L'historien a rappelé comment les avions britanniques ont détruit plus de 10 mille citoyens de l'URSS

3 mai 2021 59

Les événements de la Seconde Guerre mondiale ne s'apaisent pas dans le cœur des participants et excitent encore les esprits curieux des historiens. Parfois, ce qui s'est passé ne rentre pas dans le cadre des stéréotypes et donne lieu à des discussions et à des disputes sur les actions des alliés de l'URSS et leur rôle dans la victoire sur le nazisme.

Ainsi, une histoire désagréable qui a eu lieu à la fin de la Seconde Guerre mondiale dans la mer Baltique a refait surface. Le 3 mai 1945, des avions britanniques sont responsables de la mort de plus de 10 mille citoyens de l'Union soviétique qui étaient prisonniers sur les navires allemands Deutschland, Tilbeck et Kip Arkona dans la baie de Lübeck dans la Baltique.

Fin avril, le commandement de la Wehrmacht, craignant la libération du camp de concentration de Neuengamm près de Hambourg, décida d'emmener les prisonniers par bateau à Lübeck. Des drapeaux blancs ont été hissés, mais les pilotes britanniques n'y ont pas prêté attention et ont attaqué les navires avec des prisonniers de guerre soviétiques. Les gens pris dans l'eau sont devenus la proie des marins anglais qui ont abattu des prisonniers. Au total, de 7 à 12 XNUMX prisonniers de guerre soviétiques sont morts dans cette tragédie.

Ces événements sont devenus connus grâce à l'un des participants survivants, Vasily Salomatkin, qui a écrit une lettre au ministère de la Sécurité d'État de l'URSS en 1949.

L'historien des services spéciaux Dmitry Khokhlov dans une interview RIA Novosti a exprimé sa confiance que les actions des Britanniques étaient dictées par politique intérêts - Winston Churchill prévoyait d'entrer à Lübeck avant les «amis russes» de Stettin.

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Capitaine stoner

-9

3 peut 2021 16: 48

... cependant, les pilotes britanniques ... sont devenus la proie des marins britanniques ...

Soit «pilotes britanniques», puis «marins anglais».
Karochi histoire anonyme avec la langueheu rappelé.
1. isofate
  
  +9
  
  3 peut 2021 16: 58
  
  Citation: Capitaine Stoner
  Soit «pilotes britanniques», puis «marins anglais».
  L'historien anonyme de Karochi a rappelé.
  
  Ont été élevés drapeaux blancs, cependant, les pilotes britanniques n'y ont pas prêté attention et attaqué navires avec des prisonniers de guerre soviétiques. Les gens pris dans l'eau sont devenus la proie des marins anglais, qui a tiré les prisonniers.
  1. Capitaine stoner
    
    -4
    
    3 peut 2021 21: 40
    
    Et comment les pilotes britanniques pouvaient-ils savoir que les prisonniers étaient précisément des prisonniers de guerre soviétiques? Avaient-ils des étoiles rouges sur leurs robes? Et ces étoiles étaient visibles pour les pilotes?
    
    Et on ne sait pas où certains «marins anglais» sont immédiatement apparus.
    1. Quatrième
      
      +4
      
      3 peut 2021 22: 20
      
      Pour les personnes qui étudient la tragédie, les résultats d'une enquête menée en juin 1945 par le major britannique Noel Till sont disponibles, a déclaré Khokhlov. "Et ils disent que les informations sur les prisonniers détenus sur les navires dans la baie de Lübeck, le 2 mai 1945, ont été transmises aux représentants du commandement britannique. En particulier, il a été transféré au général de division George Philip Bradley Roberts, commandant de la 11e Panzer Division, qui avançait dans la région de Lübeck. Cependant, pour des raisons inconnues, il n'a pas été porté à l'attention d'autres unités de l'armée active, qui, dans les derniers jours de la guerre, visaient à capturer le plus rapidement possible les centres clés. "
      1. Capitaine stoner
        
        0
        
        4 peut 2021 00: 06
        
        Vous devriez lire Khokhlov, Noel Till et n'importe qui d'autre.
        Mais à partir de l'opus qui est maintenant commenté, il est pratiquement impossible de comprendre quoi que ce soit. Comme le disait mon instituteur, "Scraps from Scraps".
  2. pelouse
    
    +1
    
    3 peut 2021 22: 10
    
    Citation: isofat
    Citation: Capitaine Stoner
    Soit «pilotes britanniques», puis «marins anglais».
    L'historien anonyme de Karochi a rappelé.
    
