Après l'achèvement de la construction du SP-2, Poutine sera en mesure de soulever la question du Donbass à bout portant


Dans le contexte de tous les événements récents, il semble que Nord Stream 2 ait toujours existé. Ainsi que les problèmes qui y sont associés. Mais c'est loin d'être le cas. Aujourd'hui, beaucoup de gens oublient que le projet SP-2 n'a été lancé qu'en février 2017, lorsque Nord Stream 2 AG (100% des actions appartiennent à PJSC Gazprom) a signé un accord avec la société suisse Allseas, qui possède des navires de pose de canalisations uniques, pour poser le gazoduc de la partie sous-marine. En avril 2017, cinq autres entreprises européennes ont rejoint le projet à parts égales (1 milliard d'euros chacune) - le français ENGIE, l'Autrichien OMV, la British-Dutch Royal Dutch Shell et deux allemands Uniper et Wintershall, qui ont signé un accord avec Nord Stream 2 AG sur financement à long terme du projet dans un rapport 50/50. Et ce n'est qu'après cela, en septembre 2018, que les premiers tuyaux se sont posés au fond du golfe de Finlande.


Bientôt, cela fera 3 ans que l'argent des partenaires européens, ainsi que de Gazprom, est enterré au fond de la mer Baltique. Le coût total du projet est d'environ 11 milliards de dollars. De plus, l'argent de Gazprom n'est que de 5,5 milliards de dollars, le même nombre de partenaires européens et 5 milliards de dollars supplémentaires qu'ils ont investis dans l'infrastructure au sol du projet (chaque pays se paie pour lui-même). Les Tchèques ont déjà terminé leur continuation au sol du SP-2, les Autrichiens aussi, les Allemands terminent, il reste des bêtises! Le même non-sens est resté sur la partie sous-marine de l'itinéraire (au moment où j'écris ces lignes, un peu plus de 100 km, en sections danoises et allemandes au total).

Et au moment de 2014, il n'y avait pas du tout de SP-2. Les capacités du JV-1 disponibles à l'époque (capacité nominale 55 milliards de mètres cubes / an), du GTS ukrainien (142,5 milliards de mètres cubes / an) et du gazoduc Yamal-UE (32,9 milliards de mètres cubes / an) étaient assez suffisamment pour remplir toutes les obligations de Gazprom envers ses consommateurs européens. Avec un seul amendement - la Pologne et l'Ukraine ont entravé de toutes les manières possibles la modernisation de leur GTS (la Pologne sous l'influence d'amis américains, et l'Ukraine, puis avec Ianoukovitch, négociant avec la Fédération de Russie, qui procédera à cette modernisation et aux dépens de qui ). En conséquence, l'idée de routes de contournement vers l'Ukraine et la Pologne est apparue - South Stream et SP-2. Mais South Stream a été enterré par les efforts de la Bulgarie, qui était sous la menace des États-Unis. Nous avons également eu la chance qu'Erdogan ait pris le temps de se dépêcher et de remplacer South Stream par du turc, d'une capacité de 31,5 milliards de mètres cubes de gaz par an, dont la moitié va en Turquie, l'autre moitié en Europe du Sud (la Bulgarie se mord maintenant les lèvres , mais en retard - son train est parti irrévocablement). Les problèmes avec le SP-2 sont restés. Et le Donbass est devenu l'otage de ces problèmes.

Pourquoi Donbass est devenu dépendant du SP-2


Après le début de la construction du pont de Crimée, il est devenu clair que Poutine n'avait pas l'intention de s'emparer de l'ensemble de l'Ukraine, il n'aurait pas pris le Donbass autant que possible, se limitant uniquement à la Crimée, mais c'est arrivé - les gens se sont rebellés, ils ont dû le prendre sous leur protection et en prendre le contrôle. Si, après que Debaltsev Ukraine a mis en œuvre Minsk-2, elle n'aurait peut-être pas eu à construire de SP-2, la capacité de débit du GTS ukrainien était tout à fait suffisante pour que Gazprom s'acquitte de ses obligations contractuelles envers les clients européens. Mais Porochenko, puis Zelensky, qui l'a remplacé, ont saboté la mise en œuvre des accords de Minsk de toutes les manières possibles, et comme élément de pression sur eux, le SP-2 est apparu, dans l'espoir que lorsque le contenu de l'Ukraine tomberait complètement sur les épaules de ses conservateurs d'outre-mer, elle et eux deviendraient plus dociles.

Dans l'intervalle, sur le budget de la Fédération de Russie pour cela dans la période 2020-2024, au moins 7,2 milliards de dollars devraient être dépensés pour payer le transit du gaz russe via le GTS ukrainien. Et puis ce montant est devenu plus petit, avant le lancement du "Turkish Stream" à pleine capacité, la Fédération de Russie se désengageait pour les besoins de l'Ukraine 2-3 milliards de dollars par an. Comparez ces chiffres avec les coûts de Gazprom pour la construction du SP-2 afin de comprendre l'insignifiance de ces coûts et de ne pas rendre Gazprom dépendant de la mise en œuvre de ce projet. L'Allemagne s'y intéresse davantage, qui devient alors le plus grand hub gazier d'Europe, et l'Ukraine qui, au contraire, perd son revenu garanti avec son lancement. Pour la Russie, sa signification n'est pas économiqueEt politique personnage. Avec le lancement du SP-2, ses mains seront déliées, puis elle pourra résoudre le problème de saignement du Donbass, qui est devenu l'otage de l'approvisionnement en gaz de l'UE.

N'oubliez pas qu'à l'époque de 2014, le budget RF était orienté vers l'exportation et 51% était constitué par la vente d'hydrocarbures. Nous devons admettre la vérité dans les mots du 44e président américain Barack Obama, la Russie en 2014 «était une station-service en Europe». Au sens figuré, bien sûr. Nous y avons fourni non même de l'essence ou du diesel, mais des matières premières pour la production de ceux-ci (pétrole brut), ainsi que du gaz pour l'électricité et les capacités de production de chaleur de l'UE, c'est-à-dire en d'autres termes, nous avons fourni des hydrocarbures. L'Europe en dépendait à 36% et nous dépendions à 51% des revenus de ces exportations (la part des revenus pétroliers et gaziers dans les revenus budgétaires RF en 2014 a atteint son maximum et s'est arrêtée à 51,3%). Le Kremlin ne pouvait pas couper la principale source de financement du budget, il a donc été obligé de s'impliquer dans les tracas sans fin de l'exécution de Minsk-2 par l'Ukraine, ce qui l'a conduit à une sortie indépendante de celui-ci, après quoi les mains de Moscou seraient déliées. . Mais l'Ukraine tire toujours le chat par la queue, ne disant pas «oui» ou «non», mettant en avant toutes les nouvelles demandes irréalisables. Dans cette situation, le Kremlin s'est trouvé contraint de résoudre les problèmes du Donbass, et c'est pourquoi le SP-2017 a été lancé en 2.

Mais comment expliquer cela aux habitants de la LPR, qui vivent déjà dans les limbes entre ciel et terre depuis la 7ème année? La situation là-bas est tout simplement horrible. Pour des raisons évidentes, de nombreuses entreprises sont fermées, il n'y a pas de ventes, les produits ne sont pas demandés. Les quelques entreprises qui travaillent ne sont pas en mesure de payer des salaires élevés à leurs employés, également pour des raisons évidentes. Et les prix de la nourriture là-bas sont comparables à ceux de Moscou, du fait qu'ils sont tous fournis par la Grande Terre. Il n'y a pas de travail, il n'y a pas de perspectives non plus, ce qui, malgré les bas tarifs du logement et des services communaux, conduit à une migration massive de la population, en fait, à la fuite. De plus, ce qui est significatif, une part importante d'entre eux ne part pas pour la Fédération de Russie, ce qui serait naturel, mais pour l'Ukraine, qui laisse entrevoir des réflexions de nature totalement non patriotique (apparemment, la Fédération de Russie n'est pas du tout intéressée par ces personnes si cela leur crée de tels problèmes qu'il leur est plus facile de se déplacer vers les territoires ukrainiens avec leur attitude bien connue à l'égard du régime politique qui y est établi, plutôt que d'essayer de s'adapter en Russie). Mais les gens qui défendent l'indépendance des républiques autoproclamées au front ne comprennent pas non plus pour quoi ils se battent? Oui, ils protègent leurs maisons et leurs proches, mais devrait-il y avoir au moins un but? Une chose est l'indépendance de la LDNR ou l'adhésion à la Fédération de Russie, et une autre chose est de tout garder tel quel ou même de rejoindre l'Ukraine. D'accord, pour les gens qui risquent leur vie à chaque seconde, l'objectif, franchement, n'est pas très motivant, voire pire.

