"Le navire le plus laid de la marine." Les critiques du projet 20386 sont-ils si justes?


Lors de l'écriture du précédent cycle d'articlesconsacré à l'état des choses dans notre marine (en particulier, sa composante de surface), j'ai été critiqué par une partie de l'auditoire sur le concept de développement de la marine russe, adopté par le haut commandement naval et mis en œuvre par celui-ci au moment.


De leur point de vue, le Haut Commandement Naval a complètement accepté à tort et mis en œuvre dans la période précédente un plan de construction d'un grand nombre de petits fanions (en particulier, de petites fusées du 3e rang), équipés d'armes d'une force sans précédent - le Missiles de croisière Kalibr-NK, mais en même temps, comme ils le croient, possédant une faible navigabilité et complètement sans défense contre les navires et les avions ennemis. De plus, à leur avis, le commandement de la flotte, et cela semblait un peu, et maintenant il a pris la construction de complètement inutile du point de vue des experts en canapé corvettes URO polyvalentes du 2e rang de la zone de la mer lointaine de projet 20386, qu'ils ont appelé «creux inutiles, chers et inutiles» (ou «seaux», alors ils ont eu une confusion dans leurs évaluations). Du point de vue de certains lecteurs, les anciennes corvettes des projets 20380/20385 de la zone de proche mer nous suffiraient. Il n'est pas nécessaire, à leur avis, de dépenser l'argent des gens de manière aussi médiocre alors qu'une corvette expérimentale prometteuse coûte presque 2 fois plus que l'ancienne (29 milliards de roubles contre 18 milliards de roubles). Avec la construction d'une série de MRK (petites fusées) de 30 pièces de projets 21631 "Buyan-M" et 22800 "Karakurt", ils ont convenu qu'il ne s'agissait que d'une coupe budgétaire banale et stupide.

Je tiens à noter que même sur des forums thématiques à profil restreint discutant de l'état des affaires de notre marine, déjà des spécialistes de Moreman, j'ai eu l'occasion de entendreque le Haut Commandement de la Flotte a piraté le projet Super-Karakurt (il s'agit d'une version renforcée du Karakurt MRK du projet 22800), et cela serait très utile pour l'OVR (protection de la zone d'eau) des sous-marins ennemis lors du déploiement de nos sous-marins nucléaires à partir de les zones de base. Ceux. ici, même de la part des spécialistes spécialisés, je constate un manque de compréhension de l'essence des problèmes que le Haut Commandement de la Flotte résout, en accomplissant les tâches assignées par la direction suprême du pays. Ce texte vise à clore ce numéro et à faire la lumière sur les actions du Kremlin qui sont illogiques et incorrectes du point de vue des camarades individuels.

Critique du projet 20386


En principe, moi-même, dans le préambule de texte, dédiée à la nouvelle corvette du projet 20386, n'a pas caché le fait que sa construction a provoqué une réaction ambiguë de la part d'experts militaires au profil étroit, dont la plupart ont réagi au projet sceptique... Et il y avait de bonnes raisons à cela, à leur avis.

Prix ​​exorbitant


Premièrement, le prix du projet est de 29 milliards de roubles, tandis que les anciennes corvettes éprouvées du projet 20380 coûtent presque 2 fois moins cher (17-18 milliards de roubles). Ceux. au lieu d'une nouvelle corvette, il a été possible d'en construire deux anciennes et de résoudre ainsi tous les problèmes dans la zone de proche mer, dont les navires de cette classe étaient responsables. Je vous rappelle que le 2e rang TFR BMZ (patrouilleur de la zone proche de la mer), qui est devenu le prototype pour la création d'une nouvelle classe de navires de type "corvette" de projet 20380, a résolu, en plus de l'escorte et les tâches de la police militaire, les tâches de l'OLP (défense anti-sous-marine), c'est-à-dire e. la lutte contre les sous-marins ennemis dans les zones où nos sous-marins nucléaires sont déployés lorsqu'ils sont déployés dans des zones de patrouille. Et compte tenu du vieillissement de la flotte de MPK (petits navires anti-sous-marins) de 3e rang des projets 1124 et 1124M, qui sont chargés de l'OVR (protection de la zone aquatique), qui est disponible dans la Marine nationale, il y aura bientôt personne pour effectuer ces tâches.

Et c'est la vérité honnête - ces bêtes de somme du projet Albatross ont honnêtement servi depuis l'époque soviétique, mais tout arrive à sa fin. Le projet Albatross s'est épuisé, il ne peut pas être amélioré en raison du manque de réserves de déplacement de modernisation, mais doit être éliminé uniquement lorsque la ressource est épuisée et remplacée. Mais le problème est qu'il n'y a rien pour les changer. Et il est nécessaire de changer 22 navires, qui sont actuellement en service dans trois flottes (flotte du Nord, flotte du Pacifique et flotte de la mer Noire). Et ici les corvettes du projet 20380 seraient très utiles, qui, selon les experts militaires, sont en train d'être enroulées pour plaire au nouveau projet 20386, qui, à leur avis, est, sinon un crime, alors une erreur.

Mais l'erreur de nos experts est qu'ils fonctionnent avec des données obsolètes - selon mes données, à l'heure actuelle, personne ne refuse le projet 20380. Trois bâtiments sont en construction à différents stades d'achèvement. Dix autres bâtiments ont été contractés pour la construction de deux usines (le chantier naval Severnaya Verf et le chantier naval d'Amur) par le ministère de la Défense de RF. Et c'est sans compter un en construction et 10 coques sous contrat d'un projet d'armement et de déplacement plus puissant 6. Si l'on additionne, on obtient les 20385 navires de la zone de proche mer nécessaires à la flotte. Mais non, nos experts sont hantés par le projet pilote 20, qui est généralement conçu pour résoudre des problèmes complètement différents dans les zones maritimes et océaniques lointaines.

Dans le même temps, dans ce domaine, le prix n'est pas du tout une caractéristique déterminante. Il est clair que le modèle de tête de la série est beaucoup plus cher que le modèle de série (même nos ennemis dans leur magnifique série de destroyers de 4ème génération de type Arleigh Burke, qui ont subi 4 modifications, le destroyer de tête de la sous-série coûte un demi-milliard de dollars de plus que le numéro de série - 2,2 milliards de dollars contre 1,7 milliard). Et tout dépend du remplissage du produit, il est clair que le nouveau remplissage ne peut a priori pas être moins cher que l'ancien, puisqu'il repose sur une nouvelle base technologique. Comment pouvez-vous comparer des choses incomparables - blanches et pelucheuses, alors que le navire est initialement prévu pour résoudre des tâches complètement différentes et est destiné à devenir un terrain d'essai pour tester et tester de nouvelles armes et solutions technologiques. Si nous écoutions toujours et en tout nos experts respectés, nous naviguerions toujours.

Armement faible


La deuxième raison qui a empêché nos experts de dormir était liée aux armes du projet. Écoutons leurs arguments:

Malgré une augmentation significative des déplacements (par rapport aux projets 20380 et 20385), le nouveau projet "innovant" 20386 a perdu le complexe "Calibre" (normalement installé sur le projet 20385). L'utilisation du "Calibre" n'est possible qu'avec le lanceur "conteneur-modulaire" prévu, installé temporairement à la place de l'hélicoptère (!) Et avec une réduction de moitié des munitions par rapport au projet 20385. Aussi, sous prétexte de "cheapening" , l'armement hydroacoustique a été considérablement simplifié (avec l'abandon du GAK "Zarya" et son remplacement par un plus ancien avec des performances moins bonnes que le GAS MG-335M). Compte tenu de l'importance des missions anti-sous-marines, incl. pour assurer le déploiement de la NSNF, un tel affaiblissement de l'armement de la corvette «prometteuse» du projet 20386 n'a pas d'explications raisonnables (compte tenu notamment de son déplacement et de son coût considérablement accrus).

J'expliquerai tout de suite pour les non-initiés ce que signifie le terme NSNF - ce sont des forces navales de dissuasion nucléaire, ici nous parlons spécifiquement de nos sous-marins nucléaires stratégiques (SNLE et SNLE), dont le déploiement à partir de bases devrait couvrir l'IPC (small anti-sous-marin navires) du 3e rang et l'ICR du 2e rang BMZ (patrouilleurs de la zone proche de la mer), qui devrait les remplacer.

