Pourquoi le vol MH17 en 2014 n'a certainement pas été abattu par les artilleurs anti-aériens russes

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Le 17 juillet marquera sept ans depuis la mort du vol MH17 dans le ciel du Donbass, où des hostilités actives se déroulaient entre les forces armées ukrainiennes et les milices de la RPD et de la RPL proclamées. Dans cette catastrophe, 298 personnes ont été tuées, citoyens d'une douzaine de pays. À ce jour, on ne sait pas avec certitude qui est exactement responsable de cette tragédie. Un procès est actuellement en cours aux Pays-Bas et il y a des raisons de croire que son verdict sera politiquement biaisé. Mais sera-ce juste ?

Jusqu'à présent, seul ce qui suit peut être dit sans ambiguïté. Le Boeing 777-200ER de Malaysia Airlines sur le vol MH17 a décollé d'Amsterdam le 17 juillet 2014, mais n'a jamais atteint sa destination à Kuala Lumpur. Moins de trois heures après le début de son vol fatal, un avion de ligne a été abattu dans le ciel du Donbass. En toute confiance, on peut affirmer que l'essentiel du blâme incombe à l'officiel de Kiev, qui n'a pas fermé son espace aérien au-dessus de la zone des hostilités actives pour les vols d'avions civils, où des avions militaires et des hélicoptères ont été abattus à plusieurs reprises et le les systèmes de défense aérienne de la milice opéraient contre l'aviation militaire ukrainienne. Et puis la chose la plus difficile commence, quand vous avez besoin d'une réponse à la question de savoir qui a exactement frappé ce coup, était-ce intentionnellement ou par négligence.



À l'heure actuelle, il existe de nombreuses versions sur ce qui s'est passé, certaines imputent la faute à l'Ukraine, tandis que d'autres - à la milice de la RPD et même directement à la Russie. Quel que soit le son des deux côtés. "Là-bas", certains soutiennent que le Boeing 777 a été abattu par erreur par des milices pro-russes du système de missiles de défense aérienne Buk, d'autres - qu'il a été délibérément et délibérément abattu par l'armée russe. Nous avons aussi la discorde. Il existe une version presque officielle, selon laquelle le ministère russe de la Défense laisse entendre que le paquebot infortuné a été détruit par l'Ukrainien Buk, et le département militaire fournit même des données sur le missile antiaérien qui pourrait abattre l'avion - 9M38. Il y avait une version sur un avion de combat ukrainien, soit un chasseur MiG-29, soit un avion d'attaque Su-25. Ce dernier aurait inclus le pilote Volochine, qui aurait pu par erreur détruire le paquebot, qui s'est avéré être "au mauvais endroit au mauvais moment". Mais quand ils parlent du MiG-29 ukrainien, il y a une hypothèse sur l'intentionnalité de ses actions.

En général, il est clair que rien n'est clair. Il existe de grands doutes quant à l'impartialité du tribunal néerlandais. En Occident, l'ancien ministre de la Défense de la RPD Igor Strelkov (Girkin) et deux de ses collègues ont déjà été désignés coupables. Mais essayons de jouer leurs avocats par contumace. Rappelons d'abord le principe fondamental de la justice, la présomption d'innocence, selon lequel l'accusé est présumé innocent jusqu'à ce qu'il soit prouvé coupable du crime commis de la manière prescrite par la loi et constatée par une décision de justice entrée en vigueur :

La charge de prouver la culpabilité pénale incombe au procureur.

Pour poursuivre, il faut que le procureur soit en mesure de prouver la présence des quatre signes d'un crime : l'objet, le sujet, les parties objectives et subjectives. S'il manque même un élément, l'accusateur n'aura plus rien.

