Les Polonais ont dit ce qu'il fallait faire pour de bonnes relations avec les Russes


Les relations entre la Russie et la Pologne sont traditionnellement complexes et enclines à des revendications et des griefs mutuels. Aujourd'hui, après l'expulsion des diplomates des deux pays de Varsovie et de Moscou, la qualité des relations bilatérales s'est encore détériorée. L'édition polonaise d'Onet analyse les raisons des désaccords entre les deux pays et donne également ses propres recettes pour améliorer les relations avec le Kremlin.


Les experts d'Onet voient plusieurs raisons aux querelles entre la Pologne et la Russie. L'un d'eux est la différence d'approches de la géopolitique. Varsovie adhère à la position de l'OTAN de contenir la Fédération de Russie et de l'empêcher d'entrer en Europe, ainsi que de maintenir la domination américaine sur le continent européen. A Moscou, ils aspirent à un équilibre des pouvoirs et à un "concert des pouvoirs". Dans le même temps, selon les Polonais, la Russie est un État agressif qui ne devrait pas être autorisé à accéder au système de sécurité européen.

La deuxième raison des mauvaises relations entre les deux pays est la zone tampon entre la Russie et la Pologne sous la forme de l'Ukraine et de la Biélorussie. Les Polonais souhaitent que les deux pays restent libres et indépendants du Kremlin. Moscou, en revanche, cherche à subordonner ces régions à son influence. De plus, ni la Russie ni la Pologne ne sont prêtes à des compromis à cet égard. L'indépendance de Kiev et de Minsk vis-à-vis des pays occidentaux et de la Russie, respectivement, n'est pas encore possible.

Une autre raison des querelles peut être appelée des vues différentes sur l'histoire. Moscou accuse les autorités polonaises de falsifier les événements et les résultats de la Seconde Guerre mondiale, alors qu'en Pologne, elles adhèrent à des points de vue différents sur cette question, rappelant Katyn et le pacte Molotov-Ribbentrop et ses conséquences pour les pays d'Europe de l'Est et les États baltes.

Onet pense que la Pologne doit de toute façon développer son potentiel militaire. De plus, cela est vrai à la fois en cas de détérioration des relations entre la Russie et les États-Unis et de leur réchauffement. Pour minimiser les éventuelles pertes de politique étrangère, Varsovie doit prendre un certain nombre de pas vers Moscou.

Tout d'abord, les Polonais doivent abandonner leur russophobie irrationnelle, en particulier en ce qui concerne les monuments historiques et les sépultures soviétiques en Pologne, et cesser d'assimiler l'Union soviétique des années 30-40 à l'Allemagne nazie. Il est également nécessaire de montrer au moins un minimum de respect pour le point de vue de la Russie, malgré la différence d'approches pour résoudre les problèmes internationaux.
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53 commentaires
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  1. Alexndr P En ligne Alexndr P
    Alexndr P (Alexander) 13 peut 2021 17: 53
    +12
    La Pologne est un État monoethnique - parce que d'autres nations en ont été expulsées ou exterminées. Et maintenant, un représentant de ce triste État parle de la Russie agressive - dans laquelle 756 nationalités coexistent dans la paix et l'harmonie.

    - 1939-1944. Extermination de la population juive par les nazis avec le soutien des nationalistes polonais.
    - 1945-1946. La persécution et la "compression" dans l'émigration des Juifs revenant de l'URSS et des camps de concentration.
    - 1945-1947. Expulsion d'Ukrainiens et de Lemkos (Rusyns) dans le cadre de l'accord avec l'URSS «sur l'échange de population». Le refus de la réinstallation «volontaire» a conduit à l'expulsion vers l'Ukraine.

    Ici à propos de nous, à propos de la population slave -

    «Tôt ou tard, la population biélorusse est soumise à la polonisation. C'est une masse passive, sans une large conscience populaire, sans ses propres traditions étatiques. Dans les volosts ruraux où vit la population biélorusse, la culture matérielle des Polonais doit, bien entendu, être élevée au plus haut niveau. En bref, notre attitude envers les Biélorusses peut être formulée comme suit: nous voulons une chose et exigeons avec insistance que cette minorité nationale pense en polonais - ne rien donner en retour et ne rien faire dans une direction différente. Il est nécessaire de décider que toute réserve de terres ou parcelles privées des domaines polonais a lieu à condition que la terre soit transférée aux mains des Polonais et, si possible, aux éléments biélorusses, ne montrant alors que la tendance à la polonisation. . L'élément biélorusse prolétarisé se déplaçant de village en ville y est généralement soumis à une assimilation plus rapide qu'à la campagne ... Il ne s'agit pas de réduire les propriétés foncières des Polonais, car du point de vue de la politique du pays, ceux dont les mains de la terre sont plus élevées ... "

    Dans le même temps, selon les Polonais, la Russie est un État agressif qui ne devrait pas être autorisé à Système de sécurité européen.

    rire pour de bonnes relations avec les Russes - pour se repentir et se battre le front. Et puis, je ne traiterai pas les Polonais normalement. Ce sont les ennemis de mon état. Nous les partagerons à nouveau en général.
    1. argo44 Офлайн argo44
      argo44 (Mac) 13 peut 2021 18: 39
      -20
      La Pologne est monoethnique principalement parce que l'URSS, après 1945, s'est illégalement appropriée nos territoires de l'Est, habités principalement par des populations biélorusses et ukrainiennes. Sous couvert de «libération de l'oppression polonaise» - comme nous le savons - l'extermination et la déportation vers la Sibérie. Polecam:
      https://news.tut.by/society/415857.html
      1. Alexndr P En ligne Alexndr P
        Alexndr P (Alexander) 13 peut 2021 18: 41
        +10
        et nous sommes juifs aussi, oui.
        Je vous le dis - nous vous diviserons. Ici, en Russie, personne ne demande même - mais les Polonais pour quoi?

