"La cosmonaute russe a perdu toute la gloire de Youri Gagarine" - Journal français


Commençant par le vol de Youri Gagarine le 12 avril 1961 et se terminant par l'effondrement de l'Union soviétique, la cosmonaute russe était au sommet de son développement et le pays avait une autorité presque incontestable dans l'exploration spatiale. Cependant, la gloire de la Russie en tant que puissance spatiale, selon les experts du plus ancien journal français Le Figaro, s'est sensiblement évanouie.


Au cours des trois décennies qui se sont écoulées depuis l'effondrement de l'URSS, la Russie ne peut se vanter d'un grand succès dans l'industrie spatiale. Celles-ci incluent sans aucun doute les lancements de satellites utilisant la fusée porteuse Soyouz, le ravitaillement des stations spatiales et les vols habités. Cependant, l’industrie spatiale est désormais confrontée à un certain nombre de problèmes insolubles, dont la charge ne lui permet pas d’aller de l’avant.

Parmi ces obstacles au développement de la cosmonautique russe, la publication française voit: le manque de vision stratégique, la corruption, les défauts de gestion, le manque de fonds et du niveau de développement industriel requis, les conséquences des sanctions internationales. Pendant ce temps, la pression des concurrents augmente - la Chine, les États-Unis et l'Agence spatiale européenne font des progrès très impressionnants. La Russie, en revanche, a reformaté Roskosmos depuis 2015, tout en réduisant son financement.

Nous n'avons pas de nouveau vaisseau spatial ni de nouvelle fusée. Nous n'avons pas pu atteindre la lune. Nous essayons d'y envoyer une station et rêvons d'arriver sur Mars ... Mais toutes les initiatives ne restent que des mots. Nos meilleurs spécialistes nous ont quittés il y a longtemps

- a noté avec regret le cosmonaute des années 70-80 Viktor Savinykh.

Il est encore plus pénible qu'après le lancement en 2020 du lanceur Falcon 9 de la société américaine Space X, la Russie ait perdu son monopole sur la livraison de personnes et de marchandises à l'ISS. Le programme fédéral est conçu jusqu'en 2025, la vie de la Station spatiale internationale se terminera en 2030 et la Fédération de Russie n'aura nulle part où envoyer des astronautes. La Russie n'a pas de programme spatial cohérent et elle a perdu son leadership dans ce domaine.
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32 commentaires
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  1. GRF Офлайн GRF
    GRF 29 March 2021 18: 52
    +3
    La gloire du découvreur ne s'estompera jamais, même si les visages clairs montrent des sauts incroyables sur Jupiter ...
    Alors félicitez-vous et votre marais mieux, parce que la nouvelle de vos "réalisations" qui en sort sent très mauvais ...
    Nous avons assez d'indistinct pour surprendre.
  2. 123 Офлайн 123
    123 (123) 29 March 2021 19: 36
    +6
    Pourquoi est-ce? Pourquoi sont-ils si inquiets pour nous? Peut-être que les Français ont des problèmes en astronautique?
    La Chine, les États-Unis et l'Agence spatiale européenne sont merveilleux, ils ont modestement gardé le silence sur leurs réalisations. Quand les Européens avancés, non accablés par la corruption et les défauts de direction, et avec un financement normal, enverront-ils un astronaute dans l'espace à bord de leur fusée?
    Et notre «finisseur d'asphalte spatial» rapproche lentement mais inexorablement l'avenir. Maintenant, ils assemblent un support pour les essais sous vide de vaisseaux spatiaux habités. Ils disent que l'aigle va le tester. Cela explique probablement aussi le timing. Construire une infrastructure.
    Et c'est ce que les Français en pensent.

    https://inosmi.ru/politic/20210329/249443833.html
    1. Ulysse Офлайн Ulysse
      Ulysse (Alexey) 29 March 2021 19: 48
      +5
      Pourquoi est-ce? Pourquoi sont-ils si inquiets pour nous? Peut-être que les Français ont des problèmes en astronautique?

      Des vaisseaux spatiaux français de différentes classes ont rempli tout l'espace proche de la Terre et se précipitent dans l'immensité de l'univers. lol

      Un autre coup stupide.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 29 March 2021 21: 56
        +2
        Un autre coup stupide.