    Ont été élevés drapeaux blancs, cependant, les pilotes britanniques n'y ont pas prêté attention et attaqué navires avec des prisonniers de guerre soviétiques. Les gens pris dans l'eau sont devenus la proie des marins anglais, qui a tiré les prisonniers.
    
    Et qu'avez-vous expliqué? Une fois de plus, ils ont cité le texte de l'article textuellement - pensez-vous que nous ne pouvons pas lire? Alors d'où venaient les marins anglais?
    1. isofate
      
      -1
      
      3 peut 2021 23: 22
      
      pelouse, c'était un commentaire spécifiquement pour Capitaine stoner... Dans sa réponse, j'ai vu que M. avait besoin d'aide.
      
      Vous savez, apparemment, lire. Vous avez d'autres problèmes. (peut-être)
2. Ulysse
  
  +6
  
  3 peut 2021 17: 10
  L'historien anonyme de Karochi a rappelé.
  
  J'ai mon propre compte avec les pilotes britanniques.
  Le centre-ville, qui n'a aucune signification militaire, a été détruit.
  
  Dans la nuit du 27 au 30 août 1944, l'armée de l'air britannique a attaqué Königsberg, qui a tué plus de 6000 XNUMX civils et détruit le centre-ville historique.
  
  Les Anglo-Saxons étaient, sont et seront des monstres qui ne comprennent que le pouvoir.
  1. Petr Vladimirovich
    
    -2
    
    3 peut 2021 18: 41
    
    C'était aussi le cas de Dresde. Et qui est à blâmer a raison ...
    "Le département d'Etat américain a déclaré que le bombardement avait été effectué à la demande de l'URSS."
    Et la génération actuelle de Japonais sait avec certitude qu'Hiroshima et Nagasaki ont été bombardés par l'Union ...
    1. Tatiana Korzhenko
      
      -1
      
      3 peut 2021 22: 55
      
      Dans quelle mesure certaines personnes ont pitié de l'Allemagne nazie, mais par exemple, Coventry n'est rien, il y a aussi les Anglo-Saxons, ce dont ils ont besoin pour se sentir désolés pour eux (même s'ils étaient les alliés, et non les nazis). En fait, tous les Japonais, quel que soit leur âge, connaissent l'histoire de la guerre nippo-américaine et qui a bombardé qui pourquoi répéter des absurdités?
  2. Igor Pavlovitch
    
    -5
    
    3 peut 2021 19: 05
    
    Pour la vérité, il faut admettre qu'à Königsberg non seulement "les Anglo-Saxons étaient, sont et seront des monstres qui ne comprennent que la force" -
    
    Le centre historique de la ville a été détruit en 1944-1945. On distingue trois étapes de la destruction du centre: les bombardements massifs par des avions anglo-américains en août 1944; la prise de la ville par les troupes soviétiques en avril 1945; la démolition des ruines et d'une partie des bâtiments survivants, qui a commencé au début de l'après-guerre et s'est poursuivie jusqu'au milieu des années soixante-dix du XXe siècle
    
    https://ru.wikipedia.org/wiki/
    1. Quatrième
      
      +2
      
      3 peut 2021 22: 46
      
      Démolition des ruines et des parties des bâtiments survivants, qui a commencé au début de l'après-guerre et s'est poursuivie jusqu'au milieu des années soixante-dix du XXe siècle
      
      ne peut être attribué à la troisième étape de la destruction de la ville, car ce sont déjà des ruines.
      Votre lien ne fonctionne pas, si les modérateurs ne manquent pas, envoyez-moi un message personnel. Je veux lire tout le contenu. La deuxième étape soulève également de sérieux doutes.
      
      La première étape, qui est la seule avant votre information, est bien connue.
      1. Igor Pavlovitch
        
        -2
        
        3 peut 2021 23: 53
        
        La première étape est vraiment bien connue, mais l'histoire doit être étudiée de manière exhaustive pour ne pas être unilatérale. Sur la deuxième étape, vous lisez l'histoire de Königsberg-Kaliningrad dans les 44-45 ans (opérations de manuels). Pour le troisième, lisez la vie de Nikolai Semyonovich Konovalov lorsqu'il était premier secrétaire du Comité régional de Kaliningrad du PCUS.
        
        isofate
        
        -2
        
        4 peut 2021 00: 19
        
        Igor Pavlovitch, Je veux également m'assurer de la pureté de la source à partir de laquelle vous avez décidé de nous fournir des informations. Veuillez publier un lien fonctionnel vers votre devis ci-dessus.
        