Maintenant spécifiquement sur les revendications. Oui, en effet, le déplacement du projet 20386 a augmenté de près de 1000 tonnes (3400 tonnes contre 2250/2430 tonnes sur les projets 20380/20385, respectivement). Mais en ce qui concerne la composition de l'armement, j'ai des données quelque peu différentes. Depuis janvier 2020, le bureau central de conception d'Almaz a fourni des caractéristiques de performance mises à jour des produits. Correction de l'un des principaux inconvénients du projet - les armes de choc faibles. Désormais, au lieu du système de missiles anti-navires 3S24 Uranium, le navire est équipé de deux unités de lancement verticales UVP 3S14, montées sur la proue du navire et conçues pour toute la famille de missiles marins de notre arsenal - de la croisière «Calibre-NK» à l'anti-navire supersonique «Onyx», et à l'avenir et «Zircons» hypersoniques. Dans le même temps, les systèmes de missiles de défense aérienne «Redut» restent également sur le nez. Pour cela, le navire a dû être allongé de quelques mètres supplémentaires (109 mètres contre 106,3 mètres sur le projet 20385), et afin d'éviter l'assiette à l'avant et la perte de navigabilité, ils ont ajouté à la fois de la proue et de la poupe à la en même temps. Un module de missile conteneurisé amovible à des fins opérationnelles et tactiques ("Calibre-NK" pour 4 missiles) n'est allé nulle part non plus, ce qui améliore encore la puissance de frappe du navire. En même temps, personne ne refuse l'hélicoptère. L'hélicoptère devrait être stocké dans un hangar sous le pont équipé d'un élévateur vertical pour hélicoptères, ce qui permet de libérer le pont supérieur pour le levage et le déplacement de conteneurs modulaires.

Concernant le GAZ utilisé, selon mes informations, il existe deux options de configuration. Le premier - 1 x SJC "Minotavr-ISPN-M" avec une antenne de sous-maintien basée sur MGK-335EM-03 + 1 x SAC "Vignette-EM". Le second - 1 x GAS "Zarya-M" + 1 x GAS "Vignette-EM". Dans le même temps, une antenne remorquée extensible flexible d'un système de surveillance sous-marine intégré avec un dispositif de lancement monté sur un châssis intégré (GAS «Vignette») fait partie de l'équipement modulaire installé temporairement, ce qui permet, si nécessaire, de valoriser le navire. Capacités de l'OLP. Pour le projet 20386, les deux options de configuration sont possibles.

Bien sûr, je ne suis ni un hydroacousticien ni un spécialiste de l'OLP, comme nos experts respectés, mais voici ce que le fabricant lui-même écrit sur les capacités du système:

Comme prévu, le patrouilleur de la zone de la mer lointaine sera équipé des systèmes hydroacoustiques les plus modernes et les plus sensibles développés par JSC Concern Okeanpribor. Les corvettes seront armées de 3 complexes hydroacoustiques à des fins diverses à la fois: GAS actif-passif basse fréquence "Vignette-EM" pour la détection de sources émettrices de bruit (sous-marin, navire de surface) dans les première et deuxième zones éloignées d'illumination acoustique ( 35-140 km), GAK MGK- 335EM-03 pour la détection de cibles sous-marines dans la zone proche d'illumination acoustique (3-5 km, également 5-12 km) avec l'établissement de la communication hydroacoustique et de télécode afin d'identifier ou d'avertir le équipage de l'objet détecté, GAS "Pallada" pour détecter les nageurs-saboteurs sous-marins à proximité immédiate du navire (jusqu'à 0,5 km).

Comme vous pouvez le constater, tout à l'exception de GAS "Pallada" est présent sur le projet 20386, la station hydroacoustique de quille est à l'arrêt - pour les travaux en BMZ, et la corvette remorquée GAS "Vignette-EM" sera équipée au besoin - pour les travaux (en DMZ et OZ) lors de longs voyages ... Les affirmations des experts sur les armes ont donc été vaines.

Une centrale électrique maladroite qui ne répond pas aux tâches auxquelles le navire est confronté


Les réclamations suivantes étaient déjà contre la centrale:

Compte tenu du nouveau type de la centrale électrique principale de la corvette 20386 (turbine à gaz à propulsion électrique partielle), non seulement technique la désuniformité avec d'autres navires dans la zone proche, mais leur utilisation conjointe aux fins prévues est également très compliquée. Dans le même temps, l'électromotion partielle donne peu, car la puissance des moteurs électriques du projet 20386 est faible pour une recherche efficace (environ 18 nœuds), et la transition inévitable vers les turbines augmente considérablement le bruit, les coûts d'exploitation et réduit l'autonomie de croisière.

Pour ceux qui ne sont pas au courant, je rappellerai que la centrale électrique du navire est une unité combinée à turbine à gaz à propulsion électrique partielle faisant partie de deux moteurs à turbine à gaz M90FR d'une capacité de 27500 1600 ch. (fabriqué par NPO "ODK-Saturn") et deux moteurs électriques ADR-2200V d'une capacité de 6 ch. (fabriqué par JSC Power Machines), qui transmettent le couple à deux arbres et deux hélices à pas variable (CPP) via le réducteur XNUMXРП et la transmission inter-engrenages (fabriquée par PJSC Zvezda).

Pour une raison quelconque, nos experts n'ont pas noté le fait que des hélices à pas variable (CPP) ont été installées sur le projet 20386, tandis que des hélices à pas fixe (CPP) ont été installées sur les projets 20380/20385. Les gens bien informés comprendront ce que cela donne au navire. Et quel choix avaient les designers? Les dimensions et le déplacement du navire ont augmenté, la masse a également augmenté et les anciens moteurs diesel Kolomna, debout sur les projets précédents 20380/20385, ne pouvaient plus faire face aux exigences accrues pour maintenir la vitesse requise du navire, ont proposé les experts. pour les forcer. Mais pour le projet 20385, le moteur diesel Kolomna était déjà forcé. Ses capacités ont été épuisées sur ce point, les Kolomans ont alors dû créer un nouveau moteur diesel plus puissant. Cela prend également du temps. Les développeurs ont choisi une voie différente - ils ont mis sur le navire une turbine à gaz M90FR fabriquée par Rybinsk, que UEC-Saturn avait développée pour les frégates lourdes du projet 22350 (en particulier pour le Mercury nouvellement construit du projet 20386, tous les «amiraux» du projet 22350 étaient décalé vers la droite, sauf pour l'amiral Golovko ", qui a reçu ses GTE de Rybinsky Prospect en premier lieu - en décembre 2020). Qu'est-ce qu'une mauvaise décision? Et pourquoi ne pas l'essayer sur un prototype avant de le mettre en production?

N'oubliez pas que le projet 20386, selon le TK, a été conçu pour fonctionner dans les zones maritimes et océaniques lointaines, et c'est cette circonstance qui n'a pas permis l'utilisation à ces fins de l'unité diesel-diesel DDA-12000 de Kolomna Prospect, debout sur des projets antérieurs, avec tous ses avantages ... Pour ceux qui l'ont oublié, je vous rappellerai que tous les avantages d'une centrale diesel ont été barrés par son seul inconvénient - le manque de fiabilité de la centrale électrique, qui, malgré son efficacité, son faible poids et son faible bruit (et en tant que résultat de la furtivité dans la gamme hydroacoustique) ne permettait toujours pas d'utiliser le navire dans la zone de la mer lointaine.

Pour la petite histoire: Sur les deux projets - et 20380 et 20385, il y avait deux unités diesel DDA-12000 produites par JSC "Kolomna Machine Building Plant". Dans le projet 20380, 4 moteurs diesel 10D49 d'une capacité de 5200 ch ont été utilisés à cet effet. (deux pour chaque unité), qui transmettait le couple à deux arbres à hélices à pas fixe via les engrenages de réduction arrière du RRD 12000 produit par PJSC "Zvezda" (Saint-Pétersbourg). En 20385, 4 moteurs diesel 16D49 d'une capacité de 6000 ch ont été utilisés à cet effet. du même fabricant.

Les deux moteurs diesel Kolomna - le 10D49 et son homologue amélioré 16D49, sont d'excellentes voitures économiques éprouvées par le temps, mais très sensibles aux conditions de fonctionnement, et sont donc des clients fréquents des usines de réparation, d'où ils ne peuvent pas naviguer loin. Un nouvel exemple de ceci est l'activité de service et de combat du navire de tête de la corvette du projet 20380 "Guarding", sur laquelle ses deux moteurs diesel à vitesse moyenne 10D49 de la centrale électrique principale sont tombés en panne deux fois pendant cette période.

