuer à tourner dans la casserole - c'est amusant à regarder, oui.
  25. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 21 March 2021 23: 05
    0
    Citation: Cyril
    Premièrement, le territoire n'était pas «contesté» - il était sous mandat britannique.

    Cyril... Quels peuples seraient d'accord avec la colonisation de leur pays par des étrangers qui ne veulent pas coexister avec eux et même s'efforcer de créer un État national exclusivement pour eux-mêmes? La question territoriale n’a pas encore été résolue.

    Donc non, l'annonce de la création de l'Etat d'Israël était un acte d'agression.
    Les Palestiniens ont interprété cette annonce comme une occupation, je suis d’accord avec eux.

    Citation: Cyril
    Souhaitez-vous citer à nouveau les propos du secrétaire général de la Ligue arabe, Azzam Pacha, qu'il a dit à la délégation juive venue le voir pour négocier?

    Donnez la source, je veux m'assurer que c'est à ce moment qu'Azzam Pacha a prononcé ces mots, et pas un autre.

    Citation: Cyril
    Combien de temps avez-vous encore besoin pour négocier avec une contrepartie adhérant à cette position?

    Israël était assez satisfait du plan de l'ONU, les Juifs n'étaient pas intéressés à faire des concessions aux Palestiniens, ni à négocier avec eux!

    Maintenant sur le plan lui-même.
    Le plan des Nations Unies a laissé un million et quart de Palestiniens seulement 45% du territoire de la Palestine, tandis que les six cent mille colonialistes ont reçu 55%. Mais ce n'est pas tout! Selon ce plan, environ quatre cent mille Palestiniens, soit environ un tiers, devaient rester, avec leur terre, dans l'Etat juif.

    Citation: Cyril
    Il a dit une chose, Ben Gourion en a dit une autre. Et alors?

    C'est un fait que Ben-Gurion a refusé l'offre d'attendre, et c'est aussi un fait que l'avertissement retentit s'est réalisé!
  26. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 22 March 2021 03: 37
    -1
    Quelles personnes accepteront la colonisation de son pays étrangers

    Quel "pays d'origine"? Ouvrez à nouveau le manuel d'histoire, aucun État de Palestine n'a jamais existé. Le "propre pays" après l'effondrement de l'Empire romain a été conquis d'abord par les croisés, puis par les Arabes, puis par les Turcs, puis par les Britanniques. Ce temps.

    Deux - Les Arabes palestiniens eux-mêmes pour une âme douce vendaient leur terre (pour de l'argent) aux immigrants juifs. Ils ne s'en sont rendu compte que lorsqu'ils ont vu que les Juifs acheté ils ont énormément de terres.

    Depuis quand l'achat d'un bien immobilier est-il devenu un acte d'agression? Lorsque vous achetez un appartement à quelqu'un, montrez-vous également un acte d'agression?

    ne veut pas coexister avec eux et même chercher à créer un État-nation exclusivement pour eux-mêmes?

    Premièrement, arrêtez de mentir - les Juifs avant la guerre n'ont jamais dit ou montré par acte qu'ils ne voulaient pas coexister pacifiquement avec les Arabes. Au contraire, ils recherchaient régulièrement une occasion de négocier directement avec les Arabes sur la coexistence pacifique.

    Deuxièmement, arrêtez de mentir à nouveau - les Juifs n'étaient pas contre la création d'un État arabe national sur le territoire alloué par le plan de l'ONU pour le partage de la Palestine pour les Arabes.

    Troisièmement, arrêtez de mentir - les dirigeants israéliens, tout en déclarant l'état d'Israël un État juif, n'ont jamais dit que d'autres peuples - y compris les Arabes - ne pouvaient pas y vivre. Et ces peuples jouissent absolument des mêmes droits que les Juifs, s'ils sont citoyens d'Israël et ne participent pas à la lutte terroriste contre lui.

    Les Palestiniens ont interprété cette annonce comme une occupation, je suis d’accord avec eux.

    Ils (et vous avec eux) pouvaient le considérer comme ils l'entendaient. Ce n'était pas une occupation. Si une personne appelle, par exemple, un oiseau un serpent, l'oiseau ne deviendra pas un serpent à cause de cela.

    Donnez la source, je veux m'assurer que c'est à ce moment qu'Azzam Pacha a prononcé ces mots, et pas un autre.

    voici une ventilation détaillée:

    https://www.meforum.org/3082/azzam-genocide-threat#_ftn9 - здесь о том, как Аззам говорит о войне на истребление. Приведен скан арабской газеты (с указание даты), где это упоминается.

    Cet article contient également une interview d'Azzam, donnée par lui lors du sommet panarabe dans la ville d'Alei - une citation de ses propos:

    «L'Arabe est supérieur au Juif en ce qu'il accepte la défaite avec le sourire: si les Juifs nous battent dans la première bataille, nous les vaincrons dans la deuxième ou troisième bataille ... ou dans la dernière bataille ... tandis qu'un la défaite nous écrasera. Moralité des juifs! La plupart des Arabes du désert aiment se battre. Je me souviens avoir été chargé de faire une trêve dans la guerre du désert (dans laquelle j'ai combattu) qui a duré neuf mois ... Alors que j'étais sur le point de signer une trêve, certains de mes camarades d'armes se sont approchés de moi et m'ont dit: « Honte à toi! Vous êtes un homme du peuple, alors comment pourriez-vous souhaiter mettre fin à la guerre ... Comment pouvons-nous vivre sans guerre? " C'est parce que la guerre donne aux Bédouins un sentiment de bonheur, de béatitude et de sécurité que la paix ne procure pas! ...

    Attention - Azzam est ouvertement fier que ses compagnons du désert ne puissent pas vivre sans guerre et en recevoir un sentiment de béatitude et de bonheur.

    Attention - c'est ce que le chef de la Ligue arabe parle de ses propres frères. L'Arabe parle des Arabes. Pas un juif, mais un arabe.

    https://www.researchgate.net/publication/241652915 - здесь на странице 13 в ПДФ-файле рассказывается о том, как делегация евреев за 2 месяца до рассмотрения Резолюции ООН о Плане разделения Палестины попыталась вести переговоры с Аззамом. Цитата:

    Le 15 septembre 1947, quelques mois avant l'adoption de la résolution de partition de l'ONU, l'Agence juive fait une nouvelle tentative pour convaincre le monde arabe des mérites de la partition... Lors d'une réunion secrète avec Azzam à Londres, Aubrey (Abba) Eban et David Horovitz, les agents de liaison de l'Agence juive avec l'UNSCOP, a tenté de convaincre leur interlocuteur qu'une fois qu'un accord avait été conclu sur un compromis pratique tel que celui suggéré par l'UNSCOP, il ne devrait pas être difficile de convaincre le monde arabe qu'il n'avait rien à craindre du développement juif, et qu'aucune menace d'expansion juive existerait». Azzam n'a pas été impressionné. 'Le monde arabe n'est pas du tout d'humeur compromettante », a-t-il déclaré.

    Vous n'obtiendrez rien en parlant de compromis ou de paix... Vous pouvez peut-être réaliser quelque chose par la force de vos bras. Nous essaierons de vous dérouter. Je ne suis pas sûr que nous réussirons, mais nous essaierons. Nous avons réussi à expulser les croisés, mais nous avons perdu l'Espagne et la Perse, et nous risquons de perdre la Palestine. Mais il est trop tard pour une solution pacifique.»

    Puis vint l'appel susmentionné de Sasson à Azzam d'accepter l'idée de partition et de renoncer au recours à la violence. Aucune réponse n'est jamais venue d'Azzam.

    Attention, avant que Ben-Gourion ne déclare l'indépendance d'Israël (11 mai 1948), il reste encore 9 mois, et Azzam dit:

    Le monde arabe n'est pas du tout d'humeur compromettante n'est pas du tout d'humeur de compromis)

    и

    Mais il est trop tard pour une solution pacifique.

    En d'autres termes, jusqu'à 9 mois avant la déclaration d'indépendance d'Israël, les Arabes nient toute possibilité de compromis pacifique.

    Alors, de quel genre de "pourriez-vous attendre un mois de plus pour parvenir à la paix" parlez-vous?

    Les liens vers toutes ces déclarations se trouvent dans les deux articles.

