Victimes de la substitution d'importations: pourquoi la Russie vend ses nouvelles corvettes à l'Algérie


Il n'y a pas si longtemps, des informations ont été divulguées à la presse américaine (Military Watch), citant des sources algériennes, que la marine algérienne envisage de se renforcer en achetant trois corvettes URO polyvalentes de la zone de proche mer de type "Guarding" à la Fédération Russe. Et même les dates de réception des deux premiers navires ont été désignées - 2021-2022. Si cela se produit, l'Algérie deviendra la force la plus influente de sa région et ses navires sont les plus dangereux d'Afrique. Le fait est que les corvettes Project 20380 du type "Guarding" sont l'un des navires de guerre les plus lourdement armés de leur gamme de taille dans le monde, n'ayant pas de rivaux pour ce rang en dehors de la Fédération de Russie.


Ce n'est pas pour rien que, selon la classification de l'OTAN, elles ne sont pas classées comme corvettes, mais comme frégates. En effet, notre navire de guerre de 4ème génération, qui jusqu'à récemment dans notre pays appartenait généralement au 3ème rang TFR (petits patrouilleurs de la zone proche de la mer), en termes de puissance de feu surpasse ses camarades occidentaux d'une tête et peut mener une bataille égale avec les navires , le surpassant largement en déplacement (même avec des destroyers avec un déplacement allant jusqu'à 5 XNUMX tonnes).

Autre victime de la substitution des importations, ou pourquoi cet attrait d'une générosité sans précédent?


On pourrait être heureux pour les camarades algériens, ils se sont longuement léché les lèvres, regardant ces nos navires invisibles polyvalents de la zone maritime proche. Et ainsi ils se sont approchés, et de cette façon. Depuis 2013, ils négocient leur construction. Mais il n'y avait aucune information officielle sur la conclusion du contrat. Pour la première fois, la United Shipbuilding Corporation (USC) a présenté le modèle de la nouvelle version de la corvette du projet 20382 "Tiger" (il s'agit de la version export du projet 20380) au public lors du salon international de la défense maritime IMDS -2015 à Saint-Pétersbourg. La principale différence entre ce projet et le projet de base résidait dans l'utilisation lors de la réalisation d'armes simplifiées dans des versions d'exportation, ainsi que dans la possibilité de remplacer les systèmes d'armes par des analogues de fabrication occidentale, en fonction des exigences spécifiques du client. La configuration russe de base comprenait le complexe d'attaque anti-navire Yakhont ou Caliber, deux systèmes de missiles de défense aérienne Kashtan-M pour la défense anti-missile, un canon d'artillerie A-190 de 100 mm et un hélicoptère de pont Ka-27.

Selon les rumeurs, alors ce contrat a été signé et il semble que même à la "Severnaya Verf" (Saint-Pétersbourg) la construction a commencé en 2015, mais tout est allé sous la rubrique "Secret". Des informations n'ont été divulguées à la presse, et à nouveau étrangère, que lors d'un incendie qui a éclaté au chantier naval PJSC Severnaya Verf en juillet 2015, au cours duquel des personnes ont été blessées (1 mort, 6 blessés), puis la presse a obtenu une photo permettant d'identifier le contours de la coque de la corvette de classe "Guarding" en construction. Mais la partie russe n'a en aucun cas confirmé l'ordre, selon lequel la marine algérienne ne devait recevoir même pas trois corvettes URO, mais jusqu'à six (dans deux configurations différentes: les trois premières avec un accent sur la défense aérienne - comme les navires de défense aérienne, les trois seconds en tant que corvettes de l'OLP - avec un accent sur la guerre anti-sous-marine).

Maintenant, les informations ont fait surface. Et il semble, pourquoi s'inquiéter? L'argent ne tire pas votre poche et n'est jamais superflu. Nous devons nous réjouir, le budget a été reconstitué. Mais le problème est que la marine algérienne n'a pas obtenu les "Tigres" du projet 20382, mais les corvettes du projet 20380, qui sont en cours de construction à la "Severnaya Verf" sur ordre de la marine pour la flotte de la mer Noire de la Russie. Fédération. Il s'agit des corvettes «Zealous» et «Strogiy», posées en février 2015, la première d'entre elles a été lancée en mars 2020 (elle subit actuellement des tests d'amarrage), la seconde est en préparation pour un lancement au printemps de cette année. Il semblerait, d'où vient un tel attrait d'une générosité sans précédent? Nous n'avons pas nous-mêmes assez de navires de cette classe, pourquoi les dispersons-nous?

Certificat: Les navires des projets 20380/20385 sont une série de corvettes polyvalentes russes (petits patrouilleurs) de 2e rang avec des armes à missiles guidés (URO) de la zone proche de la mer. Développé par le bureau central de conception maritime d'Almaz (Saint-Pétersbourg) à la fin des années 1990 - début des années 2000. Conçu pour effectuer des missions d'escorte et de frappe dans la zone proche de la mer, patrouiller dans les eaux côtières, service sentinelle. Ce projet de navires pour les 30 à 40 prochaines années allait devenir la base de la marine russe dans la zone maritime proche.

Pour le moment, 10 navires de cette classe ont déjà été construits (8 sont en service, 2 sont lancés et sont en préparation pour les essais d'amarrage), 3 sont en construction. Total 13. Et pour la construction de 16 corvettes, des contrats ont été signés entre le ministère de la Défense RF et le chantier naval Severnaya Verf (Saint-Pétersbourg) et l'ASZ (Komsomolsk-sur-Amour). Il s'avère qu'à la fin de 2020, 29 unités du projet de base 20380/20385 et ses modifications ultérieures ont été construites et contractées, ce qui fait de cette série de navires la plus grande série parmi les principales classes de navires de la 4ème génération de la Marine russe. Selon la doctrine adoptée du développement de la flotte intérieure, ce sont les corvettes (avec les frégates) qui devraient devenir l'épine dorsale même autour de laquelle nos forces navales de surface seront formées. La flotte de navires de la marine russe vieillit forcément, on court le risque de se retrouver sans BNK (grands navires de surface) de 2030er et 1e rang d'ici 2, et comme le budget n'est pas en caoutchouc, il a été décidé de miser sur des petits fanions, les saturant de feu et leur donnant la capacité de résister à des navires beaucoup plus gros d'un ennemi potentiel. Ainsi, contrairement aux destroyers et croiseurs américains, nous nous sommes appuyés sur des frégates de 1er et 2e rang et des corvettes de 2e rang.

À l'heure actuelle dans la flotte de la mer Baltique, il y a 4 corvettes du projet 20380 - la tête "Guarding" (depuis 2008 en service), ainsi que "Smart" (depuis 2011), "Boyky" (depuis 2013) et " Inébranlable "(depuis 2014). Dans l'océan Pacifique dans le cadre de la flotte du Pacifique - «Perfect» (à partir de 2017), «Loud» (à partir de 2018), «Hero of the Russian Federation Aldar Tsydenzhapov» (à partir de 2020), les trois navires du projet 20380, et un autre projet 20385 - "Thundering" (également à partir de 2020). Toutes les autres coques en construction et sous contrat étaient destinées à la flotte du Pacifique et à la flotte de la mer Noire (maintenant, du fait du contrat algérien avec la flotte de la mer Noire, des questions se sont posées, deux navires qui lui sont destinés sont en cours de transfert vers l'Algérie). Pourquoi, plus à ce sujet ci-dessous.

Avantages et inconvénients des projets 20380/20385


Pour l'instant, je vais vous expliquer en quoi le projet 20380 diffère du projet 20385. En principe, ce sont le même type de navires, la seule différence est dans l'armement, c'est pourquoi ce dernier a été rallongé de 2 mètres (106,3 m contre 104,5 m ), qui a conduit à une augmentation des déplacements (2430 tonnes contre 2250 tonnes) et au remplacement de la centrale, dont la capacité a dû être augmentée (24 mille ch contre 20,8 mille ch). L'augmentation de taille a permis d'augmenter la puissance de feu du navire en remplaçant le complexe antinavire Uran (avec ses missiles antinavires subsoniques Kh-35U) par l'UKSK 3S14 avec la possibilité d'utiliser toute la famille de Kalibr-NK les missiles de croisière, les missiles antinavires supersoniques Onyx et à l'avenir les «Zircons» hypersoniques (munitions pour 8 missiles). En outre, la charge de munitions du système de missiles de défense aérienne Redut est passée de 12 à 16 cellules. À la suite de ces innovations, une corvette polyvalente polyvalente de défense aérienne-OLP avec des fonctions de guerre anti-navire (dans la version de base du projet 20380) s'est transformée en une corvette d'attaque polyvalente URO (dans sa version modernisée du projet 20385). Tout cela a considérablement élargi les capacités de combat du navire. D'accord, l'apparition d'armes de missiles tactiques ("Calibre", "Onyx", "Zircon") fera de n'importe quel chaton un tigre.