Par conséquent, je pense que toutes les revendications concernant la centrale électrique sont tirées par les cheveux, résultant d'un malentendu sur la raison pour laquelle ce navire a été créé. Et il a été créé pour remplacer les frégates légères obsolètes du projet 11356R en tant que navire universel polyvalent URO de 2e rang pour les travaux dans les zones maritimes et océaniques lointaines. Et ses experts sont jugés sur la base des tâches assignées aux navires ASW de la zone proche de la mer (et les experts eux-mêmes, en particulier Maxim Klimov, guerriers anti-sous-marins, d'où le clin d'oeil sur les problèmes ASW).

Je dois mettre un terme à cela, j'ai analysé les principales plaintes concernant le projet 20386, les conclusions et le débriefing, qui est à blâmer pour cette situation, je ferai dans le prochain article. Ne pas dire au revoir.
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  1. 2534 Офлайн 2534
    2534 Avril 9 2021 10: 07
    0
    1.
    De plus, à leur avis, le commandement de la flotte ne semblait pas suffisant, et maintenant il a repris la construction de tout à fait inutile du point de vue des experts en canapé corvettes polyvalentes URO 2e rang de la zone de la mer lointaine du projet 20386

    quant au commandement naval, leurs "mouvements de longe" ont été analysés de manière exhaustive dans les articles de moi (Klimov) et Timokhin sur "Voennoye Obozreniye" + à l'intérieur de la base aérienne comment cet AFERA ​​a généralement commencé (TTZ pour le projet a d'abord été signé par Chirkov, et DÉJÀ alors il a été vu par des spécialistes de l'Institut central de recherche de VK)

    2.
    Du point de vue de certains lecteurs, les anciennes corvettes des projets 20380/20385 de la zone de proche mer nous suffiraient amplement.

    on ne parlait pas de «vieux projets», car la question de leurs INCONVÉNIENTS était durement posée
    il s'agissait de la série MASSE DE corvettes RAFFINÉES des projets 20380 (20385)
    avec ELIMINATION DE LEURS INCONVÉNIENTS

    3.
    une corvette expérimentale prometteuse coûte près de 2 fois plus que l'ancienne (29 milliards de roubles contre 18 milliards de roubles).

    le fait n'est pas que le prix annoncé de l'usine (c'est-à-dire qu'il n'inclut pas tout le volume de R&D), mais le fait que le "PORK" de la marine pour ce projet a conduit au fait qu'il est maintenant "gouverné par les bulgares "essayant de donner au moins un look décent"
    acc. son prix a «volé» (par rapport aux 30 milliards annoncés précédemment)

    4.
    Avec la construction d'une série de MRK (petites fusées) de 30 projets 21631 Buyan-M et 22800 Karakurt, ils ont convenu qu'il ne s'agissait que d'une coupe budgétaire banale et stupide.

    bref - ce sont les inventions de Monsieur Volkonsky personnellement
  2. 2534 Офлайн 2534
    2534 Avril 9 2021 10: 19
    +1
    5.
    Je tiens à noter que même lors de forums thématiques à profil étroit discutant de l'état des choses de notre marine, j'ai déjà entendu des spécialistes de Moreman dire que le haut commandement de la flotte avait piraté le projet Super-Karakurt (il s'agit d'une version renforcée par la corvette de le Karakurt MRK du projet 22800), et il serait très utile pour l'OVR (protection de la zone d'eau) contre les sous-marins ennemis lors du déploiement de nos sous-marins nucléaires à partir des zones de base. Ceux. ici, même de la part des spécialistes spécialisés, je constate un manque de compréhension de l'essence des problèmes que le Haut Commandement de la Flotte résout, en accomplissant les tâches assignées par la direction suprême du pays.

    étant donné l'incompétence absolue de Monsieur Volkonsky (et, pour le moins dire, son penchant pour les théories du complot (par exemple, sur la prétendue "vente de corvettes") et juste MENSONGE), de telles déclarations ne font qu'un sourire

    6.
    ... Je vous rappelle que l'ICR du 2e rang BMZ (patrouilleur de la zone proche de la mer), qui est devenu le prototype pour la création d'une nouvelle classe de navires de type «corvette» de projet 20380, en plus de l'escorte et tâches de police militaire, également résolues

    un autre fantasme de Volkonsky, qui n'a AUCUN rapport avec la réalité

    7.
    Le projet Albatross s'est épuisé, il ne peut pas être modernisé en raison du manque de réserves de déplacement de modernisation

    Le simple fait de remplacer «l'ancienne arme» par une nouvelle donne une importante réserve de poids et de stabilité requise pour la «nouvelle réincarnation du projet». Ce qu'il faut changer, ce sont les pas très bons contours de la coque. Eh bien, l'ennui du cadre réglementaire modifié (à partir duquel il est aujourd'hui impossible de «reproduire légalement l'ancien 1124»)
    Et il a travaillé - un nouveau "petit guépard" (soi-disant "blackjack").
    Cependant, le projet a été "enterré" par des intrigues.

    8.
    ... Mais le problème est qu'il n'y a rien pour les changer. Et vous devez changer 22 navires

    Et la raison en est qu'en 2013, Chirkov a «cloué» le projet de corvette de masse OVR en faveur des types BGAS et AFER NON EXISTANTS 20386 et 22160.
  3. 2534 Офлайн 2534
    2534 Avril 9 2021 10: 37
    0
    9.
    Et ici, les corvettes du projet 20380 seraient très utiles, qui, selon les experts militaires, sont enroulées pour plaire au nouveau projet 20386, qui est, à leur avis, sinon un crime, alors une erreur.
    Mais l'erreur de nos experts est qu'ils fonctionnent avec des données obsolètes - selon mes informations,
    à l'heure actuelle, personne ne refuse le projet 20380. Trois bâtiments sont en construction à différents stades d'achèvement. 10 autres bâtiments ont été contractés pour la construction de deux usines (chantier naval Severnaya Verf et chantier naval d'Amur) par le ministère de la Défense de la Fédération de Russie.


    Nous regardons les publications (la mienne et Timokhina) et les DATES
    par exemple "Corvette 20386. Suite de l'arnaque" Mars 20 2019 https://topwar.ru/155697-korvet-20386-prodolzhenie-afery.html
    Pour le bien du projet 20386, la pose des corvettes industrialisées des projets 20380 et 20385 a déjà été arrêtée, ce qui aura des conséquences très graves pour la flotte et l'industrie dans les années à venir.
    et un certain nombre d'autres articles et documents non publics.
    Et le facteur de «flagellation publique» dans les médias + les demandes du commandement de la flotte du Pacifique de mettre à jour le personnel du navire et ont finalement conduit à la commande d'une nouvelle série de corvettes, mais cela s'est produit APRÈS la dure soulevée de ces questions dans les médias .
    cm. -
    "Victoire du bon sens: les corvettes sont de retour! Au revoir pour le Pacifique" 13 août 2020 https://topwar.ru/174057-pobeda-zdravogo-smysla-korvety-vozvraschajutsja-poka-dlja-tihookeancev.html
    et "Corvettes qui iront au combat" 17 août 2020 https://topwar.ru/174174-korvety-kotorye-pojdut-v-boj.html

    10.
    nos experts sont hantés par le projet pilote 20386, qui vise généralement à résoudre des problèmes complètement différents dans les zones maritimes et océaniques lointaines.
    Dans ce cas, dans ce domaine, le prix n'est pas du tout une caractéristique déterminante. Il est clair que l'échantillon de tête de la série est beaucoup plus cher que celui de série.


    a) les 30 milliards indiqués pour la tête 20386 sont le prix FACTORY (puisque vous devez ajouter un tas de travaux de R&D), et il a depuis longtemps "vieilli" (le prix a "fortement augmenté")
    b) 20386 grimpe franchement dans la niche FREGATE (et l'UKSK "pré-armé" pratiquement égalé en D avec le projet 22350), et ZAVEDOMO "traverse la route" et sélectionne une série de notre meilleur projet - 22350 (l'équivalent en prix, mais plusieurs fois supérieur en efficacité au combat)
    c) il y a tellement de "jambages" de la tête que son prix - compte tenu "d'hier" du besoin évident de raffiner et de renforcer ceux de série, il y en aura MOINS

    11.
    La deuxième raison qui a tenu nos experts éveillés était liée aux armes du projet. Écoutons leurs arguments ... Oui, en effet, le déplacement du projet 20386 a augmenté de près de 1000 tonnes (3400 tonnes contre 2250/2430 tonnes sur les projets 20380/20385, respectivement). Mais en ce qui concerne la composition de l'armement, j'ai des données quelque peu différentes. Depuis janvier 2020, le bureau central de conception d'Almaz a fourni des caractéristiques de performance mises à jour des produits. Correction de l'un des principaux inconvénients du projet - les armes de choc faibles. Désormais, au lieu du système de missile anti-navire 3S24 "Uranus", le navire est équipé de deux unités de lancement vertical UVP 3S14 ...