        Ça ressemble à Oui
      2. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 30 March 2021 04: 52
        -4
        Des vaisseaux spatiaux français de différentes classes ont rempli tout l'espace proche de la Terre et déchiré dans l'immensité de l'univers.

        Eh bien, il y a plus de missions de recherche européennes sur d'autres planètes et corps du système solaire que sur des missions russes.

        Par exemple.

        Station orbitale "Cassini" - le premier satellite artificiel de Saturne. La station automatique Huygens est le premier vaisseau spatial à effectuer un atterrissage en douceur dans le système solaire externe (sur la lune de Saturne Titan).

        Sonde spatiale "Rosetta" - dans le cadre du programme du 12 novembre 2014, le premier atterrissage en douceur au monde d'un véhicule de descente à la surface d'une comète a eu lieu.

        La Russie peut-elle se vanter de tels projets?
        1. Vceycvet Офлайн Vceycvet
          Vceycvet (Sergey) Avril 6 2021 15: 57
          0
          Tous ces projets sont des faux et des conneries.
    2. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 30 March 2021 04: 40
      -4
      Chine, États-Unis et Agence spatiale européenne c'est merveilleux, ils ont modestement gardé le silence sur leurs réalisations.

      Les Français font également partie de l'ESA. En fait, c'est la France qui apporte la principale contribution à l'ESA.

      Et nous avons un «finisseur d'asphalte spatial» lentement mais implacablement rapproche le futur.

      Vraiment implacable?
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 30 March 2021 09: 41
        +2
        Vraiment implacable?

        C'est vrai Oui
        Alors, quand les explorateurs spatiaux européens avancés et avancés enverront-ils un astronaute dans l'espace sur leur vaisseau spatial?
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 30 March 2021 10: 34
          -2
          Alors, quand les explorateurs spatiaux européens avancés et avancés enverront-ils un astronaute dans l'espace sur leur vaisseau spatial?

          Et quand la grande puissance spatiale russe enverra-t-elle sa mission de recherche sur Saturne?
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 30 March 2021 11: 16
            +3
            Et quand la grande puissance spatiale russe enverra-t-elle sa mission de recherche sur Saturne?

            On ne sait pas, peut-être pas avant que les Français fabriquent un vaisseau spatial habité, mais pour une raison quelconque, nous avons beaucoup de problèmes et nous ne savons pas où nous allons, mais tout va bien avec eux.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Cyril) 30 March 2021 11: 22
              -1
              Le problème est que la cosmonautique soviétique / russe s'est initialement concentrée sur le développement de programmes habités et de recherche. De cela, il ne reste que des hommes, et même alors, il n'y a pas d'utilisation particulière.

              Lors de la création de l'ESA, l'agence ne s'est pas vu confier la tâche de son propre programme habité européen. Pour la livraison de ses astronautes, l'Europe a collaboré avec les États-Unis et a consacré les fonds économisés à des tâches de recherche.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 30 March 2021 11: 36
                +3
                Le problème est que la cosmonautique soviétique / russe s'est initialement concentrée sur le développement de programmes habités et de recherche. De cela, il ne reste que des hommes, et même alors, il n'y a pas d'utilisation particulière.

                Existe-t-il d'autres programmes habités?

                Lors de la création de l'ESA, l'agence ne s'est pas vu confier la tâche de son propre programme habité européen. Pour la livraison de ses astronautes, l'Europe a collaboré avec les États-Unis et a consacré les fonds économisés à des tâches de recherche.

                Pourquoi n'ont-ils pas fixé une telle tâche? Ils n'en sont pas capables? Pourquoi n'épargnent-ils pas davantage et ne collaborent-ils pas avec les États-Unis pour des missions de recherche?
                S'ils économisent sur les missions habitées et se concentrent sur la recherche, alors c'est sage et merveilleux. Si la Russie se concentre sur le programme habité et économise sur la recherche, en passant, coopérer avec l'ESA même, est-ce faux et stupide?
                Si un programme habité n'est pas important, qu'en est-il des États-Unis et d'autres pays? Tout cela est absurde et Musk fait la même chose d'ailleurs? Ou est-ce différent?
                En général, soit une croix ou un sous-vêtement .... choisissez.
                Au revoir, c'est ennuyeux de démonter ses cafards dans sa tête.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 30 March 2021 12: 19
                  -3
                  Existe-t-il d'autres programmes habités?