Avec un tel équipement, ce navire représentait déjà une arme redoutable avec laquelle il était possible et nécessaire d'aller dans la mer lointaine et même dans la zone océanique pour résoudre les problèmes: 1) rechercher et détruire les sous-marins d'un ennemi potentiel; 2) la lutte contre les navires de guerre de tous types et classes; 3) appui-feu pour l'atterrissage; 4) mener des opérations de patrouille et d'escorte; 5) protection des communications maritimes et des installations maritimes économique Activités; 6) démonstration du drapeau et de la puissance militaire de la flotte russe partout dans l'océan mondial. Cela a été facilité par l'amélioration de la navigabilité des deux versions du navire (il résiste au roulis et est capable d'effectuer des missions de combat dans une mer agitée jusqu'à 5 points) avec une portée de navigation autonome de 4 miles nautiques (à une vitesse de 14 noeuds). Et sa faible signature radar, obtenue grâce à l'utilisation de nouveaux matériaux composites (dans la fabrication de la coque et de la superstructure, il était possible de réduire de 3 fois la dispersion circulaire du fond radar), augmentait considérablement la capacité de survie du navire (le probabilité de viser un système de missile anti-navire ennemi sur celui-ci a chuté de 5 fois, de 0,5, 0,1 à XNUMX).

Mais tous ces avantages ont été barrés par le seul inconvénient - le manque de fiabilité de la centrale électrique, qui, malgré toute son efficacité, son faible poids et son faible bruit (et en raison de la furtivité dans la gamme hydroacoustique), ne permettait toujours pas au navire à utiliser dans la zone de la mer lointaine. Permettez-moi de vous rappeler que sur les deux projets - 20380 et 20385, il y avait deux unités diesel DDA-12000 produites par Kolomna Machine-Building Plant JSC. Pour le projet 20380, 4 moteurs diesel 10D49 d'une capacité de 5200 ch ont été utilisés à cet effet. (deux pour chaque unité), qui transmettait le couple à deux arbres à hélices à pas fixe via les engrenages de réduction arrière du RRD 12000 produit par PJSC "Zvezda" (Saint-Pétersbourg). En 20385, 4 moteurs diesel 16D49 d'une capacité de 6000 ch ont été utilisés à cet effet. du même fabricant.

Et tout irait bien, mais ça technique très sensible aux conditions de fonctionnement. Économique, pas de mots, la corvette "Loud" (5ème série), selon le député. Le commandant de la flotte du Pacifique, le contre-amiral Igor Korolev, est devenu «le navire le plus économique de toute l'histoire de la marine et est capable d'effectuer des voyages autonomes uniques vers les côtes de l'Australie». Capable, mais cela fonctionnera-t-il? L'exemple du navire de tête de la corvette "Guarding" est alarmant. Au cours des premières années de service et d'activité de combat, les deux moteurs diesel à vitesse moyenne de la centrale électrique principale sont tombés en panne à deux reprises.

Pour cette raison, il était prévu d'équiper le projet 20385 du moteur diesel allemand MTU Friedrichshafen, mais les sanctions de 2014 sont intervenues. De ce fait, la corvette de tête "Thundering" a été contrainte de recevoir, à la place de la centrale électrique allemande, la production nationale de JSC "Kolomna Machine Building Plant" (4 moteurs diesel 16D49), et à partir de décembre 2020, dans le cadre du Pacifique Fleet, a commencé à servir, selon les résultats desquels une décision sera prise sur la poursuite de la série. La première corvette de série de ce projet «Provorny» a été lancée en septembre 2019 et se prépare désormais aux essais d'amarrage (elle est équipée, comme la corvette de tête, de moteurs diesel Kolomna). Le reste des navires sous contrat du projet 20385 sont toujours dans les limbes, attendant les résultats des activités de service et de combat du "Thundering". En mai 2015, des représentants de l'usine de fabrication (PJSC Shipyard Severnaya Verf) ont même annoncé que le projet 20385 était en cours d'abandon en raison de problèmes avec des composants importés et que seuls deux navires («Thundering» et «Provorny») y seraient construits avec le remplacement des composants étrangers sur le marché intérieur, et le reste sera construit selon le projet modernisé 20380. Comment ce sera réellement, voyons. À propos, la corvette algérienne sera équipée d'un moteur diesel MTU allemand, pas d'un moteur Kolomna (apparemment, les Algériens savent quelque chose). Tout cela est devenu la raison pour laquelle le Kolomna DDA-20386 a été remplacé par une turbine à gaz Yaroslavl plus fiable et plus légère (mais aussi plus chère) KGA MA12000 (basée sur le nouveau moteur M3FR GTE) dans le projet prometteur 90 Almaz Central Design Bureau. Alors, résumant un certain résultat, on peut dire que les corvettes du projet 20385 ont été une autre victime de la guerre des sanctions entre la Fédération de Russie et l'Occident collectif.

Je dois mettre un terme à cela pour le moment. A suivre ... Là nous parlerons du projet 20386 corvettes.
  • Auteur:
  • Photos utilisées: Ministère de la défense de la Fédération de Russie
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47 commentaires
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  1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 23 March 2021 10: 43
    +7
    Tout dans la tête de l'auteur était confus, les gens, les chevaux.
    1) Il n'y a rien qui remplace l'importation dans les corvettes 20380, les moteurs nationaux y sont initialement installés et avec les moteurs allemands, ils prévoyaient de construire des corvettes 20385, dont l'une fait déjà partie de la flotte russe du Pacifique, et la seconde est sur le point de Entrer. Les corvettes qui sont construites pour la flotte russe de la mer Noire appartiennent au projet 20380 et il n'y a rien qui remplace l'importation.

    2) Il existe de nombreuses flottes relativement fortes en Afrique, dont la flotte sud-africaine, avec 4 frégates Meco A200 SAN et trois sous-marins diesel de type 209/1400. La flotte égyptienne comprend une frégate lourde, et en fait un destroyer de classe Fremm, 2 UDC de classe Mistral, deux nouveaux sous-marins diesel de type 209/1400, sans compter les ordures et les bagatelles, comme l'ancien américain Knox et Oliver Perry. La marine marocaine, qui possède en fait un destroyer de classe Fremm ...

    3) Quant au fait que les corvettes de type ouest 20380 sont appelées frégates, ce ne sont pas des frégates, mais des frégates légères, en fait un analogue des frégates légères françaises de type Lafayette. Mais contre un destroyer, ou quelque chose de similaire à un destroyer, comme une frégate lourde de type Fremm, les corvettes 20380 ne tireront plus. La Corvette 20380 n'embarque que 12 missiles de défense aérienne à moyenne portée, et Fremm, même dans la version d'exportation reçue par l'Égypte, dispose de 24 missiles de défense aérienne à moyenne portée, tandis que les vrais destroyers ont encore plus de munitions. Par exemple, le destroyer néerlandais (frégate lourde, basée sur les destroyers américains Arlee Burke), 7 provinces, dispose de 40 lanceurs pour missiles de défense aérienne à moyenne et longue portée contre seulement 12 missiles de défense aérienne à moyenne portée pour la corvette 20380, tandis que l'américain Arleigh Burke embarque jusqu'à 74 missiles SM-3, et c'est un analogue moderne du missile de défense aérienne universel soviétique Volna, que les marins considéraient comme leur armement principal, car la portée permettait alors de frapper à la fois des avions et des navires et le temps de réaction était supérieur à celui du système de missiles anti-navires Termit ... Ainsi la corvette 20380 pourra se battre à armes égales avec des frégates légères, comme la française Lafayette, mais avec un destroyer, ou une frégate lourde, ce n'est plus ... ils ont des catégories de poids et des munitions différentes.

