Le principal objectif de la guerre dans le Donbass n'est pas le retour de la région

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Une autre «aggravation automnale» est observée en Ukraine. Les forces armées ukrainiennes tirent activement dans le Donbass, ainsi qu'à la frontière de la Crimée russe. La probabilité qu'ils mènent des provocations ou même une attaque à grande échelle contre la DPR et la LPR est extrêmement élevée. Mais pourquoi Kiev est-il déconcerté par une tentative de vengeance militaire pour la défaite de 2014 en ce moment?

Le point de vue le plus populaire est que le président Volodymyr Zelensky, qui s'est avéré être loin d'être "Goloborodko" et a donc rapidement perdu ses notes, a été inspiré par l'expérience de l'Azerbaïdjan "Karabakh" et a décidé de gagner en popularité au détriment de victorieux". L'arrivée au pouvoir aux États-Unis du Parti démocrate, considéré comme le principal inspirateur et organisateur du Maidan ukrainien en 2014, est également en faveur de cette version. Pour l'actuel président américain Joe Biden, 11 Bankova Street, qui à Kiev est en fait un bureau de travail personnel à l'étranger. Cependant, si vous creusez plus profondément, vous découvrez presque toujours quel type de les politiques est économie, et les Ukrainiens et les Russes s'entre-tueront pour qui contrôlera les flux financiers en devises étrangères.



Comme vous le savez, après le Maidan, le Kremlin a misé sur la construction de deux pipelines de contournement, le Turkish Stream et le Nord Stream-2. On a supposé qu'après leur mise en service, Gazprom serait en mesure de se débarrasser une fois pour toutes de sa dépendance vis-à-vis du système ukrainien de transport de gaz. Dans l'espoir que Nord Stream 2021 commencera à fonctionner au début de 2, le monopole gazier russe a signé un accord de transit avec Kiev pour une période de 5 ans. L'année dernière, Gazprom a pompé 65 milliards de mètres cubes de gaz à travers Nezalezhnaya, et celui-ci et les trois suivants devront respectivement - 40 milliards de mètres cubes. Nous reviendrons sur cet accord plus en détail un peu plus tard.

Alors, qu'avons-nous pour le moment. Turkish Stream se compose de deux conduites à travers lesquelles jusqu'à 31,5 milliards de mètres cubes de gaz doivent être pompés par an. Le premier est conçu pour répondre aux besoins intérieurs de la Turquie elle-même, et le second - pour le transit vers les pays de l'Europe du Sud-Est. Le 1er janvier 2021, le Balkan Stream, prolongement du Turkish Stream, menant à la Bulgarie et à la Serbie, a été mis en service. Belgrade, amie de Moscou, a commencé à recevoir du gaz russe en contournant l'Ukraine. Bientôt, lorsque le gazoduc sera encore étendu, Gazprom commencera ses livraisons en Hongrie et en Slovaquie. Et pour Kiev, c'est extrêmement dangereux, comme l'a noté le chef de l '«Opérateur du GTS d'Ukraine» Serhiy Makogon:

Après le lancement du Turkish Stream, le transit vers la Turquie, la Grèce et la Bulgarie a été complètement transféré de l'Ukraine vers de nouveaux gazoducs. Et à partir du 1er avril, l'approvisionnement en gaz de la Roumanie est entièrement assuré par la Bulgarie via le «Turkish Stream». Actuellement, le transit n'est effectué que pour les consommateurs de Moldavie. Si la construction du "Turkish Stream" à travers la Bulgarie et la Serbie est achevée, Gazprom le transférera et passera en Hongrie.

Le responsable a déclaré que pour Independent en tant que pays de transit, cela signifie une perte de 10 à 12 milliards de mètres cubes de gaz par an. Au total, 17,75 milliards de mètres cubes peuvent être pompés chaque année à travers la deuxième chaîne du Turkish Stream vers les pays de l'Europe du Sud-Est, et Ankara choisira autant de gaz qu'il en a besoin. Par conséquent, Sergei Makogon susmentionné a déclaré en clair qu'il est extrêmement important pour l'Ukraine d'empêcher l'achèvement de Nord Stream 2. En fait, c'est la raison principale de l'actuelle "exacerbation printanière".

Il convient de rappeler que jusqu'à 2 milliards de mètres cubes de gaz peuvent être pompés dans Nord Stream 55 par an. Lui seul est en mesure de compenser les 40 milliards que Gazprom s'est engagé à pomper jusqu'en 2024. Certes, les amendements au troisième paquet énergétique de l'UE ont été contraints de laisser l'une de ses lignes vide, réduisant artificiellement la capacité de débit du gazoduc de moitié, à 27,5 milliards de mètres cubes. Mais même cela, avec la ligne de transit du Turkish Stream, suffirait pour que le monopoleur national remplisse ses obligations en matière de fourniture à l'Europe, qui passe maintenant par l'Ukraine.

Cela signifie que si, pour le moment, Turkish Stream et Nord Stream 2 étaient entièrement achevés et mis en service, la Russie pourrait se passer des services de Kiev. Et maintenant, nous revenons à la question de l'accord de transit de 5 ans déjà existant avec Nezalezhnaya. Est-il possible de le refuser du tout par une décision volontaire et de ne pas l'exécuter? Hélas, cela ne fonctionnera pas aussi facilement. Le contrat a été conclu conformément au principe européen du "take or pay", c'est-à-dire que Gazprom devra dans tous les cas payer à Kiev les 5 milliards de dollars convenus pour ces 7 ans. Cela ne fonctionnera pas pour sortir, l'Ukraine pourra sans aucun doute les récupérer par le biais d'un tribunal européen.