Quant à l'éventuel sujet du crime, dans le cas de la mort du Boeing 777, il pourrait théoriquement s'agir de militaires des Forces armées ukrainiennes (tireurs ou pilotes anti-aériens), de la milice DPR (tireurs anti-aériens), ainsi que, hypothétiquement, certains militaires russes (canonniers anti-aériens), comme le prétend l'Ukraine. Cependant, nous devons mettre de côté l'armée russe en raison de l'absence d'un corpus delicti objectif. Le fait est que le ministère de la Défense de la Fédération de Russie nie officiellement la participation de ses militaires au conflit du Donbass, et la partie adverse n'en a pas fourni de preuves convaincantes. Toutes ces photographies, interceptions de négociations et témoignages de personnes privées ne peuvent pas être cousues dans l'affaire, comme on dit. Ils peuvent être facilement aveuglés avec des la technologie sur le genou. Prouvez que nous vous croyons, alors nous parlerons. Et ce n'est pas tout. Comme vous le savez, le conflit armé au moment du naufrage du paquebot durait depuis plus d'un mois. Sans aucun doute, la zone de guerre dans le Donbass était sous le contrôle le plus minutieux des satellites espions américains. S'il est vrai que le Boeing 777 a été abattu par inadvertance par un système de défense aérienne russe Buk aux mains de la milice ou même d'un équipage russe, quel est le problème ? Pourquoi le Pentagone n'a-t-il pas fourni de photos en sept ans ? Si les Américains ont de quoi rattraper Poutine, pourquoi ne l'ont-ils pas fait ? Très étrange. Il est plus facile de croire qu'ils n'ont tout simplement rien à montrer. Ou est-ce le Buk ukrainien sur les images satellites du Pentagone ? Eh bien, alors cela expliquerait beaucoup de choses, sinon pourquoi Washington deviendrait silencieux, couvrant le Kremlin.

Après avoir traité du côté objectif du crime, passons au subjectif, qui est traditionnellement divisé en intention (directe ou indirecte), ainsi qu'en négligence. Presque immédiatement après la catastrophe, le 19 juillet, le chef du département de contre-espionnage du SBU Vitaliy Naida a déclaré ce qui suit :

Nous avons des preuves irréfutables que l'acte terroriste a été planifié et exécuté avec la participation de représentants de la Fédération de Russie. L'enquête sait clairement que les membres d'équipage du lanceur de missiles Buk étaient des citoyens de la Fédération de Russie.

Regardez, littéralement immédiatement à Kiev, une version d'un "acte terroriste" délibéré est apparue. Mais, excusez-moi, pourquoi diable la milice, que les artilleurs anti-aériens russes auraient besoin d'abattre délibérément un avion de ligne ? Rappelons qu'immédiatement après cela, toutes les activités offensives de la RPD et de la RPL ont cessé, ce qui n'a profité qu'aux Forces armées ukrainiennes. Le 7 août 2014, la SBU a donné naissance à une « version ingénieuse » selon laquelle l'armée russe aurait voulu abattre un Airbus A320 de la compagnie aérienne russe Aeroflot à Donbass sur le vol SU2074 Moscou-Larnaca, afin que Moscou ait une excuse pour déclarer la guerre à l'Ukraine, mais tout simplement confondu les avions. Le délire est rare, car la Russie avait déjà plus qu'assez de raisons de déclarer la guerre. De telles insinuations ne résistent pas à l'examen.

Maintenant, quant à la version de la négligence, des milices ou des artilleurs antiaériens russes auraient abattu par erreur un Boeing 777, le confondant avec un avion de transport militaire ukrainien, dont ils se sont vantés sur les réseaux sociaux pour célébrer. Ne bat pas non plus. Tout d'abord, ce groupe n'était pas dirigé par Strelkov lui-même, mais par plusieurs types qui n'avaient rien à voir avec la milice, qui se contentaient de chevaucher le sujet du battage médiatique et de faire entrer dans leur groupe toute information provenant de toutes les sources disponibles. Tout le monde était au courant, donc c'était une bagatelle de faire du bourrage d'informations si on le souhaitait. Deuxièmement, dites-moi, comment les milices de la RPD pourraient-elles abattre un avion si elles ne disposaient pas d'un système de défense aérienne fonctionnel ? Oui, ils ont pu capturer quelques jours auparavant, le 29 juin 2014, une unité militaire à Avdiivka, où il y avait un Buk incomplet, mais c'est ainsi que l'attaché de presse du NSDC Lyssenko a commenté :

Par décision du commandant, tout l'équipement [du bataillon] a été mis hors de combat et ne fonctionne pas, les militants n'ont plus que le territoire, ils occupent également le quartier général de l'unité de défense aérienne. Le système de missile de défense aérienne capturé ne fonctionne pas. Les autres, en activité, sont localisés sur d'autres sites stratégiques.