        Tout ici vkurse. Tout se passera bien et comme un frère, ne vous inquiétez pas. La Sibérie attend du sang neuf
        1. argo44 Офлайн argo44
          argo44 (Mac) 13 peut 2021 18: 52
          -15
          Les Juifs ont été exterminés en Pologne par les Allemands. Élever le sujet de la participation des citoyens polonais - forcés ou non - à participer à ces événements - et le diffuser à l'ensemble du peuple polonais est un grand abus ou une manifestation de paresse intellectuelle. Il y a des gens mauvais et faibles partout, y compris en URSS et en Russie. La guerre n'est pas noire et blanche et de telles discussions ne mènent nulle part. Les Juifs d'avant-guerre - une minorité d'environ 10% - étaient très pénibles pour les citoyens polonais - parce qu'ils étaient comme un État dans un État - ils ne se sont pas assimilés, mais ont essayé d'influencer la politique de l'État polonais conformément à leurs propres intérêts. . quels que soient les intérêts de la majorité et de tous les non-juifs, ils étaient souvent traités de manière honteuse. Sans surprise, certains d'entre eux ne les aimaient pas.
          1. Alexndr P En ligne Alexndr P
            Alexndr P (Alexander) 13 peut 2021 18: 54
            +10
            Les Juifs d'avant-guerre - une minorité d'environ 10% - étaient très pénibles pour les citoyens polonais - parce qu'ils étaient comme un État dans un État - ils ne se sont pas assimilés, mais ont essayé d'influencer la politique de l'État polonais conformément à leurs propres intérêts. . quels que soient les intérêts de la majorité et de tous les non-juifs, ils étaient souvent traités de manière honteuse. Sans surprise, certains d'entre eux ne les aimaient pas.

            Je comprends que les Polonais ont déjà justifié ce mouvement devant eux-mêmes) il me semble que les nazis l'ont aussi justifié d'une manière ou d'une autre devant eux-mêmes. C'est de la psychologie. Réaction défensive au mal créé.

            Les Juifs ont été exterminés en Pologne par les Allemands

            - 1945-1946. La persécution et la "compression" dans l'émigration des Juifs revenant de l'URSS et des camps de concentration.

            ouais rire
            1. argo44 Офлайн argo44
              argo44 (Mac) 13 peut 2021 19: 03
              -14
              1945-1946. La persécution et la "compression" dans l'émigration des Juifs revenant de l'URSS et des camps de concentration.

              ouais
              Merci pour ce commentaire.

              Le fait est que la Pologne d'après-guerre était principalement dirigée par des fonctionnaires élus et emprisonnés par le gouvernement soviétique.
              C'est le gouvernement soviétique et ses marionnettes qui ont tout décidé en Pologne - de l'exportation du charbon, de l'uranium vers l'URSS, de l'exportation des infrastructures industrielles, de la méthode de construction d'un système politique, de l'appartenance à un parti, voire de la langue - il n'y a jamais eu de «camarade» en Pologne - c'est un mouvement imposé par la puissance soviétique et ses alliés communistes.

              Le gouvernement soviétique a rempli les bureaux - et a également organisé la Direction de la sécurité - où il a attiré des criminels, des traîtres, des agents de la Gestapo, y compris la Gestapo polonaise de Gdansk - c'est l'URSS qui a créé la République populaire de Pologne et nos problèmes actuels.
            2. argo44 Офлайн argo44
              argo44 (Mac) 13 peut 2021 19: 26
              -11
              https://maciejsynak.blogspot.com/2021/05/spisek-drugowojenny.html
          2. Bakht En ligne Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 13 peut 2021 20: 14
            +5
            Vous feriez mieux de vous souvenir de la Pologne d'avant-guerre. Madagascar n'a pas été inventé par les Allemands, mais par les Polonais.

            Le slogan винутydzi na Madagaskar a été mis en avant par les nationalistes polonais! ("Juifs à Madagascar!"). C'était un appel à "libérer la Pologne de l'influence juive" - ​​à déporter à Madagascar d'abord 40 à 60 XNUMX Juifs polonais, puis le reste de leurs coreligionnaires, dont le "surplus" hantait les antisémites polonais.
            1. argo44 Офлайн argo44
              argo44 (Mac) 13 peut 2021 23: 06
              -5
              Vous voyez, l'influence des étrangers dans cette Pologne était si forte que des cloches ont retenti - Madagascar ...
              1. Ulysse Офлайн Ulysse
                Ulysse (Alexey) 13 peut 2021 23: 14
                +4
                "Outsiders", les citoyens de Pologne ne sont-ils pas la nation titulaire ??
                Et en quoi êtes-vous différent de l'Allemagne nazie? assurer
                1. argo44 Офлайн argo44
                  argo44 (Mac) 14 peut 2021 01: 23
                  -6
                  Des Polonais amenés à Madagascar?
                  Non.
                  Les Allemands ont-ils déclenché une guerre au cours de laquelle 40 millions de Russes sont morts?
                  OUI
                  Alors qu'est-ce que tu ne comprends pas? Ne pouvez-vous pas distinguer les voleurs qui tuent systématiquement des innocents sans défense des Justes parmi les Nations?

                  Pourquoi les Russes aiment-ils tant les Allemands? Je ne comprends pas cela.
                  Après tout, en 1933, ils ont construit des camps pour leurs citoyens.
                  1. Ulysse Офлайн Ulysse
                    Ulysse (Alexey) 14 peut 2021 23: 07
                    +4
                    Alors qu'est-ce que tu ne comprends pas? Ne pouvez-vous pas distinguer les voleurs qui tuent systématiquement des innocents sans défense des Justes parmi les Nations?

                    Pourquoi les Russes aiment-ils tant les Allemands? Je ne comprends pas cela.