    Israël était plutôt satisfait du plan de l'ONU

    Certainement.

    Les Juifs n'étaient pas intéressés à faire des concessions aux Palestiniens, ni à négocier avec eux!

    Faux. J'ai donné des exemples spécifiques de tentatives des Juifs pour régler le problème pacifiquement.
  27. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 22 March 2021 12: 43
    -1
    Citation: Cyril
    Quel "pays d'origine"? Ouvrez à nouveau le manuel d'histoire, aucun État de Palestine n'a jamais existé

    Cyril... Oooh ... comme tout fonctionne! Et à ce stupide j'essaye d'expliquer quelque chose!

    Le pays - c'est un territoire qui a des frontières politiques, physico-géographiques, culturelles ou historiques, qui peuvent être soit clairement définies et fixées, soit floues.

    Etat - la forme politique de l'organisation de la société dans un certain territoire, l'organisation souveraine politico-territoriale du pouvoir public, qui dispose d'un appareil de gouvernement et de coercition auquel est soumise toute la population du pays.

    Je suis fatigué de commenter le reste de vos absurdités. Au fait, ne faites pas passer le mot pacha pour la vérité.

    Vous interprétez les paroles d'Azzama Pacha à votre guise, bien que ce soit une question controversée et qu'il y ait au moins deux interprétations opposées des paroles de Pacha. De plus, la citation, lorsqu'elle est utilisée par les sionistes, est incomplète, et dans votre présentation aussi. hi
  28. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 22 March 2021 13: 20
    -2
    PS Les impurs séduisaient. Cela devrait être écrit comme ceci - ... est incomplet.
  29. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 22 March 2021 21: 19
    -1
    Cyril. Oooh ... comme tout fonctionne! Et à ce stupide j'essaye d'expliquer quelque chose!

    Isofat, je comprends que vous avez un vocabulaire extrêmement pauvre, donc je vais vous jeter quelques liens vers des dictionnaires. afin que vous puissiez voir de vos propres yeux que le mot «pays» est ambigu et est également utilisé comme synonyme du mot «état».

    PAYS
    1. L'état Pays capitalistes. Pays du Moyen-Orient. Industrie du pays. Président du pays. Parlement du pays. Chemins de fer du pays. La dette extérieure du pays.
    2. Terrain, territoire attribué par emplacement géographique et conditions naturelles. Gornaya s. Pays chauds. Pays mystérieux. Carélie - s. des rivières et des lacs. Turkménistan - avec. déserts. Antarctique - avec. la glace. S. lumière (un des quatre côtés de l'horizon: est, ouest, sud, nord).
    ◊ La Terre Promise (voir La Promise).

    Grand dictionnaire de la langue russe. - 1re éd.: Saint-Pétersbourg: Norint, S. A. Kuznetsov. 1998

    pays
    1) a) Territoire, a son propre gouvernement ou
    gouverné par un autre État.

    b) La population d'un tel territoire.
    2) Localité, territoire, région.

    Efremova T.F. Dictionnaire explicatif de la langue russe.

    La prochaine fois que vous essayez de me rattraper, prenez d'abord la peine de savoir si les concepts que vous utilisez ont plusieurs significations. Et clarifiez ce que vous entendez spécifiquement. Contrairement à vous, je ne suis pas un charlatan qui prétend pouvoir entrer dans la tête d'une autre personne.

    Eh bien, en même temps, vous aurez moins de problèmes.

    Je suis fatigué de commenter le reste de vos absurdités.

    Arrête de tourner, Isophat. Vous n'avez simplement rien pour couvrir mes arguments. N'essayez pas de garder un bon visage sur votre mauvais match.

    Vous interprétez les paroles d'Azzama Pacha à votre guise, bien que ce soit une question controversée et qu'il y ait au moins deux interprétations opposées des paroles de Pacha.

    Isophat, seul votre esprit enflammé peut interpréter la phrase "Le monde arabe n'est pas du tout d'humeur compromettante" d'une manière ou d'une autre.

    De plus, la citation, lorsqu'elle est utilisée par les sionistes,

    Je vous ai donné les paroles d'Azzam de deux sources - arabe (avec un écran de journal arabe) et juive. Si vous ne pouvez lire que des sources juives - eh bien, cela arrive. Mais ne me contactez pas avec ce problème, mais avec un psychiatre spécialisé.
  30. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 22 March 2021 03: 38
    0
    Maintenant sur le plan lui-même.
    Le plan des Nations Unies a laissé un million et quart de Palestiniens seulement 45% du territoire de la Palestine, tandis que les six cent mille colonialistes ont reçu 55%. Mais ce n'est pas tout! Selon ce plan, environ quatre cent mille Palestiniens, soit environ un tiers, devaient rester, avec leur terre, dans l'Etat juif.

    Premièrement, la répartition par la Commission du territoire de la Palestine a été effectuée selon les régions de résidence de la population arabe et juive, en tenant compte des spécificités géographiques de la région. Les Juifs étaient-ils responsables du fait que les Arabes ne se sont installés de manière compacte que sur 45% du territoire, qui n'avait même jamais été leur État?

    En deuxième. Oui, en effet, une partie importante de la population arabe est restée dans le secteur juif (ainsi que certains des juifs vivaient dans l'arabe). Le plan prévoyait qu'après la partition et la formation de 2 États indépendants, des couloirs spéciaux seront organisés pour tous ceux qui souhaitent s'installer dans leur secteur. Naturellement, si un Arabe ou un Juif vivant dans un secteur étranger avait une sorte de propriété là-bas, alors ils l'aidaient à déplacer le meuble et compensaient la perte de l'immeuble dans un nouveau lieu après son déménagement dans son propre secteur.

    Ce n'était pas un plan facile, mais tout à fait réaliste, dans lequel au moins les moments les plus douloureux étaient pris en compte. Naturellement, la mise en œuvre complète de ce plan prendrait un certain temps. Naturellement, certaines lacunes étaient également possibles - mais toutes pourraient ensuite être résolues pacifiquement dans le cadre d'accords internationaux.

    Par conséquent, les Juifs, qui avaient récemment subi la perte de 6 millions de leurs semblables, étaient d'accord avec le Plan, avec tous ses inconvénients. Parce qu'ils ont compris qu'après l'Holocauste, certains problèmes d'organisation étaient ennuyeux, mais une simple question de temps et de compromis.

    Les Arabes palestiniens ont reposé leurs cornes, n'acceptant ni la proposition des Juifs, ni la proposition de l'ONU.

    C'est un fait que Ben-Gourion a refusé l'offre de retarder,

    Non, Isophat. C'est un fait que Ben Gourion non seulement ne s'est pas précipité, mais a même trop tardé (jusqu'à 9 mois) avec la déclaration d'indépendance, en attendant que la résolution de l'ONU entre en vigueur.

    et aussi, le fait est que l'avertissement retentit s'est réalisé!

    Non, Isophat. C'est un fait que cet "avertissement" se serait réalisé de toute façon, à l'heure ou pas de la déclaration d'indépendance de Ben-Gourion. Car bien avant cela, le leader de la Ligue arabe a déclaré ouvertement que les Arabes ne voulaient aucun compromis.

    Vous pouvez faire demi-tour autant que vous le souhaitez, essayer de faire de pauvres agneaux des Arabes, qui sont offensés par les «occupants pervers». Mais les documents historiques, les faits et même les Arabes eux-mêmes ont ouvertement admis que les Arabes ne cherchaient pas à l'époque de compromis et de solution pacifique à ce problème.

    Certains Arabes (Egyptiens, Jordaniens) ont commencé à chercher une solution pacifique seulement quand Israël s'est cassé la corne 3 fois.

    C'est tout.
  31. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 22 March 2021 12: 44
    -1
    Cyril... Eh bien, en conclusion, je ne peux pas manquer votre mensonge déjà complètement pur et simple, à savoir:

    Citation: Cyril
    C'est un fait que cet "avertissement" se serait réalisé de toute façon, à l'heure ou pas de la déclaration d'indépendance de Ben Gourion.

    Une déclaration qui ne peut être directement confirmée ou réfutée est appelée une hypothèse ou une opinion.

    On ne saura jamais comment les événements se sont développés, Ben-Gourion n'a pas tenu compte des recommandations et des avertissements.