Il était impossible de tirer depuis ce "Buk", et cela nécessite également un équipage formé professionnellement, ce qui n'est pas facile à recruter parmi les mineurs. Existe-t-il une version sur la destruction accidentelle du paquebot par l'armée russe ?

Non, aussi un non-sens. Nous le répétons encore une fois : le ministère russe de la Défense et le Kremlin ont officiellement nié la participation de militaires russes au conflit dans l'est de l'Ukraine pour la septième année. Désolé, mais amener un système de défense aérienne régulier sur le territoire d'un État voisin à partir d'une unité militaire russe, le charger avec une fusée de l'entrepôt du ministère de la Défense, puis l'utiliser dans l'aviation de l'armée de l'air ukrainienne est, disons dire « pâle », étant donné que la milice n'a pas de Buks opérationnels. Après tout, c'est une preuve directe de la participation russe, et nos militaires ne doivent pas être considérés comme des idiots complets. À en juger par l'efficacité, ces MANPADS que Girkin avait étaient assez pour la "chute d'oiseau". Pourquoi, en général, pourrait-il être nécessaire - de faire passer un tel système de défense aérienne à travers la frontière ? Encore une fois : s'il y a une photo du Russe Buk dans le Donbass sur des images satellites, laissez les Américains les fournir, alors nous en parlerons. Mais Vladimir Tsemakh, "le principal témoin à charge", n'est pas du tout content. Voici ce qui ressort de son témoignage, lu devant un tribunal néerlandais :

Quant à MH17, il n'était pas dans le secteur ce jour-là, il ne sait pas non plus ce qu'il faisait ce jour-là et où il était. Pendant le conflit dans l'est de l'Ukraine, Tsemakh n'a jamais vu de système de défense aérienne Buk, y compris à Snezhnoye.

En général, il y a encore plus de questions que de réponses. La version sur l'implication possible de nos militaires semble franchement tirée par les cheveux. Ce crime terrible avait plus de chances d'avoir été commis par la partie ukrainienne. Ils ont également l'expérience d'abattre accidentellement un paquebot civil avec un missile anti-aérien, et en 2014, le niveau de formation des forces armées ukrainiennes était extrêmement faible. Et pourquoi ont-ils amené leurs Buks dans le Donbass, si la milice n'a pas d'aviation ? Pourquoi l'avion de ligne a-t-il été lancé au-dessus de la zone des hostilités actives ? Où est passé le mystérieux contrôleur aérien ? Pourquoi le pilote Volochine s'est-il suicidé ? Cette affaire doit encore être instruite et instruite.
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  1. +3
    11 June 2021 17: 19
    Mais sera-ce juste ?

    N'était pas et ne sera jamais. Tout n'est que par décision du maître de Washington ..
    1. +3
      12 June 2021 14: 52
      Le hérisson comprend que le paquebot malais a fait tomber de manière provocatrice les Forces armées ukrainiennes avec le dépôt d'une tâche provocatrice du département d'État américain à Kiev.
      Par conséquent, les États-Unis ne fournissent pas au tribunal des images spatiales américaines de la provocation organisée par eux pour abattre l'avion de ligne MH17.
      En termes simples, les États-Unis ont été impliqués dans la destruction de l'avion de ligne MH17 par les forces armées ukrainiennes.

      Il est à noter que Porochenko a également annoncé la destruction de l'avion de ligne MH17. 10 minutes avant le crash lui-même, c'est à dire. même lorsque le paquebot était en sécurité et effectuait son vol dans le ciel.
  2. 123
    +3
    11 June 2021 17: 48
    La vérité ne les intéresse pas. Tout est comme d'habitude, témoins secrets, preuves secrètes qui ne seront montrées à personne.