Même la dernière victoire du Kremlin, quand par ses actions il a en fait contrecarré l'offensive des forces armées ukrainiennes dans le Donbass, ressemble à une victoire à la Pyrrhus pour eux. Ils ont accepté de se lancer dans la dernière et décisive bataille, car une fin terrible vaut mieux qu'une horreur sans fin (d'autant plus qu'une fin terrible n'était pas préparée du tout pour les défenseurs du Donbass, mais pour leurs adversaires), mais Poutine avait d'autres plans pour cette. Cela pourrait conduire à un changement général de l'ensemble de la disposition sur le plateau. Et puis, avec le Donbass, Poutine a risqué de prendre pour lui une autre moitié de l'Ukraine, avec tous les bonus qui en résultaient sous la forme d'une déconnexion de SWIFT, de l'embargo économique et du rideau de fer 2.0 en général. Le prix de l'annexion LPNR est-il trop élevé? Pourquoi aurait-il de telles victoires ?!

SP-2 est entré dans la phase finale. Achèvement des travaux cette année


Mais sur fond de tout ce désespoir, j'ai aussi joyeux nouvelles pour ces personnes. Des rumeurs ont déjà été divulguées à la presse selon lesquelles les constructeurs de SP-2 ont rencontré certaines difficultés lorsqu'ils ont traversé la ligne SP-1 (SP-2 croise SP-1 à deux endroits, les Suisses ont passé le premier croisement, le second devra être dépassés par des poseurs de canalisations russes), disent-ils, car c'est ce dont les navires ont besoin pour remplir la terre et les pierres au point d'intersection, mais il n'y en a pas (les étrangers ont peur, ils doivent conduire les leurs). Donc, je vous informe que rien de tout cela n'est nécessaire, tout a déjà été versé à l'avance, quand TUB "Fortuna" et KMTUS "Akademik Chersky" arriveront à ce point, ils le passeront sans même s'en rendre compte.

Un autre obstacle au projet a été les poursuites intentées par deux organisations environnementales allemandes, Deutsche Umwelthilfe (DUH) et l'Union pour la conservation de la nature et de la biodiversité (NABU) contre Nord Stream 2 AG, contestant l'autorisation qui lui a été délivrée par l'Agence fédérale allemande pour les transports maritimes. et gestion hydrographique (BSH) pour l'achèvement de la section inachevée du gazoduc dans la zone économique exclusive de l'Allemagne en raison du fait qu'il «constitue une menace pour la nature et la faune marines, et détruit l'habitat des oiseaux sur le fond marin avec une superficie de plus de 16 terrains de football. " C'est la première fois que j'entends dire que les oiseaux vivent sur les fonds marins! Bon, d'accord, supprimons les erreurs de traduction. BSH a déjà rejeté ces allégations comme étant sans fondement. Les deux organisations ont maintenant saisi le tribunal administratif de Hambourg. Au moment de l'examen de la réclamation, BSH a été forcée de suspendre le permis de pose de la section inachevée du gazoduc.

Tous les critiques méchants du projet en Ukraine, en Pologne, dans les États baltes et aux États-Unis ont déjà joyeusement jeté leur casquette en l'air, et leurs coussinets écologiques allemands, en comptant l'argent qui est tombé fabuleusement soudainement sur leurs comptes de subventions à l'étranger, juste bousillé leurs yeux d'embarras et dit: «Eh bien, qu'est-ce que vous, non? C'est notre responsabilité! On ne peut pas dormir en pensant comment nos oiseaux vont y faire caca, assis sur une conduite de gaz russe?! ». Je m'empresse de les décevoir. La décision du régulateur allemand BSH de suspendre temporairement les travaux dans la FEZ allemande sur la base d'un autre procès intenté par des écologistes allemands jusqu'à la fin du mois de mai n'a pas d'importance pour les travaux en cours aujourd'hui, puisque les travaux sont actuellement en cours dans la FEZ danoise. . Très probablement, Nord Stream 2 AG ne dépensera même pas d'argent pour protester contre les allégations de NABU, car l'interdiction n'est valable que jusqu'à la fin du mois de mai.

Au 3 mai, la barge de pose de canalisations Fortuna a encore 8,4 km à poser dans les eaux danoises, ce qui prendra dix jours par beau temps. Le navire de pose de canalisations de grue et d'assemblage "Akademik Chersky" doit encore labourer et labourer jusqu'aux frontières de l'Allemagne - 66,6 km. Dans la zone économique libre allemande, "Fortune" devra atteindre 13,6 km et "Akademik Chersky" - 14,4 km. Jusqu'à présent, le seul obstacle à leur travail est uniquement le mauvais temps.

Le fait est que lorsque le vent augmente de plus de 10 m / s pour Chersky et de plus de 8 m / s pour Fortuna, ils doivent laisser tomber le tuyau pour ne pas conduire à un accident. Le «Pioneering Spirit» suisse pouvait fonctionner à une vitesse de vent de 6 m / s, sans réduire la vitesse de pose (le maximum était de 4,8 km / jour), et ne lâchait pas du tout la conduite. Il faut garder à l'esprit qu'il faut 12 heures à Chersky pour soulever le tuyau et presque une journée à Fortuna (à partir du moment où l'opération de crochet commence au début du mouvement de pose). De plus, la hauteur des vagues (vagues de la mer) affecte également considérablement la vitesse de pose, je ne parle pas de la profondeur et de la topographie du fond, de la direction du vent, du cours de la vague, de la vitesse du courant, de la densité de l'eau et de la présence d'algues flottantes. Ce printemps, la météo sur le lieu de ponte est un désastre. Les habitants ne se souviendront pas d'une telle fréquence de vents de tempête en avril sur le bord de mer de Poméranie. Si les conditions météorologiques le permettent, le "Akademik Chersky" est capable de poser jusqu'à 3,15 km / jour (avec une vitesse de vent ne dépassant pas 4 m / s), et "Fortuna" jusqu'à 1,21 km / jour (avec un vent de pas plus de 3 m / de). À mesure que la vitesse du vent augmente, la vitesse de pose diminue naturellement.

Quoi qu'il en soit, cette année, nous terminerons le SP-2. Pour Akademik Chersky, l'heure d'achèvement estimée est le 30 juin, pour Fortuna - 15 jours plus tôt, le 15 juin. Quand une rencontre entre Poutine et Biden est-elle prévue là-bas? Deuxième quinzaine de juin? Je pense qu'ils seront à temps d'ici là. Ce qui ajoutera des atouts au panier de négociation de Vladimir Vladimirovitch. Après cela, il pourra mettre la question du Donbass sans ménagement - soit les quartiers de Biden quittent officiellement Minsk-2, ce qui permettra à Moscou de reconnaître les républiques autoproclamées, soit des options sont possibles. Quel genre? Je pense que même avant 2024, le sort du Donbass sera décidé et non en faveur de l'Ukraine. Avec l'achèvement de la pose du SP-2, les mains du Kremlin seront déliées. C'est tout pour moi.
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46 commentaires
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  1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 13 peut 2021 09: 14
    +1
    Passé. Ils ont attiré la chouette sur le globe. JV2 était lié à un DLNR complètement étranger. Des promesses indistinctes ont été exprimées.
    "sera en mesure de livrer", ou peut ne pas livrer - car le marc de café se trouvera.

    Quelque chose qui ressemble à ... des promesses avant les élections? Juste à l'automne, il y aura
    1. kapitan92 Офлайн kapitan92
      kapitan92 (Vyacheslav) 13 peut 2021 12: 28
      +2
      Citation: Sergey Latyshev
      Passé. Ils ont attiré la chouette sur le globe. JV2 était lié à un DLNR complètement étranger. Des promesses indistinctes ont été exprimées.
      "sera en mesure de livrer", ou peut ne pas livrer - car le marc de café se trouvera.

      Pourquoi faire des erreurs, faire des prédictions? Il reste à attendre 1,5 mois avant la fin des travaux, là on verra qui a tiré qui, a promis et ligoté.

      Citation: Sergey Latyshev
      Quelque chose que ça rappelle ... des promesses avant les élections?

      Avant les élections, tout le monde et partout promet, ici vous n'êtes pas original. Seulement jusqu'en septembre devrait être terminé et lancé en mode test.
      Attendons - nous verrons!
      1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) 13 peut 2021 13: 59
        -1
        1) Il ne fait aucun doute qu'ils le construiront.
        Mais attendez si vous voulez)))
        2) Même s'ils n'ont pas le temps avant septembre, ils termineront la construction plus tard.
        Vous n'avez même pas besoin de regarder - ils écriront et rapporteront sur un plateau d'argent.