    N'appelez pas vos hypothèses un fait accompli. hi
  32. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 22 March 2021 21: 27
    -1
    Une déclaration qui ne peut être directement confirmée ou réfutée est appelée une hypothèse ou une opinion.

    On ne saura jamais comment les événements se sont développés, Ben-Gourion n'a pas tenu compte des recommandations et des avertissements.

    Le fait, Isophat, est que Ben-Gourion, au moins 9 mois avant la déclaration d'indépendance d'Israël, a écouté les recommandations et les avertissements.

    Et pendant ces au moins 9 mois, la position des Arabes n'a pas changé.

    Vous pouvez, bien sûr, attendre toute votre vie. De toute façon, vous n'êtes responsable de rien, à l'exception de votre canapé. Ben Gourion était responsable de son peuple, et ce peuple faisait face à un grand danger sous la forme de l'ensemble des pays arabes. Il n'eut pas le temps d'attendre que les Azzam (paroles d'Azzam) rompent leur amour de la guerre.
  33. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) 20 March 2021 22: 18
    +1
    Les Arabes connaissent trop bien les sionistes. Sous les cris de "souffrances incroyables", ayant écrit des indulgences pour eux-mêmes, les Juifs commettent toujours l'anarchie et sont prêts à écraser la terre d'autrui à chaque occasion. À la fin de la Seconde Guerre mondiale, les sionistes a tenté de privatiser la Crimée à travers l'EAK, mais Staline ne leur a pas donné de mur et pas seulement pour la Crimée
  34. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 21 March 2021 02: 54
    -2
    À la fin de la Seconde Guerre mondiale, les sionistes ont tenté de privatiser la Crimée par le biais du JAC

    Preuve de? Et puis Staline avait une si petite caractéristique - il avait assez de dénonciations pour mettre quelqu'un au mur.
  35. isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 21 March 2021 17: 16
    -1
    Dukhskrepnymerci pour l'indice. Je me suis rendu compte que le transfert de la région de Crimée de la RSFSR à la RSS d'Ukraine aurait bien pu être l'une des étapes pour «faire sortir» la Crimée de la Russie.

    Je suis au courant des tentatives de changer le statut de la Crimée. Par exemple, un projet de création d'une République socialiste juive soviétique en Crimée a été proposé en 1952. Ce n'est pas la seule tentative de «presser» la Crimée.

    PS Ici je suis tombé sur, je ne l'ai pas encore lu moi-même.
    (https://topwar.ru/28194-kak-krym-chut-izrailem-ne-stal.html)
  • Quatrième Офлайн Quatrième
    Quatrième (Quatrième) 19 March 2021 16: 48
    +5
    Citation: Cyril
    Personne n'a tiré l'ayatollah iranien par la langue pour qu'il déclamât la destruction d'Israël comme "une tumeur cancéreuse qui doit être extirpée".

    Ne dites pas de bêtises, il y a beaucoup en jeu.
    J'espère que vous ne pensez pas que pour les nombreuses paroles agressives des politiciens américains, la Russie devrait commencer à bombarder les États-Unis?
    Israël, un agresseur rusé et rusé. Il provoque et blâme ses victimes avant de les voler.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 19 March 2021 17: 03
      -5
      Ne dis pas de bêtises

      Je ne parle pas. Les hommes d'État iraniens disent des bêtises.

      Il y a beaucoup d'enjeu.

      Parlez-en aux ayatollahs iraniens.

      J'espère que vous ne pensez pas que pour les nombreuses paroles agressives des politiciens américains, la Russie devrait commencer à bombarder les États-Unis?

      Pouvez-vous me donner un exemple de déclaration officielle du président américain sur la nécessité «d'effacer la Russie de la surface de la terre»?

      Israël, un agresseur rusé et rusé. Il provoque et blâme ses victimes avant de les voler.

      Lisez d'abord l'histoire des guerriers arabo-israéliens - peut-être comprendrez-vous qui est l'agresseur.
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 19 March 2021 21: 29
    0
    Surtout après avoir été reconnu coupable de l'attentat du 11.09.2001 septembre 2003. En XNUMX.

    Ai-je oublié quelque chose? Où et quand est-ce arrivé? Avez-vous confondu les Perses avec les Arabes? L'Iran avec SA? On peut se demander pourquoi les terroristes étaient les Saoudiens et ont bombardé l'Afghanistan? Mais qu'est-ce que l'Iran a à voir avec cela?
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 20 March 2021 00: 09
      +2
      https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5aeee35a9a79475b8fe8179b
      1. Alexzn Офлайн Alexzn
        Alexzn (Alexander) 20 March 2021 00: 31
        -2
        Ce n'est pas une décision politique, mais une décision judiciaire ... Il faut connaître les spécificités du droit anglo-saxon, notamment dans la version américaine. Prenez cela comme une curiosité, rien de plus.
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 20 March 2021 17: 20
          +4
          Ce n’est qu’une des manifestations. L'Iran a été déclaré coupable du financement de cette attaque terroriste.
          Après tout, la décision du tribunal doit être fondée sur quelque chose. Bien sûr, vous ne voulez pas considérer l’Iran injustement accusé. C'est plus pratique pour vous et plus habitué à le considérer comme coupable de tout.
          Et je viens de prendre le premier post sur ce sujet au dépourvu.

          Prenez cela comme une curiosité, rien de plus.

          Je ne connais pas votre attitude vis-à-vis de l’argent, mais pour moi, 50 milliards de dollars ne sont pas une curiosité.
          https://www.gazeta.ru/business/2016/04/22/8192573.shtml
          en 2002. Bush Jr. a déclaré que l'Iran faisait partie d'un axe du mal et a saisi des biens.

          Téhéran peut être indigné autant qu'il le souhaite, mais il ne recevra pas l'argent qui se trouve dans Citibank. De plus, il est probable qu'il ne pourra pas rendre du tout un centime de comptes aux États-Unis et en Europe (selon les estimations, cela représente environ 50 milliards de dollars). En effet, plusieurs poursuites similaires sont encore en cours et l'Iran, malgré la réduction de son programme nucléaire en échange de la levée des sanctions (un accord à ce sujet a été conclu en juillet 2015), n'a pas obtenu un accès complet à ses actifs.

          C'est là que se trouvent tous les Israéliens. Écoutez et ne savez que ce que vous voulez. Et vous déclarez que les autres sont des imbéciles qui ne comprennent rien. Et pour fouiller dans ce que vous n'aimez pas, ne voulez pas du mot «absolument».
          Vous pensez que je devrais organiser des informations politiques pour vous, mâcher et mettre dans votre bouche des vérités bien connues, et vous les rejetterez avec arrogance.
          Et puis vous êtes surpris de l'attitude envers vous.
  • Plongeur d Офлайн Plongeur d
    Plongeur d (Oleg) 23 March 2021 19: 24
    0
    Cher auteur! Je pense qu'avant de publier le texte, il ne serait pas superflu de vérifier l'orthographe du nom du chef d'état-major général des Forces de défense israéliennes. Ce n'est pas Amir Kochavi, mais Aviv Kochavi. (Hébreu אביב כוכבי). Amir, c'est un nom arabe et n'a absolument rien à voir avec le nom du chef d'état-major. Lorsque vous écrivez un texte, je pense qu'il ne serait pas superflu de le vérifier. Et donc, à mon avis, beaucoup de ce qui a été écrit a été aspiré du doigt, excusez-moi.
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 19 March 2021 14: 51
    +5
    Dans le même temps, il a souligné que la réponse aux attaques à la roquette serait une attaque à grande échelle contre des cibles ennemies à la fois dans les zones ouvertes et construites.

    Comment ils annoncent diplomatiquement leur volonté de bombarder les villes.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 19 March 2021 16: 32
      -7
      Pouvez-vous imaginer une guerre sans bombarder les villes?
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 19 March 2021 16: 41
        +7
        Il s’agit d’une frappe préventive d’Israël. Et Israël le planifie.
        Si vous vous intéressez à l'histoire, sachez que le bombardement des villes s'explique toujours par le hasard. Même s'ils planifient secrètement. Après la Seconde Guerre mondiale, le commandant de l'aviation britannique a dû partir pour l'Afrique du Sud. En Angleterre, il a été ostracisé pour avoir bombardé des villes allemandes.
        Et vous incarnez ici un guerrier aussi dur et impitoyable ...
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 19 March 2021 16: 59
          -6
          Si vous vous intéressez à l'histoire, sachez que le bombardement des villes s'explique toujours par le hasard.