    4) La flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie aujourd'hui protège non seulement les intérêts de la Fédération de Russie en mer Noire et en Crimée, mais se bat également en Syrie, de sorte qu'aucune personne sensée ne l'affaiblira aujourd'hui. Par conséquent, à présent dans la flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie de la Baltique, il y a plusieurs BDK de type 775 sous le couvercle de la corvette 20380. Ces BDK y resteront probablement et la flotte de la Baltique recevra de nouveaux UDC de type Vladimir Andreev, qui ne sont plus construits sur la base des BDK soviétiques du type Tapir, mais sur la base du type néerlandais UDC Rotterdam. C'est pourquoi les autorités russes ne disposent d'aucune information sur la vente de 20380 corvettes à l'Algérie. Ils peuvent le vouloir et le vouloir, mais il n'y a aucune information sur le début de la construction de ces navires. Les navires de guerre coûtent cher, et le Nigéria, par exemple, n'a même pas d'argent pour réparer la seule frégate de classe Meco 360. Ils écrivent donc des contes de fées à usage interne. Eh bien, les fabricants de matelas ont repris la fable, criant une fois de plus que la Fédération de Russie, sans l'Ukraine, ne pourrait prétendument pas construire de navires. Mais pour la construction des corvettes 20380, aucune substitution aux importations n'est nécessaire, et les corvettes d'exportation comme défense aérienne ont deux installations ZRAK Palma, pas Redoubt, et les corvettes pour la flotte russe de la mer Noire sont construites avec Redoubt.
    1. wolf46 Офлайн wolf46
      wolf46 23 March 2021 11: 39
      +3
      Au cours des 10 dernières années, l'Algérie a reçu au moins 1 DKVD (Italie), 2 frégates (Allemagne) et 3 corvettes (Chine). Qu'est-ce que les autres pays africains ont à voir avec cela?
      L'envoi de navires de la flotte de la Baltique (vers la mer Noire) est une opération de ravitaillement et non le transfert du BDK vers la mer Noire.
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 23 March 2021 11: 46
        +5
        Qu'est-ce qui se cache derrière l'envoi des gros bateaux de débarquement de la Baltique, nous ne le savons pas, commençons par ceci. Seul le haut commandement le sait. J'ai juste supposé le transfert de ces navires à la flotte de la mer Noire, car conduire des navires de la Baltique à la Syrie est beaucoup plus loin que de la mer Noire, et ils aiment l'argent. ... 2 frégates d'Allemagne, ce sont des frégates légères Meco-200, l'Afrique du Sud a 4 de ces frégates, et le reste est soit de vieux trucs retirés d'Italie, soit des patrouilleurs de Chine. Cela ne tire donc pas la flotte la plus puissante d'Afrique.
    2. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 23 March 2021 14: 18
      -6
      Je vois que Sapsan a un désordre encore plus grand dans sa tête qu'il ne le soupçonne l'auteur. S'il a des connaissances, elles sont extrêmement dépassées et glanées dans le tyrnet. Je ne veux même pas discuter!
      1) Commençons par le fait que dans mon texte il n'y a pas un mot indiquant que la substitution d'importations a affecté le projet 20380. Le projet 20385 a été victime de la substitution des importations.
      2) L'Algérie n'a rien à voir avec l'Afrique du Sud! Il n'y a pas de points de confrontation. Où est l'Afrique du Sud et où est l'Algérie? En 4 jours de transition. Comparer leurs marines revient à comparer les marines australienne et canadienne. Les mistrals égyptiens contre les tigres algériens - pas même drôles. Le Marocain Fremm contre 6 20382 n'est pas non plus un guerrier.
      3) Les systèmes de défense aérienne ne sont pas utilisés contre les navires, cela nécessite des systèmes de missiles anti-navires. Le Tigre ne se battra pas avec Arlie Burke, encore une fois - pas du tout! Où sont les Pays-Bas et où est l'Algérie?
      4) Pour l'exportation, les tigres ne sont pas des palmiers, mais ZRAK Kashtan-M, il s'agit d'une version d'exportation de Kortik-M, qui est équipée de la corvette de tête de la série Guarding. BDK passe à SAR, la construction de notre nouvel UDC s'achèvera dans cinq ans. Encore une fois, tout passé la caisse.
      5) Ceci est le premier texte d'une série de 3 textes sur les corvettes. Dans le 3ème vous découvrirez comment le projet algérien s'est terminé. Sortie cette semaine.
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 23 March 2021 15: 37
        +4
        1) Vous vous êtes engagé à écrire pour les corvettes 20380, qui sont actuellement en construction pour la flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie et qui seraient vendues à l'Algérie, au détriment de la capacité de combat de la flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie, alors pourquoi avez-vous apporté les corvettes du projet 20385 ici?! Je voulais répéter sur cette ressource la pente que les Yankees versent en Fédération de Russie?!

        2) Je n'ai pas écrit sur la guerre entre l'Afrique du Sud et l'Algérie, mais que votre déclaration selon laquelle l'Algérie, ayant reçu des corvettes de la Fédération de Russie, aura la flotte la plus forte d'Afrique, est absurde, il y en a déjà plusieurs très fortes aujourd'hui, par flottes aux normes locales.

        3) En 2008, le MRK Mirage de la flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie a tiré un missile anti-aérien SAM OSA sur un bateau géorgien, alors n'écrivez pas de bêtises. Ce sont des choses que les marins et les militaires comprennent, mais pas comme vous, écrivains. Les gens comme vous ont besoin de lire davantage et non la presse tabloïd. Honorez au moins Kofman, bien qu'il ne soit pas un amiral, mais un ingénieur et ses articles sont plus intelligents que les vôtres.

        4) Eh bien, disons qu'il y a des châtaignes, pas des palmiers, où sont les informations provenant de sources russes selon lesquelles de tels navires sont généralement construits et que quelque chose vaut la peine? Le lien avec la grand-mère d'Algérie et les scientifiques britanniques ne roule pas, ce n'est pas une autorité. Dans la Baltique, il y a une grande péniche de débarquement non seulement du projet 775, donc ce que les messieurs amiraux ont décidé là-bas, ils ne vous l'ont certainement pas signalé, mais j'ai juste fait une supposition ...

        5) Arrêtez déjà d'écrire des articles stupides basés sur les rumeurs et la presse jaune d'Algérie et des USA! Trouvez au moins une source respectée du ministère de la Défense de la Fédération de Russie, puis écrivez.
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 23 March 2021 20: 11
          -2
          Je ne comprends pas, mais pourquoi sommes-nous déjà sur "vous"? Je t'ai parlé. Cette fois!
          Sur quoi écrire ou ne pas écrire, je le découvrirai moi-même, je n'ai pas besoin de vos conseils! Le texte parlait de corvettes. Ce n'est que la première partie de celui-ci. Et ça fait deux!
          Je n'ai pas un mot sur le système de défense aérienne de l'Osa. Ça fait trois! D'après vos inscriptions, je vois que vous êtes toujours le canapé spécial. Si nous parlons de la guerre du 08.08.08/XNUMX/XNUMX, alors voici le rapport du commandant du MRK Mirage au vaisseau amiral:

          Sur les cinq cibles, une est détruite, une est endommagée et trois sont hors d’action. Consommation de missiles: deux missiles anti-navires, un missile anti-aérien, aucune victime parmi le personnel. Il n'y a aucun dommage au navire "

          Pouvez-vous lire? Deux missiles anti-navires Malachite, un système de défense antimissile.
          Les résultats du missile touché: à 18.39hXNUMX, l'un des navires russes a tiré un missile antiaérien du système de défense aérienne Osa-M, qui est tombé entre les bateaux. Conclusion: la cible n'est pas touchée, le système de défense antimissile n'est pas destiné à cela.
          Puis, à 18.41 h 25, le Mirage MRK d'une distance de 2 km a tiré deux missiles de croisière Malakhit sur le bateau lance-missiles Kombatant-XNUMX. Après avoir été touché par les deux missiles, le bateau a coulé rapidement (a disparu de l'écran radar après un grand éclairage à court terme laissé par l'explosion de la cible). Le naufrage du bateau n'est connu que par le rapport des marins russes, le lieu de la défaite présumée de la cible n'a pas été examiné. Vous tirerez les conclusions vous-même.
          Et quatrièmement, avec les Palms vous avez déjà montré votre niveau de compétence, sur le BDK je ne comprenais pas du tout, qu'est-ce qu'ils ont à voir avec ça? Ils vont à SAR. Le vivant les accompagne. Qu'est-ce que la flotte de la mer Noire a à voir avec cela? Tout ce que je sais du projet algérien sera indiqué dans le troisième texte.
          Et la dernière chose: vous n’avez pas besoin de me dire quoi faire, alors je ne vous dirai pas où aller!
          1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 23 March 2021 20: 15
            +2
            Vous avez regardé la vidéo de ce combat?! Je n'ai pas regardé, car j'ai écrit un non-sens que les missiles anti-aériens ne sont pas utilisés pour détruire les navires de surface, parce que ce missile anti-aérien a été tiré sur un bateau géorgien, pas sur un avion. Oui, vous n'avez pas compris beaucoup de choses, pas votre niveau d'éducation.
            1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) 23 March 2021 20: 21
              -3
              encore une fois, mon oncle, lisez le texte, trouvez-y au moins une mention du système de défense aérienne Osa-M. Sur les résultats des tirs sur les bateaux, j'ai donné le rapport du commandant du MRK. Le bateau a été touché par des missiles anti-navires, le système de défense antimissile est tombé dans la mer entre les bateaux, si vous déterminez la classe des missiles à la télévision, vous devez immédiatement aller chez le médecin
              1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                Sapsan136 (Sapsan136) 23 March 2021 20: 25
                +2
                Vous avez critiqué ce que j'ai écrit sur le système de défense aérienne Volna lorsque j'ai comparé les munitions de missiles anti-aériens de moyenne portée dans une corvette, ou une frégate légère qualifiée OTAN de type 20380 et une frégate lourde de type Fremm, une lourde frégate des 7 provinces et un destroyer de type Arlie Burke, vous avez écrit, qu'une corvette de type 20380 peut se battre à armes égales avec un destroyer, et c'est absurde. Le système de défense antimissile tombé dans la mer n'a pas été tiré par le Mirage, mais par le MRK qui l'accompagnait, le Mirage a lancé son système de défense antimissile sur le bateau. Vous avez entendu la sonnerie, mais vous n'avez pas compris où il se trouve.
          2. Alexey Sergeev Офлайн Alexey Sergeev
            Alexey Sergeev (Alexey Sergeev) 25 March 2021 23: 18
            +1
            SAM n'est pas destiné à cela.