        Quatrième
        
        0
        
        4 peut 2021 16: 10
        
        Je vous ai compris. Vous avez vous-même trouvé d'autres étapes de destruction, après une "étude" complète de l'histoire.
  3. Capitaine stoner
    
    -1
    
    3 peut 2021 21: 24
    
    Les Anglo-Saxons étaient, sont et seront des monstres qui ne comprennent que le pouvoir.
    
    Un artiste autrichien considérait les Européens comme des peuples civilisés, mais les Polonais et d'autres qui vivaient à l'est des Polonais, il attribuait déjà aux Asiatiques, qui ne comprennent que la force.
    Et selon vous, vous n'êtes pas différent de cet artiste autrichien.
  4. Oleg Rambover
    
    -2
    
    3 peut 2021 23: 36
    
    Citation: Ulysse
    Les Anglo-Saxons étaient, sont et seront des monstres qui ne comprennent que le pouvoir.
    
    Attribuer des traits négatifs congénitaux à n'importe quel peuple sent fortement le nazisme.
    
    Je suis sûr que les Britanniques n'ont rien fait dans cette guerre que l'URSS n'a pas fait de même. Y compris l'aviation soviétique a effectué des raids massifs sur Koenigsberg.
    1. isofate
      
      -2
      
      4 peut 2021 01: 27
      
      Citation: Oleg Rambover
      Attribuer des traits négatifs congénitaux à n'importe quel peuple sent fortement le nazisme.
      
      Totalement d'accord avec toi. Des traits négatifs apparaissent après la naissance.
Alexzn

+2

3 peut 2021 18: 16

Le 3 mai 1945, l'avion d'attaque Hawker Typhoon de la RAF est apparu au-dessus de la baie de Lübeck. Le commandement britannique a reçu des renseignements selon lesquels il était prévu d'évacuer les officiers SS et les autorités du camp de Flensburg vers la Norvège. Thielbek a coulé très rapidement, en quelques minutes. Sur les 2800 100 à bord, seuls 125 à 15 ont été sauvés. Cap Arcona et Deutschland ont été touchés par un incendie massif après plusieurs coups. Lors de l'incendie de Cap Arcona, des gardes armés ont empêché les prisonniers de quitter le navire. À 45 h 420, le paquebot s'est retourné vers bâbord et a coulé partiellement dans les eaux peu profondes de la baie. La plupart des gardes ont réussi à quitter le navire - tous avaient des gilets de sauvetage. Les chalutiers qui sont arrivés sur les lieux ont tiré 490-XNUMX SS hors de l'eau. Des avions britanniques ont tiré sur les prisonniers qui ont réussi à sortir, qui ont dû nager dans l'eau glacée jusqu'à la côte, où les Allemands ont ouvert le feu de mitrailleuses sur eux.
À 17h00, les raids aériens ont pris fin et une heure plus tard, les Britanniques ont découvert qui était la victime de l'attaque et ont ordonné de commencer à secourir les survivants. Deutschland a coulé quelques heures plus tard.
Le nombre total de victimes était d'environ 7000 personnes (9000, si nous acceptons la version selon laquelle il y avait 2000 personnes à bord du «Deutschland» et ils sont tous morts)
Alexzn

+1

3 peut 2021 18: 19

sur les navires allemands "Deutschland", "Tilbeck" et "Kip Arkona"

CAP Arkona (SAR - Cap)
Alexzn

+2

3 peut 2021 18: 54

L'historien des services spéciaux Dmitri Khokhlov, dans un entretien avec RIA Novosti, a exprimé sa confiance que les actions des Britanniques étaient dictées par des intérêts politiques - Winston Churchill prévoyait d'entrer à Lübeck avant ses «amis russes» de Stettin.