Si Moscou avait les deux pipelines de contournement en service aujourd'hui, elle pourrait leur rediriger des «volumes ukrainiens», en payant à Kiev ce qui était stipulé dans le contrat, et poursuivre une politique plus dure envers Kiev. Théoriquement, on pourrait sérieusement spéculer sur une sorte de solution énergique au problème. Mais c'est précisément pour cela que l'Ukraine, ou plutôt les États-Unis derrière elle, joue désormais en avance sur la courbe. Il ne reste que 2% de sa longueur totale à poser le long du Nord Stream 5, il devra alors être certifié d'une manière ou d'une autre. A condition que l'Allemagne privilégie ce projet énergétique, Berlin pourrait tenter à nouveau de lui supprimer une autre exception aux normes du troisième paquet énergétique afin de remplir complètement ses deux conduites de gaz. Cependant, tout cela s'effondrera en cas de guerre à grande échelle dans l'est de l'Ukraine.

Si les troupes russes apparaissent officiellement sur le territoire du Donbass, qui tirent maintenant manifestement vers la frontière, et commencent à «repasser» les forces armées ukrainiennes, Kiev déclarera l'agression de Moscou et fournira des preuves, et Washington et Bruxelles la soutiendront. Le prochain paquet de sanctions anti-russes sera introduit, qui bloquera complètement Nord Stream 2 et en même temps le Balkan Stream, ou rendra leur travail impossible en mode normal. Les Etats-Unis mettront la main sur un instrument de «coupure» forcée des gazoducs russes en Europe, prenant le contrôle de nos exportations. Des perspectives aussi sombres se profilent.
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  1. +2
    Avril 6 2021 13: 24
    Cependant, tout cela s'effondrera en cas de guerre à grande échelle dans l'est de l'Ukraine.

    Cela dépend de qui commence cette guerre. Si l'Ukraine, alors il a déchiré les accords de Minsk, approuvés par le Conseil de sécurité de l'ONU et la Fédération de Russie, comme le garant de ces accords va commencer une opération pour imposer la paix. Ici, il sera difficile pour les membres de l'OTAN de s'opposer à une telle formulation de la question.
    1. +4
      Avril 7 2021 20: 43
      malheureusement, personne ne s'en soucie. Ginatsvali a attaqué les soldats de la paix russes par anarchie. Il s’agit d’un crime international et devrait être sévèrement puni. Eh bien, par exemple, Misha aurait dû être pendu par la décision d'un tribunal international comme Saddam, au moins.
  2. +2
    Avril 6 2021 15: 33
    Si les membres de Bandera avancent, alors je suis sûr à 100% qu'ici la Russie n'aura rien à perdre et elle devra complètement «détruire» le levier de pression sur nous sous la forme d'un carré. Et Poutine a déjà dit ce qui va se produira si la junte de Bandera se contracte. Je pense qu'alors il n'y aura aucun souci pour la sp2 et la branche des Balkans, puisque nous modernisons le GTS ukrainien qui est déjà devenu le nôtre et acheminerons le gaz à travers l'Europe sans aucun contrat
  3. +4
    Avril 6 2021 15: 36
    Citation: Bulanov
    Cela dépend de qui commence cette guerre.

    Dans tous les cas, la Russie sera déclarée coupable: les exemples sont innombrables. Et il ne sera pas possible de ne pas intervenir, du moins par des bénévoles (déclaration du chef du syndicat) et des fournitures de matériel (par exemple, le récent lot d'UAZ). Enfin, seules les fleurs seront en cas de reprise de la guerre.
  4. -8
    Avril 6 2021 17: 25
    Avec quelle impatience ils attendent ici quand l'Ukraine commencera enfin des hostilités actives. Comme, eh bien, maintenant nous sommes pour eux! Et eux, les scélérats, ne le font pas. Et s'ils ne commencent pas du tout, alors quoi?
    1. +1
      Avril 6 2021 22: 05
      Si la Finlande a attaqué la puissante URSS, alors l'Ukraine est définitivement en son pouvoir
      1. 0
        Avril 7 2021 02: 28
        C’est alors que la Finlande a attaqué l’URSS? L’URSS, oui, a attaqué, mais au contraire, je ne m'en souviens pas.
        1. +2
          Avril 7 2021 12: 26
          Quelques pseudo-historiens de la DBLBL sont apparus. Est-il normal que la Finlande ait pratiquement déclaré ouvertement qu'elle revendiquait la Carélie orientale? Et certains politiciens finlandais rêvaient généralement d'une «Grande Finlande» s'étendant jusqu'à l'Oural? En outre, la Finlande au moment du déclenchement de la guerre a soutenu l'Allemagne et se préparait à une guerre future - une purge de la population a été effectuée, incl. Russophone (à travers les camps de concentration, d'ailleurs).

          Les troupes ont été attirées à la frontière avec l'URSS. Les dirigeants soviétiques ont tout compris parfaitement et, voyant l'approche d'une nouvelle guerre mondiale, ont cherché à sécuriser les frontières nord-ouest. Leningrad était d'une importance particulière - la deuxième capitale de l'URSS, un puissant centre industriel, scientifique et culturel, ainsi que la base principale de la flotte de la Baltique. L'artillerie finlandaise à longue portée pourrait bombarder la ville depuis sa frontière, et les forces terrestres pourraient atteindre Leningrad d'un seul coup. La flotte d'un ennemi potentiel (Allemagne ou Angleterre et France) pourrait facilement percer jusqu'à Cronstadt, puis Leningrad.

          Pour protéger la ville, il était nécessaire de déplacer la frontière terrestre sur terre, ainsi que de restaurer la ligne de défense éloignée à l'entrée du golfe de Finlande, gagnant une place pour des fortifications sur les rives nord et sud. La plus grande flotte de l'Union soviétique, la Baltique, a en fait été bloquée dans la partie orientale du golfe de Finlande. La flotte de la Baltique n'avait qu'une seule base - Cronstadt. Les navires de Cronstadt et soviétiques pourraient être touchés par des canons à longue portée de la défense côtière finlandaise. Cette situation ne pouvait pas satisfaire la direction soviétique.