                  De l'américain (et conjointement avec eux japonais et européen), grâce au bon équipement du segment occidental de l'ISS avec des équipements scientifiques et de production - oui, il y en a. Le module de recherche russe "Science" sur Terre, qui réduit considérablement l'impact utile des vols de cosmonautes russes.

                  Pourquoi n'ont-ils pas fixé une telle tâche?

                  En raison de ressources limitées.

                  Pourquoi n'épargnent-ils pas davantage et ne collaborent-ils pas avec les États-Unis pour des missions de recherche?

                  Collaborez tout en réalisant le leur.

                  Si la Russie se concentre sur le programme habité et économise sur la recherche, en coopérant avec l'ESA, au fait, est-ce faux et stupide? Si le programme habité n'est pas important, qu'en est-il des États-Unis et d'autres pays? Tout cela est absurde et Musk fait la même chose d'ailleurs? Ou est-ce différent?

                  Lancer des astronautes juste pour lancer des astronautes sans aucun objectif de recherche - oui, c'est stupide. Les cosmonautes russes ont des capacités de recherche trop limitées. Ils mènent bien sûr des travaux de recherche en orbite, mais sans un module scientifique à part entière, celui-ci est considérablement réduit.

                  Aux Etats-Unis, le programme habité sur l'ISS a un retour sous forme de recherche scientifique, développement de procédés de production en orbite. Pour ce faire, ils disposent d'un module scientifique bien équipé.

                  Les vols habités dans le cadre du programme Artemis visent également à démarrer l'exploration pratique de la Lune.

                  Musk a un programme habité visant à l'exploration pratique de Mars.

                  Pour la Russie, jusqu'à présent, le programme habité est principalement une fin en soi. Eh bien, en plus du support pour les performances de la station.

                  En général, soit une croix ou un sous-vêtement .... choisissez.

                  Vous n'avez rien à choisir, tout est décrit ci-dessus.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 30 March 2021 13: 34
                    +2
                    De l'américain (et conjointement avec eux japonais et européen), grâce au bon équipement du segment occidental de l'ISS avec des équipements scientifiques et de production - oui, il y en a. Le module de recherche russe "Science" sur Terre, qui réduit considérablement l'impact utile des vols de cosmonautes russes.

                    Ils y volent exclusivement pour étudier la science et les Russes jouent à la balalaïka?
                    Récemment, pendant une dizaine d'années, tous ces chercheurs américano-japonais et européens ont pu observer le bon équipement de l'ISS à travers un télescope.
                    Quel est un retour si utile des Européens plusieurs fois plus élevé que celui de la Russie?
                    Vous avez probablement raison sur quelque chose, vous devez vous débarrasser de tous ces "camarades d'armes", laissez-les inventer leur propre trampoline.

                    En raison de ressources limitées.

                    Autrement dit, l'Europe alloue une quantité limitée de ressources financières à l'espace? Tout est bon et rien de spécial Oui Et cela malgré ses opportunités économiques. compagnon Et en même temps, nous gémissons que la Russie finance mal l'espace? rire

                    Collaborez tout en réalisant le leur.

                    Ils coopèrent non seulement avec eux, mais aussi avec nous. Et la Russie met en œuvre les siennes en coopérant avec eux. Mais ils sont excellents en même temps, et nous ne le sommes pas?

                    Lancer des astronautes juste pour lancer des astronautes sans aucun objectif de recherche - oui, c'est stupide. Les cosmonautes russes ont des capacités de recherche trop limitées. Ils mènent bien sûr des travaux de recherche en orbite, mais sans un module scientifique à part entière, celui-ci est considérablement réduit.

                    Et qui vous a dit qu'ils lancent de l'espace pour le plaisir du lancement? En effet, les possibilités s'élargissent avec le module. Mais c'est bien d'économiser et de coopérer avec les autres participants, vous ne voyez rien, n'est-ce pas?