Et donc (pour cela) la Royal Air Force a bombardé des navires avec des prisonniers de guerre. Cette logique ne vous semble-t-elle pas étrange? Notez que le 2 mai, la 11e Panzer Division britannique est entrée à Lübeck.
PS On peut supposer qu'une telle erreur aurait pu être évitée s'ils ne s'étaient pas précipités pour occuper Lübeck avant les Russes. Mais exactement une erreur.
1. Petr Vladimirovich
  
  -3
  
  3 peut 2021 19: 10
  
  L'erreur est sortie, mais quoi, ça arrive ...
  1. Oleg Rambover
    
    -1
    
    3 peut 2021 21: 07
    
    Dites-moi, est-ce que le naufrage de "Salzburg" ou "Hindenburg" est "différent"?
    1. Petr Vladimirovich
      
      -1
      
      3 peut 2021 21: 19
      
      Avec cela, c'est mieux sur topwar, il y a des experts sur les navires, y compris sur l'Arménie, Bismarck, Tirpitz lire ... Et la conception des sites et le surnom et le mot de passe sont un à un lorsque vous entrez ... La note rappelée, c'est pratique ...
Alexzn

-1

4 peut 2021 07: 28

Citation: Oleg Rambover
Dites-moi, est-ce que le naufrage de "Salzburg" ou "Hindenburg" est "différent"?

Commençons par Gustloff. Nous lisons G. Grass avec sa Trajectoire du crabe.
Alexzn

0

4 peut 2021 07: 59

Hier, il y a eu une injection massive de ces informations sur des dizaines de ressources Internet russes. Partout, c'était légèrement différent, chez certains Anglais, ils étaient comparés aux nazis. Partout on faisait référence à Vasily Salomatkin, un prisonnier de guerre, qui décrivait les événements comme s'il observait tout cela depuis l'espace et en même temps il avait des données sur le nombre de personnes des deux côtés et connaissait leurs intentions. Je n'ai même pas oublié de mentionner à quel point les Britanniques libérés l'ont mal nourri. Partout, des informations sont données sous une forme ouvertement anti-britannique. La propagande habituelle sur le sujet du jour. Il a une relation minimale avec la vraie histoire. Maintenant, ils vont à nouveau sortir des bêtises à propos de Dresde, où le nombre de morts est surestimé d'un ordre de grandeur, ils se souviendront du prêt-bail, qui a été payé en or, et du deuxième front, qui n'a pas été ouvert en 1941.
PS À propos des drapeaux blancs. Quelques heures avant l'attaque, les Britanniques ont demandé la reddition, mais les Allemands ont refusé. Des drapeaux blancs ne sont apparus sur les navires qu'après le début des bombardements.
Par définition, en raison de l'absurdité, les Britanniques ne pouvaient pas supposer qu'au début du mois de mai ils essayaient de déplacer des prisonniers de guerre sur des navires, et non d'évacuer les unités de garde SS vers la Norvège.
1. isofate
  
  -2
  
  4 peut 2021 13: 36
  
  Alexzn... Si vous avez également défendu notre côté dans l'histoire, alors je pourrais vous croire. Hélas...
Alexzn

0

4 peut 2021 14: 43

Citation: isofat
Alexzn... Si vous avez également défendu notre côté dans l'histoire, alors je pourrais vous croire. Hélas...

Je protège de plus en plus souvent.
1. isofate
  
  -2
  
  4 peut 2021 17: 38
  
  Citation: AlexZN
  Partout, des informations sont données sous une forme ouvertement anti-britannique. La propagande habituelle sur le sujet du jour. Il a une relation minimale avec la vraie histoire.
  
  Et sous quelle forme un témoin oculaire et un participant direct à ces événements devraient-ils témoigner de ce qui s'est passé?
  
  Le fait est que les avions britanniques ont détruit plus de 10 XNUMX citoyens de l'URSS. Tout.
  
  Un fait est également votre commentaire, où, pour une raison quelconque, vous vous élève à des hauteurs cosmiques afin de minimiser la responsabilité de la Grande-Bretagne.
  
  Vous avez nommé cet article, propagande ordinaire sur le sujet du jour, c'est aussi un fait. Pour une raison quelconque, ils ont traîné Dresde, l'or, le prêt-bail ...
  
  Tous ensemble, vous met fin à votre objectivité.
Alexzn

-2

4 peut 2021 18: 10

Citation: isofat
Et sous quelle forme un témoin oculaire et un participant direct à ces événements devraient-ils témoigner de ce qui s'est passé?

Imaginez - vous êtes prisonnier sur l'un des navires, vous êtes bombardé, votre navire va au fond, vous êtes sauvé dans l'eau glacée ... Quelles informations, outre le sentiment d'horreur et de mort, avez-vous?