        Mais le LDNR n'a rien à voir avec cela, globalement ...
  2. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 13 peut 2021 09: 42
    0
    Le Donbass restera une partie de l'Ukraine. Mais ce doit être une Ukraine différente. La reconnaissance du Donbass ou même de la Novorossie est une défaite géopolitique pour la Russie.
    1. kapitan92 Офлайн kapitan92
      kapitan92 (Vyacheslav) 13 peut 2021 12: 23
      +2
      Citation: Bakht
      Le Donbass restera une partie de l'Ukraine. Mais ce doit être une Ukraine différente.

      Lequel? Et qui d'autre le fera? rire

      Citation: Bakht
      La reconnaissance du Donbass ou même de la Novorossie est une défaite géopolitique pour la Russie.

      Quelle est cette défaite? Partage tes pensées.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 13 peut 2021 15: 14
        +3
        La reconnaissance du Donbass est de laisser TOUTE l'Ukraine aux Américains. Pas même les Européens. C'est une pure défaite.
        Reconnaître uniquement la Nouvelle Russie, c'est laisser la moitié de l'Ukraine aux Américains. Pas même les Européens. C'est aussi une défaite. Chars et missiles de l'OTAN sur le Dniepr. Et Kiev ne sera pas une ville russe.
        La bonne décision est de reformater l'Ukraine par la détérioration de la situation sociale des personnes qui y vivent. Un plan cannibale? Mais c'est la seule façon dont l'Occident agit depuis cent ans. Nous devons adopter les meilleures pratiques.
        Le reformatage doit provenir du Donbass. Et pour cela, il est nécessaire d'investir au maximum à Donetsk et Lougansk. Et arrêtez les bombardements à tout prix. C'est le programme minimum.
        Le programme a été exprimé par Dugin il y a longtemps. Ukraine fédérale indépendante non alignée. Et le Donbass est nécessaire pour que Kiev reste «la mère des villes russes».
        Personne ne veut convenir qu'il y a deux peuples vivant en Ukraine. Certains sont frères, certains ne sont pas frères.
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Piterski) 13 peut 2021 15: 46
          -6
          Citation: Bakht
          La bonne décision est de reformater l'Ukraine par la détérioration de la situation sociale des personnes qui y vivent.

          Et pensez-vous que les citoyens ukrainiens se précipiteront avec gratitude dans les bras de la Fédération de Russie pour cela?

          Citation: Bakht
          Le programme a été exprimé par Dugin il y a longtemps.

          Est-ce celui qui est eurasien? C'est donc un fasciste. Partagez-vous son point de vue?
          Avant la Crimée, le statut de non-aligné était énoncé dans la constitution.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 13 peut 2021 15: 49
            +2
            Je pense que la plupart seront heureux.
            Qui a dit que Dugin est un fasciste? Tu?
            Ce qui était radié dans la Constitution n'a pas été mis en œuvre.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 13 peut 2021 15: 50
              +1
              Alexander Gelevich Dugin - L'auteur de la «quatrième théorie politique», qui, à son avis, devrait être la prochaine étape du développement de la politique après les trois premières: le libéralisme, le socialisme et le fascisme. Les activités politiques de Dugin visent à créer une superpuissance eurasienne grâce à l'intégration de la Russie avec les anciennes républiques soviétiques dans la nouvelle Union eurasienne (UE).
            2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Piterski) 13 peut 2021 16: 34
              -5
              Citation: Bakht
              Je pense que la plupart seront heureux.

              Y a-t-il des recherches ou est-ce votre opinion personnelle?

              Citation: Bakht
              Qui a dit que Dugin est un fasciste? Tu?

              Beaucoup qui
              https://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/discussions/2007/07/d11284/
              http://www.lander.odessa.ua/doc/laker-putinizm-rossiya-i-ee-budushchee-s-zapadom.pdf

              Citation: Bakht
              Ce qui était radié dans la Constitution n'a pas été mis en œuvre.

              Qu'est-ce qui n'a pas été fait?
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 13 peut 2021 16: 46
                +3
                Êtes-vous complètement inconscient de ce qui se passait en Ukraine? Je ne vais convaincre personne. Beaucoup de gens ici savent très bien que l'Ukraine est allée à l'OTAN. Malgré ce qui était écrit dans la Constitution. Si vous n'êtes pas au courant, vous pouvez demander.
                Dugin n'est pas un fasciste. Qui dit ce qui n'a pas d'importance. Si pour vous un eurasien et un fasciste sont une seule et même chose, alors Gumilyov est un fasciste.
                Les vrais fascistes sont maintenant au pouvoir à Kiev. Mais vous ne voyez pas cela.
                Ce que Dugin dit de la politique à l’égard de l’Ukraine est tout à fait justifié. Vous feriez mieux de vous concentrer sur des propositions et des plans spécifiques, et non sur des déclarations non fondées.
                1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Piterski) 13 peut 2021 21: 26
                  -6
                  Eh bien, maintenant c’est déjà oui, mais jusqu’à 14 c’était une histoire d’horreur, comme Lukashenka l’a fait jusqu’à récemment. Ce n'est plus le cas.

                  Citation: Bakht
                  Si pour vous un eurasien et un fasciste sont une seule et même chose, alors Gumilyov est un fasciste.

                  Croyez-vous en «l'énergie biochimique» de la passionnalité? Je ne sais pas s'il est possible d'identifier Gumilyov avec les Eurasiens.

                  Citation: Bakht
                  Les vrais fascistes sont maintenant au pouvoir à Kiev. Mais vous ne voyez pas cela.

                  Signes du fascisme: autoritarisme, militarisme, leaderisme, anticommunisme, l'État est primordial, nationalisme, traditionalisme, corporatisme
                  sur des points

                  1 Autoritarisme - L'Ukraine n'est pas un État autoritaire (contrairement à la Fédération de Russie)
                  2 Militarisme - Bien sûr, je ne suis pas le peuple ukrainien, est-ce que les dessins animés montrent aussi comment les missiles tombent à Miami?
                  3 Leadership - qui est le leader en Ukraine? C'est dans la Fédération de Russie "Il y a Poutine, il y a la Russie"
                  4 Anticommunisme - le Parti communiste est interdit (en Fédération de Russie, le Parti communiste est autorisé)
                  5 Anti-libéralisme - clairement pas (contrairement au RF)
                  6 L'État est primordial - évidemment pas (en Fédération de Russie aussi, semble-t-il jusqu'ici)
                  7 Nationalisme - ils ont un président juif, je pense que vous pouvez dire non en toute sécurité
                  Traditionalisme - Je ne suis pas sûr, il y a un soutien pour l'église (ainsi qu'en Fédération de Russie), mais je ne pense pas que ce soit critique.
                  9 Corporatisme - Je ne sais pas comment en Ukraine, dans la Fédération de Russie, il fleurit dans une couleur orageuse.

                  L'Ukraine ne tire pas le fascisme

                  Dugin:

                  ... Ainsi, la société dont la Russie a besoin ne devrait pas avoir de démocratie représentative, il ne devrait pas y avoir de société de marché basée sur l’équivalent monétaire de toutes les valeurs, et il ne devrait pas y avoir d’idéologie idiote, contre nature et pervertie des droits de l’homme. Marché, démocratie, droits de l'homme - Sortez!

                  Pendant le Grand Carême, vous ne pouvez pas écouter de la musique, vous ne pouvez pas rire, vous ne pouvez pas vous amuser et, en général, vous ne pouvez pas passer du temps sans signification. La seule chose que vous pouvez faire est d'être triste. ... Si quelque chose autour de nous n'est pas maigre, pas orthodoxe, pas triste, pas triste, ne réalisant pas que pendant cette période, pendant 40 jours dans un pays orthodoxe, il y a une fermeture de telles sources de joie, de plaisir, de plaisir. Si nous voyons une personne souriante ou encore en train de rire, elle insulte notre moralité, nous devons doucement, humainement l'arrêter. En même temps, tous les orthodoxes doivent jeûner, mais en aucun cas ils ne doivent faire de reproches à ceux qui ne jeûnent pas.

                  Les sciences ont été inventées par les ancêtres directs des globalistes. Paul Feyrabend a prouvé de manière convaincante que les éclaireurs - et en particulier Galileo Galilei - ont simulé toutes leurs expériences. La science est basée sur les relations publiques, la suggestion et la contrefaçon. La science sans religion est morte

                  Les leçons de la religion sont, bien sûr, une victoire sur des personnes sans position, sur des citoyens qui détestent leur patrie. C'est la victoire des personnes ayant une orientation spirituelle sur les personnes qui n'ont d'autre orientation que la décadence et la folie.