    Monsieur Volkonsky, dans des endroits décents, il est de coutume de DONNER UN LIEN vers un devis. VOUS ne l'avez pas apporté précisément parce que quiconque le traverserait verrait immédiatement VOTRE MENSONGE - c'est la première chose.
    Et le second - l'ACHINEA écrit par VOUS ne parle que de VOTRE incompétence absolue. Oui, dans les "nouvelles versions 20386", UKSK est apparu. MAIS AVEC UNE AUGMENTATION CORRESPONDANTE DES DÉPLACEMENTS (ET DES COÛTS). Par conséquent, VOS déclarations concernant 3400 20386 tonnes pour "renforcé XNUMX" sont FAUX

    12.
    L'hélicoptère devrait être stocké dans un hangar sous le pont équipé d'un élévateur vertical pour hélicoptères, ce qui permet de libérer le pont supérieur pour le levage et le déplacement de conteneurs modulaires.

    voir les graphismes du bureau central de design d'Almaz -


  4. Netyn Офлайн Netyn
    Netyn (Netyn) Avril 9 2021 10: 43
    +1
    Citation: 2534
    C'est un autre opus illettré et absolument incompétent de M. Volkonsky

    Totalement d'accord
  5. 2534 Офлайн 2534
    2534 Avril 9 2021 10: 46
    +2
    13.
    Je ne suis bien sûr pas un hydroacousticien et pas un spécialiste de l'OLP, comme nos estimés experts, mais voici ce que le fabricant lui-même écrit sur les capacités du système: Comme prévu, le patrouilleur de la zone de la mer lointaine sera équipé de les systèmes hydroacoustiques les plus modernes et les plus sensibles développés par Concern JSC Oceanpribor ".

    Une question extrêmement simple d'un "anti-sous-marin professionnel";) - QU'EST-CE QUI GARDE la modification "longue" du Minotaure pour mettre les corvettes 20380 (5) ??? RIEN!
    tout sauf GAS "Pallada" est présent sur le projet 20386, la station hydroacoustique de quille est stationnaire - pour les travaux en BMZ, et la corvette remorquée GAS "Vignette-EM" sera équipée selon les besoins - pour les travaux (en DMZ et OZ) sur de longues voyages. Les affirmations des experts sur les armes ont donc été vaines.
    Volkonsky, comprenez-VOUS généralement de quel genre de déchets vous parlez?
    Et dans la zone proche, le vaisseau n'a pas "besoin" de BUGAS?!?!

    14.
    Pour une raison quelconque, nos experts n'ont pas noté le fait que des hélices à pas variable (CPP) ont été installées sur le projet 20386, tandis que des hélices à pas fixe (CPP) ont été installées sur les projets 20380/20385. Les gens bien informés comprendront ce que cela donne au navire.

    Volkonsky, VOUS n'appartenez pas au "bien informé" du mot ABSOLUMENT.
    Quant à "ce que donne le VSP" - alors pour les caractéristiques BATTLE - pratiquement rien (si cela ne les réduit pas du tout), le VSP donne beaucoup pour les OPÉRATIONNELS. Cependant, dans les articles de Klimov et Timokhin, l'accent était mis sur les CARACTÉRISTIQUES ET LES OPPORTUNITÉS DE COMBAT (pour des raisons évidentes)

    15.
    Et quel choix avaient les designers? Les dimensions et le déplacement du navire ont augmenté, la masse a également augmenté et les anciens moteurs diesel Kolomna, debout sur les projets précédents 20380/20385, ne pouvaient plus faire face ... Les développeurs sont allés dans l'autre sens - ils ont mis une turbine à gaz en marche Le bateau

    Une question extrêmement simple - pourquoi était-il nécessaire de GONFLER LA DÉCHARGE, COÛT (lors de la COUPE DE LA SÉRIE)?!?!? Malgré le fait que même 1000-1300 tonnes de déplacement suffisent pour "emballer" une corvette OVR efficace (ce qui a été clairement démontré par l'élaboration du "blackjack" et du "Karakurt universel")
  6. 2534 Офлайн 2534
    2534 Avril 9 2021 10: 51
    +2
    16.
    N'oubliez pas que le projet 20386 a été conçu selon le TK pour le travail en mer et océanique lointaine zones, et C'est précisément cette circonstance qui n'a pas permis l'utilisation de l'unité diesel-diesel DDA-12000 de la production de Kolomna à ces fins.debout sur des projets passés, avec tous ses avantages

    Voir le nombre de voyages de nos corvettes vers l'Atlantique et l'océan Indien. Des randonnées réussies!

    17.
    Pour ceux qui l'ont oublié, je vous rappellerai que tous les avantages d'une centrale diesel ont été barrés par son seul inconvénient - le manque de fiabilité de la centrale électrique, qui, malgré son efficacité, son faible poids et son faible bruit (et en tant que conséquence de la furtivité dans la gamme hydroacoustique) ne permettait toujours pas d'utiliser le navire dans la zone de la mer lointaine.

    Les «maladies infantiles» des moteurs diesel Kolomna ont été surmontées il y a longtemps. Les corvettes marchent avec confiance, incl. à la zone océanique.

    18.
    Je dois mettre un terme à cela, j'ai analysé les principales plaintes concernant le projet 20386, les conclusions et le débriefing, qui est à blâmer pour cette situation, je ferai dans le prochain article. Ne pas dire au revoir

    PS Non seulement l'incompétence et la tendresse absolues de l'auteur Volkonsky sont évidentes, mais aussi sa tendance à mentir purement et simplement. Littéralement TOUTES les "preuves" (entre guillemets) et les thèses de Volkonsky se révèlent être un MENSONGE banal
  7. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) Avril 9 2021 11: 40
    +2
    Hier encore, j'ai vu des articles sur les corvettes sur la VO. Récit gratuit?
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 Avril 9 2021 12: 11
      +1
      Citation: Sergey Latyshev
      Hier encore, j'ai vu des articles sur les corvettes sur la VO. Récit gratuit?

      en tenant compte de la façon dont "bombardé" en colère mes articles et Temohin sont apparemment apparus ORDONNER pour la publicité Wassat PROJET 20386 assurer
      seulement maintenant les interprètes sont très "tordus" pris ... lol
      1. Scharnhorst Офлайн Scharnhorst
        Scharnhorst (Scharnhorst) Avril 13 2021 13: 09
        0
        Les 18 points de commentaires contiennent la même critique peu constructive que les arguments édentés de l'auteur de l'article. Je voudrais entendre des arguments détaillés sur les contre-hélices à pas fixe et le CPP dans les détails du pr.20386 avec des liens avec les autorités. L'auteur et l'adversaire se sont suffisamment discrédités et n'inspirent pas confiance.
    2. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) Avril 9 2021 18: 12
      0
      Hier encore, j'ai vu des articles sur les corvettes sur la VO. Récit gratuit?

      Veuillez créer un lien ou esquiver à nouveau?
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) Avril 9 2021 19: 32
        0
        Corvette 20380 ou 20386? Résultats de la discussion sur l'efficacité de la défense aérienne!
        Hier, 10: 00

        De la série "Que construisons-nous - des corvettes ou des manifestants de drapeau?"

        Descente technique: le projet 20386 Corvette a été retiré du hangar à bateaux
        Avril 7 2021
        etc.

        "Vous voyez le gopher ... et il l'est." Mais certains canards sont plus proches ...
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) Avril 9 2021 20: 00
          0
          Je n'ai pas lu ces articles, ce qui veut dire que je n'avais rien à raconter, le fait qu'ils coïncident aux jours de publication n'est rien de plus qu'un accident
          1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Serge) Avril 10 2021 06: 09
            +1
            canard encore ...
        2. 123 Офлайн 123
          123 (123) Avril 11 2021 12: 49
          0
          Descente technique: le projet 20386 Corvette a été retiré du hangar à bateaux
          Avril 7 2021
          etc.

          Ils ne semblent pas mentir. Ils l'ont déployé dans un seul bâtiment. Comme une photo de lui.