                    Notre mémoire historique ne nous permet pas de classer l'Etat polonais comme le "Juste parmi les Nations". nécessaire
                    Tout au long de l’histoire de l’État polonais, je ne me souviens pas que nous étions des alliés (à l’exception de la courte période d’après-guerre de la Pologne socialiste).

                    Ivan Susanin n'a pas conduit les Allemands à travers les fourrés. négatif

                    Ce ne sont pas non plus les Allemands qui ont amené les faux Dmitrys à Moscou.

                    PS Nous n'aimons pas tous ceux qui empiètent sur «notre» (terre, culture, religion).
                    En ce sens, vous, en tant que voisins les plus proches, avez commis de nombreux actes odieux.
                    Votre repentir pour les atrocités que vous avez commises améliorera sans aucun doute notre relation.
                    Êtes-vous prêt?
                    1. argo44 Офлайн argo44
                      argo44 (Mac) 22 peut 2021 18: 43
                      0
                      Nie wiedziałem, że tu na forum wpuszczają 15-to latków. Odpowiem ci po polsku, eby nie było, e tłumacz gogla coś przekręcił. Twoja wrócić do szkoła - tam twoja miejsce.
                2. argo44 Офлайн argo44
                  argo44 (Mac) 14 peut 2021 01: 36
                  -5
                  Vous ne le savez pas non plus?

                  https://www.belta.by/interview/view/v-muzee-istorii-vov-rasskazali-ob-eksponiruemyh-predmetah-iz-sozhzhennyh-fashistami-dereven-7771
                3. argo44 Офлайн argo44
                  argo44 (Mac) 14 peut 2021 01: 57
                  -5
                  Dans la France moderne, l'armée a fait appel aux autorités de l'État avec un appel à "sauver le pays en danger d'effondrement" - la même chose s'est produite en Pologne avant la guerre, les Polonais ont appris du passé, ont essayé de le réparer, la France est susceptible de avoir une guerre civile.

                  Qu'est-ce que tu n'aimes pas ??
                  Allez-vous maintenant accuser les Français d '"anti-islamisme" ???

                  Ils se battent pour leur pays.

                  Je m'attendais à des gens intelligents ici, pas à des mangeurs de médias.
              2. Bakht En ligne Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 13 peut 2021 23: 23
                +5
                Quels sont les outsiders? C'était la décision du gouvernement polonais. La Pologne a mené une politique discriminatoire à l’égard de toutes les minorités. Ils ont décidé d'expulser complètement les Juifs.
                La Pologne est le seul pays européen à avoir des revendications territoriales sur TOUS ses voisins. Au fait, elle les a toujours.

                En décembre 1937 est sorti annonce officielle du gouvernement dans la publication "Polska Informacja Polityczna", qui a déclaré que la question de l'émigration juive à Madagascar "est passée du champ des discussions théoriques au chemin des opportunités existantes"
                1. argo44 Офлайн argo44
                  argo44 (Mac) 14 peut 2021 01: 26
                  -6
                  La Pologne est le seul pays européen à avoir des revendications territoriales sur TOUS ses voisins. Au fait, elle les a toujours.

                  Bien sûr.
                  En fin de compte, la Pologne est tombée à la suite du sabotage interne de la Prusse - et ses terres ont été pillées entre les trois pays.
                  C'est pourquoi nous exigeons le nôtre.

                  Quelle est la source de cette citation?
                  1. Bakht En ligne Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 14 peut 2021 07: 35
                    +5
                    L'expulsion des Juifs de Pologne était la politique de l'État polonais. L'idée dont il s'agissait n'a pas d'importance. Madagascar appartenait alors à la France. Il y a eu des négociations avec la France sur la colonisation de l'île par les juifs. Une délégation complètement officielle a été envoyée à Madagascar. Polonais.
                    Dans la Pologne d'avant-guerre, sur 35 millions de Polonais, il n'y en avait que 22 millions, les autres faisant l'objet de discrimination. Fondamentalement, la Pologne d'avant-guerre était un État fasciste. Mais à cette époque en Europe, la moitié des États étaient fascistes.
                    Et il est intéressant pour moi que ce soit "votre propre" exigez-vous? Je dis que la Pologne (ancienne et nouvelle) a des revendications territoriales sur tous ses voisins. Vous devriez ériger des monuments à Staline dans chaque ville, car il a créé la Pologne. Faux, bien sûr.
                    1. argo44 Офлайн argo44
                      argo44 (Mac) 14 peut 2021 08: 47
                      -5
                      J'ai déjà répondu à ce que vous avez écrit dans les commentaires ci-dessous. Peut-être ajouterai-je - pour autant que je sache, vous, en Russie, dites aux gens du sud de la Russie: les Noirs. C'est un terme méprisant. Ces Noirs sont-ils aussi des musulmans?
                      Il y a des musulmans en Europe qui exigent que les filles européennes portent un voile. Pensez-vous qu'il soit normal qu'une minorité - un visiteur de votre pays - vous dise comment traiter avec vos enfants et votre femme?

                      Savez-vous ce qui se passera lorsque les musulmans en Russie commenceront à vous dire comment vous comporter?

                      Les pogroms vont commencer, et vous serez accusé d'ANTISÉMITISME - mais non, désolé, je me suis trompé - vous serez accusé d'anti-islamisme.

                      Comprenez-vous quelle est la différence entre l'antisémitisme et l'anti-islamisme? Il n'y a rien ici.

                      C'est juste de la propagande.

                      Quand les Américains veulent vous attaquer, ils disent: "Poutine est maléfique, il est un meurtrier et un despote - nous devons libérer les Russes de la tyrannie".
                      Et la dramatisation de la guerre commence.
                      Vous résistez à cela, puis les médias du monde entier commencent à vous traiter d'antisémite - je veux dire, non, je me suis encore trompé - ils vous appellent anti-démocratique ou anti-américain - ou même anti-humanisme!