          Dans le même temps, personne ne mentionne quelque chose que l'URSS a essayé de tout résoudre pacifiquement, incl. offrant la Carélie orientale susmentionnée, toutes sortes de prêts et d'avantages. Ce à quoi, en fait, les nazis, à l'époque, la Finlande refusaient. Naturellement, le commandement soviétique ne voulait pas diviser l'armée au début de la guerre avec l'Allemagne. En Finlande, a commencé une mobilisation générale et une évacuation de la population civile des zones frontalières. Les incidents sont devenus plus fréquents à la frontière. Le 26 novembre 1939, il y a eu un incident à la frontière près du village de Mainila et tous les événements ultérieurs.

          La Finlande n’était donc pas si pacifique et inoffensive. Sa participation à la guerre aux côtés de l'Allemagne nazie pourrait grandement changer le cours de la Seconde Guerre mondiale, incl. pas en faveur de l'URSS.
          1. -4
            Avril 7 2021 14: 35
            Alors, qui a attaqué qui dans la guerre soviéto-finlandaise?
            1. +1
              Avril 7 2021 15: 57
              PROVOCATION DIRECTE DES MILITAIRES FINLANDAIS

              Novembre 26 1939 ans

              Selon le quartier général du district de Leningrad, le 26 novembre à 15h45, nos troupes, situées à un kilomètre au nord-ouest de Mainila, ont été bombardées de manière inattendue depuis le territoire finlandais par des tirs d'artillerie. Au total, les Finlandais ont tiré sept coups de canon. Trois hommes de l'Armée rouge et un commandant subalterne ont été tués, sept hommes de l'Armée rouge, un commandant subalterne et un lieutenant subalterne ont été blessés. Le colonel Tikhomirov, chef du premier département du quartier général du district, a été envoyé pour enquête sur place. La provocation a provoqué une énorme indignation dans les unités situées dans la zone d'attaque d'artillerie finlandaise.

              Le gouvernement soviétique s'est tourné vers les autorités finlandaises avec une note officielle dans laquelle il affirmait que les coups de feu avaient été tirés depuis le territoire finlandais. Afin d'éviter de nouveaux incidents, les autorités soviétiques ont exigé le retrait des troupes finlandaises à 20-25 kilomètres de la frontière.

              PS Je suis sûr que Lavrov vous connaît personnellement - dblbld :-)
              1. -4
                Avril 11 2021 08: 23
                Et, le fameux «incident de Mainil», on le sait, c'est à ce moment-là que l'URSS a organisé une provocation comme celle que les nazis ont organisée à Gleiwitz. Mais qu'est-ce que votre triste cheval a à voir avec cela?
        2. +1
          Avril 12 2021 23: 46
          Vous ne vous souvenez pas ... La Finlande a attaqué le 15 mai 1918 et la guerre a duré jusqu'en 1920.
    2. +3
      Avril 7 2021 10: 23
      Et vous, Nathan, comme vous pouvez le voir, êtes du côté des adeptes des nazis, qui ont tué 6 millions de juifs?
      1. -5
        Avril 7 2021 14: 35
        Les Finlandais sont-ils des adeptes des nazis?
        1. +3
          Avril 7 2021 16: 11
          L'enfant n'est pas éduqué. En 1941, la Finlande, poussée par le ressentiment et la soif de vengeance de la défaite dans la guerre soviéto-finlandaise de 1939-1940, entre en guerre contre l'URSS comme avecallié de l'Allemagne nazie. La propagande finlandaise a décrit ce conflit comme une «guerre de continuation», ce qui signifie que les Finlandais se battent exclusivement pour le retour des terres perdues en 1940. En fait, beaucoup à Helsinki continuaient à rêver de la «Grande Finlande», qu'ils prévoyaient d'inclure la Carélie et tout le nord de la Russie.
          Cependant, ces plans ambitieux étaient complètement liés au résultat final de la confrontation germano-soviétique, dans laquelle la Finlande jouait le rôle pas le plus prestigieux d'un satellite nazi.
          Au début de 1944, l'humeur des politiciens finlandais était devenue pessimiste. L'Allemagne a subi défaite après défaite, et il est devenu clair que sa défaite finale n'était qu'une question de temps.
          Les rêves de "Grande Finlande" ont été supprimés et un problème plus urgent était à l'ordre du jour - comment sortir de la guerre avec le moins de pertes possibles. En fait, les autorités du pays ont commencé à chercher des moyens de sortir de la guerre pour la Finlande immédiatement après la bataille de Stalingrad. Les Finlandais étaient prêts à conclure une trêve avec l'URSS sur les conditions du retour en Finlande des terres perdues en 1940.
          En juin 1943, le commandant en chef de l'armée finlandaise Gustav Mannerheim "tranquillement", afin de ne pas réchauffer les relations avec les troupes allemandes stationnées en Finlande, dissout Bataillon de volontaires SS finlandais... Dans le même temps, des émissaires finlandais, par l'intermédiaire de l'ambassadeur soviétique en Suède, Alexandru Kollontai, ont sondé le sol pour une paix séparée avec l'Union soviétique.
          1. -4
            Avril 11 2021 08: 28
            Eh bien, si je suis un enfant, alors vous êtes généralement un embryon :))) Je connais l'histoire aussi bien que vous, et peut-être même mieux. À propos de la participation de la Finlande à la Seconde Guerre mondiale en particulier. Mais la conversation ne porte pas sur ça, mais sur le fait que les Finlandais n'ont jamais été nazis. Et l'agresseur dans la guerre de 1939-1940 était l'URSS, qui a utilisé le fameux «incident de Mainil» comme prétexte, alors que c'était l'URSS qui a organisé une provocation avec des bombardements troupes.
            1. +2
              Avril 11 2021 14: 06
              L'enfant n'est pas seulement inculte, mais aussi stupide, je n'ai pas lu ou entendu plus de stupidité et de mensonges -

              L'URSS a organisé une provocation avec le bombardement de ses troupes

              Le grand et puissant est un étranger, la tête est vide. Rien, des pièges arrivent souvent. lol
              Voici la propagande occidentale dans toute sa beauté. Vous mentez pour l'argent, je ne peux pas croire que vous êtes un agent troll étranger aussi stupide.