                  Es-tu religieux? Je n'aurais jamais pensé.
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 13 peut 2021 22: 32
                    +3
                    Jusqu'en 2014, l'Ukraine est entrée en toute confiance dans l'OTAN. Et ce n'était pas une histoire d'horreur, mais de vrais projets de création de bases (par exemple, à Sébastopol).
                    Vous citez des signes de fascisme. En Ukraine, un coup d'État nazi a eu lieu et des nationalistes invétérés sont maintenant au pouvoir, qui sont pleinement identifiés avec les nazis. Des gens qui refusent aux autres le droit à la liberté. Toute liberté. Alors ne vous embêtez pas à citer des définitions. Vous les aimez? C'est votre affaire. Vous pouvez chanter hosanna aux personnes qui ont tué des Juifs, des Russes et à toute personne qui ne partage pas leurs croyances ou d'une autre race. Vous allez directement au monument à Bandera et Shukhevych. Vous pouvez déposer des fleurs. Les nazis ukrainiens vont adorer.
                    Vous citez Dugin des années 90. Il dit autre chose depuis longtemps. Tout le monde a une transformation. Par exemple, A. Zinoviev était un anti-stalinien, ayant mûri, il est devenu un stalinien. Dugin a un penchant clair pour le mysticisme et la religion. Cela je ne comprends pas et n'accepte pas. Mais son analyse de la géopolitique est correcte et précise. À propos, il a pris la base de Mackinder. Dugin a toujours été un eurasien et s'est opposé aux atlantistes. C'est la division anglaise du groove d'automne.
                    J'ai toujours soupçonné que les partisans des libertés démocratiques portent souvent des vestes en cuir avec un Mauser à la main.
                    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Piterski) 15 peut 2021 14: 08
                      -4
                      Citation: Bakht
                      Jusqu'en 2014, l'Ukraine est entrée en toute confiance dans l'OTAN. Et ce n'était pas une histoire d'horreur, mais de vrais projets de création de bases (par exemple, à Sébastopol).

                      Et maintenant, ils ont une chance non nulle d'avoir une base n'importe où dans la région de Soumy, à 500 km de Moscou. "Super plan! Concernant Sébastopol, savez-vous ce qu'est la Convention de Montreux? En général, jusqu'à l'âge de 14 ans, l'Ukraine était économiquement plus liée à la Fédération de Russie qu'à l'Europe, sur cette base, il serait possible de s'entendre avec n'importe quel gouvernement ukrainien. Mais appelons un chat un chat, l'agression de la Fédération de Russie a biffé les priorités économiques et mis les problèmes de sécurité au premier plan.

                      Citation: Bakht
                      Vous citez des signes de fascisme. En Ukraine, un coup d'État nazi a eu lieu et des nationalistes invétérés sont maintenant au pouvoir, qui sont pleinement identifiés avec les nazis.

                      Avec qui s'identifie? Tu? Nous pouvons marcher dans le sens du nazisme, d'autant plus qu'ils coïncident pratiquement. Le mot fascisme est maintenant utilisé dans deux sens, le premier est la science politique pour désigner les régimes politiques avec certaines propriétés (énumérées ci-dessus), le second est une malédiction, comme "radis", une mauvaise personne utilisée pour insulter les gens ou les mouvements politiques qui tu n'aimes pas. Il est clair que le second cas n'a rien à voir avec le vrai fascisme-nazisme. Le régime politique en Ukraine n'est ni fasciste ni nazi d'un point de vue politique.

                      Citation: Bakht
                      Des gens qui refusent aux autres le droit à la liberté. Toute liberté.

                      De quoi parles-tu?

                      Citation: Bakht
                      Alors ne vous embêtez pas à citer des définitions. Vous les aimez? C'est votre affaire. Vous pouvez chanter hosanna aux personnes qui ont tué des Juifs, des Russes et à toute personne qui ne partage pas leurs croyances ou d'une autre race. Vous allez directement au monument à Bandera et Shukhevych. Vous pouvez déposer des fleurs. Les nazis ukrainiens vont adorer.

                      Le plus souvent, je ne suis pas d'accord avec vous, mais j'ai toujours respecté votre opinion. Mais quand vous commencez à dire des bêtises, je commence à penser que je me suis trompé sur une personne. S'il vous plaît, je vous en supplie, ne dites plus de bêtises.

                      Citation: Bakht
                      Vous citez Dugin des années 90. Il dit autre chose depuis longtemps. Tout le monde a une transformation. Par exemple, A. Zinoviev était un anti-stalinien, ayant mûri, il est devenu un stalinien. Dugin a un penchant clair pour le mysticisme et la religion. Cela je ne comprends pas et n'accepte pas.

                      Autrement dit, à votre avis, Dugin était un fasciste?
                      http://samlib.ru/c/cushero/dugine_nazbol.shtml
                      À propos, sur le wiki, cet emblème est signé "A. Dugin's National Bolshevik Double-Headed Eagle"
                      Que pensez-vous de NBP?
                      Le biais n'est pas le bon mot. Si vous voulez construire un Iran orthodoxe en Russie, vous devriez aller à Dugin.

                      Citation: Bakht
                      Mais son analyse de la géopolitique est correcte et précise.

                      Savez-vous qu'en Fédération de Russie (et en URSS) la géopolitique est considérée comme une pseudoscience? Elle me semble aussi trop mystique. Pouvez-vous expliquer pourquoi le contrôle du Heartland signifie le contrôle du monde (une sorte de mysticisme) et pourquoi l'URSS, qui contrôlait presque complètement ce Heartland, n'est pas devenue le contrôleur du monde?

                      Citation: Bakht
                      C'est la division anglaise du groove d'automne.

                      Hmm .. Quoi?

                      Citation: Bakht
                      J'ai toujours soupçonné que les partisans des libertés démocratiques portent souvent des vestes en cuir avec un Mauser à la main.

                      Vous êtes quoi?
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 15 peut 2021 14: 32
                        +3
                        Dès les premières lignes, je vois que vous mettez la charrette devant les bœufs. Et vous ne savez rien des aspirations de l'Ukraine à l'OTAN. Ce programme a été mis en œuvre de manière cohérente au cours des 20 dernières années, à l'exception de 2010-2014 sous Ianoukovitch.
                        Je ne vois aucune agression de la part de la Russie. Lorsqu'on interdit aux gens de parler leur propre langue, c'est un signe de nazisme et de fascisme. Malgré toutes les valeurs démocratiques adoptées en Occident, les gens ont le droit à la libre expression de leur volonté et à la sécession d'un État dans lequel leurs droits culturels sont violés.

                        Un État fasciste a été construit en Ukraine. C'est un fait incontestable. Je ne veux même pas discuter du reste.

                        Et la chose la plus importante à propos de la géopolitique. Les bases de l'OTAN seraient de toute façon en Ukraine. Mais maintenant, ils ne sont pas là et dans un proche avenir, ils ne le seront pas. Tout le monde a parfaitement compris qu'il n'y aura pas de yabaza de l'OTAN en Ukraine et en Ukraine. C'est un résultat brillant.
                  2. Sergey Shpalenkov Офлайн Sergey Shpalenkov
                    Sergey Shpalenkov (Sergey Shpalenkov) 16 peut 2021 10: 23
                    +1
                    1 Autoritarisme - L'Ukraine n'est pas un État autoritaire (contrairement à la Fédération de Russie)

                    Bien sûr que ça l'est !! Zelenskiy émerge de plus en plus comme un leader autoritaire. Il est insensé de nier que toutes les sources en Ukraine le disent. Ses actions contournant la primauté du droit à travers la structure sauvage du NSDC pour l'administration manuelle de l'État donneront 100 points d'avance sur notre plus sombre! Au moins, il est un légiste et Ze est un artiste qui ne comprend pas que le code de la route ne peut être enfreint.

                    2 Militarisme - Bien sûr, je ne suis pas le peuple ukrainien, est-ce que les dessins animés montrent aussi comment les missiles tombent à Miami?

                    Je regarde! :))) À Miami, les roquettes dans les dessins animés ne tombent pas sur eux, elles tombent sur Rostov, Koursk, Moscou dans les centrales nucléaires de la Fédération de Russie sur le Kubanb dans le Caucase du Nord, et en général elles menacent d'atteindre Tioumen. Ils disent COMPLÈTEMENT AU SÉRIEUX! Ce pays et ses experts militaires n'ont pas de freins, ils n'ont pas encore mis la main dessus après notre aide, bien sûr. Le militarisme en Ukraine va dérailler!

                    3 Leadership - qui est le leader en Ukraine? C'est dans la Fédération de Russie "Il y a Poutine, il y a la Russie"

                    Zelensky sesno! Avant lui, Porochenko a essayé, c'est évident! Ces promesses valent beaucoup. Zelensky s'y précipite sans freins. Vidosiki constant sur le sort du peuple se frotte.