                    Aux Etats-Unis, le programme habité sur l'ISS a un retour sous forme de recherche scientifique, développement de procédés de production en orbite. Pour ce faire, ils disposent d'un module scientifique bien équipé.
                    Les vols habités dans le cadre du programme Artemis visent également à démarrer l'exploration pratique de la Lune.
                    Musk a un programme habité visant à l'exploration pratique de Mars.

                    Comme c'est intéressant rire Les Américains élaborent donc des processus de production et les Russes ne font que patiner? Tu empoisonnes parfois tes cafards dans ta tête triste
                    Selon Artemis, ils ont réduit le budget pendant une décennie et demie sur ces programmes et le bord n'est pas visible.

                    Pour la Russie, jusqu'à présent, le programme habité est principalement une fin en soi. Eh bien, en plus du support pour les performances de la station.

                    À mon avis, vous avez la russophobie et les préjugés causés par les pulsions de Kholui de vos oreilles grimpent déjà.

                    Musk a un programme habité visant à l'exploration pratique de Mars.

                    Et comment? L'avez-vous maîtrisé? Alors qu'il maîtrise l'argent ... surtout sourire

                    Que signifie fondamentalement? Les gens font la même chose en faisant, mais mettent des «accents» et disent qu'ils fonctionnent la plupart du temps, et ceux-ci ne le font généralement pas.
                    Votre parti pris est évident, vous ne pouvez rien communiquer de concret, vous ne placez que des «accents» tels que vous le voyez. Je considère que la poursuite de la discussion est inutile, par conséquent, je clôt le sujet. Au revoir.
  3. Petr Vladimirovich Офлайн Petr Vladimirovich
    Petr Vladimirovich (Peter) 29 March 2021 19: 37
    +3
    "Le plus vieux journal" ne dira pas de mauvaises choses!
    Ne vous disputez pas avec elle, mais pleurez tout de suite ... !!!
  4. aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 29 March 2021 20: 32
    +1
    C'est désagréable à lire. Car les Français voient les réalisations des Etats-Unis et de la Chine, alors que la Russie n'a que des projets. Et pour qu'il y ait des réalisations, il faut investir, pas réduire le financement. Et puis il n'y a pas d'argent! Personnellement, je ne suis intéressé ni par la Lune ni par Mars. Je m'intéresse à tout ce qui touche à la sécurité militaire. Et tout d'abord, il faut allouer de l'argent à cela et ne pas le regretter. Et la Lune et Mars sont sur le principe résiduel.
    1. Ulysse Офлайн Ulysse
      Ulysse (Alexey) 29 March 2021 20: 47
      +4
      Personnellement, je ne suis intéressé ni par la Lune ni par Mars. Je m'intéresse à tout ce qui touche à la sécurité militaire. Et tout d'abord, nous devons allouer de l'argent à cela et ne pas le regretter. Et la Lune et Mars sont sur le principe résiduel.

      Je suis d'accord, toutes ces expéditions longue distance ne donnent pas de réponse, mais pour quoi exactement ??

      Cependant, GLONAS fonctionne, y compris à des fins militaires.

      https://www.glonass-iac.ru/GLONASS/
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 30 March 2021 04: 55
        -2
        Je suis d'accord, toutes ces expéditions longue distance ne donnent pas de réponse, mais pour quoi exactement ??

        Il ne peut y avoir de science fondamentale sans ces expéditions à longue distance. Sans science fondamentale, il ne peut y avoir plus d'exploration pratique de l'espace extra-atmosphérique.
        1. GRF Офлайн GRF
          GRF 30 March 2021 07: 06
          +4
          Il n'est pas nécessaire d'atteler le traîneau devant les chevaux, maintenant, alors que nous soufflons sur des moteurs spatiaux prometteurs, les Russes attelent depuis longtemps, mais ils vont vite. Nous avons prouvé il y a longtemps que lorsque nous en avons besoin - les premiers, et nous n'avons pas besoin de nous déchirer constamment le nombril, de laisser les autres transpirer ...
          De plus, pour la science fondamentale, nous avons encore quelque chose à faire sans les Titans.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 30 March 2021 07: 27
            -5
            Il n'est pas nécessaire d'atteler le traîneau devant les chevaux, maintenant, alors que nous soufflons sur des moteurs spatiaux prometteurs, les Russes attelent depuis longtemps, mais ils vont vite.