                      Voulez-vous stigmatiser les Polonais comme antisémitisme ou voulez-vous établir des faits?

                      Au lieu de me convaincre constamment de votre propagande anti-polonaise, il vaut peut-être mieux s'engager dans un journalisme fiable, des analyses, des tromperies et établir de bonnes relations avec d'autres pays.
                      1. Bakht En ligne Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 14 peut 2021 09: 02
                        +5
                        Beaucoup de lettres et peu de sens. Je ne blâme personne. Je ne fais qu'aligner les faits.
                        La Pologne est un État agressif avec des revendications territoriales envers tous ses voisins. Et maintenant aussi.
                        La Pologne d'avant-guerre était un État semi-fasciste qui menait une polonisation forcée et poursuivait cette politique au niveau de l'État. Comprenez-vous la différence entre le niveau étatique et les manifestations privées de xénophobie?
                        La Pologne moderne dans ses frontières actuelles n'existe que grâce à l'URSS et personnellement au camarade Staline.
                        "Que doivent faire les Polonais pour de bonnes relations avec les Russes?" Arrêtez la propagande anti-russe et remerciez l'URSS pour son existence.
                        Le ballon est du côté de la Pologne. Elle DEVRAIT réfléchir à ce qu'elle doit faire.

                        PS Je ne fais pas de propagande anti-polonaise. Je définis clairement qui est l'ennemi et qui est l'ami. La Pologne moderne est l'ennemie de la Russie.
                      2. argo44 Офлайн argo44
                        argo44 (Mac) 14 peut 2021 12: 24
                        -5
                        Katyn est un cas non prouvé. Le fait que les traîtres à l'URSS aient admis quelque chose ne rend pas ce fait fiable.

                        Quand quelque chose est inconfortable, ce sont des traîtres.

                        Donc de la même manière:

                        Le fait que les traîtres à la Pologne aient avoué quelque chose ne confirme pas ce fait.

                        Lipsky était un agent allemand.
                        Beck était un agent allemand.
                        Pilsudski et tout son entourage étaient des agents allemands.

                        Que doivent faire les Polonais pour de bonnes relations avec les Russes? Arrêtez la propagande anti-russe et remerciez l'URSS pour son existence.
                        Le ballon est du côté de la Pologne. Elle DEVRAIT réfléchir à ce qu'elle doit faire.

                        Ahhhh ... donc vous savez parfaitement bien, vous faites seulement semblant de ne pas savoir - parce qu'ici vous allez faire de la politique impériale.

                        Oui, nous avons tué les Polonais, oui, nous vous avons volé et pris vos terres. Maintenant taisez-vous, parce que nous ne voulons pas vous payer de compensation, nous ne voulons pas résoudre ce problème, nous voulons être des héros, pas des voleurs. ... Et si vous ne le faites pas, nous vous frapperons avec un atome et le problème sera résolu.

                        Toute ma vie, toutes sortes de gens m'ont parlé en code et m'ont fait comprendre quelque chose, et je n'aime vraiment pas que quelqu'un me dise quelque chose - en code.
                        Trouvez-vous quelqu'un pour votre discours crypté.
                      3. Bakht En ligne Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 14 peut 2021 12: 29
                        +3
                        Il s'avère que toute la direction de la Pologne d'avant-guerre était allemande. C'est quelque chose de nouveau dans l'histoire de la Pologne. J'ai particulièrement aimé Pilsudski.
                        Pendant un petit moment, vous avez suffi. Pshek n'a jamais eu de culture.
                        Il ne faut pas seulement lire l’affaire Katyn, ce que les propagandistes de Pologne se sont précipités. Et les détails.
                        En général, j'ai réalisé que vous ne connaissez pas l'histoire de la Pologne (sauf pour la propagande).
                        Je comprends que c'est difficile pour vous avec la traduction, mais essayez de traduire et de comprendre

                        L'âne ne peut pas être prouvé parce qu'il est un âne
                      4. argo44 Офлайн argo44
                        argo44 (Mac) 22 peut 2021 18: 46
                        0
                        Nie mam w zwyczaju się powtarzać, ale być może tłumacz gogla coś przekręcił i nie zrozumiałeś co napisałem, więc napiszę ci to po polsku. Jak twoja lubi szyfrowana mowa, to twoja znajdzie sobie głupka na swój poziom iz nim głupotki uprawia. Twoja się do moja nie odzywa więcej.
                      5. Bakht En ligne Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 22 peut 2021 21: 45
                        +3
                        La traduction est maladroite, mais j'ai compris quelque chose.
                        Nous ne nous comprenons pas parce que nous voyons le monde différemment.

                        J'ai beaucoup travaillé avec les Polonais. Et pendant longtemps. Nous avons beaucoup parlé de politique. J'ai toujours été étonné de leur ignorance des choses élémentaires. Et vous savez, ils ont finalement accepté mes arguments.
                        Avez-vous lu les documents de la conférence de Potsdam? Pas ce que disent les journaux, mais les transcriptions? La conférence de Yalta en général était menacée de rupture précisément sur la question polonaise. C'est Staline qui a dessiné les frontières occidentales de la Pologne. Et la frontière orientale a été tracée par les Britanniques et les Américains le long de la ligne Curzon. Il n'y a donc rien de vous à l'est. Et si c'est le cas, vous devez faire des réclamations non pas à la Russie, mais à l'Ukraine et à la Biélorussie. Essayez d'emporter Loukachenka, par exemple Brest. Je vous donnerais moi-même volontiers Lviv.
                      6. Ulysse Офлайн Ulysse
                        Ulysse (Alexey) 22 peut 2021 23: 07
                        +1
                        Nie mam w zwyczaju się powtarzać, ale być może tłumacz gogla coś przekręcił i nie zrozumiałeś co napisałem, więc napiszę ci to po polsku. Jak twoja lubi szyfrowana mowa, to twoja znajdzie sobie głupka na swój poziom iz nim głupotki uprawia. Twoja się do moja nie odzywa więcej.