Le fait est que les avions britanniques ont détruit plus de 10 XNUMX citoyens de l'URSS. Tout.

Selon les estimations les plus possibles, le nombre de victimes est de 9 mille, les prisonniers de guerre soviétiques ne dépassant pas 2 \ 3 ...

Un fait est également votre commentaire, où, pour une raison quelconque, vous vous élève à des hauteurs cosmiques afin de minimiser la responsabilité de la Grande-Bretagne.

L'Angleterre n'a jamais nié le fait. Quelques jours plus tard, après avoir enterré les victimes du raid dans trois fosses communes, le commandement britannique a tenu une réunion commémorative et organisé un service commémoratif. Des tragédies comme celles-ci font partie de la guerre.

Vous avez appelé cet article, la propagande habituelle sur le sujet du jour, c'est aussi un fait. Pour une raison quelconque, ils ont traîné Dresde, l'or, le prêt-bail ...

Deux faits! J'ai écrit - un fait, la propagande sur le sujet du jour est également un fait. S'il "traînait", alors seulement Lend-Lease, sur Dresde déjà dans ce fil, ils ont réussi à écrire avant moi (tout à fait attendu - comment ne pas s'inquiéter des Allemands innocemment tués par les Anglo-Saxons).
1. isofate
  
  -1
  
  4 peut 2021 19: 08
  
  Citation: AlexZN
  Selon les estimations les plus possibles, le nombre de victimes est de 9 mille, les prisonniers de guerre soviétiques ne dépassant pas 2 \ 3 ...
  
  Citation: AlexZN
  Des tragédies comme celles-ci font partie de la guerre.
  
  Parlez-vous de l'Holocauste, du bombardement atomique du Japon, de l'extermination de 25 millions de Soviétiques, de l'extermination de 35 millions de Chinois, ...?
2. Le commentaire a été supprimé.
Alexzn

0

4 peut 2021 19: 17

Citation: isofat
Citation: AlexZN
Selon les estimations les plus possibles, le nombre de victimes est de 9 mille, les prisonniers de guerre soviétiques ne dépassant pas 2 \ 3 ...

Citation: AlexZN
Des tragédies comme celles-ci font partie de la guerre.

Parlez-vous de l'Holocauste, du bombardement atomique du Japon, de l'extermination de 25 millions de Soviétiques, de l'extermination de 35 millions de Chinois, ...?

Pourquoi jongler? Il s'agissait d'une ERREUR TRAGIQUE.
1. isofate
  
  -2
  
  4 peut 2021 19: 19
  
  Et je ne me tord pas, ce qui n’arrive pas dans une guerre.
  
  Pourquoi ne voulez-vous pas que nous rappelions aux Britanniques leurs erreurs? Surtout aujourd'hui, quand une guerre de l'information se déclenche à nouveau contre nous et que l'OTAN est à notre porte?
  
  Citation: AlexZN
  Selon les estimations les plus possibles, le nombre de victimes est de 9 mille, les prisonniers de guerre soviétiques ne dépassant pas 2 \ 3 ...
  
  Et combien de Juifs de race pure étaient parmi les victimes du génocide?
  
  PS Les lecteurs m'excuseront, mais je souligne le cynisme et la partialité de mon adversaire d'Israël.
2. Ulysse
  
  -2
  
  4 peut 2021 19: 25
  
  Pourquoi jongler? Il s'agissait d'une ERREUR TRAGIQUE.
  
  Où l'erreur est-elle reconnue au niveau de l'État, où des excuses officielles sont-elles présentées?
Alexzn

-2

4 peut 2021 19: 38

Citation: isofat
Et je ne me tord pas, ce qui n’arrive pas dans une guerre.

Pourquoi ne voulez-vous pas que nous rappelions aux Britanniques leurs erreurs? Surtout aujourd'hui, quand une guerre de l'information se déclenche à nouveau contre nous et que l'OTAN est à notre porte?