            D'abord, pendant que la Russie souffle seulement sur des moteurs prometteurs, d'autres utilisent des moteurs conventionnels et lancent des programmes de recherche réussis.

            Deuxièmement, non seulement la Russie «souffle» sur des moteurs prometteurs.

            Nous avons prouvé il y a longtemps que lorsque nous en avons besoin - les premiers, et nous n'avons pas besoin de nous déchirer constamment le nombril, de laisser les autres transpirer aussi ...

            La première place est très, très facile à perdre pour les autres. Mais il est très difficile de le reconquérir. Et la première place ici n'est pas seulement une insigne abstraite, mais une occasion complètement pragmatique de jalonner la pièce la plus grosse.
  5. Kuramori Reika Офлайн Kuramori Reika
    Kuramori Reika (Kuramori Reika) 30 March 2021 03: 35
    +4
    Les Français, comme toujours, sont déconnectés de la réalité. Les États-Unis ont beaucoup de dettes et n'ont pas d'argent, ils frappent du saindoux pour les RP spatiales. Les Chinois essaient de continuer à développer la recherche fondamentale dans le domaine de l'astronautique, mais je doute que leur compétence ait réussi à rattraper l'expérience de la Russie. Je suis complètement silencieux sur l'Europe, un misérable tas d'ordures.
  6. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 30 March 2021 04: 37
    -3
    C'est encore plus pénible que après le lancement du lanceur Falcon 2020 en 9 La société américaine Space X Russia a perdu son monopole sur la livraison de personnes et de marchandises à l'ISS.

    Falcon-9 a été lancé en 2010. En 2020, le Cru Dragon habité a été lancé.

    La Russie n'a jamais eu le monopole de la livraison de fret à l'ISS - en plus de Progress et de cargo Dragons (qui ont également commencé à voler en 2010-2011), le fret à l'ISS a été livré par le japonais Konotori et des VTT européens. Puis un autre "Signus" a été connecté.
  7. ImPerts Офлайн ImPerts
    ImPerts (Igor) 30 March 2021 04: 48
    +3
    A propos du pays, que nous penserons être un état développé, mais ce ne sera jamais un empire, nous l'avons déjà dépassé.
    Une station-service avec une économie déchirée en lambeaux est déjà passée.
    Et ici, nous survivrons.
    La restauration des compétences sur fond de perte de technologie dans les «saintes années 90» puis, sur fond de chaînes technologiques brisées, prend du temps.
    Et combien d'années il a fallu à Sergei Pavlovich pour repenser l'expérience des designers allemands, la compléter et la développer.
    Quoi qu'il en soit, les astronautes ne sont pas lancés sur l'ISS par des trampolines, mais par les syndicats.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 30 March 2021 06: 58
      -5
      Et combien d'années il a fallu à Sergei Pavlovich pour repenser l'expérience des designers allemands, la compléter et la développer.

      Seulement 16 ans - de 1945 à 1961. Et cela est soumis à une situation financière beaucoup plus difficile après la Seconde Guerre mondiale.

      Quoi qu'il en soit, les astronautes ne sont pas lancés sur l'ISS par des trampolines, mais par les syndicats.

      Merci à Korolyov pour eux. Mais le temps des «syndicats» passera d'une manière ou d'une autre. Que se passera-t-il après?
  8. peep Офлайн peep
    peep 30 March 2021 04: 52
    +5
    La gloire de notre premier cosmonaute soviétique de la Terre, Youri Gagarine, restera à jamais avec nous et elle ne peut être ni effacée ni perdue!
    Cependant, tous les critiques rancuniers antisoviétiques et étrangers locaux en sont bien conscients, car la gloire cosmique du major soviétique Youri Gagarine «leur fait encore mal aux yeux», comme le 12 avril 1961! Oui
    «Les experts du plus ancien journal français» sont des experts de la presse écrite, mais clairement PAS des experts de l'espace (sinon ils auraient travaillé dans la «plus ancienne cosmonautique française»!)! cligne de l'oeil
    Oui, et avec des "critiques" désobligeantes des journaux français sur l'astronautique en général, parce que c'est comme dans ce dicton.