          Ne dis pas de bêtises. Les «accidents» ou les «pertes indésirables mais inévitables» expliquent les pertes civiles, et non les bombardements de villes en tant que tels. Et personne ne les planifie «en cachette» - grèves sur les centres industriels et de transport qui se trouvent - vous ne le croirez pas - dans les villes sont un élément essentiel de la planification de toute campagne militaire.

          Après la Seconde Guerre mondiale, le commandant de l'aviation britannique a dû partir pour l'Afrique du Sud. En Angleterre, il a été ostracisé pour avoir bombardé des villes allemandes.

          Il a été critiqué non pas pour le bombardement de villes en tant que telles, mais pour son orientation spécifiquement contre la population civile, qui a entraîné la mort excessive de civils qui ne relevaient pas formellement des «combattants».

          Il s’agit d’une frappe préventive d’Israël. Et Israël le planifie.

          Les paroles du Premier ministre israélien sont les suivantes (tirées de votre article):

          Dans le même temps, il a souligné que la réponse aux attaques de roquettes serait une attaque à grande échelle contre des cibles ennemies, à la fois en plein air et en zone bâtie.

          Il n'a rien dit que les grèves viseraient des immeubles résidentiels. «Zone bâtie» - cela peut être une partie économique, industrielle et militaire de la ville.
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (boriz) 19 March 2021 18: 01
            +7
            Ne fais pas de conneries.

            Vous vous contrôlez.
            J'imagine où se trouvent de tels objets. Et je n'ai aucun doute que c'est mieux que toi avant même ta naissance. Ces objets doivent être bombardés. Et les victimes de la population civile sont l'erreur du travail des pilotes. C'est ce qu'on appelle des «accidents».
            Il avait sa propre logique sur les combattants. Les gens travaillaient dans des usines et des infrastructures. Il faut donc s'assurer que les objets restent, mais ne fonctionnent pas.
            Et en cas de grève sur des installations nucléaires en exploitation, de vastes territoires seront contaminés. Là où ils n'ont pas tiré. Et là, les gens vivent.

            Les paroles du Premier ministre israélien sont les suivantes (tirées de votre article):

            Dans le même temps, il a souligné que la réponse aux attaques à la roquette serait une attaque à grande échelle contre des cibles ennemies à la fois dans les zones ouvertes et construites.

            Plus attentivement. C'était le chef de l'état-major qui parlait. Et ses déclarations ont été légèrement coupées par les médias, j'ai écrit à ce sujet. Et les attaques à la roquette seront le résultat d'une frappe israélienne préventive planifiée.
            Quand un tel désordre commence, personne ne saura ce qui vole où. A Belgrade, si vous ne savez pas, les Américains ont couvert l'ambassade de Chine. Puis ils se sont excusés.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 19 March 2021 18: 18
              -5
              J'imagine où se trouvent de tels objets. Et je n'ai aucun doute que c'est mieux que toi avant même ta naissance. Ce sont les objets qui doivent être bombardés.

              Donc tu n'as aucune idée. Une fois de plus - de nombreuses installations militaires et militaro-industrielles, ainsi que des transports sont situés dans la ville Jetez au moins un œil à la carte de Moscou.

              Il avait sa propre logique sur les combattants. Les gens travaillaient dans des usines et des infrastructures. Il faut donc s'assurer que les objets restent, mais ne fonctionnent pas.

              Les objets ont également été endommagés. Le bombardement de la population civile de Dresde, de Hambourg et de certaines autres villes a été perpétré pour un certain nombre de raisons - y compris oui, pour une démoralisation maximale de la population ennemie.

              Est-ce cruel? Cruel. Mais ce ne sont pas les Britanniques et les Américains qui ont déclenché cette guerre.

              Et en cas de grève sur des installations nucléaires en exploitation, de vastes territoires seront contaminés. Là où ils n'ont pas tiré. Et là, les gens vivent.

              Personne n'oblige donc l'Iran à installer des installations nucléaires dans son pays.

              Plus attentivement. C'était le chef de l'état-major qui parlait.

              Oui je suis désolé. Mais cela ne nie pas l'essence de la déclaration.

              Et les attaques à la roquette seront le résultat d'une frappe israélienne préventive planifiée.

              Israël n'aurait donc pas envisagé la possibilité d'une frappe préventive sur des cibles si l'Iran ne l'avait pas menacé de destruction.

              A Belgrade, si vous ne savez pas, les Américains ont couvert l'ambassade de Chine. Puis ils se sont excusés.

              Que faire - personne n'est à l'abri des erreurs (cependant, cela n'a peut-être pas été une erreur).
              1. boriz Офлайн boriz
                boriz (boriz) 19 March 2021 19: 19
                +5
                Mais ce ne sont pas les Britanniques et les Américains qui ont déclenché cette guerre.

                Formellement, ce sont la France et la Banque mondiale qui ont déclaré la guerre à l'Allemagne.

                Personne n'oblige donc l'Iran à installer des installations nucléaires dans son pays.

                Et si cela arrivait à l'installation nucléaire israélienne? Israël aura pire.

                Donc tu n'as aucune idée. Une fois de plus, de nombreuses installations militaires et militaro-industrielles, ainsi que des transports se trouvent dans la ville.

                Encore une fois: j'ai travaillé pour eux avant ta naissance. Vous devez donc tirer sur l'objet. Faux - votre faute, vous devez frapper.

                Israël n'aurait donc pas envisagé la possibilité d'une frappe préventive sur des cibles si l'Iran ne l'avait pas menacé de destruction.

                L'Irak également menacé? La présence d'armes nucléaires par Israël et son comportement poussent l'Iran à créer des armes nucléaires.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 19 March 2021 19: 46
                  -3
                  Formellement, ce sont la France et la Banque mondiale qui ont déclaré la guerre à l'Allemagne.

                  Mais même plus tôt, c'était l'Allemagne qui avait attaqué la Pologne, dont les alliés étaient la France et la Grande-Bretagne. C'est l'Allemagne qui a déclenché la guerre.

                  Et plus encore, c'est l'Allemagne qui a commencé à bombarder les quartiers résidentiels de Londres et d'autres villes britanniques. D'abord, dans le cadre de l'opération Blitz, puis - avec des missiles V-1 et des missiles V-2.

                  Et si cela arrivait à l'installation nucléaire israélienne? Israël aura pire.

                  Par conséquent, un plan pour une éventuelle frappe préventive est en cours d'élaboration. Pour ne pas venir.

                  Vous devez donc tirer sur l'objet. Faux - votre faute, vous devez frapper.

                  Vous êtes hors sujet. La conversation n'est pas de savoir s'il est nécessaire ou non de tirer une balle dans l'objet, mais ce que signifient les paroles du général israélien sur d'éventuelles frappes sur des bâtiments.

                  Encore une fois - même si vous frappez strictement sur l'objet qui sera situé dans la ville - vous frapperez toujours la ville, frapperez le bâtiment.

                  L'Irak était-il également menaçant?

                  L'Irak et Israël n'ont pas de relations diplomatiques formelles, puisque le premier ne reconnaît pas le droit du second à exister. L'Irak a déclaré la guerre à l'État juif nouvellement formé en 1948 et depuis lors, les relations entre les deux pays sont restées au mieux neutres. L'armée irakienne a participé à plusieurs guerres contre Israël en 1967 et 1973... En 1981, Israël, craignant une autre attaque de l'Irak, a bombardé le réacteur nucléaire irakien en construction à Al-Tuwaita, au sud-est de Bagdad, affirmant qu'il constituait une menace pour sa sécurité nationale. L'Irak n'a pas répondu. Pendant la guerre du Golfe, l'Irak a lancé 39 missiles balistiques Scud modifiés sur Israël, malgré le fait qu'il n'y avait aucune menace d'Israël à l'époque contre l'Irak. Israël, sous la pression américaine, n'a pas répondu.