                    4 Anticommunisme - le Parti communiste est interdit (en Fédération de Russie, le Parti communiste est autorisé)

                    Riant de votre comparaison, disent-ils, il n'y a pas là-bas, tout s'est passé :))))) Oui, il n'est pas seulement là, il est PRET! Absolument idiot, puisque ce sont les communistes qui ont agrandi le territoire de l'Ukraine et en ont fait la plus grande république industrielle dont elle a, Dieu merci, déjà perdu en 30 ans.

                    5 Anti-libéralisme - clairement pas (contrairement au RF)

                    Ha ha ha ha. Je ne resterai pas sur votre conscience au sujet de la Russie. Mais l'anti-libéralisme en Ukraine, ou plutôt son déni, pardon, vous appelez juste noir blanc sans être gêné! L'anti-libéralisme en Ukraine est tout pour toute question modeste -Unas viina! On peut tout faire!

                    6 L'État est primordial - évidemment pas (en Fédération de Russie aussi, semble-t-il jusqu'ici)

                    Il y a -Vira-mova-army. Sur chaque pilier!

                    7 Nationalisme - ils ont un président juif, je pense que vous pouvez dire non en toute sécurité

                    Affirmez-vous sérieusement que la présence d'un président juif est ainsi garantie? Oui, Israël va bientôt rompre les relations diplomatiques avec Zelensky, surtout après la marche nazie avec des drapeaux SS à Kiev! La présence de sang juif n'est pas du tout un indicateur du nationalisme Zelensky conduit l'Ukraine au nazisme à pas de géant! C'est tellement bénéfique pour lui en général. Cela correspond en fait à sa nationalité plus qu'autre chose. Et pourquoi avez-vous décidé que le nationalisme ne convenait pas si fortement aux Juifs?

                    Traditionalisme - Je ne suis pas sûr, il y a un soutien pour l'église (ainsi qu'en Fédération de Russie), mais je ne pense pas que ce soit critique.

                    Critique critique! Une montée en puissance de l'État sur le manteau de l'église et le transfert de tous les pains d'épices à un autre créé à la hâte pour leurs propres tâches.

                    9 Corporatisme - Je ne sais pas comment en Ukraine, dans la Fédération de Russie, il fleurit dans une couleur orageuse.

                    Ce qui n'est pas là n'est pas. Mais c'est la spécificité de l'Ukraine, le combat des chats dans la décharge y continue sans arrêt.

                    L'Ukraine est un État complètement et complètement fasciste, ma chère! Par TOUS les signes!
                2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Piterski) 15 peut 2021 16: 49
                  -2
                  Citation: Bakht
                  Si pour vous un eurasien et un fasciste sont une seule et même chose, alors Gumilyov est un fasciste.

                  https://www.gumilev-center.ru/dugin-ehto-ne-evrazijjstvo/
                  Que pensez-vous de cet article?
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 15 peut 2021 18: 02
                    +2
                    Je ne pense rien. Je ne suis pas intéressé par l'opinion de Yuri Kofman.

                    Et pourquoi avez-vous besoin de mon avis si j'écris des bêtises?
                    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Piterski) 15 peut 2021 18: 16
                      -3
                      Citation: Bakht
                      Je ne pense rien. Je ne suis pas intéressé par l'opinion de Yuri Kofman.

                      L'opinion est claire, mais qu'en est-il des arguments? Cela vous dérange-t-il que les partisans de Lev Gumelev renient Dugin et le traitent de fasciste?

                      Citation: Bakht
                      Et pourquoi avez-vous besoin de mon avis si j'écris des bêtises?

                      Ce que j'écris «hosanna aux gens qui ont tué des juifs, des russes et quiconque ne partage pas leurs croyances ou une autre race» est un mensonge et un non-sens. Je vous demande simplement de vous abstenir de telles absurdités et mensonges dans le futur.
                      1. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 15 peut 2021 18: 59
                        -1
                        Citation: Oleg Rambover
                        Je vous demande simplement de vous abstenir de telles absurdités et mensonges dans le futur.

                        Oleg Rambover... Vous pouvez chanter hosanna aux gens qui ont détruit les Juifs, les Russes ou vous ne pouvez pas chanter - c'est votre affaire. Oui

                        Tout de même, vous restez un trompeur douteux. Pour être honnête, vos pratiques basées sur la déformation des mots et des pensées des personnes qui se disputent avec vous sont dégoûtantes et clairement visibles.

                        PS Peut-être que vous et ma phrase:

                        Vous pouvez chanter hosanna aux gens qui ont tué des juifs, des russes ...

                        spécialement dit ici encore, utilisez-le à votre avantage, rire
                        et dire que tout cela est insensé et que vous ne chantez pas une ode aux nazis?
                        Je vous préviens tout de suite, vous dites des bêtises.
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 15 peut 2021 19: 45
                        +2
                        J'ai lu Dugin. Et je ne vois aucune contradiction dans son analyse. Contrairement à ses accusateurs. Les plus fascistes sont ceux qui se disent libéraux. Le dénonciateur le plus ardent de Dugin est Henri Lévy. Un fasciste évident, bien qu'il soit la bannière du libéralisme. Le terme n'est pas le plus important. Plus important que l'action.
                        Je n'écris pas de mensonges et d'absurdités. J'écris que vous défendez les fascistes en Ukraine. Autrement dit, ceux qui glorifient Bandera et Shukhevych.
                        Parlant dans un langage politiquement correct, vous avez évidemment un double standard. Dire aux gens ordinaires russes: «Mettez votre culotte ou enlevez la croix».
                      3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 17 peut 2021 21: 52
                        0
                        Citation: Bakht
                        J'ai lu Dugin. Et je ne vois aucune contradiction dans son analyse.

                        Je l'ai écouté davantage, il diffusait sur YouTube à Constantinople, il semble qu'ils étaient couverts. Il y a de nombreuses contradictions dans mes idées sur le monde.



                        Par exemple ici. Physique sacrée, c'est cool. Il n'y a pas de dieu dans le moderne ...

                        Citation: Bakht
                        Les plus fascistes sont ceux qui se disent libéraux.

                        Pouvez-vous étayer cela? Je ne pense pas.

                        Citation: Bakht
                        Le dénonciateur le plus ardent de Dugin est Henri Lévy. Un fasciste évident, bien qu'il soit la bannière du libéralisme. Le terme n'est pas le plus important. Plus important que l'action.

                        Qui est fasciste pour vous? Si je comprends bien, vous entendez par ce terme quelque chose qui vous est propre.
                        J'ai écouté leur discussion, c'est intéressant. J'attends avec impatience votre compréhension du fascisme pour comprendre ce que vous présentez à Henri Lévy.
                        En savoir plus sur Dugin
                        http://arcto.ru/public/consp1.htm#15

                        Mais cela ne concernait, bien sûr, que les Eurasiens «rouges». Les Eurasiens «blancs» d'Europe se sont joints pour la plupart aux nationalistes allemands, et nous trouvons des représentants de cet Ordre dans l'Abwehr, et plus tard dans les secteurs étrangers de la SS et du SD (en particulier le SD, dont le chef Heydrich lui-même était un Eurasien convaincu, c'est pourquoi il a été victime de l'intrigue atlantiste Canaris).

                        Je t'ai déjà envoyé un lien
                        http://samlib.ru/c/cushero/dugine_nazbol.shtml
                        Il n'y a pas d'accusateurs ici, mais Dugin lui-même chante hosanna au fascisme.

                        Remarque: pas un capitalisme national fané, brun rosé, mais l'aube éblouissante d'une nouvelle révolution russe, le fascisme est sans limites, comme nos terres, et rouge comme notre sang.

                        Et après cela, vous soutiendrez que Dugin n'est pas un fasciste?
                        Ou est-ce différent?
                        J'espère certainement une réponse, mais pour une raison quelconque, vous avez récemment mis au point une manière de ne pas répondre à des questions inconfortables.

                        Citation: Bakht
                        Je n'écris pas de mensonges et d'absurdités. J'écris que vous défendez les fascistes en Ukraine. Autrement dit, ceux qui glorifient Bandera et Shukhevych.

                        Pour une raison quelconque, vous persistez dans vos mensonges et vos absurdités. C'est facile à vérifier. Donnez un lien où j'écris "Hosanna aux gens qui ont exterminé les Juifs, les Russes et quiconque ne partage pas leurs croyances ou une autre race." Sans cela, votre déclaration est un non-sens et un mensonge.