            Les missiles modernes avec chercheur ARL sont capables de frapper des cibles de surface en toute confiance. Les exemples incluent Aster et SM-6, et même au-delà de l'horizon.
            Et l'ancienne fusée (par conception) Osa RK a des conseils.
      2. Salomon Офлайн Salomon
        Salomon (Alexey Salomon) 26 March 2021 16: 02
        0
        Où Sapsan dit-il que l'Algérie va se battre avec l'Afrique du Sud?! Il vient de comparer la marine d'un pays à un autre ...
    3. Evgeny Andriyanov Офлайн Evgeny Andriyanov
      Evgeny Andriyanov (Evgeny Andriyanov) 25 March 2021 20: 59
      0
      vous êtes un peu confus 12 cellules dans le projet 20380 et armement de 60 missiles dans ces cellules, dans le projet 20385 - 16 cellules
  2. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
    Dukhskrepny (Vasya) 23 March 2021 11: 50
    -2
    Tu as été victime d'une lutte fatale, un amour désintéressé pour le capital
    1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 23 March 2021 11: 58
      +4
      Il n'y a pas de données officielles sur la vente de corvettes à l'Algérie. Il n'y a pas de données sur la construction des corvettes d'exportation. Il n'y a rien pour remplacer l'importation dans les corvettes 20380, tout est domestique. Donc, avec un degré de probabilité élevé, ce n'est qu'un faux. Surtout amusé au détriment du secret. La vente des frégates 11356 à l'Inde n'est donc pas un secret, et la vente de corvettes à l'Algérie est un secret. L'article dégage du cannabis, c'est le moins qu'on puisse dire. Ceci est tiré d'une série d'humarines sur des scientifiques britanniques.
      1. Le commentaire a été supprimé.
        1. Le commentaire a été supprimé.
      2. Ulysse Офлайн Ulysse
        Ulysse (Alexey) 23 March 2021 23: 42
        +5
        Il n'y a pas de données officielles sur la vente de corvettes à l'Algérie. Il n'y a pas de données sur la construction de corvettes d'exportation... Il n'y a rien pour remplacer l'importation dans les corvettes 20380, tout est domestique. Donc, avec un degré de probabilité élevé, ce n'est qu'un faux.

        Toute la construction lourde de M. Volkonsky, si je comprends bien, est basée sur ceci:

        Selon Military Watch, l'Algérie achètera trois corvettes de classe Guardian pour sa marine. La publication, ayant annoncé la conclusion du contrat, ne renseigne pas sur les sources de ces informations.

        Vas-y..

        Ceci est rapporté par Military Watch (USA), se référant à des informations Agences de presse algériennes.

        Et c'est tout. sourire

        PS Rien d'autre nulle part.
        Mais des cercles dans l'eau se poursuivent depuis l'automne dernier.
        "Aide, tout vendu."
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 24 March 2021 00: 34
          -4
          https://www.menadefense.net/algerie/lalgerie-a-t-elle-commandee-des-corvettes-tigre/
          Lisez-le vous-même! Traduire, tirer des conclusions. J'ai tiré mes propres conclusions. Ils sont dans le 3ème texte.
          1. Volder Офлайн Volder
            Volder 25 March 2021 14: 45
            +3
            Citation: Volkonsky
            https://www.menadefense.net/algerie/lalgerie-a-t-elle-commandee-des-corvettes-tigre/
            Traduire, tirer des conclusions.

            Cette source ne dit rien sur les corvettes "Zealous" et "Strict". Le chantier est en train de construire les navires Tiger, probablement destinés à l'Algérie. Cependant, il est loin d'être un fait que ces coques soient les corvettes Zealous et Strogy. L'auteur n'admet pas que des navires sont construits pour l'Algérie en parallèle. Désolé, mais ce n'est pas une analyse sérieuse ...
            1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) 25 March 2021 15: 16
              -3
              contrairement à vous, j'opère. données, ouvrez le chantier naval Severnaya Verf et voyez ce qu'ils construisent maintenant - les Tigres ne sont pas là. Il y a trois corvettes - Mercury, Zealous et Strict - numéros de série 1007,1008, 1009. Alors, qui a des analyses frivoles ici?
              1. Volder Офлайн Volder
                Volder 25 March 2021 21: 57
                +2
                Il faut rappeler ici que le projet corvette Tigre 20382 est une version export du projet 20380. Le directeur de l'usine Severnaya Verf en septembre 2018 n'a pas confirmé la construction de corvettes pour la marine algérienne. Voici un extrait de l'interview:

                Journaliste: - La promotion à l'export du projet 20382 corvette "Tigre"?
                Igor Ponomarev: - Almaz et moi avons fait des passeports d'exportation et des passeports publicitaires. L'entreprise est prête à construire des corvettes 20380 et des frégates 11356 pour un client étranger, il y aura des commandes - nous allons construire.

                Quant à la source primaire algérienne, il n'y a que des suppositions de journalistes et un lien vers une «source inconnue de la marine algérienne». En général - rumeurs et spéculations, aspirées du doigt. Vœu pieux. De plus, le ministère algérien de la Défense n'a jamais confirmé les informations concernant les corvettes prétendument commandées en Russie 20380. Il n'y a pas non plus de confirmation du ministère russe de la Défense, de la Marine et de Severnaya Verf.
                L'analyse frivole est une foi aveugle dans les «canards» journalistiques.
          2. Salomon Офлайн Salomon
            Salomon (Alexey Salomon) 26 March 2021 16: 04
            0
            Déçu ...
  3. 123 Офлайн 123
    123 (123) 24 March 2021 00: 02
    +1
    J'ai regardé la situation de cette façon et cela, je ne vois rien de terrible. Si les navires ont été posés il y a 5 ans, il est certain que depuis lors, de nombreux changements ont été apportés à la conception et ils sont décemment différents de ceux qui sont actuellement prévus. Ces navires ne diffèrent probablement pas des quatre premiers en termes d'équipement et d'armement. Je pense qu'au moins de nouvelles défenses aériennes sont déjà mises en place sur autre chose. La Corvette "Perfect", construite pour la flotte du Pacifique, a également été posée en 2015, armement de missiles "Uranus" et pas de calibres. Et sur le bâtiment de la flotte de la mer Noire "Karakurt" ils sont. Il s'avère que l'armement des RTO est meilleur que celui des corvettes.
    La modification de nouvelles armes n'est ni possible ni coûteuse. Il aurait bien pu rendre la décision de vendre les navires quelque peu «obsolète» pendant la construction à long terme, et de nouveaux seront posés pour la flotte de la mer Noire. 20385 ou amélioré 20380.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 24 March 2021 00: 49
      -2
      Comme toujours, camarade 123 regarde la racine. Je ne serai pas en avance sur la sortie texte, mais tous les i seront pointés dans le 3ème. Dans le second, nous passerons en revue le projet 2. Ceci n'est qu'un texte, j'ai dû le diviser en trois parties pour plus de lisibilité. Je dirai seulement qu'à partir du 20386ème bâtiment, quelques modifications ont été apportées au projet. Le système de missiles de défense aérienne Kortik-M a été remplacé par un nouveau système de défense aérienne Redoubt à moyenne portée avec des systèmes de lancement verticaux, et à partir du 2, il est prévu de remplacer le complexe antinavire d'Uran par Onyx ou Calibre, également avec UVP. Les 8e et 7e corps étaient zélés et stricts. C'est toujours agréable de parler à une personne intelligente. Ici, à côté de vous, 8, il y a aussi un loup123 et un ours qui fouillent dans le sujet. Les autres essaient tous de prouver quelque chose à quelqu'un lorsque la tâche vaut la peine d'être comprise. Mais ce sont les plus intelligents. Comment je suis tombé malade de ces xperds de canapé
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 24 March 2021 11: 50
        -1
        Attendons la partie suivante, je me demande ce qui a changé dans l'armement. hi
    2. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 24 March 2021 07: 52
      +2
      Si nous prenons le complexe de frappe, alors oui, mais la corvette 20380 est un bateau universel, elle a non seulement des missiles anti-navires, mais aussi des missiles et des missiles anti-aériens, et Karakurt n'a pas de protection contre les sous-marins et la défense aérienne. sur elle, pour le dire légèrement, est faible, et sur les premiers navires de la série, donc pas du tout, seulement des mitraillettes de 30 mm. Ce n'est même pas suffisant pour repousser une attaque d'une paire d'hélicoptères.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 24 March 2021 11: 48
        0
        Vous ne m'avez probablement pas très bien compris. Je ne dis pas que Karakurt est meilleur que 20380 corvettes et que les corvettes ne sont pas nécessaires. Ils ont un déplacement différent et l'armement sur les corvettes peut être placé plus.
        Je voulais dire que les coques de ces deux corvettes ont été posées il y a 5 ans et qu'elles ne diffèrent pratiquement pas des premières corvettes d'il y a 20 ans. Depuis, quelque chose a changé. Le complexe militaro-industriel n'est pas en reste, les armes et les équipements changent. Si ces navires sont maintenant adoptés avec un armement vieux de 20 ans, quelle sera leur utilité dans 20 à 30 ans? Et l'installation des dernières armes sur eux n'est pas possible, les mêmes calibres ne peuvent pas y être mis. Les systèmes de défense aérienne et de missiles antiaériens diffèrent des systèmes modernes, si vous regardez les caractéristiques, dans les noms, par exemple des complexes hydroacoustiques, les lettres "M" sont apparues dans les noms, maintenant ce n'est pas "Anapa" et " Minotaure ", mais" Anapa-M "" Minotavr-M ", peut-être qu'il y a quelque chose de plus récent. En général, l'armement de ces navires particuliers est moralement obsolète. À mon avis, c'est une décision tout à fait raisonnable de les vendre, pour le même prix, vous pouvez construire de nouvelles corvettes, avec des armes correspondant aux exigences modernes. je répète hi