            2. argo44 Офлайн argo44
              argo44 (Mac) 14 peut 2021 09: 06
              -5
              Staline n'a pas créé la Pologne.
              Les plans de Staline n'incluaient pas la Pologne, comme en témoigne le pacte Ribentropp-Molotov.
              Staline, voulant vaincre l'Allemagne, libéra inévitablement la Pologne des Allemands.
              Si l'Allemagne a été vaincue - pourquoi Staline a-t-il recréé la frontière orientale de l'Empire allemand ???
              Ils ne vous disent pas beaucoup de choses. En Russie, vous ne savez pas qu'en Pologne nous avons été occupés par l'URSS - ils pensent de la même manière en Biélorussie et dans d'autres pays de l'ex-URSS.
              En fin de compte, les réticences de ces pays à l'égard de la Russie ne sont pas venues de nulle part.
              1. Bakht En ligne Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 14 peut 2021 09: 10
                +2
                Vous avez une idée fausse de l'histoire. Après la guerre, Staline n'occupa pas la Pologne, mais la créa. Lisez les documents des conférences de Yalta et de Potsdam. Pas ce que les propagandistes polonais vous mettent en tête, mais des documents spécifiques. Ils ne vous disent pas grand-chose. La Pologne est la moitié des terres allemandes que Staline lui a données.
                La Pologne a déclaré avec fierté que c'était elle qui avait enterré le pacte oriental. La Pologne a été la première à signer le pacte avec l'Allemagne. La Pologne a été la première à déclencher la Seconde Guerre mondiale en attaquant la Tchécoslovaquie. La Pologne a élaboré des plans pour s'emparer de l'Ukraine.
              2. argo44 Офлайн argo44
                argo44 (Mac) 14 peut 2021 09: 22
                -4
                Katyn est un cas prouvé.
                Je vois que vous adhérez à la ligne de propagande établie en URSS.
                Vous ne savez que ce que les autorités jugent nécessaire de vous donner.
                Comme le dit le proverbe, "Qu'est-ce que vous vouliez? Ce que vous mettez dans votre cerveau, c'est ce que vous obtenez!"
              3. Bakht En ligne Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 14 peut 2021 09: 29
                +4
                Katyn est un cas non prouvé. Le fait que les traîtres à l'URSS aient admis quelque chose ne rend pas ce fait fiable. Très probablement, les Allemands y ont tué.
                Vous devez étudier spécifiquement pour vous. En Pologne, des historiens sont jugés qui abordent le thème de l'oppression des juifs. Il y a eu un scandale politique avec l'annulation d'une visite en Israël. Plus récemment - en 2019. Israël considère que la coopération des Allemands et des Polonais dans la vague de questions juives est prouvée.

                Le ministre israélien des Affaires étrangères Yisrael Katz a déclaré lors d'un entretien avec le i24 israélien: «Je suis un enfant de survivants de l'Holocauste. Nous ne pardonnerons ni n'oublierons cela, et de nombreux Polonais ont collaboré avec les nazis"
                "Les Polonais ont collaboré avec les Allemands pendant l'Holocausteet je ne connais personne qui ait jamais été jugé pour de telles déclarations. "
                Yisrael Katz a déclaré: «Le Premier ministre a été clair ... Les Polonais ont absorbé l'antisémitisme avec le lait de leur mère"

                Vous ne savez que ce que vous mettez dans votre tête. Apprendre. Continuer à lire. Et ne jonchez pas le segment russe d'Internet avec vos fausses opinions. Vous n'avez rien à dire que des citations d'écrivains. Et ce n'est pas tout. Si vous voulez vous mesurer avec des citations, je vous remplirai de lettres officielles et de télégrammes des principaux responsables de la Pologne d'avant-guerre.
              4. Bakht En ligne Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 14 peut 2021 09: 40
                +2
                Enregistrement de la réunion des chefs de gouvernement
                6 février 1945, 16 h, Palais de Livadia

                Staline dit que, comme Churchill vient de le dire, la question de la Pologne est une question d'honneur pour le gouvernement britannique. Staline comprend cela. Pour sa part, cependant, il doit dire que pour les Russes, la question de la Pologne n’est pas seulement une question d’honneur, mais aussi une question de sécurité. Une question d'honneur, car les Russes avaient autrefois commis de nombreux péchés avant la Pologne. Le gouvernement soviétique s'efforce d'expier ces péchés. Un problème de sécurité car les problèmes stratégiques les plus importants de l'Etat soviétique sont liés à la Pologne.

                Le fait n'est pas seulement que la Pologne est un pays frontalier avec nous. Ceci, bien sûr, compte, mais le cœur du problème va beaucoup plus loin. Tout au long de l'histoire, la Pologne a toujours été un couloir par lequel passait un ennemi attaquant la Russie. Qu'il suffise de rappeler au moins les trente dernières années: pendant cette période, les Allemands ont traversé la Pologne à deux reprises pour attaquer notre pays. Pourquoi les ennemis traversaient-ils encore la Pologne si facilement? Tout d'abord, parce que la Pologne était faible. Le couloir polonais ne peut être fermé mécaniquement de l'extérieur que par les forces russes. Il ne peut être fermé en toute sécurité de l'intérieur que par les propres forces de la Pologne. Pour cela, la Pologne doit être forte. C'est pourquoi l'Union soviétique souhaite créer une Pologne puissante, libre et indépendante. La question de la Pologne est une question de vie ou de mort pour l'Etat soviétique.

                D'où le virage brutal que nous avons fait à l'égard de la Pologne de la politique du tsarisme. On sait que le gouvernement tsariste a cherché à assimiler la Pologne. Le gouvernement soviétique a complètement changé cette politique inhumaine et a pris le chemin de l'amitié avec la Pologne et d'assurer son indépendance. C'est là que les raisons pour lesquelles Les Russes sont pour une Pologne forte, indépendante et libre.