                        Citation: Bakht
                        Parlant dans un langage politiquement correct, vous avez évidemment un double standard. Dire aux gens ordinaires russes: «Mettez votre culotte ou enlevez la croix».

                        Quels sont les doubles standards? Que croise, quelle culotte. Eh bien, pourquoi, je ne comprends pas pourquoi vous dites ce non-sens?
                      4. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 17 peut 2021 23: 45
                        +1
                        Je ne réponds pas parce que je ne vois pas l'intérêt. Vous vous êtes accroché à la parole de Dugin et avez déclaré qu'il était fasciste. Je ne pense pas. Ceci est votre et mon opinion subjective. Il est impossible de convaincre. Par conséquent, je ne discute pas. Henri Lévy, le soi-disant libéral, a appelé au bombardement de la Yougoslavie, a soutenu Shamil Basayev et a participé activement au Maidan. Noté en Libye, en Syrie. Partout où il apparaissait, le sang coulait. Mais ... un démocrate et un libéral. Pas un fasciste en aucune façon. Vous choisissez des citations de Wikipédia, et je regarde ses actions. C'est notre différence. Henri Bernard Lévy est un vrai fasciste, quel qu'il soit.
                        À propos de la culotte et de la croix. La Russie a-t-elle le droit de protéger les Russes en Ukraine? Selon les modèles occidentaux, il a tous les droits. La Russie a-t-elle le droit de détruire les bases des forces armées ukrainiennes? Selon les normes israéliennes, il a tous les droits. Un citoyen d'un pays qui ignore les décisions de l'ONU et viole le droit international n'a aucun droit moral de condamner la Russie dans la crise ukrainienne.
                        Dugin a tout à fait raison de dire qu'il est nécessaire d'avoir une Ukraine neutre sans la scinder en Est, Ouest et Centre. Et tout ce que vous avez dit ici sur son fascisme et ainsi de suite n'a rien à voir avec la géopolitique.
                        Je ne vois vraiment aucun intérêt aux polémiques.
                        Quant au fait que vous soutenez les nazis à Kiev, j'ai également tout à fait raison. Je ne vous ai jamais vu condamner les marches nazies en Ukraine. Apparemment, ils vous conviennent.
                      5. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 20 peut 2021 01: 15
                        -1
                        Citation: Bakht
                        Vous vous êtes accroché à la parole de Dugin et avez déclaré qu'il était fasciste.

                        Accroché à ses paroles? Vous nierez que dans le lien ci-dessus, il chante hosanna au fascisme. Nierez-vous qu'il est l'idéologue du mouvement nazi NBP? Cet homme était membre de l'organisation "Black Order of the SS".
                        Quelle est sa révolution conservatrice, on peut observer l'exemple de l'EI (interdit en Fédération de Russie). Voulez-vous quelque chose de similaire en RF?
                        C'est un obscurantiste

                        Le développement de la cosmonautique est une chose répugnante et honteuse. C'est une utopie mondialiste classique qui anticipe la venue de l'Antéchrist. L'espace est une illusion. Nous devons être fidèles au Christ et à la terre russe. Je n'approuve pas le flirt des patriotes avec la modernisation. Ne finira pas bien

                        Citation: Bakht
                        Henri Lévy, le soi-disant libéral, a appelé au bombardement de la Yougoslavie, a soutenu Shamil Basayev et a participé activement au Maidan. Noté en Libye, en Syrie. Partout où il apparaissait, le sang coulait. Mais ... un démocrate et un libéral.

                        Je n’ai pas suivi les activités de Levi, en général j’ai entendu parler de lui pour la première fois dans le cadre d’une discussion avec Dugin. Mais à en juger par les articles de publications «patriotiques», un mythe comme Soros se crée autour de lui. Je suis sûr que si je vous demande de fournir des détails avec des liens, vous serez instantanément époustouflé. Pensez-vous qu'il a donné l'ordre de bombarder la Yougoslavie?

                        Citation: Bakht
                        Pas un fasciste en aucune façon. Vous choisissez des citations de Wikipédia, et je regarde ses actions. C'est notre différence. Henri Bernard Lévy est un vrai fasciste, quel qu'il soit.

                        Le fascisme, en tant que mouvement, a quelques signes et Dugin en fait clairement partie. Je comprends que vous ayez une aversion personnelle pour Levy, mais votre aversion n'est pas un critère pour le fascisme, même s'il mange des bébés chrétiens au petit-déjeuner n'est pas un signe de fascisme. Vous utilisez le mot fascisme comme une sorte de malédiction, une insulte, mais ce mot a une signification spécifique en science politique. Et du point de vue des politologues, Dugin est un fasciste, tandis que Levy ne l'est pas.

                        Citation: Bakht
                        À propos de la culotte et de la croix. La Russie a-t-elle le droit de protéger les Russes en Ukraine? Selon les modèles occidentaux, il a tous les droits. La Russie a-t-elle le droit de détruire les bases des forces armées ukrainiennes? Selon les normes israéliennes, il a tous les droits.

                        Hmm ... Précisément russe? Êtes-vous un nationaliste? À en juger par la position de la Fédération de Russie sur le conflit syrien, elle est contre l'ingérence dans les affaires intérieures d'un État souverain, même pour des raisons humanitaires. Si vous pensez que la politique de deux poids deux mesures est acceptable pour la Russie, alors oui, probablement. Mais vous savez, j'étais à Kiev en voyage d'affaires en 18 ans, je n'ai rien remarqué de tel, presque tout le monde se parle russe et la moitié des émissions de télévision en russe. Et quoi, des terroristes sont envoyés du territoire ukrainien et bombardés?

                        Citation: Bakht
                        Un citoyen d'un pays qui ignore les décisions de l'ONU et viole le droit international n'a aucun droit moral de condamner la Russie dans la crise ukrainienne.

                        Qu'est-ce que c'est pour toi? Avez-vous encore entendu des bêtises? Je suis citoyen de la Fédération de Russie si cela.

                        Citation: Bakht
                        Dugin a tout à fait raison de dire qu'il est nécessaire d'avoir une Ukraine neutre sans la scinder en Est, Ouest et Centre.

                        Je n'ai pas lu ce que Dugin a dit à propos de l'Ukraine là-bas, mais un autre géopoliticien bien connu, Brzezinski, a déclaré que la Russie sans l'Ukraine ne peut pas être un empire.

                        Citation: Bakht
                        Et tout ce que vous avez dit ici sur son fascisme et ainsi de suite n'a rien à voir avec la géopolitique.

                        Peut-être que cela n'a rien à voir avec la pseudoscience de la géopolitique, mais si vous ne preniez la peine de maîtriser que quelques lignes en utilisant ces liens
                        http://rossia3.ru/ideolog/nashi/targetem
                        http://rossia3.ru/programma.html
                        http://samlib.ru/c/cushero/dugine_nazbol.shtml
                        Un aveugle aurait remarqué que c'est le fascisme que Dugin cache sous sa quatrième théorie. Et avant il ne le cachait même pas.

                        Citation: Bakht
                        Quant au fait que vous soutenez les nazis à Kiev, j'ai également tout à fait raison. Je ne vous ai jamais vu condamner les marches nazies en Ukraine. Apparemment, ils vous conviennent.

                        Tu es un menteur. Je vous ai demandé de confirmer votre déclaration selon laquelle je chante "Hosanna aux gens qui ont détruit des Juifs, des Russes et à toute personne qui ne partage pas leurs croyances ou une autre race" Moi aussi, je n'ai jamais vu votre condamnation de la marche des Natsiks russes, du fasciste Dugin, du nazi Milchakov, du NBP Limonov, du RNU Barkashev, de l'Union slave, etc. Êtes-vous un néonazi? Ou êtes-vous un citoyen ukrainien et leurs problèmes sont plus proches de vous? Ce ne sont pas mieux que le Bandera ukrainien. L'essence est la même, le nationalisme fasciste. Bien que Dugin se démarque certainement dans ce contexte.