        Il aurait bien pu rendre la décision de vendre les navires quelque peu «obsolète» pendant la construction à long terme, et de nouveaux seront posés pour la flotte de la mer Noire. 20385 ou amélioré 20380.
        1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
          Sapsan136 (Sapsan136) 24 March 2021 13: 57
          +3
          Si nous vendons ces corvettes à l'étranger, nous en obtiendrons de nouvelles dans 7 ans et elles redeviendront obsolètes, et que maintenant, comme les Ukrainiens, allons-nous passer aux bateaux pneumatiques?! La flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie est assise à fond nu, il n'y a que 3 nouvelles frégates, et c'est pour l'ensemble de la mer Noire et de la Méditerranée et pour la Syrie ... Ne pensez-vous pas que la flotte de la mer Noire doit être fortifiés hier, et vous ne voulez rien y donner même aujourd'hui?! Sur les corvettes 20380 se trouvent tous les mêmes missiles anti-navires Uranus, qui sont installés sur de nouveaux navires, et les nouveaux systèmes de guerre électronique, selon les rumeurs, sont un bonheur douteux, car les systèmes sont encore bruts et lorsqu'ils sont terminés, c'est encore une question, et les anciens ont été rappelés et n'ont pas fait un mauvais travail avec les tâches définies, et ils ne sont pas si vieux, ils ont été rappelés il y a seulement quelques années ... Eh bien, pour installer des calibres, vous devez abandonner complètement 20380 et encore plus du 20386 franchement infructueux et passer complètement à 20385. Eh bien, si nous parlons de SAC, alors à 20386, c'est pire que sur le plus ancien 20380 et ce creux n'a aucun sens
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 24 March 2021 15: 00
            +1
            Si nous vendons ces corvettes à l'étranger, nous en obtiendrons de nouvelles dans 7 ans et elles redeviendront obsolètes, et que maintenant, comme les Ukrainiens, allons-nous passer aux bateaux pneumatiques ?!

            Premièrement, pourquoi 7 ans? La production est mieux établie qu'avant. Le temps de construction sera plus court. Le projet 20380 rappelle un peu le Superjet. C'est le premier projet post-soviétique. Au stade initial, les erreurs et les lacunes sont inévitables. Ce qu'ils peuvent construire maintenant est plus parfait que ce qu'ils ont.
            Deuxièmement, le corps a été déposé il y a 7 ans, selon ses caractéristiques, en fait, correspond à l'âge de 20 ans. C'est comme acheter le croiseur "Ukraine", terminer la construction en cinq ans et le considérer comme un navire moderne.
            Ces corvettes ont besoin de modernisation au moment de leur transfert vers la flotte.

            La flotte de la mer Noire de la Fédération de Russie est assise à fond nu, il n'y a que 3 nouvelles frégates, et c'est pour l'ensemble de la mer Noire et de la Méditerranée et pour la Syrie ... Ne pensez-vous pas que la flotte de la mer Noire doit être fortifiés hier, et vous ne voulez rien y donner même aujourd'hui?!

            Je "veux y donner" un vaisseau moderne, avec les dernières armes ayant des caractéristiques supérieures à celles des adversaires potentiels, et pas seulement "un vaisseau".

            Sur les corvettes 20380, il y a tous les mêmes missiles anti-navires Uranus, qui sont installés sur de nouveaux navires, et les nouveaux systèmes de guerre électronique, selon les rumeurs, sont un bonheur douteux, car les systèmes sont encore bruts et quand ils sont terminés, c'est encore une question, et les précédents ont été rappelés et n'ont pas fait un mauvais travail avec les tâches assignées, et ils ne sont pas si vieux, ils ont été rappelés il y a seulement quelques années ...

            Tout à fait raison, ils sont mis. Cela vous dérange-t-il que sur les navires de moindre déplacement, les armes soient bien mieux installées en termes de caractéristiques? Sur quels navires modernes Uranus est encore en cours d'installation "n'est pas tout à fait clair. Voulez-vous dire la modernisation du BOD? Mais là, ils sont installés comme un ajout moins cher au" Calibre ".
            Je ne peux rien vous dire sur les systèmes de guerre électronique, il n'y a pas de caractéristiques accessibles au public, je ne vois aucun intérêt à discuter des rumeurs et des spéculations. Je vous ai parlé des armes anti-sous-marines et de la défense aérienne.

            Eh bien, pour installer Calibers, vous devez complètement abandonner 20380

            Ce n'est pas nécessaire, il suffit d'apporter des modifications à la conception avant le début de la construction. Bien que vous ayez peut-être raison, vous devriez probablement aller à 20385. C'est plus une question de coût.

            Il est trop tôt pour juger de 20386. Le projet est nouveau, c'est sûr que beaucoup de cônes seront remplis dessus. S'il ne fait pas partie d'une grande série, peu importe, les développements seront utilisés pour de nouveaux. Mais le développement de la flotte est nécessaire, si nous ne développons rien de nouveau, nous serons à jamais en retard. Il dispose d'une centrale à turbine à gaz combinée plus blanche et plus parfaite avec "électromotion partielle". Sur celui-ci, il sera testé et très probablement introduit dans de nouveaux projets. Quant à la modularité ... beaucoup de gens la détestent, mais vous devez convenir que si sur le même 20380 il était possible de remplacer simplement les conteneurs par "Uranus" par un conteneur par "Calibre" cela résoudrait de nombreux problèmes.
            En général, la vie montrera ce qui en résultera. hi
            1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
              Sapsan136 (Sapsan136) 24 March 2021 15: 12
              +3
              Parce que toutes les 20380 corvettes ont été construites pendant 6 à 7 ans, rien de moins. C'est là que vous le ferez, alors parlez. Bref, si demain nous nous battrons avec ce que nous deviendrons, avec vos promesses, ou irez-vous droit au mur, pour saper les défenses du pays?! Promettre ne veut pas dire se marier ... Il est temps de demander au parquet de bavarder sans rien dire, sinon les promis n'ont pas été divorcés, mais en ce qui concerne la question, tout est dans les buissons ... Une telle langue est pardonnable. une femme pas intelligente dans la cuisine, sa demande est courte, soupe de chou cuite, mettez l'enfant au lit et d'accord ... Bon, abandonnez complètement les missiles anti-navires 20380 et 20386 et Uranium, quel est le problème?! Et les corvettes MRK ne sont pas un substitut, ces navires sont jusqu'au premier avion, ou les sous-marins ennemis et c'est tout, vers le bas ... Il est trop tard pour en juger d'ici 20386, l'argent a été dépensé sur le creux et l'argent est gros , et l'armement est à nouveau les missiles anti-navires Uranus et GAS de la galère romaine de l'époque de César ... Et à 20380 vous pouvez remplacer les Uraniums par des Calibers, juste au lieu de 8 Uraniums il y aura 6 Calibers, ou 6 Onyxes , dans les mêmes conteneurs de pont ... mais ils ne le font pas ...
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 24 March 2021 15: 41
                +2
                Parce que toutes les 20380 corvettes ont été construites pendant 6 à 7 ans, rien de moins.

                "Héros de la Fédération de Russie Aldar Tsydenzhapov", posé le 22.07.2015 juillet 25.12.2020, remis au client le 5/XNUMX/XNUMX. Il s'avère que XNUMX ans, et c'est avec le déploiement de la production en Extrême-Orient. Je pense que le temps de construction peut être encore plus court.

                Bref, si demain nous nous battrons avec ce que nous deviendrons, avec vos promesses, ou irez-vous droit au mur, pour saper les défenses du pays?!

                Comme tu as chaud rire Et si la guerre est après-demain? Alors pour vous donner un coup de pied dans la cour? Après tout, ils iront au combat avec des armes obsolètes. Avant la Grande Guerre patriotique, il y avait aussi beaucoup de chars en morceaux.

                Eh bien, abandonnez complètement les missiles anti-navires 20380 et 20386 et Uranium, quel est le problème?!

                Pourquoi abandonner Uranus? En tant qu'addition moins chère au "Calibre", il se servira toujours bien. Mais en plus, pas l'arme principale. où vous pouvez utiliser un pistolet, il n'est pas nécessaire de tirer avec un fusil de sniper. Chaque arme a son propre but et ses propres caractéristiques.

                Pourquoi refuser 20380? Laissez servir ce qui est déjà là. De nouveaux doivent être fabriqués avec des calibres. Qu'est-ce que 20386 a à voir avec cela?

                Et les corvettes MRK ne sont pas un remplacement, ces navires sont jusqu'au premier avion, ou les sous-marins ennemis et c'est tout, vers le bas ...

                Et qui dit que c'est une protection équivalente? Quant à la défense aérienne, vous pouvez voir ses caractéristiques et ce qui est installé sur les premières corvettes. Allez-vous hardiment en mer pour des avions avec ça?