          1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Serge) Avril 11 2021 17: 23
            0
            C'est le titre de l'article. Il y a aussi des photos
            Et puis il y a un peu de variété d'informations et de raisonnement.
  8. Tektor Офлайн Tektor
    Tektor (Tektor) Avril 9 2021 12: 06
    -3
    Je suis tout à fait d'accord avec Vladimir Volkonsky: le 20386 modifié avec le Vignette-EM GAS, avec deux unités de lancement vertical UVP 3S14 installées à l'avant du navire, avec le radar Zaslon est une unité de combat à part entière d'une semi-frégate avec le caractéristiques de défense aérienne nécessaires. Comparé à 20380 et 20385, c'est le ciel et la terre. Naturellement, Mercure éclipse complètement ces projets de sous-corvettes, qui ne sont pas capables de tenir la bataille plus de quelques minutes, et rend leur production dénuée de sens. Pas étonnant que les Américains aient reconnu la conception et les capacités de combat du projet 20386 comme référence pour cette classe de navires ...
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 Avril 9 2021 12: 26
      +1
      Citation: Tektor
      Je suis tout à fait d'accord avec Vladimir Volkonsky: modifié 20386 avec le Vignette-EM GAS, avec deux unités de lancement vertical UVP 3S14 installées à la proue du navire,

      et le prix est déjà PLUS que la frégate du projet 22350

      Citation: Tektor
      avec radar "Zaslon" est une unité de combat à part entière d'une semi-frégate offrant les caractéristiques nécessaires de la défense aérienne.

      et "Zaslon" renverse vraiment?!?!
      Pour le moment manque (pour lequel (et manque dans d'autres sujets) ses "cornes et sabots" dans l'OPK de Peter ont commencé à s'appeler Zats)
      Sur "Aldar" - il a un OBSER COMPLET, "oiseau" pendant qu'il volait - et s'est envolé
      Sur le "Tonnerre" à cause du KOSYAKS de la "Barrière" du NLC, la cible a été "soulevée" de 100 mètres,


      - puis ils ont tiré pour que la "Barrière" MF-RLK NE POUVAIT PAS ÊTRE ALLUMÉE DU TOUT, et donc ils se préparaient à tirer - la preuve de ce qui est la cible REMOTE sur l'écran BIUS IC


      Citation: Tektor
      Pas étonnant que les Américains aient reconnu la conception et les capacités de combat du projet 20386 comme référence pour cette classe de navires ...

      tromper
      ou est-ce "juste un tel manuel de formation" ????
      plutôt le dernier ...
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) Avril 11 2021 12: 54
        +1
        et le prix est déjà PLUS que la frégate du projet 22350

        Et quel est le prix de la tête 22350? Combien d'années il a été construit.
        Ce n'est pas un vaisseau en série, est-il normal de le comparer avec des vaisseaux en série?
    2. 2534 Офлайн 2534
      2534 Avril 9 2021 17: 52
      0
      Citation: Tektor
      Comparé à 20380 et 20385, c'est le ciel et la terre. Naturellement, Mercure éclipse complètement ces projets de sous-corvette,

      tromper
      trampoline de diligence ne déchirez pas, monsieur Volkonsky lol
      1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
        Volkonsky (Vladimir) Avril 9 2021 18: 24
        -2
        Oncle, écoute, à qui parles-tu ici? Je ne vais pas du tout vous répondre (apprenez à vous comporter dans un premier temps), vous communiquez avec Tector

        Au fait, je ne vous ai pas du tout qualifié d'expert en canapé, mais d'autres lecteurs, le fait que vous soyez un retraité militaire, je sais, ainsi que dans quel rang vous êtes allé pour la démobilisation (apparemment, c'est la raison de tout tes problèmes, ils n'ont pas servi, ce captri est mauvais, qui ne rêve pas de devenir un caperang).

        Soit dit en passant, votre article sur VO est sorti avant le renforcement de l'armement de Mercure, donc vous ne le savez peut-être pas, et je ne le dis pas dans votre revendication. Et en général, l'article est déchiré en 4 parties, il est stupide de répondre sous la première, toutes vos revendications sont décomposées dans la suite. Et pour l'avenir - choisissez des expressions, camarade. captri, vous serez impoli envers les plus jeunes en rang et en âge
        1. 2534 Офлайн 2534
          2534 Avril 9 2021 18: 33
          0
          Citation: Volkonsky
          vous communiquez avec Tektor

          ok, manqué

          Citation: Volkonsky
          Je ne vais pas du tout te répondre

          et tu n'as RIEN à répondre
          à l'exception des "liens" délibérément pourris vers des faux

          Citation: Volkonsky
          apprends à te comporter en premier

          monsieur, viens au miroir

          Pouvez-vous me dire pourquoi ni moi ni Timokhin n'avons AUCUN article «hacky»? Et VOUS n'en sortez pas! "Purement pour référence" n'est pas seulement le manque de respect de l'auteur pour lui-même, mais aussi pour les lecteurs.

          Citation: Volkonsky
          apparemment, c'est la raison de tous tes soucis, tu n'as pas servi, le captri qui ne rêve pas de devenir caprang est mauvais


          Citation: Volkonsky
          l'article sur VO est sorti avant le renforcement de l'armement de Mercure, donc vous ne le savez peut-être pas

          ce que je sais - VOUS ne vous inquiétez pas

          Citation: Volkonsky
          Je ne vous fais pas de réclamation.

          tromper
          encore une sorte de conteur Pour .. désolé Volkonsky il a "fait une réclamation"

          Citation: Volkonsky
          toutes vos demandes sont ventilées comme suit.

          VOUS venez de BEAT dans les commentaires - à la fois pour des absurdités dans le texte et pour des mensonges

          Citation: Volkonsky
          vous serez impoli envers le junior du rang

          "vrai colonel" Wassat - alors dans quelles troupes ces "hauts gradés" apparaissent-ils? assurer "chante birdie, n'ayez pas honte" de vous lol
  9. 2534 Офлайн 2534
    2534 Avril 9 2021 12: 09
    0
    Et il a été créé pour remplacer les frégates légères obsolètes du projet 11356R en tant que navire universel polyvalent URO de 2e rang pour les travaux dans les zones maritimes et océaniques lointaines. Et ses experts sont jugés sur la base des tâches assignées aux navires ASW de la zone proche de la mer (et les experts eux-mêmes, en particulier Maxim Klimov, guerriers anti-sous-marins, d'où le clin d'œil sur les problèmes ASW).

    1. les frégates 11356 servent et servent toujours (quelques décennies!), Bien que le numéro de projet n'ait officiellement aucune lettre "P"
    2. Selon l'OLP, c'est dit, et c'est exhaustif. Cependant, contrairement à ACHINEA Wassat Volkonsky que JACOBS "Redoute est un S-400 marin" tromper le plus grand POPA des projets 20380 (5) est juste la défense aérienne, - qui a été analysée à plusieurs reprises et en détail dans des articles (moi et Timokhin)
    3. Quant au "blinkeredness", alors c'est juste chez Monsieur Volkonsky sur OGOLTELO LIE
  10. Le commentaire a été supprimé.
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) Avril 9 2021 18: 39
      -2
      Je ne supprime personne ici du tout, et je ne me plains de personne, a déclaré le rédacteur en chef - je n'aime pas ça, ne le lis pas! donc je ne lis pas! SAM Redoubt - une version réfrigérée du S-350, qui est le prototype du S-400

      1. les frégates 11356 servent et servent toujours (quelques décennies!), Bien que le numéro de projet n'ait officiellement aucune lettre "P"

      https://flotprom.ru/2019/%D0%92%D0%BC%D1%8412/
      et personne ne dit qu'ils ne serviront pas, ils le feront, seulement ils n'en poseront pas de nouveaux (Dieu nous en préserve, Kornilov devrait être terminé et équipé de moteurs)

      Le projet de frégate 11356R (lettre «P» - signifie «russe») a été développé par le Northern Design Bureau sur la base du projet d'exportation d'une frégate pour la marine indienne du projet 11356 de type Talvar pour le ravitaillement accéléré de la composition du navire de la flotte de la mer Noire de la marine russe, en raison du retard dans la série de construction des frégates du projet 22350 du type "Admiral Gorshkov".

      INFA du site du développeur!
      1. 2534 Офлайн 2534
        2534 Avril 9 2021 18: 45
        0
        Citation: Volkonsky
        SAM Redoubt - une version réfrigérée du S-350, qui est le prototype du S-400

        Je suis cette blague Wassat Je ne ferai même pas de commentaire lol
        VOUS avez ce "google sur les coupons"? ou VOUS êtes bêtement trop paresseux pour même google CHRONOLOGIE pour ces complexes ????