    "qui parle de quoi, et moche du bain", ne se vanterait-il pas de ses propres succès français, sans dévier et hocher la tête aux autres?!
    sourire
  9. Potapov Офлайн Potapov
    Potapov (Valéry) 30 March 2021 08: 06
    +1
    Un pays étrange, des gens étranges. Vous déciderez en quelque sorte que les ennemis ne sont pas des ennemis ... Et puis ils échouent, puis ils redeviennent normaux, mais pas pour longtemps ...
  10. Brancodd Офлайн Brancodd
    Brancodd 30 March 2021 12: 05
    +3
    Charmante analyse !!!
    Eh bien, montrez-nous un exemple monsieur. Comment va l'ESA?
    Nous regardons les statistiques pour 2020 - 5 lancements. L'un d'eux est l'urgence. Vega a grillé. Soit dit en passant, c'est le deuxième accident de cette fusée européenne en 2 ans. 2 débuts d'urgence sur trois. Depuis août 2020, pas un seul lancement. Il n'y a pas de lancements, mais l'aplomb est à ne pas manquer. Ariane 6 ne volera pas cette année. Quel dommage. Maintenant, ils promettent de lancer en 2022. Mais étant donné qu'il s'agit du quatrième transfert, ce n'est pas un fait qu'il volera en 2022. Mais l'ESA a promis avec vantardise d'utiliser les Unions, après la mise en service d'Arian 6. Mais quelque chose s'est mal passé. Et Arian6, développé depuis 2006, "putain ça ne vole pas" Ou peut-être vaut-il mieux rester une fusée sur papier, et pas sous forme de cendre comme de "voler" Vega "sur la tête de tels analystes.
  11. Ombres Офлайн Ombres
    Ombres 30 March 2021 14: 07
    +3
    Un autre chiffon français a écrit un autre non-sens. Il n'y a plus rien à écrire.)))
  12. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 30 March 2021 14: 37
    +1
    Attendez, l'alliance de la Chine avec la Russie dans l'espace pourrait être très fructueuse. Comme l'a dit O. Bender - L'essence est à vous, nos idées!
  13. ImPerts Офлайн ImPerts
    ImPerts (Igor) 30 March 2021 15: 51
    +2
    Seulement 16 ans - de 1945 à 1961. Et cela est soumis à une situation financière beaucoup plus difficile après la Seconde Guerre mondiale.

    Le système de gestion a permis de mettre en évidence les domaines les plus prioritaires et de concentrer les efforts maximum sur eux, en négligeant les valeurs du monde démocratique, ce qui ne peut se faire maintenant sans crier et gémir tant de l'étranger que de l'intérieur, de citoyens mécontents des toilettes en la cour, le manque de gazéification, la possibilité de voyager à la mer et de manger du pop-corn au cinéma.

    Mais le temps des «syndicats» passera d'une manière ou d'une autre. Que se passera-t-il après?

    Le travail est en cours. Plus de 1000 entreprises de divers ministères et départements de toute l'Union ont travaillé sur le rêve du peuple soviétique et de S.P. Korolev. Il y a eu à la fois des victoires et des défaites. Et maintenant, le travail est en cours. Beaucoup de choses doivent être restaurées, beaucoup doivent être redémarrées.
    PS Et pourquoi les États-Unis ne peuvent-ils pas à nouveau voler sur la lune? Planifier et planifier tout? Et ils achètent RD?
  14. Le commentaire a été supprimé.
  15. Rinat Офлайн Rinat
    Rinat (Rinat) Avril 5 2021 06: 51
    +1
    Nous avons vraiment beaucoup perdu. Mais loin de tout. Si nous comprenons et nous souvenons que l'URSS et ensuite la Russie ont été détruites pour ruine et pillage, mais pas pour un développement positif, alors nous devrions être fiers des réalisations spatiales que nous avons obtenues au cours des 20 dernières années.
  16. Sudiste sibérien Офлайн Sudiste sibérien
    Sudiste sibérien (Sergey A) Avril 10 2021 06: 37
    0
    Et qu'en est-il de l'astronautique française? nécessaire