                Il est trop tard pour en juger d'ici 20386, l'argent a été dépensé pour le creux et l'argent est gros, et l'armement est à nouveau les missiles anti-navires Uranus et GAS de la galère romaine du temps de César ...

                Comme c'est intéressant. Vous vous sentez désolé pour lui, mais pas d'argent pour 20380. La performance est-elle meilleure à 20380?
                Puisque les finances ont commencé à vous inquiéter, elles vous en apprendront plus pour la vente de 2 corvettes que de notre marine.

                Et sur 20380, vous pouvez remplacer les uraniums par des calibres, juste au lieu de 8 uraniens, il y aura 6 calibres, ou 6 onyx, dans les mêmes conteneurs de pont ... mais ils ne le font pas ...

                Êtes-vous sérieux assurer
                C'est Uranus.



                C'est Calibre



                Où comptez-vous insérer des "conteneurs avec des calibres"? au fait, ils ne sont pas en 6 mais en 8 morceaux. hi
                1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                  Sapsan136 (Sapsan136) 24 March 2021 15: 56
                  +4

                  Tsydenzhapov a été rapidement achevé pour des raisons politiques, mais 1 navire n'est pas une série, et 5 ans pour la construction d'une corvette, c'est beaucoup. Que suggérez-vous à la flotte de la mer Noire pendant encore 5 ans pour s'asseoir avec un cul nu?! Si demain est une guerre, comme moi, paieront de leur vie vos vaines promesses, mais avant d'aller mourir au front, nous vous demanderons - Pourquoi n'y a-t-il pas d'armes et de navires ?! Appelant les corvettes 20380 obsolètes vous ne pouvez rien offrir de mieux, votre 20386, même sur fond de 20380, craint, surtout son GUS. Oui, malgré le fait qu'il n'y a pas de calibres pour 20386, ce n'est pas universel, il n'y a pas de modules pour cela et il ne peut pas prendre tous les modules à bord, mais il s'agit d'une frégate à part entière 22350. La construction de 20386 est un sabotage . La meilleure chose que l'on puisse faire avec elle est de la vendre à l'Algérie, de la laisser se noyer dessus, si ça ... La Marine n'est pas un bureau commercial pour en tirer le butin, et comme le butin est supérieur à la capacité de défense, puis en cas de guerre, l'armée russe rentre chez elle, et les marchands vont se battre, nous vous attendrons chez vous, avec une victoire. Peut-être que vous allez déchirer tout le monde sans équipement ... jetons un coup d'œil à votre master class ... Et puis avec les mains de quelqu'un d'autre, beaucoup de gens intelligents rateront la chaleur. Vous êtes tous si malins que vous avez décidé de vous asseoir derrière notre dos.Voici un schéma de l'installation d'armes sur 20380,2 installations de 4 missiles Uranium dans des conteneurs de pont. A leur place, vous pouvez mettre 2 à 3 missiles Calibre, ou Onyx.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 24 March 2021 16: 49
                    +2
                    Tsydenzhapov a été rapidement achevé pour des raisons politiques, mais 1 navire n'est pas une série, et 5 ans pour la construction d'une corvette, c'est beaucoup. Que suggérez-vous à la flotte de la mer Noire pendant encore 5 ans pour s'asseoir avec un âne nu?

                    Suis-je contre? Vous pouvez construire plus rapidement. Mais 5 n'a pas 6 à 7 ans. Que signifie motivé politiquement? La prochaine, la corvette "Sharp", sera lancée l'année prochaine.
                    Je ne propose rien à la flotte de la mer Noire, elle utilisera ce qu’elle a. 2 corvettes avec "Uranus" ne feront pas le beau temps, l'OTAN sortie de chagrin n'inondera pas sa flotte.

                    Si demain est une guerre, comme moi, paieront de leur vie vos vaines promesses, mais avant d'aller mourir au front, nous vous demanderons - Pourquoi n'y a-t-il pas d'armes et de navires ?!

                    Êtes-vous un généraliste? Et servez-vous dans la marine? Alors peut-être que vous ne devriez pas me demander, mais allez et commencez à construire des navires? Vous savez tout faire.

                    Appelant les corvettes 20380 obsolètes vous ne pouvez rien offrir de mieux, votre 20386, même sur fond de 20380, craint, surtout son GUS.

                    Pensez-vous que depuis 20 ans, il n'est pas du tout dépassé? Construisons inchangé pendant encore 20 ans? Pourquoi pas moi? 20385 ou amélioré 20380.
                    Je ne veux pas discuter de 20386, considérez-le comme il vous plaira. La vie montrera qu'elle viendra d'eux. Sans série, son coût ne diminuera pas, les navires à la pièce sont toujours plus chers.

                    Le bâtiment 20386 est un sabotage. La meilleure chose à faire est de le vendre à l'Algérie, de les laisser se noyer dessus, si quelque chose ...

                    Pourquoi assurer Peu importe les caractéristiques du navire. Le navire est d'une seule pièce et c'est tout. Pourquoi est-ce bien pire que 20380 que vous ne vous en sentez pas désolé?

                    La marine n'est pas un bureau commercial pour en obtenir le butin, et comme le butin est supérieur à la capacité de défense, alors en cas de guerre, l'armée russe rentre chez elle et les marchands partent en guerre, nous attendrons vous à la maison, avec une victoire.

                    Pourquoi alors vous êtes-vous heurté au coût? Vous ne voulez pas vendre un navire, vous en voulez un autre. Pourquoi restez-vous fidèle à vos caprices? Décidez déjà de ce que vous voulez. Et en général, il est peut-être temps pour vous de prendre votre retraite? nerfs surmenés et gâtés. pensez que sur vos épaules la défense du pays est gardée.

                    Peut-être que vous allez déchirer tout le monde sans équipement ... jetons un coup d'œil à votre master class ... Et puis avec les mains de quelqu'un d'autre, beaucoup de gens intelligents rateront la chaleur.

                    Si vous ne vous souciez pas de la technique, peut-être qu'un voilier vous conviendra? Après tout, cela ne fait aucune différence pour vous, si seulement c'était le cas.

                    Voici un schéma de l'installation d'armes pour 20380,2 installations de 4 missiles Uranus dans des conteneurs de pont. A leur place, vous pouvez mettre 2 à 3 missiles Calibre, ou Onyx.

                    Où est le diagramme? nécessaire
                    1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                      Sapsan136 (Sapsan136) 24 March 2021 17: 03
                      +3
                      Alors regardez la photo, vous pouvez clairement voir comment et où l'armement sur 20380 est installé, juste au lieu de 2 par 4 Uranus, vous pouvez mettre 2 par 3 Calibre ... Vous pensez que le voilier nous descendra, construisant 20386 avec un GAS antédiluvien et pas universel, selon le prix de 22350 ... Eh bien, parce que 20386 à un coût comme 22350 est pire que 22380, qui pour cet argent, vous pouvez construire au moins 2, au lieu de 1. Savez-vous comment lire ?! Je vous ai déjà écrit 3 fois que 20380 est un break, mais 20386 ne l'est pas, car il ne peut pas prendre tous les modules à bord tout de suite, et il n'y a pas de modules eux-mêmes, et le GAS est pire en 20386 qu'en 20380 .. . M. bon, toute la différence entre Tsydenzhapov et Zealous, que vous appelez si obstinément dépassé, dans le mât et la guerre électronique que sur Tsydenzhapov stand de 20385, mais le mât est inutile, ce n’est pas une arme, et la guerre électronique sur Tsydenzhapov n'est pas évoqué et son efficacité au combat est désormais remise en question, tandis que sur Zeal, c'est la guerre électronique qui a été évoquée il y a seulement 3 ans ... Pensez-vous sérieusement que la guerre électronique qui a été amenée à un fonctionnement pleinement opérationnel état il y a seulement 3 ans est déjà obsolète?! Vous n'êtes pas drôle avec vous-même?! En d'autres termes, la flotte de la mer Noire que vous proposez d'aller sur des navires soviétiques ... pensez-vous qu'ils sont meilleurs que zélés ?! Attendons que Rezkiy rejoigne la flotte, sinon le sous-marin nucléaire de Kazan a été promis d'être transféré dans la flotte l'année dernière, mais aucun d'entre eux n'a encore été transféré ...
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 March 2021 18: 06
                        0
                        Alors regardez l'image, vous pouvez voir clairement comment et où l'armement 20380 est installé, juste au lieu de 2 par 4 Uranus, vous pouvez mettre 2 par 3 Calibre.

                        Regardez la photo vous-même. En gros, la longueur de "Uranus" est de 4 m, "Calibre", selon la modification, jusqu'à 8 m (il y a un lanceur universel), ses dimensions sont encore plus grandes. Jetez un autre coup d'œil à votre photo. il y a de tels "treillis" visibles. Ce n'est pas pour la beauté, c'est la ventilation, le moteur vient d'en bas. alors où vas-tu mettre les calibres? Accrocher sur les côtés?

                        Pensez-vous que le voilier nous reviendra, bâtiment 20386 avec un GAZ antédiluvien et non universel, au prix de 22350 ..

                        Ecoute, tu as le GAS de ton antédiluvien, voyons le nom des caractéristiques, comparons les capacités des navires en défense anti-sous-marine.