  3. +2
    11 June 2021 18: 02
    Par conséquent, comme d'autres témoins, les contrôleurs aériens civils d'Aeroflot, les données objectives de la défense aérienne de la Fédération de Russie, l'analyse et la reconstitution de l'événement par la société Almaz-Antey, le refus des États-Unis de fournir des données d'observation satellitaire et autres , comme le ministère de la Défense de la Fédération de Russie, sur le fait que les missiles de cette modification ont été retirés du service et non dans des entrepôts, ce qui est facilement vérifié, si on le souhaite, comme tout le reste. Même le président de la partie lésée s'est prononcé sur ce point, et il a probablement écouté l'avis de ses militaires avant de s'exprimer.
  4. - 12
    11 June 2021 19: 00
    Pourquoi le Pentagone n'a-t-il pas fourni de photos en sept ans ?

    Ils ont donc fourni ces photos aux représentants autorisés de la commission d'enquête.
    1. +7
      11 June 2021 20: 44
      Wilbert Paulissen, chef du Département des enquêtes de la police nationale néerlandaise, a déclaré que Les Pays-Bas ne disposent pas de données satellitaires américaines et les données des radars ukrainiens sur le crash en 2014 du vol Boeing MH17 dans l'est de l'Ukraine, sans expliquer les raisons de leur absence.

      21.06.2019

      Les États-Unis refusent de remettre des photographies secrètes aux enquêteurs néerlandais sur le lancement d'un missile sur un Boeing 777, le vol MH17 de Malaysia Airlines, attaqué le 17 juillet 2014 dans la région de Donetsk. En conséquence, seul le procureur national des Pays-Bas a eu connaissance en privé de la photo.
      Les États-Unis ne fourniront pas aux Pays-Bas de données supplémentaires à propos du lancement d'un missile sur le Boeing 777 du vol MH17 de Malaysia Airlines, attaqué le 17 juillet 2014 dans la région de la ville de Shakhtersk, région de Donetsk, RIA Novosti cite les propos du président du tribunal dans l'affaire de la chute d'Hendrik Steenheis.

      08.06.2020
      1. -7
        11 June 2021 21: 05
        En conséquence, seul le procureur national des Pays-Bas a eu connaissance en privé de la photo.

        Les autorités américaines ont donné la possibilité de vérifier ces informations, sur la base d'informations classifiées, l'avocat néerlandais pour la lutte contre le terrorisme. Le procureur a reçu des renseignements d'un certain nombre de responsables américains, ainsi que l'accès à plusieurs documents classifiés et non classifiés. Et ces données ont confirmé les informations fournies précédemment, mais elles ne seront pas divulguées en justice.

        https://graty.me/online/delo-ob-ubijstve-passazhirov-rejsa-mn17-malajzijskih-avialinij-na-donbasse-den-pyatyj/
        1. +7
          11 June 2021 21: 09
          Êtes-vous sérieux
          De manière confidentielle et les informations ne seront pas divulguées au tribunal - dans un langage normal, cela signifie que ces documents ne sont pas et ne peuvent pas être dans l'acte d'accusation.
          De plus, dans la version anglaise, il est écrit qu'ils ont fourni non pas une photo, mais par écrit.
          Il n'y avait pas de photo, et non.
          1. -9
            11 June 2021 21: 37
            De manière confidentielle et les informations ne seront pas divulguées au tribunal - dans un langage normal, cela signifie que ces documents ne sont pas et ne peuvent pas être dans l'acte d'accusation.

            Oh, vous êtes tellement un spécialiste de la jurisprudence que vous connaissez la procédure pour fournir et divulguer des informations classifiées utilisées comme preuves devant les tribunaux ?

            Eh bien, voici un cas tiré de la pratique juridique russe, 2017 :

            Dans le même temps, le tribunal, guidé par le paragraphe 4 de l'art. 5 de la loi sur les secrets d'État, selon laquelle les secrets d'État comprennent des informations dans le domaine des activités de recherche opérationnelle, est parvenu à la conclusion que qu'Evgeny Gorovenko, n'ayant pas accès aux informations classifiées, n'a le droit de se familiariser qu'avec la partie des documents de vérification qui ne contient pas d'informations classifiées, et a également le droit de recevoir des copies des décisions de refus d'ouvrir une affaire pénale prises lors de l'audit.