              Les Finlandais sont une populace purement fasciste, qui a été repoussée et seulement vaincue - en 1939 et 1945. C'est juste et bien, les fascistes doivent être tués.
              Provocation odieuse finlandaise: Selon le quartier général du district de Leningrad, le 26 novembre à 15h45, nos troupes, situées à un kilomètre au nord-ouest de Mainila, ont été bombardées de manière inattendue depuis le territoire finlandais par des tirs d'artillerie. Au total, les Finlandais ont tiré sept coups de canon. Trois hommes de l'Armée rouge et un commandant subalterne ont été tués, sept hommes de l'Armée rouge, un commandant subalterne et un lieutenant subalterne ont été blessés. Le gouvernement soviétique a adressé aux autorités finlandaises une note officielle dans laquelle il prouvait que les coups de feu avaient été tirés depuis le territoire finlandais . Afin d'éviter de nouveaux incidents, les autorités soviétiques ont exigé le retrait des troupes finlandaises à 20-25 kilomètres de la frontière. Avec l'imposition ultérieure de la paix langue

              PS Je suis sûr que Lavrov sait personnellement quand il a dit: dblbld ... Je suis d'accord avec mon ministre! intimider
  5. +2
    Avril 6 2021 18: 16
    En 2000-2001, des enquêtes ont été menées pour un gazoduc et un oléoduc contournant l'Ukraine. J'y ai personnellement participé. Pourquoi n'y a-t-il pas eu de suite? Tous les travaux de conception étaient prêts en 2003. Qu'est-il arrivé?
  6. -1
    Avril 6 2021 21: 29
    Vous voyez, tout le monde sait tout. Et seule la Russie joue honnêtement avec les tricheurs. Et je pense que Poutine ne se rend tout simplement pas compte qu’il a affaire à des "tricheurs". Battez d'abord! Oui, Poutine ne sait pas ce que c'est.
    1. 0
      Avril 7 2021 16: 25
      Il y a 50 ans, la rue Leningradskaya m'a appris une règle:

      Si un combat est inévitable, vous devez frapper en premier!
  7. +1
    Avril 6 2021 21: 40
    Aha, et le bois de chauffage du Brésil sera-t-il utilisé pour le chauffage dans l'UE?! Monsieur Marzhetsky, puisque vous écrivez des histoires d'horreur, prenez la peine d'écrire avec quoi Leshim l'UE va remplacer le gaz russe, duquel, selon vous, elle le prendra et le refusera?! La Norvège ne peut pas remplacer la Fédération de Russie, c'est ainsi que la production est réduite en raison de l'épuisement des puits existants. Les États-Unis, comme l'a montré l'hiver dernier, acheminent du gaz vers l'Asie, où il est plus cher et il n'y a pas de gaz pour l'UE ... Le gaz de schiste du Donbass n'est pas non plus une option, il y aura aussi des chars russes ... Les mines de charbon dans l'UE sont fermées depuis longtemps, leur réanimation et leur mise en service est une entreprise longue et coûteuse
    1. -2
      Avril 6 2021 23: 36
      Le fait est, cher Sagittaire, que le "projet Ukraine" a été créé par l'OTAN pour
      couper l'accès de Gazprom à l'Europe.
      En cas de participation de l'armée russe aux hostilités dans le Donbass
      Les États-Unis, la Grande-Bretagne et l'OTAN exigeront que "les pieds de Gazprom en Europe ne le soient pas!"
      Les USA-Grande-Bretagne ont besoin d'un maximum d'affaiblissement et de soumission à eux-mêmes
      Allemagne-UE.
      Dans le même temps, les pays de l'OTAN exigeront un embargo à l'ONU
      pour l'approvisionnement en pétrole russe.
      «Project Ukraine» est un projet réfléchi et prometteur pour les États-Unis et la Grande-Bretagne.
      1. +4
        Avril 7 2021 00: 10
        Eh bien, ils peuvent aussi exiger Merkel dans le bordel de Londres, ils ont assez d'impudence, mais que faire ensuite?! Qu'est-ce que l'UE utilisera pour chauffer en hiver et où obtiendra-t-elle du carburant pour son industrie?! J'ai déjà posé cette question à Marzhetsky, et vous, en répétant ses fantasmes, avez laissé ma question sans réponse, et sans cette réponse le prix de vos fantasmes est inférieur au prix d'un mégot de cigarette.
        1. -1
          Avril 7 2021 03: 00
          Les États-Unis et la Grande-Bretagne ont besoin d'une Europe économiquement faible et non compétitive.
          Cela signifie que l'Allemagne-UE sera forcée de passer au GNL non rentable.
          Le GNL sera transporté vers l'Europe à partir des États-Unis et du monde entier.
          Oui, l'Europe sera inondée, inondée de ce gaz liquéfié.
          1. +2
            Avril 7 2021 10: 28
            Pensez-vous vraiment que seuls les idiots et les imbéciles siègent dans l'UE? Pour quelles grand-mères achèteront-elles du gaz liquéfié là-bas, si la production d'un bassin de cuivre est fermée? La Moldavie et la Roumanie sont un excellent marché de vente pour vous? Et dans l'UE, après le refus du gaz russe, ce sera la Moldavie avec la Roumanie!
            1. +1
              Avril 7 2021 21: 37
              Les États-Unis et la Grande-Bretagne ne se soucient pas, de la hauteur de leurs banques, à une sorte d'Europe.
              Plus l'économie de l'UE et de la Russie s'effondre, plus elle est rentable pour eux.
              Seconde Guerre mondiale - L'Europe s'est effondrée, l'URSS a souffert et les États-Unis ont atteint des sommets sans précédent.
              Les États-Unis aujourd'hui sont très mauvais. Pour se lever, la même situation est nécessaire.
              Il est temps de comprendre - il y a une guerre impitoyable moderne et les États-Unis et la Grande-Bretagne veulent gagner à nouveau.
              Et le "projet Ukraine", le Donbass, est le déclencheur sur lequel ils appuieront lorsqu'ils le jugeront convenable pour eux-mêmes.
  8. RFR
    +1
    Avril 6 2021 22: 44
    Il est clair que le mouvement a commencé en raison de l'achèvement de la construction du SP-2 ... nya a donné l'ordre de commencer à périr avec des pots ... Je pense qu'après cela, Zelya devrait être attrapé pour le tribunal, avec Giblets ... .
  9. +1
    Avril 6 2021 23: 43
    N'oubliez pas qu'il n'y a pas de truc contre la ferraille.