                        Eh bien, parce que 20386 à un coût comme 22350 est pire que 22380, qui pour cet argent, vous pouvez construire au moins 2, au lieu de 1. Savez-vous lire ?!

                        Combien pouvez-vous répéter? Pour les navires à la pièce et en série, le coût est très différent. Par exemple, le prix d'Armata sans série sort de l'échelle, pour les avions le même. Donc partout, plus il y a de séries, moins il y a de prix.

                        Sais-tu lire ?! Je vous ai déjà écrit 3 fois que 20380 est un break, mais 20386 ne l'est pas, car il ne peut pas prendre tous les modules à bord tout de suite, et il n'y a pas de modules eux-mêmes, et le GAS est pire en 20386 qu'en 20380 ..

                        D'où viennent les modules?

                        M. bon, toute la différence entre Tsydenzhapov et Retiv, que vous appelez si obstinément obsolète, dans le mât et la guerre électronique qui sur Tsydenzhapov coûtent à partir de 20385, mais le mât est inutile à zéro, ce n'est pas une arme, mais la guerre électronique chez Tsydenzhapov n'est pas évoqué et sa capacité de combat est désormais remise en question, tandis que sur Retive, il y a la guerre électronique qui a été évoquée il y a seulement 3 ans ... Pensez-vous sérieusement que la guerre électronique qui a été pleinement état opérationnel il y a seulement 3 ans est déjà dépassé?! Vous n'êtes pas drôle avec vous-même?!

                        Est-ce tout? Y a-t-il des "jauges" dessus? C’est drôle pour moi de lire des arguments sur la guerre électronique. Y a-t-il des caractéristiques? Ou était-ce juste quelqu'un qui l'a dit?

                        En d'autres termes, la flotte de la mer Noire que vous proposez d'aller sur des navires soviétiques ... pensez-vous qu'ils sont meilleurs que zélés ?! Attendons que Rezkiy rejoigne la flotte, sinon le sous-marin nucléaire de Kazan a été promis d'être transféré dans la flotte l'année dernière, mais aucun d'entre eux n'a encore été transféré ...

                        En d'autres termes, je propose que la flotte de la mer Noire reçoive des navires dotés des dernières armes.
                        Avec le rythme des travaux, ce n'est pas pour moi. Non satisfait: le recrutement des constructeurs navals est ouvert. Pouvez-vous le faire plus rapidement? Fais le.
                      2. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
                        Sapsan136 (Sapsan136) 24 March 2021 22: 12
                        +3
                        Ce n'est pas moi qui me suis réuni, c'était dans le projet. Oui, Caliber et Onyx sont plus lourds que les Uraniums, vous pouvez donc les installer avec 6, au lieu de 8 Uraniums, ce qui égalise à peu près le poids. Avant de se disputer, ils auraient trouvé le GAS eux-mêmes et comparé. A 20380 il y a GAS ZARYA-2, et à 20386 le plus antédiluvien GAS MG-335M. Il ne s'agit pas de la production en série, mais de la taille, des modules coûteux qui ne peuvent pas être embarqués tous en même temps, des spécialistes au service de ces modules, y compris ceux qui vont traîner avec eux sur le rivage, car le navire ne pourra pas tous les embarquer. ... Dans des moteurs plus chers. Et surtout, il est insensé de construire un navire non universel aussi grand et coûteux, au détriment des navires universels. Il n'y a pas de calibres pour 20386, vous pouvez prendre un module avec des missiles de 4 calibres, mais seulement à la place d'un hélicoptère, et sans hélicoptère aujourd'hui, un navire de combat n'est pas un navire moderne, avec des capacités très limitées. Le but est de vous donner des caractéristiques, d'autant plus qu'il s'agit d'une nouvelle technique et que certaines données sont secrètes, si vous n'avez même pas regardé le GUS?! Je vous ai écrit que la guerre électronique que vous appelez l'ancienne a été mise en service il y a seulement 3 ans, ce qui est maintenant à 20385 et plus tard fixée à 20380, c'est une nouvelle guerre électronique, qui est encore brute. L'ancien est donc plus fiable, et au combat, la fiabilité de l'arme est la chose la plus importante, et l'équipement ne peut pas devenir obsolète en seulement 3 ans. ... Eh bien, si vous ne pouvez pas fournir un taux de construction plus élevé, alors n'écrivez pas de bêtises, car les navires sont nécessaires maintenant, et pas un jour, comme vous le suggérez, et pendant que vos navires sont en construction, peut-être que quelque chose de plus moderne apparaîtra. et tu recommenceras à crier que tout ce qui est déjà dépassé
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 March 2021 22: 31
                        -1
                        Ce n'est pas moi qui me suis réuni, c'était dans le projet. Oui, Caliber et Onyx sont plus lourds que les Uraniums, vous pouvez donc les installer avec 6, au lieu de 8 Uraniums, ce qui égalise à peu près le poids.

                        Onyxes dans les mêmes lanceurs polyvalents que les Calibers. Les dimensions sont les mêmes. Et il n'y en a pas 2, en règle générale, leur nombre est un multiple de 8.

                        Je vous ai écrit que la guerre électronique que vous appelez l'ancienne a été mise en service il y a seulement 3 ans, ce qui est maintenant à 20385 et plus tard fixée à 20380, c'est une nouvelle guerre électronique, qui est encore brute. L'ancien est donc plus fiable, et au combat, la fiabilité de l'arme est la chose la plus importante, et l'équipement ne peut pas devenir obsolète en seulement 3 ans. ..

                        Comment cru? Quelle est son efficacité? Sans caractéristiques, ce ne sont que des mots. Il n'y a rien à comparer.

                        Eh bien, si vous ne pouvez pas fournir un taux de construction plus élevé, alors n'écrivez pas de bêtises, car les navires sont nécessaires maintenant, et pas un jour, comme vous le suggérez, et pendant que vos navires sont en construction, quelque chose de plus moderne peut apparaître et vous le ferez à nouveau. commencez à crier que tout ce qui est déjà obsolète

                        Vous attendez-vous à une guerre depuis lundi? Avec qui allons-nous nous battre et où?
                      4. Volkonsky Офлайн Volkonsky
                        Volkonsky (Vladimir) 25 March 2021 13: 40
                        -2
                        Camarade 123, n'êtes-vous pas encore fatigué de vous disputer avec cette personne stupide? Vous l'envoyez à la retraite, mais il n'a pas encore fini l'école (au sens figuré, il a 30-35 ans, un imbécile selon nos critères, il n'est pas comme dans la marine, il n'a pas du tout servi dans l'armée, il se bat sans descendre du canapé, et pour que le réfrigérateur soit à portée de vue). Il est complètement hors sujet, du mot «absolument». Le texte sur 20386 a déjà été publié -

                        https://topcor.ru/19137-cmkb-almaz-sozdalo-korabl-buduschego-chem-budet-prirastat-moguschestvo-flota-rf.html

                        Là, vous pouvez voir toutes les caractéristiques du projet, à l'exception du prix (à propos des prix dans le dernier texte, mais même là, c'est dans la tolérance, comme pour un navire expérimental). Ici, ce guerrier de canapé, qui se soucie de nos défenses, a sorti beaucoup de missiles anti-navires 3S24 Uranus relativement obsolètes avec leurs missiles anti-navires Kh35U, ne sachant même pas qu'ils ne sont même pas en cours d'installation sur le projet 20380 (du 8e corps , l'UVP 3S14 pour Calibre et Onyx, le même 4 Calibre installé sur le projet 20386).

                        Dans le même temps, l'armement de la corvette de rêve a été maintenu au niveau du projet précédent 20385 (et c'était le plus armé de sa catégorie). Le nombre de missiles de frappe tactique a été réduit de huit à quatre (l'UKSK 3S14 installé là-bas est affûté pour l'utilisation de toute la famille de missiles marins que nous avons - de la croisière "Caliber" à l'anti-navire supersonique "Onyx" et hypersonique «Zircons»). Pour ce faire, le navire a dû être allongé de quelques mètres supplémentaires (109 mètres contre 106,3 mètres sur le projet 20385), et afin d'éviter l'assiette de la proue et la perte de navigabilité, ils ont ajouté un mètre et demi des deux côtés. , à la fois de la proue et de la poupe ...

                        Je l'ai cité moi-même. Ses données sont tout simplement obsolètes. Il n'est finalement pas dans le sujet. Même Vicki ne peut pas suivre. J'ai utilisé les données de novembre 2020.
                        En ce qui concerne le GAZ, sur lequel ce tovarisch a versé tant de larmes de crocodile.