        Citation: Volkonsky
        Le projet de frégate 11356R (lettre «P» - signifie «russe») a été développé par le Northern Design Bureau sur la base du projet d'exportation d'une frégate pour la marine indienne du projet 11356 de type Talvar pour le ravitaillement accéléré de la composition du navire de la flotte de la mer Noire de la marine russe, en raison du retard dans la série de construction des frégates du projet 22350 du type "Admiral Gorshkov".
        INFA du site du développeur!

        Monsieur, je n'ai pas besoin de murzilkas.
        Pour l'histoire de l'apparition de "notre" 11356 je sais plus que, - j'étais proche (et même discuté de ce projet) avec GA Suchkov, qui a soulevé cette question. Et la situation y était telle que même les complexes de la version non tropicale y ont été remplacés juste au dernier moment (les structures de commande ont bien compris!).
        DANS LA DOCUMENTATION, il n'y a pas de "11356R".
        Parfois trouvé dans CORRESPONDENCE
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) Avril 9 2021 18: 51
          -1
          Dans les années 1990, le bureau central de conception d'Almaz a commencé à travailler sur le nouveau système de défense aérienne S-400 Triumph, destiné à remplacer diverses modifications du système de défense aérienne S-300 dans les forces de défense aérienne. Le nouveau complexe était censé utiliser toutes les modifications de missiles utilisées dans le S-300, ainsi que les missiles 9M96 et 9M96M spécialement créés pour le nouveau complexe Fakel ICB.
          Sur la base de 9M96, un nouveau système de défense aérienne basé au sol S-350 "Vityaz" a été créé, et sur la base de ce dernier - le système de défense aérienne embarqué "Poliment / Redut" avec les mêmes types de missiles.
          Les informations sur le nouveau système de défense aérienne sont apparues pour la première fois après la pose du patrouilleur Novik, projet 1997, en 12441. A l'avant de la superstructure, devant la passerelle de navigation, il était prévu d'installer 4 modules de lancement verticaux de 8 missiles chacun. Cependant, l'adoption du complexe S-400 a été retardée jusqu'en 2007, le Novik s'est retrouvé sans système de défense aérienne et n'a pas été achevé (il est censé être reconstruit en navire-école jusqu'en 2015).
          Le système de défense aérienne Redut devait également être installé sur les nouvelles corvettes du projet 20380, cependant, en raison de l'indisponibilité de la fusée, le navire de tête est entré en service avec le complexe de missiles et d'artillerie Kortik, et le système de défense aérienne Redut est installé sur les navires suivants de la série (projets 20380, 20385). Le même système de missiles de défense aérienne avec un grand nombre de modules UVP est installé sur les nouvelles frégates du projet 22350.
          1. 2534 Офлайн 2534
            2534 Avril 9 2021 19: 02
            0
            Monsieur Volkonsky, c'est VOTRE "lien" Wassat pas même une "murzilka" Wassat mais juste JAUNE NETTOYANT
            À votre guise, demandez quel type de "DRAIN TANK" Wassatet quel est son "niveau" lol
            1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) Avril 9 2021 19: 06
              0
              Leonid Karjakin Systèmes de défense aérienne soviétique et russe de la marine - Arsenal, 2010, n ° 4, p. 70-83.
              1. 2534 Офлайн 2534
                2534 Avril 9 2021 19: 15
                +2
                Citation: Volkonsky
                Leonid Karjakin Systèmes de défense aérienne soviétique et russe de la marine - Arsenal, 2010, n ° 4, p. 70-83.

                96 SAM à l'origine REDUTOVSKAYA (et POLYMENT-REDUTOVSKAYA)
                dans les années 90, ils ont commencé à le développer et sur le S-400, qui est apparu en général à la fin des années 2000 (c'est un FACT bien connu)
                REDUT pour les corvettes - quelque chose qui a été "aveuglé sur le genou" dans les années 2000, se présentant comme un système de défense aérienne (en fait, il n'y a pas de système de défense aérienne LÀ!)
                P-R n'a vraiment commencé qu'au milieu des années 2010
                et VITYAZ - ENCORE PLUS TARD!
                et ce sont des FAITS PUBLICS!

                Dites-moi, Volkonsky, êtes-vous capable de penser du tout?
  11. 2534 Офлайн 2534
    2534 Avril 9 2021 19: 25
    +1
    Citation: Volkonsky
    Leonid Karjakin Systèmes de défense aérienne soviétique et russe de la marine - Arsenal, 2010,

    Au fait, je n'aurais probablement pas dû frapper Karjakin
    Article 2010 de l'annéequand il n'y avait pas de détails OPEN spéciaux sur Redoubt ou Vityaz
    mais 11 ans se sont écoulés depuis !!! apparemment depuis lors, le "Google" de l'auteur Volkonsky a "cassé" tromper
  12. impie Офлайн impie
    impie (UnhloyKnight) Avril 9 2021 19: 26
    -2
    Vous pouvez toujours regarder trois choses: comment les cotations de la bourse changent, comment les Ukrainiens rêvent du retour de la Crimée et comment elle est explosée sous la chaise du Torpedo.
  13. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
    Wanderer Polente Avril 9 2021 21: 26
    0
    Quel enfer, quel radis.2534 = mina et le loup semblent représenter deux structures commerciales différentes promouvant leurs intérêts.
    Mais ni l'un ni l'autre n'essaient même de révéler pourquoi notre corvette prend plus de temps à construire que les destroyers en Chine ou aux États-Unis.
    Il y a une division, y compris des endroits sur les pages de cette maison d'édition. Celui qui gagne exprimera ses pensées, les considérant comme la seule vraie ...
    Et qui des commentateurs est mécontent ou pose simplement des questions défavorables, alors à leur ongle ...
    L'un est comme un capitaine de 3e rang dans la réserve (pourquoi dans la réserve? Après tout, il y a beaucoup de plans, au moins pour le contre-amiral), l'autre n'est pas clair.
    Si nous avions beaucoup d'argent supplémentaire, laissez-les incarner leurs fantasmes, mais les ressources financières allouées à la flotte ne sont pas illimitées et elles doivent être réparties avec compétence, et non dispersées.
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 Avril 9 2021 21: 37
      0
      Citation: Wanderer Polente
      Quel enfer, quel radis.2534 = mina et le loup semblent représenter deux structures commerciales différentes promouvant leurs intérêts.

      Monsieur, pouvez-vous sûrement répondre de votre longue langue? Et appeler ce JACOB "la structure commerciale que je représente"? Et bien sûr, c'est "JUSTIFY"?
      NOUS ATTENDONS

      Citation: Wanderer Polente
      Mais ni l'un ni l'autre n'essaient même de révéler pourquoi notre corvette prend plus de temps à construire que les destroyers en Chine ou aux États-Unis.

      Musier, contrairement à Volkonsky, j'ai un certain nombre d'articles PROFESSIONNELS, et pas seulement en VO.

      Citation: Wanderer Polente
      Si nous avions beaucoup d'argent supplémentaire, laissez-les incarner leurs fantasmes, mais les ressources financières allouées à la flotte ne sont pas illimitées et elles doivent être réparties avec compétence, et non dispersées.

      ce ne sont que des RATS.
      Notre marine a été bêtement transformée en un OVTSU qui SHARP.
      Et 20386 en est un exemple.
  14. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
    Wanderer Polente Avril 9 2021 21: 39
    +2
    Où sont les commentaires, les opinions de la Marine (agissant, quoique incognito si la chaîne de commandement ne le permet pas, capitaines, amiraux)?
    Où est la décision officielle pour laquelle la préférence est donnée à tel ou tel projet de navire?
    Où sont les plans pour la libération des navires de différentes catégories avec des justifications?
    1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
      Volkonsky (Vladimir) Avril 9 2021 23: 58
      +4
      sw. Wanderer, contrairement à un major à la retraite qui a lu les fables de Krylov (son bien-aimé "Pug and Elephant"), j'essaie simplement de comprendre cette situation et de ne pas aller vers l'individu. Ceci n'est que la première partie d'une série d'articles, dans ce qui suit, j'ai essayé de répondre aux questions que vous avez posées.

      Dans le même temps, les non-initiés peuvent avoir l'impression que le major a raison, car il opère avec des détails techniques que beaucoup ne connaissent pas et ne sont pas tenus de connaître. Mais quand vous lui donnez des arguments qui réfutent ses déclarations, il déclare immédiatement que c'est une murzilka, des conneries. Dans le même temps, sous la murzilka, il peut y avoir une signature du chef de la construction navale, de l'armement et des opérations du contre-amiral de la marine Tryapichnikov ou du principal développeur du projet, il s'en fiche.