                  Il n'a pas seulement menacé, mais mis en œuvre activement ces menaces.
                  1. boriz Офлайн boriz
                    boriz (boriz) 19 March 2021 19: 57
                    +5
                    La guerre a commencé comme une guerre germano-polonaise. Le syndicat n'a pas été contraint de conclure. Conclu - faites-le. Ils n'ont pas bougé. Ils n'ont pas rempli leurs obligations - Hitler a offert de conclure la paix après la chute de la Pologne. Personne n'a menacé la France et la Banque mondiale. Ils ne voulaient pas - Hitler a défendu son pays contre les pays qui lui avaient déclaré la guerre. Tout est dans votre logique.
                    Vous êtes tous dans une seule logique. Ou une culotte, ou une croix.
                    Et puis, je pense vraiment, êtes-vous d'Israël?
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Cyril) 19 March 2021 20: 13
                      -4
                      La guerre a commencé comme une guerre germano-polonaise.

                      Et cela a continué comme un monde.

                      Le syndicat n'a pas été contraint de conclure.

                      De même, personne n'a forcé l'Allemagne à attaquer la Pologne, dont la France et la Grande-Bretagne étaient alliées.

                      La conclusion d'alliances de paix n'est pas un acte de déclenchement d'une guerre, mais une attaque contre d'autres pays l'est, oui.

                      Donc non, c'est l'Allemagne qui a déclenché la Seconde Guerre mondiale. Et c'est:

                      Ils ne voulaient pas - Hitler a défendu son pays contre les pays qui lui avaient déclaré la guerre.

                      ne découle pas de ma logique.

                      Vous êtes tous dans une seule logique. Ou une culotte, ou une croix.

                      C'est ainsi que j'aborde tout le monde avec la même logique.

                      Et puis, je pense vraiment, êtes-vous d'Israël?

                      Non, pas d'Israël.
    2. Alexzn Офлайн Alexzn
      Alexzn (Alexander) 19 March 2021 21: 21
      -3
      Pas correcte. Une caractéristique des guerres de 1967 et 1973 était l'utilisation minimale par toutes les parties de l'armée contre des cibles civiles. Israël a toujours clairement indiqué qu'il s'abstiendrait de bombarder les villes si la partie adverse faisait de même.
      Parler de l'Iran tôt. Le quartier général et le ministre de la Défense ont déclaré qu'en cas d'attaques de missiles contre des installations résidentielles en Israël, nous ne nous limiterons pas à des attaques uniquement contre des installations militaires. Cette approche a commencé à se faire entendre après la seconde guerre libanaise.
  • Alexzn Офлайн Alexzn
    Alexzn (Alexander) 19 March 2021 15: 19
    -4
    Compilation d'actualités, compilation de conclusions, compilation d'estimations, mais tout est très superficiel et contradictoire. Le titre contient une déclaration sur la nécessité de la guerre, c'est aussi urgent, mais il y a 4 jours avant les élections, et personne ne bégaye sur la guerre du tout. Rien d'extraordinaire ne s'est produit en matière de guerre. La comparaison du système politique israélien avec le système ukrainien est tirée par les cheveux. L'hypothèse selon laquelle l'Iran possède des armes nucléaires est ridicule, 500 gr. des explosifs pour un trou dans la peau d'un cargo sec de 2m2 est encore plus ridicule.
    A la sortie, au lieu d'analyser la situation, nous avons reçu une série de potins d'un auteur peu familier avec les réalités israéliennes.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 19 March 2021 16: 28
      +4
      Où ai-je comparé les systèmes politiques? Il s'agit de la psychologie des gens.

      L'hypothèse de l'arme nucléaire de l'Iran est ridicule

      Justifier. Israël ne l'a pas non plus.
      C'est un cuirassé de la Seconde Guerre mondiale. Et pas du côté sous-marin de ce navire. Il y a une photo de ces trous dans le filet. Un trou irrégulier dans les dimensions de 1,5 m. Juste un demi-kilo. Ce n'est pas si petit, il suffit de briser une voiture particulière. Et, vous voyez, ce n'est pas un missile anti-navire. De plus, deux, selon le nombre de trous. Un navire de deux serait venu kapets.
      Personne ne bégaye à propos de la guerre, mais un plan de frappe préventive est prêt. Les gens se souviennent et savent à quoi cela ressemble dans la nature (qui étaient plus jeunes dans l'histoire) En Irak, il n'y avait pas encore de réacteur en état de marche, mais en Iran maintenant tous les objets fonctionnent. L'infection sera autre chose.

      Rien d'extraordinaire ne s'est produit en matière de guerre.

      Bien sûr, le sabotage contre les navires iraniens est régulier. Une dizaine depuis fin 2019, pas faible, c'est une question de vie quotidienne. Et un couple plus récemment. Et tout cela se superpose aux plans de frappe préventive. L'Iran devrait-il jouer terpily?.
      Je comprends bien sûr que cela est très probablement destiné à un usage interne. Le peuple israélien aime une petite chutzpah. Ils m'ont enseigné. Poivrer avant de nourrir. Mais les exercices pré-électoraux peuvent aller trop loin.
      Vous nous dites également qu'Israël n'a rien à voir avec les meurtres de Suleimani et Fahrizadeh.
      Et cela ne s'appelle pas compilation, mais analyse comparative.
      1. Classeur Офлайн Classeur
        Classeur (Myron) 19 March 2021 20: 29
        -4
        Citation: boriz
        Le peuple israélien aime une petite chutzpah.

        Le peuple israélien, comme n'importe quel autre peuple de la planète, aime une vie normale et heureuse et l'absence de menaces de destruction de la bouche des obscurantistes religieux islamiques. C'est pourquoi l'armée et les autres structures de pouvoir de l'Etat juif font face à la menace iranienne et agissent de différentes manières.

        Citation: boriz
        Vous nous dites également qu'Israël n'a rien à voir avec les meurtres de Suleimani et Fahrizadeh.

        Je pense que c'est le plus direct.

        Citation: boriz
        Et l'Iran ne le dit pas directement (à propos des armes nucléaires). Et l'Iran n'a pas de frontière directe avec Israël. Démolir deux villes avec des armes conventionnelles à une telle distance n'est pas réaliste.

        Je peux dire en toute responsabilité - les ayatollahs n'ont pas d'armes nucléaires, les menaces du général iranien sont un bluff ordinaire, avec le moindre soupçon que les Perses approchent de la possession réelle d'armes nucléaires, les Israéliens porteront un coup écrasant sur les principales installations nucléaires et le complexe militaro-industriel iranien, après quoi l'Iran, très probablement, pendant de nombreuses années cessera de représenter une menace pour qui que ce soit.
        1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
          Dukhskrepny (Vasya) 20 March 2021 21: 50
          +1
          Depuis 30 ans, Israël menace de frapper l'Iran, mais il ne le fait pas et ne le fera pas
          1. Classeur Офлайн Classeur
            Classeur (Myron) 20 March 2021 22: 07
            -1
            Tout est exactement le contraire - les Perses immédiatement après leur révolution islamique de 1979. ont déclaré que leur objectif était la destruction d'Israël. Depuis, ils menacent. Et les Israéliens surveillent de près la situation et portent périodiquement des coups précis et très douloureux pour empêcher les Perses d'exécuter leurs menaces. De plus, les Iraniens n'osent pas riposter, bien qu'ils soient fanatiques, ils ne comprennent pas comment cela va finir pour eux.
      2. Alexzn Офлайн Alexzn
        Alexzn (Alexander) 19 March 2021 20: 58
        -4
        Il ne s’agit pas d’une analyse comparative, mais d’une compilation. Ce n'est pas très effrayant, mais il y a beaucoup d'Israéliens sur ce site pour qui c'est très superficiel. Peut-être que les Russes prendront cela comme une analyse comparative.
        La comparaison des politiciens n'est pas correcte précisément en raison de la différence entre les systèmes politiques et la culture politique.
        L'Iran n'a certainement pas d'armes nucléaires! Aucune source sérieuse n’en doute. L'exemple avec Israël ne réussit pas. Israël mène une politique d'incertitude, mais personne n'en doute. Dans le monde moderne, il est extrêmement improbable que des armes nucléaires apparaissent sans qu’elles soient réparées au moyen de repérages et de reconnaissance.
        À propos de terpily, etc. - pas à moi. La guerre d'infiltration a été menée, est et continuera de l'être (y compris le sabotage), mais où en est Netanyahu et la nécessité de la guerre? Il n'y a pas eu d'actions militaires spéciales que Bibi pourrait inscrire dans une tirelire supplémentaire pour les élections. Peut-être ne serait-il pas pardonné pour une telle tentative de manipuler un électeur aux élections. Cela est particulièrement vrai pour la direction iranienne. Les Israéliens comprennent que le conflit avec l'Iran n'est pas avec le Liban ni même la Syrie, surtout quand il n'y a pas Trump à la Maison Blanche, mais Biden.
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 19 March 2021 21: 05
          +4
          Néanmoins, l '«attaque» du navire israélien et le battage médiatique autour de lui ressemblent exactement à une partie du spectacle électoral. Et la précipitation et l'absurdité de l'argumentation. Spectacle mal chorégraphié. Et l'attaque ultérieure contre un navire iranien.