            Certes, plus tard, la Cour constitutionnelle de la Fédération de Russie a statué que toutes les parties devaient avoir accès aux informations classifiées utilisées devant les tribunaux, mais le fait demeure.

            Autant que je sache, l'enquête et le tribunal ne sont pas obligés de divulguer absolument tous les éléments de preuve utilisés dans l'affaire. La partie américaine, agissant en tant que témoin, a le droit de revendiquer la confidentialité des informations fournies.
            1. +6
              11 June 2021 21: 45
              Vous semblez être un grand spécial. Alors, la partie américaine a-t-elle fourni des images satellites ou non ?
            2. 123
              +5
              11 June 2021 23: 11
              Eh bien, voici un cas de la pratique juridique russe

              Evgeny Gorovenko accusé

              La loi sur les secrets d'État, qui a été contestée par l'ancien employé du Département des crimes économiques Yevgeny Gorovenko. Alors que le requérant servait dans les forces de l'ordre, une procédure disciplinaire fut engagée à son encontre en raison d'une mauvaise exécution des tâches liées à la tenue de registres des dossiers opérationnels dans le cadre de la procédure ORD. Pour avoir reconnu ces violations, il a été démis de ses fonctions par les autorités, puis une procédure pénale a été ouverte contre lui pour dénonciation sciemment fausse, qui s'est soldée par un verdict de culpabilité.

              https://www.advgazeta.ru/novosti/ks-rf-razyasnil-poryadok-dopuska-k-gostayne-v-sudebnom-razbiratelstve/

              Dans ce cas, le tribunal n'a pas accès aux images. Sentir la différence.

              Autant que je sache, l'enquête et le tribunal ne sont pas obligés de divulguer absolument tous les éléments de preuve utilisés dans l'affaire.

              Et au moins sont-ils obligés de faire connaissance avec eux ?

              La partie américaine, agissant comme témoin, a le droit de revendiquer la confidentialité des informations fournies.

              Peut-être, mais alors le tribunal n'a pas le droit de prendre une décision basée sur des "informations confidentielles"
              Où sont les images? Qui les a vus ? C'est ainsi qu'ils écriront dans le verdict - notre procureur a vu certains documents et a confirmé, tout était ainsi, honnête et noble parole ... Le tribunal, guidé par la réputation irréprochable du procureur, le croit sur parole sourire
            3. +3
              12 June 2021 10: 27
              Oh, vous êtes tellement spécialiste de la jurisprudence que vous connaissez la procédure pour fournir et divulguer des informations classifiées,

              Eh bien, vous n'êtes certainement pas spécial dans cette direction.)
              Vous avez l'air d'être un « homme-fusée » ?) Eh bien, il vaut mieux rester dans cet avion, et nous expliquer, les ignorants, dans quelles conditions (je vous préviens - ils ne sont pas si nombreux, et ils sont obligatoires !), Il était généralement possible d'abattre un (!) Board civil, à partir d'un seul (!!) lanceur BUK ?

              J'attends avec impatience votre analyse "professionnelle".)
        2. +3
          11 June 2021 21: 17
          Par votre propre lien

          Échec de la réception d'images satellite des États-Unismais ils ont fourni d'autres informations. Il s'avère qu'il existe des outils militaires spéciaux pour détecter les lancements de missiles. Les principes de fonctionnement de ces systèmes sont un secret d'État, mais les USA les ont définitivement.

          Chapaev revient d'un voyage d'affaires en Angleterre. Habillé d'une aiguille, dans une limousine, des bagues avec des diamants aux mains et une malle pleine d'argent. Petka lui demande avec surprise :
          - Vasily Ivanovich, d'où tenez-vous tout cela?
          - Oui, Petka... J'ai gagné aux cartes.
          - Comme ça?!
          - Je vais au club. J'ai regardé - ils étaient en train de se faire couper le cul. Je me suis assis à table et j'ai pris les cartes. Ils ont commencé à jouer. Un Anglais et dit : "Un point !" Je lui ai dit: "Montre-moi!" Et lui : « Nous, messieurs, nous nous croyons sur parole.
          C'est alors que la carte m'a inondé !
    2. +2
      11 June 2021 20: 53
      Les États-Unis pourraient avoir des photos satellite cruciales du missile utilisé pour abattre le MH17 il y a six ans mais les images sont classées.
      « Les autorités américaines ont indiqué ils ne peuvent pas fournir plus d'informations sur la détection du missile autre que dans la déclaration écrite et qu'elle a été remise confidentiellement au procureur national néerlandais.