      Il a ensuite roulé un chariot plus long que tout mon texte. Mais à part le capslog, rien n'est ressorti. Convenez que tout le monde n’écrira pas de lettres au ministre de la Défense. Ici, c'est comme si les ambitions insatisfaites et le complexe d'un major à la retraite, dont la diligence n'était pas appréciée à l'époque. En même temps, je ne crois pas que dans notre personnel de commandement supérieur de la Marine tous les anges, il y ait aussi assez de pilleurs et de monstres. Mais je suis juste pour l'objectivité. Dans ces textes, j'ai seulement essayé de m'opposer avec des liens vers des sources primaires. Il y a d'autres auteurs sur la Revue militaire, Timokhin, par exemple, j'ai écrit ce texte en réponse à lui, 2534 Klimov y fait référence, mais Timokhin a la politesse de ne pas aller dans le jardin de quelqu'un d'autre, bien qu'il ait aussi quelque chose à dire
      1. 2534 Офлайн 2534
        2534 Avril 10 2021 09: 50
        -1
        Citation: Volkonsky
        essayer de comprendre cette situation

        "hôtesse de l'air déterrée par VOUS" Wassat avec le FAKE de longue date sur la prétendue «fourniture de corvettes à l'Algérie», cela s'appelle «trier»?!?!?
        Et VOTRE JUS sur les prétendus «diesels de rupture» des corvettes qui se sont lancées dans l'océan avec confiance depuis 6 ans, qu'est-ce que c'est? Les «coupons pour google» de Volkonsky sont-ils en rupture de stock?

        Citation: Volkonsky
        Mais quand tu lui donnes des arguments pour réfuter ses déclarations

        où sont les ARGUMENTS "réfutant" ????
        Volkonsky, avez-vous au moins une piste?
        Un non-sens comme "Redoute sur la base de Vityaz" - ne pas offrir, avec cela à un psychiatre - par appartenance

        Citation: Volkonsky
        Dans le même temps, sous la murzilka, il peut y avoir une signature du chef de la construction navale, de l'armement et des opérations de la marine, le contre-amiral Tryapichnikov

        1. Tryapichnikov NOMINATION DE CHIRKOV - avec tout ce que cela implique.
        2. Même lorsqu'il était un caprice, l'expression "capraz Tryapichnikov" est devenue un MEMOM - il a réussi à se débarrasser de tant d'absurdités et d'absurdités dans les médias
        3. On a déjà dit de Tchirkov, et à propos de ce PARTICIPANT, tout est clair

        Citation: Volkonsky
        ou le développeur principal du projet, il s'en fiche.

        1. Ne vous souciez pas du concepteur en chef (et Ivanov (20380 (5) et Zakharov (20386)) de la capacité de combat réelle des corvettes.
        2. Le composant de corruption a été entièrement exposé (et je soupçonne fortement que cette fuite de documents dans la "Version sur la Neva" a été faite par le "bureau")
        3. Dans ses livres, gk 20386 écrit DIRECTEMENT CONTRE SCAM à partir de 20386
        4. ENCORE - le composant de corruption a été plus qu'exposé

        Citation: Volkonsky
        Timokhina a assez de politesse pour ne pas entrer dans le jardin de quelqu'un d'autre,

        Volkonsky, je ne comprends pas, que considérez-vous comme ce média "votre jardin" ?????

        PS. Les commentaires sont donnés et, d'après ce que je comprends, il n'a pas d'objections imputées et n'aura pas
      2. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
        Wanderer Polente Avril 10 2021 18: 35
        +3
        Cher Volkonsky!
        Y a-t-il une décision officielle pourquoi 386 a été préféré? Timokhin sur l'examen militaire dans les commentaires a simplement gardé le silence sur une question directe.
        Lorsque les auteurs écrivent de nombreux articles, quelqu'un les lit à l'avance pour comprendre qu'il y a confirmation des faits (des commentaires de Klimov comme "MENSONGE à Musie Chirkov", "4. ENCORE - la composante corruption a été plus qu'exposée", "Je ne se soucient pas du concepteur en chef (et Ivanov (20380 (5) et Zakharov (20386)) sur la capacité de combat réelle des corvettes. ") Ou pas?
        Existe-t-il un schéma des dépenses pour la création de 20380,20385,20386 (coque, armes, R&D, etc.) à titre de comparaison?
        Le projet 20386 est un type complètement nouveau (sur la base duquel, par exemple, des frégates, des destroyers ...) sera construit dans la construction navale?
        Le fait que dans les articles sur 380,385,386 il y ait constamment diverses énumérations d'armes à propos desquelles on dit qu'elle est plus efficace qu'une autre et pour cette raison il est nécessaire de choisir ce type et l'auteur (le même Klimov par exemple) croit qu'il est un expert, un professionnel n'est pas la vérité ultime.
        Avons-nous des théoriciens vraiment professionnels (quel navire sera le plus efficace pour ne montrer qu'une collision de combat, le simulateur ne donnera pas une image complète) de la construction navale qui interviewer s'ils ne s'écrit pas?
        Pourquoi n'y a-t-il pas de performances sur les pages de ces bureaux d'études dont les projets sont discutés?
        Au fait, Chirkov est le conseiller en chef de l'USC pour la construction navale militaire?
        1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
          Volkonsky (Vladimir) Avril 11 2021 05: 30
          +2
          Je n'ai pas creusé si profondément, j'ai juste essayé de contrer certaines accusations contre le projet 20386 du major à la retraite. Timokhin en a plus sur ce sujet, et il écrit de manière plus intéressante. Tous deux sont des spécialistes spécialisés de l'OLP. À propos, les destroyers et les frégates ne seront pas construits sur la base de 20386, ils constituent une classe de navires indépendante et sont conçus sur la base d'autres prototypes. Mais le projet 20386 pourra remplacer la frégate légère du projet 11356, qui est déjà moralement obsolète (j'ai cité le contre-amiral Tryapichnikov dans le texte, c'est le chef de la marine GUKVE). Et jusqu'à présent, nous ne parlons que d'un seul navire expérimental. Pourquoi tant d'histoires à son sujet, tu ne sais pas? Là, dans les textes suivants (il y en aura trois de plus), j'ai essayé de ne pas répondre à certaines de vos questions. Ne manquez pas.