    Si pendant la guerre le pipeline et l'équipement seront très gravement détruits, alors soudainement, le Nord Stream est même très nécessaire.

    Et le pipeline est nécessaire pour alimenter l'Ukraine aux dépens de la Russie sans aucune pression sur le budget européen.
    1. +1
      Avril 7 2021 00: 07
      Le paiement ou le téléchargement ne sont pas applicables sans pipeline, car vous ne pouvez pas télécharger. Il semble que cela s'appelle la force majeure.
  10. -1
    Avril 7 2021 00: 30
    Pour la trahison de 2014, la Russie ne paiera jamais !!!!!
  11. 0
    Avril 7 2021 01: 02
    Non. Je pense que le principal objectif du désordre est le désir des États-Unis de voir nos missiles hypersoniques en action. Il est plus rentable pour nous de les utiliser que de sacrifier des personnes et du matériel. Elle a été poussée à intimider))). Eh bien, ce que l'auteur a décrit est le second.
  12. -2
    Avril 7 2021 01: 09
    ORDLO est un point de transit pour les méthamphétamines. «LPR» et «DPR» ne peuvent en aucun cas diviser leurs revenus. Ils ont même construit une douane et une frontière entre eux.
    1. -3
      Avril 7 2021 02: 31
      Quel genre d'union peut-il y avoir entre deux peuples complètement différents - Donetsk et Louhansk? :)))
      1. -1
        Avril 7 2021 02: 43
        Oui, tu as raison ! Deux personnes si proches, amicales, mais toujours séparées! Et les deux sont russes, anti-banderiens. lol
        1. +4
          Avril 7 2021 10: 32
          Vous, Natan Bruk (Natan Bruk), avec aquarius580, vous me rappelez les propagandistes des Témoins de Jéhovah qui montent dans le bus et entament une discussion bruyante entre eux sur la foi afin que tout le bus puisse les entendre.
          1. -3
            Avril 7 2021 10: 33
            Ne le lisez pas. Vous ne pouvez prendre en compte que les commentaires patriotiques et ignorer simplement le reste. On ne vous dérange pas. Passez votre chemin.
            1. +3
              Avril 7 2021 10: 47
              De quoi. J'ai tout lu, mais je vois tout de suite la propagande de l'OTAN.
              1. -2
                Avril 7 2021 10: 50
                Pensez-vous vraiment que les analystes de l'OTAN connaissent si bien les subtilités et les différences entre les groupes criminels organisés apparentés dans l'espace post-soviétique? Pour une raison ou une autre, en passant, vous n’avez pas du tout été touché par la question de l’existence des douanes et de la frontière, mais c’est la question la plus importante: ce que ces groupes criminels organisés ne partageaient pas exactement; et les garçons de Pskov, Kostroma et Penza devraient-ils mourir pour le bien-être de tous les Pushilins et autres?
                1. +3
                  Avril 7 2021 10: 56
                  En ce qui concerne le groupe du crime organisé en Ukraine, vous devriez contacter le fils de Biden, et peut-être pas seulement votre fils.
                  Quant aux frontières, il est fort probable que la future Confédération se dessine. Et au fait, à propos de

                  Deux personnes si proches, amicales, mais toujours séparées

                  - Combien de peuples petits et sympathiques avec une langue, mais des frontières différentes en Amérique latine? Depuis combien d'années l'Allemagne a-t-elle été divisée dans le passé par des frontières différentes? Bavière, Saxe, etc.?
                  1. -2
                    Avril 7 2021 11: 00
                    Les problèmes de la famille Biden sont résolus par les Américains eux-mêmes; L’Ukraine ne veut pas s’ingérer dans ce domaine, ne peut pas et ne veut pas. Les questions que j'ai posées sont néanmoins restées et vous les évitez obstinément. Vous avez sept vendredis par semaine: soit les Russes et les Ukrainiens sont «un seul peuple», alors «Louhansk» et «Donetsk» sont tellement différents que seule la confédération est possible entre eux. Et comment la gigantesque URSS a-t-elle vécu sous la forme d'une fédération rigide dans ce cas?
                    1. +2
                      Avril 7 2021 11: 13
                      Vous ne lisez probablement pas mes réponses! L'Allemagne était-elle un peuple unique avant l'unification? Si oui, pourquoi y avait-il des frontières entre les terres? Sinon, pourquoi est-ce une Allemagne unie?