                Passons maintenant aux questions spécifiques qui ont été soulevées au cours de la discussion et sur lesquelles il y a des désaccords.

                Tout d'abord sur la ligne Curzon. Lui, Staline, devrait noter que la ligne Curzon n'a pas été inventée par les Russes. La ligne de Curzon a été rédigée par Curzon, Clemenceau et les Américains qui ont participé à la Conférence de Paris de 1919. Il n'y avait pas de Russes à cette conférence. La ligne de Curzon a été adoptée sur la base de données ethnographiques contre la volonté des Russes. Lénine n'était pas d'accord avec cette ligne. Il ne voulait pas donner à la Pologne Bialystok et la région de Bialystok qui, conformément à la ligne Curzon, devaient se rendre en Pologne.

                Le gouvernement soviétique s'est déjà retiré de la position de Lénine. Eh bien, voulez-vous que nous soyons moins russes que Curzon et Clemenceau? De cette façon, vous nous ferez honte. Que diront les Ukrainiens si nous acceptons votre proposition? Ils diraient probablement que Staline et Molotov se sont révélés être des défenseurs moins fiables des Russes et des Ukrainiens que Curzon et Clemenceau. Avec quel visage serait-il donc, Staline, revenir à Moscou? Non, que ce soit mieux que la guerre avec les Allemands continue un peu plus longtemps, mais il faut pouvoir compenser la Pologne aux dépens de l'Allemagne à l'ouest.

                Pendant le séjour de Mikolajczyk à Moscou, il a demandé à Staline quelle frontière de la Pologne à l'ouest était reconnue par le gouvernement soviétique. Mikolajczyk était très heureux quand il a appris que nous reconnaissions la ligne le long de la rivière Neisse comme la frontière occidentale de la Pologne. A titre d'explication, il faut dire qu'il y a deux rivières Neisse: l'une coule plus à l'est, près de Breslavl, et l'autre - plus à l'ouest. Staline pense que la frontière occidentale de la Pologne doit longer la Neisse occidentale et il demande à Roosevelt et Churchill de le soutenir dans ce sens.
          3. Ulysse Офлайн Ulysse
            Ulysse (Alexey) 14 peut 2021 22: 33
            +5
            Selon les décisions de la conférence de Potsdam, qui a été suivie par le traité soviéto-polonais de 1945, les régions orientales de l'Allemagne situées à l'est de la ligne Oder / Neisse ont été annexées à la Pologne indépendante: une partie de la Prusse occidentale, une partie de la Silésie, de l'est La Poméranie et le Brandebourg oriental, l'ancienne ville libre de Dantzig, ainsi que le district de Szczecin à l'ouest du fleuve.

            La lèvre n'est pas fissurée "Staline a recréé la frontière orientale de l'Empire allemand" ?

            En dehors de la plupart de la Prusse orientale. ressentir

            PS Vous ne connaissez pas l'histoire de votre propre pays choléra jasna.
      2. Bakht En ligne Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 14 peut 2021 07: 38
        +4
        Il n'y a pas de telles citations dans le segment polonais de l'Internet? Mais qu'en est-il de la liberté d'expression et des valeurs européennes? Il semble qu'en Europe, ils subissent un lavage de cerveau assez réussi. Vous ne savez que ce que les autorités jugent nécessaire de vous donner.
        Comme le dit le proverbe, "Qu'est-ce que vous vouliez? Ce que vous mettez dans votre cerveau, c'est ce que vous obtenez!"

        https://interaffairs.ru/news/show/26813
        1. argo44 Офлайн argo44
          argo44 (Mac) 14 peut 2021 09: 14
          -3
          Je ne lis pas le russe, j'utilise uniquement un navigateur qui traduit automatiquement. La traduction n'est pas précise.

          Tout n'est pas ainsi dans ce texte, j'en vois beaucoup pour la première fois.

          En août 1942, l'écrivain Zofia Kossak, chef de l'organisation catholique clandestine Front pour la Renaissance de Pologne, publie un dépliant: «Nous parlons pour les Polonais. Notre attitude envers les juifs n'a pas changé. Nous les considérons toujours comme des politiciens polonais. ennemis économiques et idéologiques

          Vous voyez, beaucoup de choses sont décomposées en sémantique.

          Elle doit dire:

          Notre attitude envers les juifs n'a pas changé. Nous continuons de croire que les Juifs se considéraient comme des ennemis politiques, économiques et idéologiques de la Pologne.

          Comme je l'ai écrit dans l'introduction à Werwolf.

          http://werwolfcompl.blogspot.com/
          1. Bakht En ligne Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 14 peut 2021 09: 17
            +4
            Encore une fois pour vous-même?
            Il semble que Napoléon ait dit qu'à partir des citations de n'importe quel écrivain, il pouvait faire un escalier menant à l'échafaud.
            Vous ne comprenez toujours pas la différence entre un écrivain et un politicien? Je connais un groupe de personnes qui ne sont pas xénophobes. Mais la politique de leur État est précisément xénophobe. La position OFFICIELLE du gouvernement polonais au cours des années 20 et 30 est la polonisation forcée des minorités nationales. Et les Juifs sont généralement expulsés du pays. Pourquoi l'ambassadeur Lipsky a-t-il proposé d'ériger un monument à Hitler à Varsovie?
            Est-ce clair?
    2. argo44 Офлайн argo44
      argo44 (Mac) 14 peut 2021 01: 29
      -7
      Les Juifs de Madagascar sont un slogan attribué par erreur aux cercles de droite polonais, ce qui est un élément de la lutte politique en Pologne.