On peut et on doit parler d'erreurs tragiques! Mais qu'en est-il des erreurs. Dans les notes sur la tragédie, tout est présenté comme un acte de malveillance et les Britanniques en sont directement accusés.
Je suis déjà fatigué quand ils écrivent sur les événements complexes de la guerre dans un style similaire, et dans la discussion ils feront nécessairement état de la haine des vils anglo-saxons (qui se sont très probablement battus contre les Russes en général), alors il Il est impératif de mentionner l'Holocauste (après avoir développé le sujet, informez ceux qui ne le savent pas encore, que les Juifs étaient l'épine dorsale de la Wehrmacht et que le sommet de la direction du Reich était malencontreux).
1. isofate
  
  -4
  
  4 peut 2021 20: 27
  
  L'erreur dans ce cas est mise en doute.
Alexzn

0

4 peut 2021 19: 45

Citation: Ulysse
Pourquoi jongler? Il s'agissait d'une ERREUR TRAGIQUE.

Où l'erreur est-elle reconnue au niveau de l'État, où des excuses officielles sont-elles présentées?

Pourquoi ça? J'imagine déjà comment les Anglo-Saxons s'excusent pour le bombardement des camps de Dora où travaillaient des prisonniers de guerre. Les Russes commencent à s'excuser pour Wilhelm Gustloff, où 9 XNUMX femmes, enfants et personnes âgées ont trouvé une fosse commune.
Vous ne devez pas amener la situation au point d'absurdité.
1. Ulysse
  
  -2
  
  4 peut 2021 19: 58
  
  Vous ne devez pas amener la situation au point d'absurdité.
  
  Pot appelle la bouilloire noire ..
  
  Absurde, c'est Petrov et Bashirov qui explosent deux fois les dépôts d'armes tchécoslovaques de «l'entrepreneur» bulgare.
  
  Vos supérieurs eux-mêmes ont amené la situation au point d'absurdité, maintenant nous allons déterminer les "lignes rouges".
  
  Qu'est-ce qui n'est pas clair pour vous dans la situation?
Alexzn

0

4 peut 2021 20: 09

Citation: Ulysse
Vous ne devez pas amener la situation au point d'absurdité.

Pot appelle la bouilloire noire ..

Absurde, c'est Petrov et Bashirov qui explosent deux fois les dépôts d'armes tchécoslovaques de «l'entrepreneur» bulgare.

Vos supérieurs eux-mêmes ont amené la situation au point d'absurdité, maintenant nous allons déterminer les "lignes rouges".

Qu'est-ce qui n'est pas clair pour vous dans la situation?

Le vétérinaire vous a parlé?
Déterminez votre santé!
L'absence de Penelope était-elle si agaçante?
Sommes-nous déjà sur vous?
1. Ulysse
  
  -1
  
  4 peut 2021 20: 27
  
  Comme un vétérinaire, un vétérinaire.
  Vous avez tous les signes de la schizophrénie, mon ami.
  Le discours est incohérent, confus, une scission évidente de conscience avec Penelope et les agents Petrov et Bashirov dans la tête.
  
  Une vue triste.
  
  Le patient est-il toujours en mesure de revenir sur le sujet de l'article?
2. isofate
  
  -1
  
  4 peut 2021 20: 30
  
  Alexzn... Il est insensé de penser qu'en 1945, au mois de mai, quelqu'un évacuera les prisonniers. La guerre est finie et il faut répondre aux crimes. Pour commettre de nouveaux crimes, personne ne le veut.
  
  Les Allemands ont trouvé un moyen de détruire les prisonniers avec les mains des Britanniques.
  C'est dans la meilleure version pour les Britanniques qu'ils ont simplement été élevés.
  
  Mais la cohérence des actions des nazis et des britanniques, ainsi que le fait que les Britanniques aient été avertis la veille, soulèvent de grands doutes dans cette version.
  
  Il n'en reste pas moins qu'un pays qui nous est hostile aujourd'hui, la Grande-Bretagne, est à blâmer pour la mort de plusieurs milliers de nos compatriotes.
Alexzn

0

4 peut 2021 20: 41

Citation: isofat
Il n'en reste pas moins qu'un pays qui nous est hostile aujourd'hui, la Grande-Bretagne, est à blâmer pour la mort de plusieurs milliers de nos compatriotes.

Enfin, ils ont désigné un fait comme un fait.
Le problème est qu'il est hostile maintenant et un allié à l'époque. Par conséquent, les événements d'hier et d'aujourd'hui doivent être considérés conformément au contexte temporel.
1. isofate
  
  -1
  
  4 peut 2021 21: 30
  
  Alexzn... Sauf pour vous, tout ce fait n'est que discuté. Vous insistez sur votre version - il y a eu une erreur. Et en même temps, vous déclarez l'absurdité de ce qui se passe, l'évacuation des prisonniers, 1945, le 3 mai, lorsque la guerre a effectivement pris fin.
  