                      Vous avez sept vendredis par semaine: les Russes et les Ukrainiens sont "un seul peuple",

                      Dites-moi, quand les Ukrainiens sont-ils apparus en tant que nation? Elle au début du 20e siècle. les Autrichiens ont commencé à créer et les bolcheviks ont fini par une contrainte massive d'apprendre la langue ukrainienne. Lazar Kaganovich s'est alors distingué par ce zèle! En Russie, parmi les Slaves, vivaient les petits cultivateurs (c'est le cœur de la Russie, comme Malopolsha), les grands et les blancs. C'est donc à vous - un seul peuple - les Ukrainiens, créés par les Autrichiens et les faucons de Staline, les Kaganovitch et les Russes - ou ce sont des peuples différents. Je pense que la majorité du peuple considère tous les Ukrainiens sauf les Occidentaux, qui sont plus susceptibles d'appartenir aux Thraces, et les Russes, comme un seul peuple, comme en Allemagne, tous les Allemands sont considérés comme un seul peuple, qu'ils soient bavarois ou non. , Tyroliens ou Saxons.
                      1. -3
                        Avril 7 2021 11: 18
                        Ukraine formé comme une nation, c'est un fait dont vous ne pouvez pas vous échapper. La principale preuve de la formation définitive de la nation est le recrutement extraterritorial des forces armées. Les forces armées de l'Ukraine se composent de représentants de toutes les régions de l'Ukraine, à peu près également (le sud-est est encore plus disposé à entrer en guerre, sachant qu'ils ne veulent pas permettre la guerre et le terrorisme sur leur territoire, avec lesquels le "LPR" et «DPR» a commencé). Gardez vos étranges fantasmes sur le "sud-est pro-russe" avec vous; il n'y a rien comme ça. Un petit pourcentage de la population est mentalement coincé dans l'ex-URSS; ce sont des retraités votant pour HLS. Leur nombre diminue régulièrement et deviendra bientôt une erreur statistique.
                      2. +2
                        Avril 7 2021 12: 23
                        Formé ou non, ce n'est pas la question. Qui a donné au pays le statut d'État? Russie. Et qui a agrandi le territoire jusqu'en Ukraine? L'URSS. Contre laquelle les autorités ukrainiennes actuelles mènent une guerre sans merci, pour que les gens ne se souviennent plus où se trouve leur berceau. Voici une telle gratitude. Mais l'Ukraine a choisi les États-Unis comme ami. Que donne cette «amitié» au pays? Des emprunts lourds, qui seront payés par la terre, la hausse des prix, le chômage et, par conséquent, l'appauvrissement du peuple, et la perspective d'une guerre fratricide imminente. Frères ukrainiens, sentez enfin la différence, enlevez les œillères de vos yeux et de vos bouchons d'oreille. Nous ne devons pas nous battre avec la Russie où se trouvent vos parents et amis, mais nous unir. C'est la seule façon de survivre.
                      3. -3
                        Avril 7 2021 12: 38
                        Vous vivez dans un monde illusoire inventé par la propagande russe. Tout est beaucoup plus compliqué et complètement différent de ce que vous disent des clowns de propagande comme Solovyov. Étudiez l'histoire réelle, pas les fictions de la propagande russe.
                      4. -4
                        Avril 7 2021 12: 40
                        En guise de réponse, je vais vous donner un dialogue publié sur l'un des forums ukrainiens:

                        Je parle avec un Russe. Il me demande:
                        - Pourquoi es-tu avec l'Amérique et pas avec nous?
                        Je lui pose une contre-question:
                        - Et combien d'Ukrainiens ont été tués par les Américains dans toute l'histoire?
                        Est silencieuse. Il ne pose plus de questions.
                      5. +1
                        Avril 7 2021 12: 48
                        Je poserai également une question ukrainienne - sait-il qui a volé l'Ukraine à la suggestion de Porochenko? Fils de Biden, l'actuel "ami" de l'Ukraine. Pour cela, ils ont organisé un coup d'État et ne le cachent pas. La guerre civile est une conséquence de ce coup d'État, car tout le monde ne veut pas aller aux États-Unis. Combien d'Ukrainiens sont morts pendant la guerre civile? Et sur le Maidan, organisé par les États-Unis? Alors comptez le nombre d'Ukrainiens qu'ils ont déjà détruits, mais les principales victimes sont préparées devant eux, c'est une poussée à la guerre avec la Russie.
                      6. -4
                        Avril 7 2021 12: 52
                        Le gouvernement Porochenko-Groisman est le seul gouvernement pro-ukrainien de toute l'histoire de l'indépendance. Elle, d'un état d'effondrement complet, a restauré l'appareil d'État, l'armée et l'économie.
                      7. +3
                        Avril 7 2021 14: 18
                        Pour commencer, allez dans le Donbass pour voir de vos propres yeux les maisons détruites et brisées, compter les enfants tués et les personnes âgées, sans parler de la population adulte. Est-ce la Russie qui les a mutilés? Parlez aux gens et découvrez qui et pourquoi les tue et ravage leurs maisons. Découvrez de première main dont les balles et les obus les ont paralysés. Et puis écrivez sur le pouvoir de Porochenko qui a "restauré" quelque chose. La seule chose qu'elle a restaurée, ou plutôt installée, ce sont les puces dans les cerveaux fragiles du peuple ukrainien, et même de ceux américains. Vous, mon ami, le foie des Maidanovskys semble avoir trop mangé de la part de "mère Victoria Nuland".
                        Quant à l'armée ukrainienne, les Américains se moquent de vous, je visite les États-Unis et je parle de ce que les journaux locaux écrivent. Ainsi, les États-Unis vous vendent et vous donnent les vieux déchets, mais même ces déchets que vos généraux revendent à tous ceux qu'ils rencontrent. Cela vient des journaux américains. Vous n'avez pas d'économie, sinon les jeunes ne travailleraient pas dans divers pays transcendantaux, et les personnes âgées ne mendieraient pas. Les bordels en Allemagne, en Hollande, sont fournis avec des filles ukrainiennes aux globes oculaires, des produits frais sont fournis en continu. En général, aquarius580, vous avez de quoi être "fier".
                      8. -2
                        Avril 7 2021 15: 35
                        La guerre se poursuit pour la huitième année. Pendant ce temps, la LPNR a été obligée d'évacuer toute la population civile de la zone de combat. Le fait que les forces armées ukrainiennes se cachent derrière la population civile est un crime de guerre.
                        Tout le reste est du bavardage de propagande; laissez-le au public faible d'esprit de Solovyov et de Skabeeva.
                      9. +2
                        Avril 7 2021 16: 13
                        a été obligé d'évacuer tous les civils de la zone de combat.