          Nous avons été attaqués - nous avons réagi rapidement. Votre sécurité est entre de bonnes mains pendant que ...

          Une telle logique.
          Et tout est impossible à temps.
          Et la spécificité nationale n'a rien à voir avec cela.
          1. Alexzn Офлайн Alexzn
            Alexzn (Alexander) 19 March 2021 22: 07
            -4
            Tout est au niveau des rumeurs. De quel genre d'attaque de représailles contre le navire iranien parle-t-on? Quel est le battage médiatique? De quoi parles-tu? En Israël, ils ont pris l'attaque du navire très au sérieux, sans hystérie, etc. La réponse peut être conditionnellement considérée comme une attaque de missiles contre des installations pro-iraniennes dans la région de Damas. Routine.
            1. boriz Офлайн boriz
              boriz (boriz) 19 March 2021 22: 09
              +3
              Lisez l'article, tout y est écrit.
              1. Alexzn Офлайн Alexzn
                Alexzn (Alexander) 19 March 2021 23: 07
                -4
                La réponse, qui n'a pas été particulièrement rapportée dans la presse israélienne, mais qui se trouve dans la tirelire électorale de Bibi, qui a un besoin urgent d'une guerre. Pas trop malin?
                Je vais vous surprendre, mais c'est dans la tradition politique d'Israël de lancer des opérations militaires sérieuses en informant le chef de l'opposition et en obtenant son consentement (au moins sans opposition catégorique).
                1. boriz Офлайн boriz
                  boriz (boriz) 19 March 2021 23: 26
                  +5
                  Il n'a pas besoin de guerre. Il faut créer l'apparence de sa possibilité et de sa proximité.
                  À mon avis, la seule chose qui l'inquiète maintenant, c'est de ne pas s'asseoir.
                  Soit à tout prix de conserver le poste de Premier ministre, soit de recevoir des garanties de poursuites pénales en cas de démission.
                  Il me semble que les explosions sur le navire israélien sont une provocation. Pas l'Iran.
                  Les explosions elles-mêmes sont bien exécutées, proprement. Le support informationnel est pire. À la hâte et avec insouciance. Apparemment, le temps presse. Il est nécessaire d'avoir le temps de solidifier la culpabilité de l'Iran dans l'esprit des gens et d'insuffler la confiance en une rétribution imminente. Puis - les explosions sur le navire iranien.
                  Eh bien, le fouet autour du plan de frappe préventive. Surtout dans le contexte des meurtres de Suleimani et Fahrizadeh. L'Iran a déjà été si gravement blessé, pourquoi continuer à faire un cauchemar? Un risque inutile et important. Justifié seulement si dans une semaine tout meurt sans laisser de trace.
                  1. Alexzn Офлайн Alexzn
                    Alexzn (Alexander) 19 March 2021 23: 59
                    -4
                    Très simpliste. Il n'y a aucun sentiment de guerre en Israël, du moins plus que d'habitude. De telles opérations sont susceptibles d'exister, mais, à coup sûr, elles ne sont pas liées aux élections. Dans notre réalité, il n'est pas nécessaire d'inventer une raison de guerre (surtout pour en créer une), elle existe toujours.
                    Vous utilisez un papier calque standard - il a des problèmes, il veut les résoudre par la guerre (peur de sa proximité). Ici, la situation est beaucoup plus compliquée et le schéma que vous avez proposé en Israël fonctionnera dans le sens opposé. Bibi a magnifiquement négocié et conclu des traités de paix avec les pays arabes et cela fonctionne pour lui, mais la guerre ...
                    Le fait que Bibi était préoccupé par la recherche des cendres de Cohen peut être considéré comme une campagne électorale, mais on ne sait pas ce qui est mauvais et généralement inhabituel dans ce domaine? C'est ainsi qu'en principe fonctionne un système politique avec un gouvernement élu.
                    Malgré toute mon aversion pour Bibi, il ne me viendrait jamais à l'esprit de le comparer à Porochenko, ce sont des politiciens de différents niveaux. Malgré toutes ses lacunes, il est un homme d'État et a certainement fait beaucoup pour l'État.
      3. Alexzn Офлайн Alexzn
        Alexzn (Alexander) 19 March 2021 21: 08
        -4
        Il y a une photo de ces trous dans le filet. Un trou irrégulier dans les dimensions de 1,5 m. Juste un demi-kilo. Ce n'est pas si petit, il suffit de briser une voiture particulière. Et, vous voyez, ce n'est pas un missile anti-navire.

        Tout faux. Une livre n'est clairement pas suffisante, et même dix peut ne pas suffire. Concernant les missiles, les informations sont passées au niveau des médias comme hypothèse jusqu'à ce que des informations fiables soient obtenues, et pourtant il ne s'agissait pas de missiles anti-navires.
        1. boriz Офлайн boriz
          boriz (boriz) 19 March 2021 21: 22
          +5
          il ne s'agissait pas d'anti-navire.

          Lequel alors? Signal?
          500g. c'est beaucoup. La coque du navire n'est pas du tout une armure. Un obus du canon de 30 mm de nos MiG a fait un trou sur le côté du B-29 en 1 sq. M. Et il y a des explosifs - 20 - 30 grammes Une voiture de tourisme soufflera 500 grammes.
          1. Alexzn Офлайн Alexzn
            Alexzn (Alexander) 19 March 2021 21: 41
            -5
            Ne confondez pas une explosion statique et une explosion cinétique, où l'énergie est d'un ordre de grandeur plus élevée.
            Les types de roquettes sont un nuage de merde. L'option la plus simple est de lancer une fusée à partir d'un lance-grenades. C'est d'ailleurs le scénario le plus probable.
            Votre exemple a souri. Un obus APCR fait un trou dans le réservoir et il n'y a pas d'explosif du tout.
            1. boriz Офлайн boriz
              boriz (boriz) 19 March 2021 21: 47
              +5
              La Douzième chaîne a parlé d'un missile provenant d'un navire iranien, qui se trouvait à 12 kilomètres.
              En général, ils attaquent principalement les navires iraniens. L'Iran n'est plus d'humeur à se battre. Selon Kedmi, le nombre d'instructeurs iraniens en Syrie est passé de 1 200 à 500. Ils vont maintenant à leurs occupations, pourquoi sauteraient-ils sur quelqu'un? Et Israël crée des tensions à partir de rien. Pourquoi?
    2. Classeur Офлайн Classeur
      Classeur (Myron) 19 March 2021 20: 07
      -5
      Citation: AlexZN
      A la sortie, au lieu d'analyser la situation, nous avons reçu une série de potins d'un auteur peu familier avec les réalités israéliennes.

      Je dirais que l'auteur n'est pas du tout familier avec les réalités d'Israël, ni avec l'histoire et la modernité de la région dans son ensemble, et son raisonnement sur l'essence du judaïsme se situe simplement au niveau d'un élève d'une école professionnelle. C'est une tendance chez de nombreux Russes - à juger ce qu'ils ne savent pas et ne comprennent pas et, en même temps, à considérer leur opinion comme la vérité ultime.
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 19 March 2021 20: 44
        +4
        Je ne m'attendais pas à entendre autre chose de vous deux.