          Les éditeurs ne sont pas responsables du contenu des textes, mais VO est une ressource spécialisée, il y a des spécialistes plus étroits. Je passe par un autre département, dont Yuri Ivanovich Borisov est responsable (l'ancien adjoint du ministère de la Défense, qui supervisait le complexe militaro-industriel, maintenant vice-président de la Fédération de Russie), donc je me concentre sur les questions générales, ma tâche est de vulgariser un contenu difficile pour un simple profane. Je n'ai aucune ambition personnelle. Ainsi que des clients externes. Je suis absolument indépendant pour choisir un sujet et le couvrir. Je n'ai pas beaucoup de respect pour les grandes stars sur les bretelles, je respecte juste les personnes plus âgées que moi, mais il n'en reste plus beaucoup (une si mauvaise éducation). Ce que mon adversaire, qui a 20 ans de moins que moi, n'a pas. Il a une VVMU qui porte son nom. Frunze, dont il est diplômé en 1998 (juste la faculté anti-sous-marine), cette année, l'école a fusionné avec Lenkom (VVMUPP), c.-à-d. Il a déjà un diplôme du Corps des Marines de Saint-Pétersbourg (Peter the Great Marine Corps, Saint-Pétersbourg), qu'il a débarqué si tôt - je n'en ai aucune idée. Mais ici, il est en guerre avec tout le monde. Cela ne lui coûte rien de se mélanger avec la merde d'un marin honoré - la dernière fois qu'il l'a fait avec le vice-amiral Ryazantsev, avant cela, il a laissé tomber le caprang de Khraptovich, son grand-père de 83 ans, a confondu quelque chose dans ceux-là. termes, tout de même, a longtemps été à la retraite, cela a suffi à notre major pour augmenter cela dans une certaine mesure et rayer tous ses services à la patrie (et Kaperang Khraptovich - commandait un croiseur de missiles sous-marins nucléaires stratégiques, quand notre héros était encore rêver seulement de la mer, brûlé dessus, est sorti de cette situation avec honneur, mais pour notre héros, cela ne signifie rien, brûlé à la surface, ce qui signifie - pas un héros)
          1. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
            Wanderer Polente Avril 11 2021 17: 08
            +2
            Cher Vladimir!
            Merci pour l'information.Ce spécialiste nerveux que j'ai lu à la fois dans le complexe militaro-industriel et sur le forum des sous-mariniers.Nous ne parlerons donc pas de lui.
            Sur la base de 386 pour construire des destroyers, ... - Je voulais dire qu'en principe, 386 est polyvalent (selon les armes), bloquer?. Et en conséquence, selon le même principe, construire des navires plus lourds (1 rang) J'ai vu des films à la fois à partir de sections séparées assemblées dans d'autres usines, l'avion Airbus a ensuite été assemblé, alors que des sections individuelles d'un porte-conteneurs géant étaient amarrées (par un robot de soudage).
            Autrement dit, grosso modo, il y a un corps, il est possible d'augmenter (naturellement pas à l'infini), l'armement (en principe, cellules pour missiles, ...) est du même type. Le niveau de compatibilité des armes, autres l'équipement sera plus grand et, par conséquent, il n'y aura pas de munitions différentes incompatibles.
            Et Timokhin et d'autres auteurs écrivent toujours qu'il est nécessaire de construire ce type particulier de navire, d'installer ce radar (les auteurs de chaque article sont probablement des professionnels dans différents domaines à la fois, bien que le navire soit une coque, des moteurs, des armes. ..), un véhicule minier, etc. ... Tout cela est génial, bien sûr, mais je n'ai pas lu pourquoi la corvette prend plus de temps à construire que les destroyers en Chine et aux États-Unis?
            Je n'ai pas lu que de vrais développeurs professionnels dans certains domaines (coque, moteurs, ...) disent pourquoi ils ont utilisé ce particulier sur ce navire.
            Ils disent que la victoire est forgée à l'arrière. Quel est le niveau d'automatisation de la production dans le complexe militaro-industriel? Les employés de la société Galaktika en disent long. Maintenant, j'espère qu'avec nous, les concepteurs font tout en utilisant CAD AutoCAD ou autres.Les idées et la production doivent également être automatisées si nous voulons construire beaucoup, rapidement et à moindre coût.
            Mais les articles portent principalement sur le fait que nous allons construire ce merveilleux navire ... Quand vous lisez tout semble être merveilleux, les émotions joyeuses se déplacent - disons le super destroyer Leader, ... Mais quand la réalité entre en jeu. la sienne et une construction à long terme commence ...
            1. Volkonsky Офлайн Volkonsky
              Volkonsky (Vladimir) Avril 11 2021 19: 37
              -1
              oui non, ils veulent le rendre universel au détriment de l'équipement amovible 386, il est nécessaire de résoudre les problèmes de défense aérienne - s'il vous plaît, vous avez besoin d'un système de missile anti-aérien - pas de problème, vous avez besoin d'un URO - s'il vous plaît, il deviendra polyvalent si tout cela est combiné dans un seul cas, mais que le boîtier n'est pas en caoutchouc, 3400 tonnes avec un déplacement de max, et pour un destroyer même léger, vous avez besoin d'au moins 5000, de préférence 8-9 mille tonnes, pour eux il y a déjà une plate-forme de leader, mais leurs mains n'atteignent pas, et il n'y a pas d'argent supplémentaire. La marine est une chose ruineuse, disent-ils pour une raison que si vous voulez ruiner un pays, donnez-lui un croiseur. Nous essayons donc de combiner l'incompatible dans un seul vaisseau, s'il sort, nous économiserons sur la série. Si vous n'essayez pas, il n'en sortira rien. En ce sens, nous ne pouvons pas suivre les pi * dos chinois. Perdons la course aux armements. Par conséquent, nous voulons, comme toujours, bon marché et joyeux d'un seul coup pour battre tout le monde. Au lieu du Leader, il y aura le projet 22350M pour le moment - une frégate de classe océanique de 8000 tonnes
              1. Scharnhorst Офлайн Scharnhorst
                Scharnhorst (Scharnhorst) Avril 13 2021 15: 16
                0
                Je comprends que vous exagérez ironiquement sur l'universalité et la modularité. Si l'AUG s'approche d'Avacha à la portée de départ du f-35, nous "modulerons" la corvette de défense aérienne pour la réunion; pour combattre un sous-marin nucléaire ou une Japonaise dans une embuscade avant le départ de notre SNLE, nous enverrons une deuxième corvette OLP «modulaire»; et pour chasser le destroyer avec le KRBD appeler le troisième modulaire dans la version choc? N'est-il pas plus facile de résoudre tous ces problèmes avec un seul bateau universel non chef-d'œuvre? Sinon, les économies sont bonnes - à un moment donné, vous devrez conserver trois navires, trois équipages, une triple consommation de carburant et de lubrifiants.
                Et encore une fois vous vous précipitez d'un extrême à l'autre! Pourquoi une frégate équilibrée décente du projet 22350 serait-elle gonflée à la taille d'un destroyer? En quoi le 350M sera-t-il meilleur que son prédécesseur, à l'exception du deuxième hélicoptère et de l'arsenal considérablement accru de munitions? Branche de développement sans issue.
    2. 2534 Офлайн 2534
      2534 Avril 10 2021 09: 34
      +1
      Citation: Wanderer Polente
      Où sont les commentaires, les opinions de la Marine (agissant, quoique incognito si la chaîne de commandement ne le permet pas, capitaines, amiraux)?
      Où est la décision officielle pour laquelle la préférence est donnée à tel ou tel projet de navire?

      Timokhin et moi avons tout - citations de fonctionnaires
      Tout d'abord, MENSONNEZ à M. Chirkov.

      Le Haut Commandement ne voit aucune perspective dans la création de navires précédemment désignés comme la Corvette OVR. L'une des tâches principales de l'OVR est d'assurer la protection et la défense des forces navales dans les zones des bases navales et des territoires adjacents. Cette tâche est désormais assurée par des systèmes de surveillance côtière, des stations de sonar stationnaires et des troupes de missiles et d'artillerie côtières armés de missiles anti-navires de différentes portées, ainsi que d'avions anti-sous-marins et de frappe.
      Ayant abandonné la corvette, la Marine s'est tournée vers l'idée de créer des patrouilleurs - moins armés, mais avec plus d'autonomie et de polyvalence, capables, entre autres, de faire de longs voyages. Le développement du projet de patrouilleur sera réalisé par OJSC "Severnoye Design Bureau".

      Commandant en chef de la marine Chirkov. 2014

      Alors, où sont ces «systèmes côtiers»? Hein?
      Et encore MAAAA Une petite touche - à cette époque ces systèmes côtiers (et tellement avec une résistance au combat ZERO qu'ils étaient régulièrement "brisés par les pêcheurs" (et très souvent avant les tests - ce qui était évocateur)) faisaient très activement pression sur ce "particulièrement proche "au sujet de Vitya Chirkov:

  15. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
    Wanderer Polente Avril 9 2021 21: 42
    -1
    Ceux qui rédigent des articles ne doivent pas oublier qu'ils sont avant tout des JOURNALISTES et non des stratèges.
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 Avril 10 2021 09: 24
      -2
      Citation: Wanderer Polente
      Ceux qui rédigent des articles ne doivent pas oublier qu'ils sont avant tout des JOURNALISTES

      C'est de quel BODUN l'avez-vous obtenu?
      Mes articles sont des articles du SPÉCIALISTE. Et j'ai commencé à publier dans les médias sur les conseils du chef de la direction des opérations de l'état-major général de la marine k1r Zaborsky
  16. Wanderer Polente Офлайн Wanderer Polente
    Wanderer Polente Avril 9 2021 21: 57
    +1
    2534 = mina et le loup représentent deux structures commerciales différentes qui défendent leurs intérêts et qui des commentateurs est mécontent ou pose simplement des questions défavorables, puis à leurs ongles.

    Monsieur, pouvez-vous sûrement répondre de votre longue langue? Et appeler ce JACOB "la structure commerciale que je représente"? Et bien sûr, c'est "JUSTIFIER"

    «Sentir» n'est pas une déclaration et survient lorsque, au lieu de communiquer et de découvrir pourquoi la flotte n'est pas ce que nous voulons tous, ils passent immédiatement à la personnalité de celui qui a osé demander quelque chose au «stratège»
    1. 2534 Офлайн 2534
      2534 Avril 10 2021 09: 25
      -1
      Citation: Wanderer Polente
      quand, au lieu de communiquer et de découvrir pourquoi la Flotte n'est pas ce que nous voulons tous, ils basculent immédiatement vers la personnalité de celui qui a osé demander quelque chose au «stratège»

      mentir.
      Je réponds aux questions NORMALES normalement. Et si vous ne le prenez pas vraiment, je suis toujours prêt à vous expliquer (dans le cadre approprié bien sûr).
      Mais ceux qui sont venus à DRAW, vraiment pelle de moi tout de suite