                        Là, presque tout le territoire est une zone de guerre. Où évacuer, en Russie? Est-ce ce que vous attendez?
                        Après Tchernobyl, une partie de la population est restée dans ses villages, n'a pas voulu évacuer.
                        Donetsk, aussi, ordre d'évacuer? Ils lui tirent dessus aussi.
                      10. -2
                        Avril 7 2021 17: 12
                        Mais ce ne sont pas mes affaires. Seul l'occupant est toujours responsable du bien-être de la population des territoires occupés; ce sont des lois internationales.
                      11. +1
                        Avril 7 2021 17: 42
                        Verseau580, et qui est notre occupant? rire
                      12. +1
                        Avril 7 2021 17: 16
                        Verseau580et qui a commencé la guerre?
                      13. -1
                        Avril 7 2021 17: 16
                        Votre Conseil de la Fédération, par vote à l'unanimité, 1er mars 2014.
                      14. +1
                        Avril 7 2021 17: 19
                        Verseau580, vous voyez, vous avez peur de dire la vérité inconfortable pour vous. rire
                      15. -1
                        Avril 7 2021 17: 21
                        Je vous ai clairement indiqué la date et le coupable.
                        L'ATO a été annoncé le 14 avril, après que la 13e division de Girkin a capturé Slavyansk. Autrement dit, le pasteur a gaspillé un mois et demi en vain.
                      16. +1
                        Avril 7 2021 17: 30
                        Verseau580qui a déclenché la guerre civile en Ukraine? Qui a commencé? Je parle de la raison, pas de la façon dont les régions qui n'étaient pas d'accord avec le coup d'État ont commencé à vous déchirer le cul.
                      17. -3
                        Avril 8 2021 00: 03
                        Il n'y a pas de guerre civile en Ukraine. Il y a une agression russe par procuration.
                      18. 0
                        Avril 8 2021 00: 30
                        Citation: aquarius580
                        Il y a une agression russe par procuration.

                        Verseau580 , stupide, la Russie est-elle votre rivale? Vous auriez vaincu la Russie il y a longtemps. Non, vous avez été attaqué par de petits hommes verts!

                        Faites attention à votre président, c'est Zelensky. Je vais vous dire un secret, il ne ressemble même pas à un Ukrainien. Oui
                      19. -1
                        Avril 8 2021 00: 33
                        Vous ne pouvez vraiment rien dire. Vos ébats devant le miroir ne m'intéressent pas. Passez votre chemin.
                      20. +1
                        Avril 8 2021 00: 39
                        Citation: aquarius580
                        Passez votre chemin.

                        Nous avons donc un moyen, nous avons donc un moyen ... Oui
                      21. 0
                        Avril 8 2021 10: 30
                        Citation: aquarius580
                        En guise de réponse, je vais vous donner un dialogue publié sur l'un des forums ukrainiens:

                        Je parle avec un Russe. Il me demande:
                        - Pourquoi es-tu avec l'Amérique et pas avec nous?
                        Je lui pose une contre-question:
                        - Et combien d'Ukrainiens ont été tués par les Américains dans toute l'histoire?
                        Est silencieuse. Il ne pose plus de questions.

                        Mais comment pouvez-vous compter ... Ils sont toujours tués par les mains de quelqu'un d'autre. Sûrement plus d'un million.
                      22. -1
                        Avril 7 2021 11: 22
                        Quand l'Ukraine s'est formée en tant que nation ?