        Tu ne comprends rien

        Vous entrez dans nos affaires, ne comprenant rien, alors ils essaient de vous donner des réponses substantielles.
        J'ai examiné l'actualité à la lumière des concepts adoptés en politique. Tout est très logique.
        En fait, il n'y a rien à contester sur le poste?
        1. Classeur Офлайн Classeur
          Classeur (Myron) 19 March 2021 21: 01
          -1
          Citation: boriz
          En fait, il n'y a rien à contester sur le poste?

          Je ne pense pas que dans ce cas, il soit logique de s'opposer à l'essence de ce que l'auteur a déclaré dans le texte. Au départ, la position de l'auteur ne résiste pas aux critiques, en particulier à la comparaison de Natanyahu et Porochenko, et d'Israël avec l'Ukraine. L'auteur, bien sûr, a parfaitement droit à ses propres illusions, mais je n'ai aucune envie de le persuader.
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (boriz) 19 March 2021 21: 24
            +3
            Bien sûr, Netanyahu ne peut être comparé à Porochenko. Voici juste des actions dans les mêmes circonstances - les mêmes.
            1. Classeur Офлайн Classeur
              Classeur (Myron) 19 March 2021 22: 04
              -2
              Les circonstances sont différentes, les actions sont également différentes, eh bien, les états sont très différents. Votre article est une vue subjective d'un enchevêtrement très complexe et complexe de problèmes, que même les spécialistes les plus réputés ne peuvent pas comprendre.
              1. boriz Офлайн boriz
                boriz (boriz) 19 March 2021 22: 07
                +3
                Les circonstances sont différentes, les actions sont également différentes

                Avez-vous lu le message?
                1. Classeur Офлайн Classeur
                  Classeur (Myron) 19 March 2021 22: 22
                  -2
                  C'est juste le point que j'ai lu. Et je n'ai aucun problème avec la compréhension du texte russe, ainsi qu'avec des textes dans d'autres langues.
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 20 March 2021 12: 03
    0
    Israël est officiellement en guerre avec la Syrie.
    Et avec l'Iran? Ont-ils une guerre officielle ou pas en ce moment?
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 20 March 2021 13: 26
      -1
      Il n'y a pas de guerre officielle entre l'Iran et Israël.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 March 2021 12: 35
    -1
    Citation: boriz
    Et l'Iran ne le dit pas directement (à propos des armes nucléaires). Et l'Iran n'a pas de frontière directe avec Israël. Démolir deux villes avec des armes conventionnelles à une telle distance n'est pas réaliste. D'où ces soupçons. Israël n'a pas non plus d'armes nucléaires, n'est-ce pas?
    Et l'Iran l'a vraiment compris. Surtout après avoir été reconnu coupable de l'attentat du 11.09.2001 septembre 2003. En XNUMX. L'Iran a offert un mémorandum tout à fait adéquat, mais ils ont choisi de ne pas le remarquer. Y compris Israël. Et maintenant, le même Israël joue la victime. C'est déjà devenu une habitude.

    - M. Zelepukin, pourquoi êtes-vous si cher à l’Iran et à son programme nucléaire? Et pourquoi Israël a-t-il «marché sur la queue» pour vous?
    1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
      Dukhskrepny (Vasya) 20 March 2021 21: 53
      +3
      Israël est un pays à faible responsabilité sociale, un havre pour les escrocs et les escrocs qui grandissent.
    2. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 21 March 2021 17: 50
      +2
      Pour ne pas dire que son programme m'est si cher. Ils n'ont tout simplement pas d'autre choix. Après avoir été déclarés faisant partie de l'axe du mal et rejeté catégoriquement le mémorandum iranien de 2003, ils ont gelé 50 lard aux États-Unis et en Europe, que doivent-ils faire d'autre?
      Toute personne impliquée dans la préparation de la production dira qu'elle n'attendra pas l'apparition de l'uranium enrichi (le sien). La chaîne technologique doit être élaborée jusqu'au bout. L'appareil lui-même est également une chose compliquée. Segments pour affûter / ramasser la balle, l'électronique, etc. Il est nécessaire de vérifier comment se produit l'explosion d'un explosif ordinaire, qui implose la balle. N'importe quel uranium fera l'affaire. Il y a beaucoup de montagnes en Iran, la production n'est pas à très grande échelle et énergivore.
      Et pour les premiers vrais échantillons, vous pouvez demander de l'aide à ceux qui aident avec l'ensemble du programme. Et pas seulement avec ce programme. Le monde n'est pas sans de bonnes personnes.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 March 2021 12: 40
    -1
    Citation: boriz
    Y a-t-il des installations nucléaires à Haïfa et à Tel Aviv?

    À cette époque, l’Irak n’avait pas d’alliés et l’Iran pouvait le défendre.

    - Voulez-vous vous tenir droit? Si un échange d'attaques de missiles et de bombes commence entre Israël et l'Iran, la Russie va-t-elle intercéder pour l'Iran? clin d'œil Ou exprimer une «préoccupation extrême»?

    Il est déjà presque membre de l'EurAsEC. Notre partenaire important (et, par ailleurs, à long terme). À l'avenir - dans notre zone monétaire. Certes, en tout cas, c'est plus adéquat que la Turquie.

    - Oui, l'Iran est presque votre demi-frère!

    Mais, il est tout à fait possible (et très probable) que ce choix soit simplement de servir la campagne de la BBC.

    - Bibi - écrit en un mot - diminutif de Benjamin.
    1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
      Dukhskrepny (Vasya) 20 March 2021 21: 56
      +1
      Bibi est le Führer israélien
    2. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 21 March 2021 17: 38
      +2
      Les temps changent très vite. Ils peuvent également intercéder. Sous l'URSS, les précédents ont été battus. Sous la menace d'une frappe nucléaire, Israël s'est arrêté. Écoutez le discours de Poutine à l'occasion de l'anniversaire de l'annexion de la Crimée.

      - Oui, l'Iran est presque votre demi-frère!

      Et qu'est-ce qui est drôle? L'État a été fondé par les Aryens. Haplogroupe R1a. Comme les castes supérieures de l'Inde, les anciens clans sont parmi les Arabes. Qureish a beaucoup de R1a. Regardez attentivement Assad, avez-vous vu beaucoup d'Arabes aux yeux bleus? 60% des Lévites R1a.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 22 March 2021 05: 25
        -2
        Et qu'est-ce qui est drôle? L'État a été fondé par les Aryens.

        rire

        Déjà en novembre 1979, les autorités iraniennes ont aboli les 5e et 6e articles du traité soviéto-iranien de 1921, selon lequel les deux parties s'engageaient à ne pas contenir de contingents militaires hostiles sur leur territoire, en cas de menace militaire aux frontières de la RSFSR, il a reçu le droit d'entrer en Iran leurs troupes. Les relations se sont détériorées à la suite des deux guerres des années 1980 - l'Afghanistan et l'Irano-irakien. Dans le même temps, Khomeiny a été averti de l'entrée prochaine des troupes soviétiques en Afghanistan par l'ambassadeur soviétique en Iran V. M. Vinogradov dans la nuit du 26 au 27 décembre 1979 lors d'une rencontre personnelle avec un diplomate soviétique; lors de cette réunion, Khomeiny a souhaité que la partie soviétique «achève la tâche le plus tôt possible» et «rentre chez elle». Pendant trois mois, Khomeiny n'a fait aucun commentaire sur l'opération soviétique, mais a ensuite critiqué les actions de Moscou en Afghanistan, après quoi l'Iran a commencé à soutenir activement les moudjahidines afghans, créant des camps pour eux sur son territoire, et n'a pas non plus reconnu le pro -Gouvernement soviétique à Kaboul. En outre, d'Iran a commencé la propagande radio en URSS des idées de la révolution islamique, qui a été menée dans les langues des peuples de l'Union soviétique. Le travail du consulat iranien à Leningrad, du consulat soviétique à Rasht, du bureau de représentation Ingosstrakh à Mashhad a été arrêté, le nombre de l'ambassade soviétique à Téhéran a été réduit de moitié et la Société iranienne pour les relations culturelles avec l'URSS et les cours de la La langue russe fonctionnant sous celui-ci a également été fermée.