                        L'armement temporairement installé du navire comprend un système de missiles opérationnels-tactiques conteneurisés («Caliber-NK» pour 4 missiles). Une antenne remorquée extensible flexible d'un système de surveillance sous-marine intégré avec un dispositif de lancement monté sur un châssis intégré (GAS "Vignette)" est également installée temporairement sur le navire. De plus, le navire offre la possibilité de recevoir des bateaux de débarquement supplémentaires. Pour les déplacer, des plates-formes mobiles standard avec des blocs de quille universels sont utilisées. Une différence significative entre le projet 20386 et les projets précédents de corvettes est l'utilisation généralisée de systèmes d'armes robotiques et de systèmes inhabités autonomes. L'introduction du principe de la robotisation est associée à la tendance qui se développe dans la pratique mondiale pour retirer le personnel du contact direct avec l'ennemi. Le navire est censé accueillir des UAV de type hélicoptère, des véhicules sous-marins sans pilote (UUV), similaires à ceux utilisés sur les navires de défense contre les mines, ainsi que des bateaux sans pilote polyvalents télécommandés (BEC). Il est possible d'installer d'autres armes conteneurisées, par exemple en plongée ou en prévoyant le déploiement de troupes. En attendant le développement du système de stockage côtier et le maintien des armes amovibles en état de préparation technique, ces conteneurs sont censés être placés à bord, transférés de navire à navire si nécessaire.

                        Et en ce qui concerne l'hélicoptère, que ce tovarisch allait donner pour le bien de Calibre

                        De plus, 20386 diffèrent de leurs prédécesseurs par des systèmes d'information et de contrôle intégrés d'architecture ouverte, de nouvelles armes électroniques et l'utilisation de systèmes robotiques (j'ai déjà dit un peu plus dessus). L'hélicoptère devrait être stocké dans un hangar sous le pont équipé d'un élévateur vertical pour hélicoptères, qui libère le pont supérieur pour le levage et le déplacement de conteneurs modulaires.

                        Quelle fatigue de ces gens stupides qui s'assoient ici au lieu de l'école!
                      5. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 25 March 2021 13: 46
                        0
                        Je ne me considère pas plus intelligent que les autres, ce que je recommande aux autres. rire
                        Les gens peuvent avoir des points de vue différents, peut-être est-ce basé sur des données obsolètes ou un manque de sensibilisation, etc. C'est pourquoi nous sommes ici et menons des conversations pour en discuter.
                        Merci pour le lien, je vais certainement regarder hi
                      6. Volkonsky Офлайн Volkonsky
                        Volkonsky (Vladimir) 25 March 2021 14: 19
                        -1
                        Je lui ai aussi parlé poliment au début, mais quand il est brusquement passé à VOUS, tout en montrant une incompétence totale, je l'ai envoyé dans la forêt. Ces gens n'essaient pas d'apprendre quelque chose ici ou de régler ensemble ce qu'ils ne savent pas ou ne comprennent pas. Ils essaient ici de marquer des points dans une compétition pour le meilleur analyste de canapé. En règle générale, leur connaissance est superficielle, ce que ce tovarisch dans un différend avec moi a prouvé, en faisant à chaque fois des erreurs dans les caractéristiques de performance et l'armement des produits. Ils n'établissent pas la vérité, mais essaient de remporter une sorte de victoire morale dans chaque petite dispute, qui ne parle que des complexes des enfants et des griefs personnels auxquels il n'a pas survécu. Plusieurs fois, j'ai vu de tels guerriers de canapé dans la vraie vie, qui caracolaient dans des kakis et des bottines de l'OTAN, je comprends immédiatement que les gens de l'armée ne servaient pas, ils jouent toujours à des jeux de guerre. J'étais dans une vraie guerre, dans le point le plus chaud, je ne suis pas attirée par le camouflage et je ne veux pas tirer non plus. Ils ont tous les jeux des atamans-voleurs ou des Allemands et les nôtres. Je n'ai pas été dessiné depuis longtemps, car la guerre fait peur!
                      7. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 26 March 2021 16: 32
                        0
                        Nous commençons souvent à parler pas poliment rire tempérament probablement pas finnois quelle
                        Je ne vois aucun sens dans le "set de lunettes" nécessaire
                        Quant à ce cas, la personne voit la situation un peu différemment, éprouve, probablement d'ici, toutes les «émotions».
                        Quant à la guerre, je suis tout à fait d'accord avec vous. J'espère que vous avez la sagesse de l'éviter.
                        Quant au navire lui-même, je le vois comme un support pour le développement de nouvelles technologies. à quel point il réussira, le temps nous le dira.
                        Un système d'arme modulaire est génial, mais il y a un inconvénient. Le navire a une autonomie décente, ce qui est bien, mais cela signifie également que si vous devez changer d'équipement ou d'armes, il sera loin de la base. Il ne sera pas possible de changer rapidement. Pas beaucoup de munitions, d'ailleurs, à reconstituer aussi. S'ils n'apprennent pas à le faire directement en mer à partir de navires de soutien.
                        De manière générale, nous observerons avec intérêt l'évolution du projet et le concept de son application. Voici le fait que les développements techniques seront sans aucun doute utilisés dans de futurs projets.
  • Volder Офлайн Volder
    Volder 25 March 2021 21: 12
    +2
    Citation: Vladimir Volkonsky
    En mai 2015, des représentants du chantier naval PJSC Severnaya Verf ont même annoncé que le projet 20385 était en cours d'abandon en raison de problèmes avec des composants importés, seuls deux navires y seraient construits (Gremyashchy et Provorny), et le reste serait construit selon la modernisation projet 20380 ...

    Vos données sont obsolètes. En 2020, le ministère de la Défense a signé des contrats avec PJSC «Amur Shipyard» pour la construction de plus quatre 20385. Cela a été rapporté par le service de presse du ministère de la Défense. En outre, deux corvettes supplémentaires 20385 seront construites par le chantier naval PJSC Severnaya Verf - le contrat a été signé lors du forum Army-2020.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) 25 March 2021 21: 46
      -2
      Pour le moment, 10 navires de cette classe ont déjà été construits (8 sont en service, 2 sont lancés et sont en préparation pour les essais d'amarrage), 3 sont en construction. Total 13. Et pour la construction de 16 corvettes, des contrats ont été signés entre le ministère de la Défense RF et le chantier naval Severnaya Verf (Saint-Pétersbourg) et l'ASZ (Komsomolsk-sur-Amour). Il s'avère qu'à la fin de 2020, 29 unités du projet de base 20380/20385 et ses modifications ultérieures ont été construites et contractées, ce qui fait de cette série de navires la plus grande série parmi les principales classes de navires de la 4ème génération de la Marine russe.

      Je connais. J'ai écrit à ce sujet ci-dessus (voir citation). Sur 16 sous-traités - 6 projets 20385. Mais tout dépendra des moteurs diesel, comment ils se montreront, s'ils échouent à nouveau, ils compteront sur les turbines Rybinsk
      1. Volder Офлайн Volder
        Volder 25 March 2021 22: 13
        +1
        Citation: Volkonsky
        Donc, résumant un certain résultat, nous pouvons dire que les corvettes du Projet 20385 sont devenues la prochaine victime de la guerre des sanctions entre la Fédération de Russie et l'Occident collectif.

        Ce sont vos mots dans l'article? En fait, la construction des corvettes 20385 ne dépend plus du type de moteurs qu'il y aura.
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) 25 March 2021 22: 31
          -1
          oui, les frégates 11356Р n'avaient pas non plus d'effet, elles ont été vendues en Inde, et les corvettes ont été laissées sans diesels allemands et le temps de construction a été repoussé vers la droite
          1. Volder Офлайн Volder
            Volder 25 March 2021 23: 34
            0
            C'est juste un virage vers la droite, et pas grand-chose. La série 20385 sera poursuivie, les moteurs ont été remplacés par l'importation. Vous épaississez trop. Et le fait que le 11356R n'ait pas été achevé pour la Marine est plus une bénédiction qu'une tristesse. Les frégates 11356R de la flotte de la mer Noire sont devenues obsolètes en termes d'OLP et de défense aérienne bien avant le début de la construction.
  • Gennady D. Офлайн Gennady D.
    Gennady D. (Gennady Dambiev) 27 March 2021 15: 43
    0
    l'action de la flotte algérienne se limite à la mer Méditerranée, pourquoi auraient-ils besoin d'un diesel allemand. Dans les cas extrêmes, ils peuvent acheter le moteur en Allemagne, ils ne sont pas sous sanctions, et l'installer immédiatement chez Severnaya Verf.
  • Alexandre Konstantinovitch 29 March 2021 19: 51
    0
    Messieurs les analystes de canapés! (Je ne vous appelle pas camarades, car mes camarades ne discutent pas des questions militaires dans la presse ouverte). N'est-il pas temps de cesser de faire passer vos connaissances superficielles et vos rumeurs obtenues de sources d'initiés, accompagnées d'une bonne quantité de fabrication, comme des analyses sensationnelles? Comme le dit le proverbe, Dieu est à Dieu, et César est à César. Croyez-moi, il y a quelqu'un au ministère de la Défense pour s'occuper de ces questions, et je suggère de laisser les opinions privées de ceux "pas indifférents" pour les repas de cuisine.
  • 2534 Офлайн 2534
    2534 Avril 9 2021 10: 59
    0
    ce n'est même pas l'OPUS de l'auteur, mais simplement LAZY pour faire le travail de haute qualité - "tyap-blooper" et "done"

    "purement pour référence" - négociations avec l'Algérie sur la corvette VRAIMENT GRANDES
    MAIS - pas du tout selon la version "pour la marine", "l'Algérien 20380" aurait même dû avoir des différences extérieures importantes (et des photos de son modèle ont été diffusées sur des forums spécialisés)
    Cependant, les Algériens préfèrent MEKO