                        Et au fait, sur les croix et les culottes, ainsi que sur les doubles standards. La lutte de Staline contre le cosmopolitisme, les opérations polonaises, grecques, iraniennes et autres en 37 et l'expulsion des peuples, si je comprends bien pour vous autre chose? Pas le fascisme? Et quoi, laissez-moi être curieux, est différent?
    2. Quatrième cavalier Офлайн Quatrième cavalier
      Quatrième cavalier (Quatrième cavalier) 14 peut 2021 07: 36
      +1
      Oui, vous crachez sur votre constitution, bien avant la Crimée.
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 14 peut 2021 11: 19
        -3
        Eh bien, oui, il y a des problèmes avec le respect de la constitution en Russie, je suis d'accord. Les autorités ne veulent en aucun cas se conformer à l'article 31.
        1. Quatrième cavalier Офлайн Quatrième cavalier
          Quatrième cavalier (Quatrième cavalier) 14 peut 2021 13: 43
          +1
          Quand il n'y a rien à dire, il ne reste plus qu'à traduire les flèches.))
          Gloire aux aiguilleurs ukrainiens!
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Piterski) 14 peut 2021 14: 45
            -3
            Je comprends que vous, en tant que citoyen ukrainien, êtes plus préoccupé par les problèmes de l’Ukraine. Mais, excusez-moi, en tant que citoyen de la Fédération de Russie, je suis plus préoccupé par les problèmes de la Fédération de Russie.
            1. Quatrième cavalier Офлайн Quatrième cavalier
              Quatrième cavalier (Quatrième cavalier) 14 peut 2021 22: 03
              +1
              Bien sur!
              Tous les seluks aiment, au nom des citoyens de la Russie, écrire des commentaires sur Internet.
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Piterski) 14 peut 2021 23: 33
                -3
                Je me fiche de ce que vous en pensez. Ce sont absolument vos problèmes, croyez-moi ou non.
                1. Sagittaire agité Офлайн Sagittaire agité
                  Sagittaire agité (Vladimir) 16 peut 2021 10: 50
                  +4
                  Nous ne sommes donc pas intéressés par ce que pense Okraintsy comme vous dans la Fédération de Russie et dans les territoires de la Russie temporairement occupés par votre périphérie. ce n'est pas à vous ...
  • Breard Офлайн Breard
    Breard (Serg) 13 peut 2021 20: 19
    +2
    Pour les habitants de ce territoire aujourd'hui, après 6 ans de guerre et pas de paix, je pense que cela n'a pas d'importance. Le Donbass restera un Donbass paisible et prospère, avec des gens souriants, qu'il soit formellement lié à l'Ukraine, à la Petite Russie ou à la Russie.
    Et cela ne peut arriver que s'il n'y a pas de gouvernement fasciste à Kiev.
    Bien que la réalité soit que les Américains et les "Européens" ne sont pas intéressés par cela, ce qui signifie qu'il suffit d'ajouter TOUT! l'Ukraine orientale vers la Russie.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 13 peut 2021 22: 37
      +1
      Tout l'Ukraine orientale

      Question. Qui obtiendra l'Ukraine centrale? Eh bien, celui de l'ouest ira à l'ouest. Et qui siégera à Kiev? Ou y aura-t-il le quartier général avancé de l'OTAN?
      Encore une question. Pas à vous. A ceux qui appellent à l'introduction de troupes dans le Donbass. Comment cela peut-il être fait d'un point de vue purement technique? Commencer une guerre?
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 13 peut 2021 12: 57
    +2
    Citation: kapitan92
    Quelle est cette défaite? Partage tes pensées.

    C'était une défaite de laisser l'Ukraine entièrement aux Américains. La reconnaissance de Novorossiya est la minimisation des dégâts de la défaite totale. Il y aura des inconvénients, mais c'est le moindre des maux.
    PS
    DPR, LPR, SP-2 et Turpotok sont les produits d'une décision très imprudente de prendre la Crimée et de laisser le reste de l'Ukraine aux États-Unis. Ils ne sont connectés que dans cela. Tout le reste est une planification sournoise. Personne au Kremlin n'est clairement prêt à combattre la cause profonde du problème.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 13 peut 2021 15: 22
      +4
      Minimiser les dégâts est également une défaite.
      La Crimée est une réaction réflexive des militaires à un "paragraphe" complet. Mais vous connaissez mieux que moi la chronologie de la fin février 2014. La bonne décision serait de soutenir Ianoukovitch et d'envoyer des troupes à sa demande. Mais, en premier lieu, il s'est avéré être un lâche. Et deuxièmement, qui ne l’a pas laissé aller à Kharkov ou à Donetsk? Ceux-là mêmes qui demandent maintenant à la Russie de s'engager dans une guerre à grande échelle. La responsabilité n’incombe donc pas en grande partie à Moscou, mais à Donetsk.
      Oui, il y a eu de nombreuses erreurs. Mais autre chose me surprend. Les mêmes personnes écrivent que la tâche de l'Occident est d'entraîner la Russie dans la guerre et de proposer immédiatement d'envoyer des troupes dans le Donbass. N'est-ce pas une guerre?
      Ne faites jamais ce que votre adversaire veut que vous fassiez. La Russie transfère le fardeau du soutien à l'Ukraine vers l'Occident. Ils ne s'attendaient pas à cela.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 13 peut 2021 17: 49
        +1
        Minimiser les dégâts est également une défaite.

        Naturellement. Nous avons été vaincus en Ukraine. Mais vous pouvez le rendre incomplet en prenant Novorossiya. Cela vous permettra de rejouer une grande partie de ce que j'ai écrit à plusieurs reprises.

        Et deuxièmement, qui ne l’a pas laissé aller à Kharkov ou à Donetsk? Ceux-là mêmes qui demandent maintenant à la Russie de s'engager dans une guerre à grande échelle. La responsabilité n’incombe donc pas en grande partie à Moscou, mais à Donetsk.

        De qui parles-tu? Yanyk a écrit une demande pour envoyer des troupes. Le Kremlin ne l'a pas utilisé. Qu'est-ce que Donetsk a à voir avec cela? On pense que Kernes et Dobkin ont été les premiers à arriver à Moscou en février 2014, juste après le Maidan, pour parler de leur retour en Fédération de Russie. Kharkiv pourrait devenir russe avant la Crimée. Pas utile.

        Les mêmes personnes écrivent que la tâche de l'Occident est d'entraîner la Russie dans la guerre, et ils proposent immédiatement d'envoyer des troupes dans le Donbass. N'est-ce pas une guerre?
        Ne faites jamais ce que votre adversaire veut que vous fassiez.

        L'Occident est simplement content de tout ce que Poutine fait dans le sens ukrainien. Ce qu'ils ne veulent pas, c'est une guerre sérieuse pour l'Ukraine.

        La Russie transfère le fardeau du soutien à l'Ukraine vers l'Occident. Ils ne s'attendaient pas à cela.

        Quelle absurdité? Quel est un tel fardeau qu'elle déplace? C'est à ce moment que le lourd accord de transit a été signé par Gazprom?
        En conséquence, l'idée stupide de construire un bypass SP-2 aura pour conséquence que la Russie réparera également le GTS ukrainien à ses propres frais, et le travail du SP-2, la moitié de sa capacité, sera lié à la "paix " en Ukraine. C'est à dire. Poutine s'est lié les mains à ses propres frais.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 13 peut 2021 19: 22
          +1
          Je ne suis d'accord avec vous sur aucun point. Ianoukovitch s'est envolé pour Kharkov. Son 22 n'était autorisé ni à Kharkov ni à Donetsk. Je ne prétends pas être vrai, voici les informations. Il y a aussi à propos de Dobkin. Oui, ils sont partis pour Moscou et sont revenus immédiatement. Kernes et Dobkin se sont immédiatement précipités vers Kolomoisky et ont éteint Kharkov.

          http://m.ruspravda.info/Kak-ubivali-YAnukovicha-4618.html

          Ce que l’Occident veut, c’est que l’Occident le sait. Mais toute l'Ukraine doit être restituée (peut-être à l'exception des régions occidentales). Il faut jeter l'os à la Pologne, à la Hongrie et à la Roumanie.

          Concernant le SP-2. J'ai déjà écrit plusieurs fois. Ce n'est pas la plus stupide, mais la seule décision correcte. Le plus stupide a été de conclure un accord de transit jusqu'en 2024.
        2. Petr Vladimirovich Офлайн Petr Vladimirovich
          Petr Vladimirovich (Peter) 13 peut 2021 19: 34
          0
          "Quel genre d'absurdités?"
          Cher Sergey Evgenievich! Eh bien, pas comme il faut, mot juste ... triste
    2. Juste un chat Офлайн Juste un chat
      Juste un chat (Bayun) 13 peut 2021 20: 41
      +1
      Personne au Kremlin n'est clairement prêt à combattre la cause profonde du problème.

      proposer otgenocidit "scientifiques ukrainiens"? rire
      Il semble que Poutine ait choisi une voie d'évolution intensive. quiconque ne devient pas plus sage mourra. Maintenant, le fonds de pension a commencé à boiter ... Si les États-Unis essaient de digérer les Afro-Américains, alors la Russie devra faire de même avec les «Russes ukrainiens».
  • Radziminsky Victor Офлайн Radziminsky Victor
    Radziminsky Victor (Radziminsky Victor) 13 peut 2021 23: 02
    +1
    "Poutine" ne peut rien mettre de côté - parce que l'Occident ne donnera pas de raison
    opération militaire dans le Donbass et le sud de l’Ukraine.
    Et arrêtez de vous plaindre d'un éventuel gouvernement ami en Ukraine.
    La Grande-Bretagne et les États-Unis contrôlent étroitement tous les processus politiques et militaires sur ce territoire.
    La CIA et le MI6 ne permettront pas (pendant les 30 prochaines années) à quiconque anti-OTAN et anti-américain en Ukraine de percer au pouvoir.
    Même s'il reste 15 à 20 millions d'Ukrainiens.
    L'Ukraine est devenue une base permanente, dotée d'importantes ressources humaines, pour le terrorisme et toute activité subversive en Russie.
    Les Etats-Unis-Grande-Bretagne ont déjà investi des milliards dans le «projet Ukraine» et continueront d'investir des milliards.