        Dans la guerre Iran-Irak, l'URSS dans son ensemble a soutenu l'Irak, bien qu'elle ait essayé de réconcilier les deux côtés du conflit. En Iran, cette position soviétique a provoqué un mécontentement sérieux.. L'ambassade soviétique à Téhéran (27 décembre 1980 et début 1988) et le consulat soviétique à Ispahan (début 1988) ont été attaqués. Cependant, les autorités iraniennes ne disposaient pas de preuves suffisantes de la fourniture d'armes soviétiques à l'Irak. Au début de 1988, les autorités iraniennes ont admis que l'URSS ne fournissait pas de missiles à l'Irak.

        Ces "frères" en URSS ont essayé d'élever les peuples islamiques à la révolution islamique :) les frères sont de tels frères ...

        Comment va le Christ? "Les ennemis d'un homme sont sa maison" (c) En regardant dans l'eau.

        Haplogroupe R1a. Comme les castes supérieures de l'Inde, les anciens clans sont parmi les Arabes. Qureish a beaucoup de R1a. Regardez attentivement Assad, As-tu vu beaucoup d'Arabes aux yeux bleus? 60% des Lévites R1a.

        Oh, la génétique du canapé est entrée en action.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 March 2021 12: 46
    -1
    Citation: boriz
    Souvenons-nous de Deir Yassin ...

    - Dans le conflit armé organisé par la Russie dans le Donbass, au moins 5000 personnes sont mortes, dans les guerres déclenchées par les Arabes, elles sont mortes des centaines de milliers de personnes, mais vous vous souvenez de tout Deir-Yassin pendant 70 ans - parce que vous n'avez plus rien à retenir!
    1. Ulysse Офлайн Ulysse
      Ulysse (Alexey) 20 March 2021 21: 34
      +1
      - Dans le conflit armé organisé par la Russie dans le Donbass, au moins 5000 personnes sont mortes,

      Le conflit dans le Donbass a été organisé par les autorités de Kiev, dirigées par Alexandre Turchinov (un homme sans nationalité), activement soutenu par le "juif Bandera" (comme il se positionnait) Igor Kolomoisky.
      Kolomoisky a activement parrainé les «natsbats» qui ont déclenché la terreur contre les résidents du sud-est de l'Ukraine qui étaient en désaccord avec la politique de Kiev.
    2. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
      Dukhskrepny (Vasya) 20 March 2021 21: 55
      +1
      Citation: Michael1950
      Citation: boriz
      Souvenons-nous de Deir Yassin ...

      - Dans le conflit armé organisé par la Russie dans le Donbass, au moins 5000 personnes sont mortes, dans les guerres déclenchées par les Arabes, elles sont mortes des centaines de milliers de personnes, mais vous vous souvenez de tout Deir-Yassin pendant 70 ans - parce que vous n'avez plus rien à retenir!

      Des centaines de milliers de personnes sont mortes dans les guerres déclenchées par les sionistes
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 March 2021 12: 53
    -1
    Citation: isofat
    PS J'ai mentionné l'Ukraine parce que les gens se faisant passer pour des juifs ont pris le pouvoir en Ukraine entre leurs propres mains.

    - ?? Est-ce vrai ?! Et que fait-il après avoir pris le pouvoir?! Boire le sang des bébés chrétiens en masse ?? Ou lance toutes sortes d'entreprises, start-ups, crée des emplois, améliore le bien-être des citoyens?
    Ou n'y a-t-il rien de tout cela?! Cela signifie que les Juifs ne vous ont pas encore pris le pouvoir. rire lol Ici, en Israël, ils ont pris le pouvoir - et tout se passe comme je l'ai dit. Et vous n'avez pas ...
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 20 March 2021 12: 54
    -1
    Citation: Sergey Latyshev
    Israël est officiellement en guerre avec la Syrie.
    Et avec l'Iran? Ont-ils une guerre officielle ou pas en ce moment?

    - Pas encore. Mais "Carthage doit être détruite" ...
    1. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
      Dukhskrepny (Vasya) 20 March 2021 21: 54
      +1
      Les Israéliens fuiront leurs cinq hectares
  • Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) 20 March 2021 16: 11
    +1
    Ukraine tse Israël !!
  • Michael I Офлайн Michael I
    Michael I (Michael I) 20 March 2021 17: 23
    0
    Commandant en chef, c.-à-d. Benjamin Netanyahu.

    Mais c'est une nouvelle pour moi. Tout de même, l'essentiel dans les forces armées, le chef d'état-major
  • Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) 20 March 2021 22: 45
    +1
    Benya allait se battre - connaître quelqu'un à voler
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 21 March 2021 20: 31
    -1
    Citation: boriz
    - Oui, l'Iran est presque votre demi-frère!

    Et qu'est-ce qui est drôle? L'État a été fondé par les Aryens. Haplogroupe R1a. Comme les castes supérieures de l'Inde, les anciens clans sont parmi les Arabes. Qureish a beaucoup de R1a. Regardez attentivement Assad, avez-vous vu beaucoup d'Arabes aux yeux bleus? 60% des Lévites R1a.

    - Les Russes sont donc les plus vrais Aryens? Des contreforts de l'Himalaya? Mais qu'en est-il des nemchouras, scandinaves et anglo-saxons?! Lequel de vous est vrai aryen, finalement? "Bête blonde"? clin d'œil
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 21 March 2021 20: 33
    0
    Citation: Mikhail I
    Commandant en chef, c.-à-d. Benjamin Netanyahu.

    Mais c'est une nouvelle pour moi. Tout de même, l'essentiel dans les forces armées, le chef d'état-major

    - Le commandant en chef suprême est toujours soit le chef de l'État, soit le chef du gouvernement. Chef du général quartier général sans sa sanction "ne lèvera pas le petit doigt", il n'est qu'un interprète.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 21 March 2021 20: 45
    0
    Citation: boriz
    L'Ayatollah est un chef spirituel. Nous ne savons pas ce que dit le grand rabbin. Toute leur religion est construite sur le fait qu'ils sont les élus de Dieu, et les autres sont des goyim (lire, Untermenshi). Et alors?

    - Et le fait que le "rabbin suprême" (dont deux! rire lol) n'a absolument aucune influence sur la politique étrangère d'Israël!
    Contrairement au chef spirituel de l'Iran, dont la parole est une loi qui doit être suivie. Israël est un État laïc, l'Iran est religieux au cœur. Pour le citoyen israélien moyen et ses dirigeants, la principale priorité est la vie de ses citoyens, pour l'ayatollah suprême d'Iran, l'au-delà des musulmans. Les dirigeants religieux iraniens sacrifieront volontiers la vie de ses citoyens sur terre - et combien de millions brûleront - peu importe pour eux - il y a toujours une place pour les martyrs au paradis.
  • Oder En ligne Oder
    Oder (Wojciech) 22 March 2021 12: 09
    +1
    La nation pour laquelle les Allemands ont créé l'Holocauste le crée aujourd'hui pour les Palestiniens. Expliquez-moi cela. Peuvent-ils faire autre chose que la guerre? Après tout, le fait est que les États-Unis sont comme Israël.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 23 March 2021 23: 10
      +1
      Quelle est la question alors?

      Après tout, le fait est que les États-Unis sont comme Israël.

      Ou vice versa. La question est philosophique.
  • Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) 23 March 2021 12: 26
    0
    les fondateurs de l'Israël moderne, David Ben-Gourion et Yitzhak Ben-Zvi, dans leur livre de 1918 Eretz Yisrael, ont insisté sur le fait que les paysans palestiniens - alors la majorité de la population palestinienne - étaient des descendants d'anciens Juifs.

    Les paysans palestiniens, affirment les auteurs, ont suivi les traditions de leurs ancêtres juifs, conservant, par exemple, les mêmes noms pour leurs villages, et que «dans leurs veines, sans aucun doute, il y a beaucoup de sang juif - des paysans juifs qui, à l'époque de la persécution et de la terrible oppression, ont abandonné leurs traditions et leur peuple afin de maintenir leur affection et leur loyauté envers la terre juive
    1. Quatrième Офлайн Quatrième
      Quatrième (Quatrième) 24 March 2021 22: 10
      +2
      Aujourd'hui, le sionisme s'est épuisé, il a atteint ses objectifs. L'État construit par les sionistes existe en grande partie à cause d'une menace extérieure. Le monde a beaucoup changé, il n'est donc pas nécessaire d'empêcher les sionistes de détruire leur propre État. En tant que tel, Israël n'a pas d'avenir.