      Le concept d'une colonie juive à Madagascar était l'une des alternatives proposées par certains cercles sionistes dans leur recherche d'une nouvelle formule politique pour la nation juive sous la forme d'un État indépendant [note de bas de page nécessaire]. Cette question est abordée dans l'article «Projet de réinstallation des juifs européens à Madagascar».

      https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydzi_na_Madagaskar
    3. argo44 Офлайн argo44
      argo44 (Mac) 14 peut 2021 01: 33
      -8
      Et aussi des banquiers qui, par peur pour leurs intérêts, ont financé le pouvoir de la Prusse.

      https://www.nacjonalista.pl/2019/11/12/prof-iwo-cyprian-pogonowski-elita-zydowska-przeciwko-polsce/

      Tout a une raison.
  • silver169 Офлайн silver169
    silver169 (Aristarkh Feliksovich) 14 peut 2021 07: 56
    +6
    argo44 Je ne peux pas être d'accord avec vous pour dire que votre pays est un État monoethnique. En Pologne, les Juifs et les Tsiganes, les Biélorusses et les Ukrainiens, ainsi que d'autres nations qui ne se considèrent pas comme des Polonais, vivent encore en nombre considérable. Prenons, par exemple, la voïvodie de Belostotsk, habitée principalement par des Biélorusses qui, pour la plupart, ne s’identifient pas aux Polonais. Malgré la polonisation traditionnelle, ces personnes ont conservé leur foi (orthodoxe), leur langue (un mélange de russe et de biélorusse). Dans presque toutes les localités où il y a une église, il y a aussi une église orthodoxe à proximité, où les services ne se déroulent pas en vieux slave, mais en LANGUE RUSSE. Dans les cimetières orthodoxes de cette voïvodie, toutes les inscriptions sur les monuments et les croix sont en RUSSE ... En général, il me semble que vous vous êtes un peu enthousiasmé à l'idée de qualifier la Pologne de pays monoéthique. Comme toujours, vous, Polonais, vœux pieux.)) Au fait, ce que j'ai écrit sur ce que je sais de première main, ma femme est de Bielsk Podlaskie, elle est polonaise par son père et biélorusse par sa mère. Je connais très bien votre pays, où je suis allé plusieurs fois. Malheureusement, je n'y vais plus, à cause de la propagande anti-russe frénétique, une personne russophone y devient mal à l'aise, et parfois tout simplement dangereuse. ((
    1. argo44 Офлайн argo44
      argo44 (Mac) 14 peut 2021 08: 31
      -7
      J'ai utilisé le mot mono-ethnicité, citant bien entendu l'orateur précédent, à savoir qu'il existe divers groupes ethniques et minorités nationales en Pologne. La propagande insensée nati-russe est organisée par les services et vise à détourner l'attention des Polonais du danger réel que représente maintenant l'Occident, dans la presse russe je vois une propagande anti-polonaise similaire - les médias contrôlés depuis l'Allemagne poussent les Polonais contre la Russie nucléaire et les Russes contre la Pologne plus faible. Ces gens de Bialystok s'appellent eux-mêmes: ICI.
      1. silver169 Офлайн silver169
        silver169 (Aristarkh Feliksovich) 14 peut 2021 09: 21
        +3
        argo44 Il me semble que les services secrets n'ont rien à voir avec ça, votre propagande anti-russe a commencé après l'arrivée au pouvoir du parti Droit et Justice des frères Kaczynski. Si je me souviens bien, c'est arrivé en 2005, c'est alors que les relations russo-polonaises se sont déroulées sur un plan incliné. Ce que nous avons à la suite d'une politique aussi imprudente du parti des frères jumeaux - maintenant les missiles nucléaires russes sont dirigés contre votre pays, et en cas de conflit entre la Fédération de Russie et les États-Unis, votre pays sera l'un des le premier à tomber sous la distribution. Autrement dit, il n'y aura pas une autre partition de la Pologne, votre pays sera simplement rayé de la surface de la terre. (
        1. argo44 Офлайн argo44
          argo44 (Mac) 14 peut 2021 12: 10
          -5
          La propagande anti-russe a commencé en 1990.

          Et depuis combien de temps la propagande anti-polonaise a-t-elle dominé la presse russe?
  • BMP-2 Офлайн BMP-2
    BMP-2 (Vladimir V.) 15 peut 2021 17: 18
    +2
    Citation: argo44
    Après 1945, l'URSS s'approprie illégalement nos territoires de l'Est, habités principalement par les populations biélorusse et ukrainienne.

    Ne semble-t-il pas un peu étrange que ces terres soient «à vous» et habitées par les populations biélorusse et ukrainienne? D'où vient-il sur ces terres? La réponse est scandaleusement simple: la Pologne s'est appropriée ce qui ne devrait pas lui appartenir.
    1. Le commentaire a été supprimé.
  • Les cintreuses ont travaillé à Katyn, la Russie est en faillite!
    1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
      Juste un chat (Bayun) 13 peut 2021 20: 12
      +5
      c'étaient les mauvais Ukrainiens, et les bons attendent le sarrasin et le ragoût de Poutine et les pensions russes. et surtout, de nouvelles usines, afin de pouvoir ensuite les remettre en métal ferreux. ce n’est pas sur le banc qu’un ukrainien large se présente. il n'y aura pas de temps pour panu.
      1. Les Ukrainiens veulent juste une vie normale, et en Russie, ils laissent aussi les usines passer sous le couteau, Poutine est toujours en train de restaurer!
  • Petr Vladimirovich (Peter) 13 peut 2021 18: 14
    +2
    La politique de révérences sans fin envers les «partenaires» ne mène manifestement à rien de bon. Smolensk en est un exemple frappant ...
    1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
      Juste un chat (Bayun) 13 peut 2021 19: 56
      +2
      pour la capture de Smolensk, rampant dans la merde et la morve devant le roi, Khmelnytsky a reçu un sabre du roi polonais

      Selon la Chronique du Samovid, lorsque Vladislav IV monta sur le trône polonais et que la guerre entre le Commonwealth polono-lituanien et l'Empire russe commença, Khmelnitsky en 1634 participa aux batailles près de Smolensk, assiégée par les troupes russes en 1632-1633. .