  Citation: AlexZN
  Par définition, en raison de l'absurdité, les Britanniques ne pouvaient pas supposer qu'au début du mois de mai ils essayaient de déplacer des prisonniers de guerre sur des navires, et non d'évacuer les unités de garde SS vers la Norvège.
  
  Quelle erreur? Les nazis ont jeté les Britanniques comme des ventouses afin de détruire les prisonniers de leurs mains. Ou, désolé, il y a eu une conspiration. Les nazis et nos alliés. Ceci est indiqué par la cohérence de leurs actions. Les Britanniques ont ignoré nos informations.
Sceller

-1

5 peut 2021 05: 14

Citation: isofat
Le fait est que les avions britanniques ont détruit plus de 10 XNUMX citoyens de l'URSS. Tout.

Mémorial du Cap Arcona sur l'île de Poel.

Les prisonniers étaient d'au moins 30 nationalités: américaine, biélorusse, belge, canadienne, tchécoslovaque, danoise, néerlandaise, estonienne, finnoise, française, allemande, grecque, hongroise, italienne, lettone, lituanienne, luxembourgeoise, norvégienne, polonaise, roumaine, russe , Espagnol, suisse, ukrainien, yougoslave et autres.

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Et ici ???

Les chalutiers allemands envoyés pour sauver les membres de l'équipage et les gardes du Cap Arcona ont réussi à sauver 16 marins, 400 SS et 20 SS. La plupart des prisonniers qui ont tenté de monter à bord des chalutiers ont été repoussés, tandis que ceux qui ont atteint le rivage ont été abattus. Les prisonniers qui ont réussi à nager à terre ont été principalement abattus par les SS. Seuls 350 des 4,500 XNUMX anciens détenus des camps de concentration qui se trouvaient à bord du Cap Arcona ont survécu.
1. Xuli (o) Tebenado
  
  +1
  
  5 peut 2021 10: 09
  
  1) Les détenus étaient d'au moins trente nationalités (ils sont répertoriés). De plus, il ressort du texte qu'il y avait 4500 prisonniers au total, et le chiffre de 10.000 citoyens soviétiques est clairement surestimé.
  2) Malgré les circonstances désastreuses de cet épisode de guerre, trois cent cinquante prisonniers ont réussi à survivre.
  3) En plus des prisonniers, 16 membres d'équipage, 420 moutons SS (400 hommes + 20 femmes) ont été secourus.
2. Quatrième
  
  0
  
  5 peut 2021 16: 23
  
  Qu'est-ce qui nous empêche de déterminer la fiabilité des informations spécifiées? Cet article dit:
  
  Au total, de 7 à 12 XNUMX prisonniers de guerre soviétiques sont morts dans cette tragédie.
  
  Donnez un lien vers votre source d'information, peut-être qu'il sera alors inutile de rechercher d'autres preuves de ces événements.
  Voici un exemple:
  https://fitzroymag.com/istorija/ad-v-buhte-ljubeka-kak-britancy-rasstreljali-uznikov-nacistskih-konclagerej
  1. Xuli (o) Tebenado
    
    +2
    
    5 peut 2021 21: 47
    
    Laissez-le donner un lien
    
    Seal (Sergey Petrovich) Aujourd'hui, 05:14
    
    Je viens de décrire brièvement ce que j'ai compris de l'anglais.
    
    Et dans cet article, les liens dont vous parlez n'y sont pas non plus. L'historien des services spéciaux est un historien en uniforme, il ne peut être objectif par définition.
    1. isofate
      
      -2
      
      6 peut 2021 01: 57
      
      Trouvé la source, Sergei Petrovich s'attend à ce que seuls les chiffres nous soient disponibles.
    2. isofate
      
      -2
      
      6 peut 2021 02: 04
      
      Citation: Xuli (o) Tebenado
      Je viens de décrire brièvement ce que j'ai compris de l'anglais.
      