    Et maintenant sur les différents approvisionnements et «flux».
    Les États-Unis et l'OTAN peuvent-ils (s'ils le veulent) couper les «flux» et abaisser le rideau économique -
    en cas d'action militaire de la Russie dans le Donbass? - Ils peuvent.
    Et sans guerre dans le Donbass? - Ils peuvent aussi. S'ils décident de noyer gravement l'Europe et de la secouer
    économie de la Russie.
    Ils créeront un "événement bruyant" - provocation - "actions scandaleuses de la Russie" -
    et se fermera, et baissera (s'ils le veulent) - tous les "rideaux".
    C'est une guerre moderne - pas d'action militaire.

    Il y a eu, pendant longtemps, des questions sur l'esprit et la stratégie de nos oligarques et de "l'élite" -
    "Et les principaux" courants "doivent-ils aller à l'OTAN?"
    Qu'est-ce qui serait possible pour faire chanter la Russie - "restez tranquille, sinon nous vous bloquerons ..."?
    Mais il y a aussi des marchés émergents prometteurs, à l'exception, sous réserve des États-Unis, de l'Europe.
    Eh bien, au moins dans les «courants» - la Chine s'est formée. Merci.
    Combien de temps pouvez-vous vous accrocher à un crochet et grincer dans cette souricière européenne?!
  • ku-ku Офлайн ku-ku
    ku-ku (ku-ku) 14 peut 2021 13: 40
    0
    Les rêveurs ont déjà reçu une réponse du Kremlin - ne vous attendez à aucun syndicat.
  • Mazay_2 Офлайн Mazay_2
    Mazay_2 (Anatoly Chubar) 14 peut 2021 18: 36
    0
    Et voici. Mais je ne précipiterais pas les choses. SP-2 sera terminé, mais Donbass ne sera pas annexé et cela ne devrait pas être fait. Il suffit de reconnaître et de conclure tous les accords nécessaires pour fournir officiellement les armes nécessaires, leur apprendre à les utiliser et les aider de manière latente. La pertinence du conflit a été épuisée tant pour les États-Unis que pour l'Ukraine, et plus encore pour la Russie. Par conséquent, pour avertir correctement et après la date annoncée, commencez à marteler les Ukrainiens avec des casques de mineur pour qu'ils écrasent ...
  • Artyom Yakovlev Офлайн Artyom Yakovlev
    Artyom Yakovlev (Artyom Yakovlev) 14 peut 2021 23: 15
    +3
    L'Occident impose des sanctions non pas pour les «bonnes» et «mauvaises» actions, mais parce que ces sanctions dans ce volume correspondent à leurs intérêts nationaux. Et par conséquent, l'arrêt de "également SWIFT, l'embargo économique et le" rideau de fer-2.0 "en général peuvent être imposés avec un succès égal même pour la moitié de l'Ukraine, même pour le doigt coupé de Navalny. Au moins pour la Crimée, qu'ils considèrent comme annexée, mais l'annexion est un crime permanent. C'est juste une déception, une excuse pour ne pas vouloir se battre.

    Dois-je annexer le Donbass? Cela dépend de l'attitude envers le peuple, si vous le considérez comme faisant partie du peuple russe. Parce que dans ce cas, ne pas défendre le leur est un f ** roi de la nation. Depuis la protection des frontières communes, «le nôtre» est un devoir inconditionnel, en fait, pour quoi il a été créé.

    Quant aux républiques, le territoire sur lequel elles sont situées est devenu une partie du règne de Mikhail Fedorovich avec les cosaques de Don. Et ses prétentions à la russité sont beaucoup plus élevées que celles du territoire de l'ancien khanat de Crimée, qui a été conquis par la force des armes et est devenu une partie de la Fédération de Russie en tant que république. Ce qui, pour ainsi dire, fait allusion au caractère national de l'éducation.

    Eh bien, comme pour le désir de toute l'Ukraine, et pas seulement du Donbass. Revenez ensuite à la réalité. Il est impossible de soustraire une partie du territoire à certains et d'en trahir d'autres et de conserver au moins une goutte de respect.

    Il a souri pour empêcher le déclenchement de la guerre dans le Donbass. Le groupe ukrainien est resté en place, les bombardements se poursuivent. Dix personnes ont été tuées la semaine dernière. Y compris les combattants du NM qui ont été les premiers à recevoir des passeports russes et qui sont vos concitoyens. Mais qui s'en soucie? Oui, personne.
  • Yuri Bryansky Офлайн Yuri Bryansky
    Yuri Bryansky (Yuri Bryanskiy) 15 peut 2021 06: 03
    +1
    Avec compétence, sauf pour une chose. En septembre 2014, en une journée, ils ont pris Marioupol et se sont rendus à la frontière de Zaporozhye. Après l'appel de Merkel, les troupes se sont retirées. Tirez vos propres conclusions sur le SP-2.
  • RFR Офлайн RFR
    RFR (RFR) 15 peut 2021 23: 45
    0
    Délire d'un autre analyste ... Si seulement ... je pense ... Smart guy ...
  • Sergey Stepanov Офлайн Sergey Stepanov
    Sergey Stepanov (Sergey Stepanov) 30 peut 2021 10: 04
    +1
    ... avec tous les bonus qui en découlent sous forme de déconnexion de SWIFT, l'embargo économique et, en général, le "Iron Curtain-2.0". Le prix d'adhésion à la LPNR n'est-il pas trop élevé ? ...

    Pour comprendre si le prix sera élevé dans ce cas ou non, il faut le comparer aux coûts que la Russie encourra après l'attaque soudaine contre elle par l'Ukraine, qui, selon l'Occident, sera prête à le faire, comme à son époque, en 1941, de l'avis tout de même de l'Occident, l'Allemagne était prête à attaquer l'URSS.
    Maintenant que l'Occident prépare l'Ukraine à la guerre, comme en son temps il préparait l'Allemagne et tôt ou tard l'Occident préparera l'Ukraine, à ce stade, l'Occident travaille à reformuler la vision du monde des Ukrainiens du point de vue de leur attitude envers la Russie comme un ennemi, ce processus nécessite le retrait des Ukrainiens, qui ont passé leur vie consciente en URSS (c'est environ 55% du nombre total d'habitants de l'Ukraine), par conséquent, tout le travail principal est effectué avec les nouvelles générations de jeunes Ukrainiens qui ne connaissent pas la vie en URSS et cette jeunesse est presque prête, mais elle est encore minoritaire par rapport à ceux qui considèrent la Russie comme un pays ami, mais quand l'ancienne génération quittera l'Ukraine, moralement, psychologiquement, elle sera prête pour la guerre , car déjà une grande partie des citoyens ukrainiens seront hostiles à la Fédération de Russie. À ce moment-là, en Russie, la génération de l'URSS partira également et ceux qui considéreront également l'Ukraine comme un pays hostile resteront, puis l'Occident donnera le feu vert pour la guerre.
    Alors est-il nécessaire aujourd'hui, de donner cette chance à l'Occident à l'avenir ?
    Et il est tellement clair que les coûts associés à la désactivation de SWIFT aujourd'hui seront 123 XNUMX fois inférieurs à ceux que la Fédération de Russie encourra à l'avenir.
    Par conséquent, l'Ukraine sera emportée, précisément aujourd'hui, et non pas en partie, mais en totalité, et ce sera le corps LPNR qui la retirera, c'est-à-dire les Ukrainiens ethniques libéreront les Ukrainiens ethniques du régime fasciste, sans aucune agression de l'extérieur, de sorte qu'il n'y ait aucune revendication formelle de la Fédération de Russie de la part de l'Occident, après quoi le peuple ukrainien votera pour rejoindre l'Union avec la Biélorussie et la Fédération de Russie , comme c'était déjà le cas en 1922, à propos duquel l'Occident n'aura absolument pas de tranchées pour organiser une guerre future.