      les rues portent le nom de ce noble. maintenant, il se révèle être russe aussi.
      1. Petr Vladimirovich (Peter) 13 peut 2021 21: 03
        0
        Hey! Comment vas-tu? En fait, je parle de l'autorisation d'atterrir un avion étranger à Severny Smolensk. Jamais un aéroport international.
  • Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 13 peut 2021 19: 18
    +12
    Les ambitions impériales de la Pologne sont à l'origine de mauvaises relations avec la Fédération de Russie, et la Pologne a toujours regardé les pays voisins, y compris la Russie, avec mépris et désir de couper leurs terres, ou de les occuper complètement.
    1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
      Juste un chat (Bayun) 13 peut 2021 20: 01
      +3
      Ils comprennent avec le faux Dmitry que la "liberté" a amené le russe en période de troubles, et à la fin a mangé les serviteurs des Ukrainiens, lorsque les chats et les rats se sont enfuis et ont été expulsés. c'est offensé. qui l'aimera quand le shish kebab parle sur mov.
  • Ivancarafuto Офлайн Ivancarafuto
    Ivancarafuto (Ivan) 14 peut 2021 08: 39
    +2
    L'auteur est en délire!

    Les Polonais souhaitent que les deux pays restent libres et indépendants du Kremlin.

    Ils sont au moins intéressés par le fait que ces pays (la Biélorussie et l'Ukraine) se trouvent sous les États-Unis et tout au plus sous la Pologne, d'ailleurs, et ne le cachent pas. Ceci est particulièrement illustré par les derniers événements en Biélorussie.
  • Igor Lyamin Офлайн Igor Lyamin
    Igor Lyamin (Igor Lyamin) 15 peut 2021 06: 56
    +1
    Article idiot - Les Polonais sont saturés de vanité et de fierté et, par conséquent, de russophobie - et c'est pour toujours!
  • George W. Bush - moyen Офлайн George W. Bush - moyen
    George W. Bush - moyen (George W. Bush - moyen) 15 peut 2021 13: 04
    +1
    La Pologne a toujours essayé de s'en tenir à une puissance européenne prédatrice, pour que, comme un vautour, mange ce qui reste après le dîner du prédateur. Dans les années 1880, les prédateurs étaient l'Angleterre et l'Autriche, dans les années 1920 - la France, dans les années 1930 - l'Allemagne et à partir de la fin des années 80 - les États-Unis. Cependant, tout le monde sait quelles atrocités ces pouvoirs sont à blâmer. Les zoologistes disent que la hyène est toujours prête à mordre la main qui se nourrit ...

    Et maintenant, quand ... l'Angleterre, à la tête de la France, propose de garantir l'intégrité de la Pologne - la Pologne même qui, il y a six mois à peine, avec l'avidité d'une hyène, a participé au vol et à la destruction de l'État tchécoslovaque,

    - a écrit W. Churchill dans ses mémoires "La Seconde Guerre mondiale". Rappelons-le. En 1938, en alliance avec l'Allemagne nazie, la Pologne «qui souffre longtemps et qui aime la paix» occupe la Tchécoslovaquie. Oui, c'est elle qui a commencé ce terrible massacre en Europe, qui s'est terminé par des chars soviétiques dans les rues de Berlin. Hitler a pris les Sudètes pour lui-même, et la Pologne a pris la région de Teshin et quelques colonies sur le territoire de la Slovaquie moderne.
  • George W. Bush - moyen Офлайн George W. Bush - moyen
    George W. Bush - moyen (George W. Bush - moyen) 15 peut 2021 13: 07
    +1
    C'est devenu difficile pour moi en Pologne. Des gens froids et trompeurs y vivent. Je ne connaissais pas leur langue de serpent. Tout le monde siffle ... Que sifflent-ils? C'est Dieu qui leur a donné une telle langue serpentine pour avoir été trompeurs.

    Vieille femme Izergil

    L'Armée rouge n'est entrée en Pologne que le 17e jour de la Seconde Guerre mondiale, lorsque l'État polonais en tant que tel n'existait pas, les dirigeants polonais ont fui en Roumanie et il y avait une menace de retrait des troupes de la Wehrmacht à la frontière soviétique (signature à Moscou le 23 août 1939 du traité germano-soviétique de non-agression n'a pas annulé la menace).
    Les Polonais aiment beaucoup citer la déclaration de Molotov, faite après la chute de la Pologne en 1939, selon laquelle la Pologne est la vilaine idée du traité de Versailles. Molotov a effectivement dit ces mots. Mais Molotov n'a répété que les déclarations de l'un des diplomates polonais, qui a également parlé de la Tchécoslovaquie en 1938. Cette Tchécoslovaquie est un monstre né du Traité de Versailles.
    Après l'entrée des troupes soviétiques sur le territoire de l'Ukraine occidentale et de la Biélorussie occidentale, la Pologne n'a pas qualifié les actions de l'URSS de guerre. De la même manière, ni la Grande-Bretagne ni la France, les alliés des Polonais, n'ont déclaré la guerre à Moscou. En fait, ils ont tous convenu que les actions de l'Union soviétique en Ukraine occidentale et en Biélorussie occidentale n'étaient pas de la nature d'une guerre contre la Pologne.

    À propos des camps de concentration polonais et de la guerre de propagande de 1920
    https://www.fondsk.ru/news/2021/03/15/o-polskih-konclagerjah-i-propagandistskoj-vojne-53150.html

    Sur le fascisme polonais: il n'y avait pratiquement aucune différence entre les régimes d'Hitler et de Pilsudski https://www.fondsk.ru/news/2021/04/13/o-polskom-fashizme-53362.html

    Le crime sanglant de la Pologne
    https://www.vesti.ru/article/2443107?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com