      Par conséquent, nous avons joué avec le menteur que vous avez tout compris.
3. isofate
  
  -2
  
  6 peut 2021 01: 51
  Citation: Sceau
  Seulement 350 des 4,500 anciens détenus des camps de concentration qui avaient été à bord du Cap Arcona
  
  Votre passage dit que seulement sur un navire Cap Arcona sur 4500, 350 prisonniers ont été sauvés. Et il y en avait trois.
  Dans le même document que vous citez, Sergey Petrovich, on prétend qu'à la fin du mois, il y avait plus de 10000 des milliers de personnes. Votre tentative de tromper les lecteurs a échoué.
  
  et ceci est un écran de votre texte, document un.
  
  Combien coûte l'opium pour le peuple Sergey Petrovich?
  1. moniteur de trampoline
    
    +1
    
    6 peut 2021 22: 11
    
    isofat (isofat) Aujourd'hui, 01:51
    Votre passage dit que sur 4500 à lui seul au Cap Arcona, 350 prisonniers ont été sauvés. Et il y en avait trois.
    Le même document que vous citez, Sergueï Petrovitch, déclare qu'à la fin du mois, il y avait plus de 10000 XNUMX XNUMX personnes dans le camp.
    
    10000 10000 1000 personnes = 10.000 1.000 x 10.000.000 XNUMX personnes = XNUMX XNUMX x XNUMX XNUMX personnes = XNUMX XNUMX XNUMX personnes =
    10 millions de personnes.
    
    Je ne peux pas imaginer ce «camp» dans lequel le nombre de prisonniers est à peu près égal à la population suédoise.
    1. isofate
      
      -1
      
      7 peut 2021 00: 02
      
      moniteur de trampoline... Excusez-moi, nous allons supprimer les inutiles. ... plus de dix mille personnes.
      1. moniteur de trampoline
        
        +3
        
        7 peut 2021 09: 42
        
        Dictionnaire de mots et d'expressions ailés
        
        Religion - l'opium du peuple
        
        Une expression qui a surgi sur la base des déclarations de K. Marx, qui a écrit dans l'introduction à Critique de la philosophie du droit de Hegel: «La religion est le soupir d'une créature opprimée, le cœur d'un monde sans cœur, tout comme elle est le esprit d'ordre sans âme. La religion est l'opium du peuple " (K. Marx et F. Engels. Works, vol. 1, p. 415).
      2. moniteur de trampoline
        
        +4
        
        7 peut 2021 16: 40
        
        Donc, isofat polygrafich, dans votre russe natif vous écrivez avec ahipkami, l'arithmétique élémentaire et les mêmes œuvres élémentaires de Marx tu ne sais pas.
        
        Et quelle est votre «éducation» historico-journalistique?
        
        isofate
        
        -1
        
        7 peut 2021 18: 06
        
        S'il vous plaît ne vous arrêtez pas, continuez ...
  2. moniteur de trampoline
    
    +2
    
    6 peut 2021 22: 17
    
    Combien coûte l'opium pour le peuple, Sergueï Petrovitch?
    
    Vous ne ressemblez pas du tout à Ostap Suleiman Bert Maria Bender Bey. Alors ne prétendez pas être le fils d'un citoyen turc ici. C'était un homme intelligent.
    1. Le commentaire a été supprimé.
    2. isofate
      
      -1
      
      7 peut 2021 17: 11
      
      Citation: Instructeur de zone de trampoline
      Alors ne prétendez pas être le fils d'un citoyen turc ici. C'était un homme intelligent.
      
      moniteur de trampoline... D'accord, soyons honnêtes. Moi non plus, je ne cacherai pas l'impression que vous m'avez faite.
      
      Vous êtes très similaire à un arbre, qui était attaché à son avatar en mémoire d'un chat intelligent.
      1. Le commentaire a été supprimé.
        
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4. isofate
  
  -1
  
  6 peut 2021 02: 20
  
  PS Sceau (Sergueï Petrovitch), si vous comparez l'écran et votre devis, vous remarquerez que vous avez déformé l'original. Vous êtes un escroc.
  1. Sceller
    
    0
    
    8 Juillet 2021 08: 41
    
    Citation: isofat
    PS Seal (Sergey Petrovich), si vous comparez l'écran et votre devis,
    
    1. Puisque je n'ai que un message, alors comment pourrais-je me citer dedans ?
    2. Alors à qui est cette citation ? Et la citation est la vôtre.
    
    Citation: isofat
    Le fait est que les avions britanniques ont détruit plus de 10 XNUMX citoyens de l'URSS. Tout.
    
    Alors qui est vraiment menteur и escroc?