                        - Enfin, regardez la carte de Boplan! 1648e année. Dans le coin de la carte sont représentés à la fois la noblesse et le roturier, dans leurs vêtements traditionnels.
                      23. +1
                        Avril 7 2021 14: 22
                        Euh-huh, vous serez "dans le coin en chemises brodées traditionnelles" sur la plateforme européenne. pleurs
                      24. 0
                        Avril 7 2021 16: 27
                        Il y a des Polonais et leurs laquais dans le coin de la carte. Les cosaques de Zaporozhye ne sont pas visibles.
                      25. -1
                        Avril 7 2021 17: 09
                        Là, les chefs militaires sont vêtus du costume typique d'hetman. Et le cosaque, pas l '«esclave», y est attiré.
              2. +3
                Avril 7 2021 16: 28
                aquarius580 = Natan Bruk: C'est le même troll payé.
                1. -4
                  Avril 7 2021 17: 10
                  Pas de fils. Nous sommes des personnes différentes. Nous sommes unis par notre aversion pour ceux qui tuent les défenseurs de l'Ukraine.
                  1. +4
                    Avril 7 2021 21: 28
                    Non, mon ami, vous êtes unis par l'amour dans l'argent que vous êtes payé pour promouvoir toutes ces absurdités que vous écrivez. Vous êtes une marionnette d'écriture qui n'a pas besoin de tourner la tête. Les États-Unis n'ont pas du tout besoin de vous du mot, même ramper à genoux et lécher tous les endroits malodorants avec eux, ils ne se battront pas pour vous, mais en tant que lapins jetables expérimentaux pour voir à quel point la Russie sera forte.
                    1. -3
                      Avril 8 2021 00: 01
                      J'écris gratuitement et purement ce que je pense. En tant que personne d'origine russo-ukrainienne, je considère ce qui se passe comme absurde, dont le plus gentil Leonid Ilitch se retournera probablement dans sa tombe. Vous avez un gouvernement anti-russe qui a envoyé des Russes en Ukraine pour tuer des Ukrainiens. «LDNR» est une invention de Surkov (née - Dudaev). Il n'y a jamais eu une telle honte que les Tchétchènes aient opposé les Russes aux Ukrainiens dans l'histoire.
                      Laissez vos préférences intimes à vous-même; ils ne m'intéressent pas.
                      1. +1
                        Avril 8 2021 00: 42
                        Vous semblez avoir des lacunes de mémoire - ici je vois, mais ici je ne remarque pas. Personne n'a envoyé de Russes «tuer des Ukrainiens». L'OSCE n'a trouvé aucune preuve de cela, même si vous vous efforcez de casser un gâteau, même si elle voulait vraiment le trouver. Mais il expose régulièrement les faits du bombardement des colonies pacifiques des républiques autoproclamées par l'armée ukrainienne. Vous lisez leurs rapports, n'oubliez pas vos lunettes, sinon les Russes essaient de réessayer. Mais les Ukrainiens eux-mêmes tuent volontiers leur propre peuple dans les républiques autoproclamées. Et non seulement des Russes y vivent, il y a aussi des Ukrainiens et parmi eux il y a des victimes, un garçon a été tué récemment des bombardements de l'armée ukrainienne sur des civils et leurs maisons ...
                      2. -2
                        Avril 8 2021 00: 56
                        Le faux de Volodinsky sur le "garçon assassiné" a éclaté le même jour; mais si cela était vrai, alors la faute incombe uniquement aux occupants. Ce sujet a été discuté ici hier; Je ne vois aucune raison de me répéter.
                        Comme je vous l'ai fait remarquer, votre propagande n'a rien à voir avec la réalité. Laissez-vous faire.
                      3. +2
                        Avril 8 2021 01: 16
                        Et vous feriez mieux de laisser le vôtre avec vous et n'oubliez pas que vous êtes sur le forum russe, c.-à-d. un moyen. Nous écrivons ce que nous pensons nécessaire et vous faites de la propagande ici.
                      4. +2
                        Avril 8 2021 01: 25
                        Anna Tim, ne détruisez pas le non armé Verseau580... Il a manqué de tous les arguments, le mot «faux», qu'il répète, n'est pas un argument, mais une demande de miséricorde. Oui
                      5. -1
                        Avril 8 2021 01: 43
                        Eh bien, quelqu'un doit dire la vérité aux lecteurs.
                        Après tout, chacun de vous se tiendra un jour devant les portes de la Chancellerie céleste, et l'apôtre Pierre vous demandera: comment êtes-vous arrivé si loin que vous êtes devenu Caines?
                      6. +2
                        Avril 8 2021 11: 44
                        Citation: aquarius580
                        Eh bien, quelqu'un doit dire la vérité aux lecteurs.

                        J'ai compris? Finalement, nous vous avons parlé de la vérité? Eh bien, maintenant vous pouvez suivre calmement les portes de la Chancellerie céleste. Alors pisse-toi!
                  2. +3
                    Avril 7 2021 21: 48
                    Nous sommes unis par notre aversion pour ceux qui tuent les défenseurs de l'Ukraine.

                    Vous êtes unis par la drogue et les tendances suicidaires.
                    1. -2
                      Avril 8 2021 00: 02
                      Vous ne me connaissez pas personnellement et vos insultes me sont profondément indifférentes.
  13. +1
    Avril 7 2021 10: 35
    Dans tous les cas, la Russie sera sans ambiguïté à blâmer et à imposer des sanctions. Seule l'UE ne survivra pas avec du gaz coûteux et ils prochoukhaet cela rapidement. Nous devons défendre nos intérêts et non en tant qu'auteur de cette absurdité appelant à se rendre à la merci de l'ennemi, dans un souci d'assouplissement des sanctions.
  14. +1
    Avril 7 2021 21: 40
    Si sur le territoire du Donbass il y a officiellement des troupes russes, qui tirent maintenant manifestement vers la frontière et commencent à «repasser» les forces armées ukrainiennes, Kiev déclarera l'agression de Moscou et apportera des preuves, et Washington et Bruxelles le soutiendront.

    Fashington et Bruxelles tiendront des consultations avec les alliés de l'OTAN pendant quelques mois.
    Les alliés se chamailleront, retarderont le processus de toutes les manières possibles et fusionneront en "approbation générale".
    Personne ne se battra.
  15. +1
    Avril 13 2021 09: 30
    ...... Si sur le territoire du Donbass il y a officiellement des troupes russes, qui tirent maintenant manifestement vers la frontière et commencent à «repasser» les forces armées ukrainiennes, Kiev déclarera l'agression de Moscou et apportera des preuves, et Washington et Bruxelles le soutiendront. Un autre paquet de sanctions anti-russes sera introduit, qui bloquera complètement Nord Stream 2 et en même temps le Balkan Stream, ou rendra leur travail impossible en mode normal. Les Etats-Unis mettront la main sur un instrument de «coupure» forcée des gazoducs russes en Europe, prenant le contrôle de nos exportations. Des perspectives aussi sombres se profilent ...
    Auteur!!! Et l'Europe dans ce cas qui va sucer ??? Patte ??? ou quoi de plus brusquement ???