      10 JUIN 2020
    3. 123
      +1
      11 June 2021 22: 50
      Ils ont donc fourni ces photos aux représentants autorisés de la commission d'enquête.

      Résultats de l'audience du tribunal 07.07.2021.

      Investigateur la juge a annoncé qu'elle avait fait des demandes (volumineuses) aux autorités des États-Unis d'Amérique pour fournir ou visualiser des images satellites, qu'elles soient remplies ou non sous certaines conditions. Il s'agit d'images satellites du lancement le 17 juillet 2014 d'une fusée (BUK) depuis un endroit au sud de Snezhnoye, des images satellites sont apparemment disponibles auprès des autorités américaines. Ces autorités se sont référées à un mémorandum de 2016qu'ils avaient préalablement rédigés, et ont déclaré qu'ils n'étaient pas en mesure de fournir des informations supplémentaires en raison de leur « devoir de protéger les sources et les méthodes de renseignement ».

      https://www.courtmh17.com/nieuws/2021/resume-van-de-dag-maandag-7-juni-2021.html

      Il semble que vous et le tribunal ayez des informations différentes sur cette question. cligne de l'oeil Les Américains eux-mêmes vous l'ont dit, ou quoi ? lol
      Je comprends que c'est un lot dur d'esclaves, les propriétaires doivent être protégés par tous les moyens, mais mentent de manière flagrante...
      Êtes-vous un vil menteur? triste
    4. 0
      11 June 2021 23: 17
      Ils n'ont rien présenté, mais vous ont laissé votre liste de souhaits. Vous transportez encore des conneries. Pas fatigué?
      https://vz-ru.turbopages.org/vz.ru/s/news/2021/6/9/1103341.html
  5. Euh ! Les Américains n'ont pas besoin de faits, ils ont besoin d'un verdict de la Russie
  6. -2
    11 June 2021 21: 14
    ha .. ha. Pilote Volochine...
    Nos médias ont déjà enterré 2 pilotes et 2 répartiteurs. Peut-être plus, mais je l'ai rencontré à l'occasion de deux ou deux.

    Et en russe !!! Etat !!! agence de presse du niveau fédéral !!!!, et dans d'autres, la nouvelle continue de mentir "Les milices de la RPD proclamée ont abattu l'avion An-26 de l'armée de l'air ukrainienne"
    et avant cela, ils ont abattu le 14e ... également An-26.

    Il semble qu'ils aient pilonné environ 15 différentes sortes d'ukrov, et tout à coup, une fois, et comment cela a été coupé ...
    1. +4
      11 June 2021 21: 19
      À quelle hauteur l'AN-26 a-t-il été abattu ?
      1. -3
        13 June 2021 10: 42
        Selon l'Ukraine, 6300.
        1. +5
          13 June 2021 10: 57
          Il n'y a pas un pour cent de foi dans les versions de l'Ukraine.
          1. -3
            13 June 2021 14: 56
            Yeah Yeah. Sauf pour la Fédération de Russie, tout le monde ment. Combien de versions ont été avancées par le ministère de la Défense de la RF ?
            Si les Ukrainiens mentent et qu'An26 a été abattu à basse altitude, cela signifie que l'Ukraine n'avait aucune raison de fermer le ciel au-dessus du Donbass.
            1. +2
              13 June 2021 15: 31
              Il faut fermer le ciel dans tous les cas. Si les combats se poursuivent.
              Selon le ministère de la Défense de l'Ukraine, l'An-26 a été abattu à une altitude de 6500 7 mètres. Le but du vol est d'approvisionner les points de contrôle en eau et en nourriture. Equipage de XNUMX personnes plus un accompagnateur.
              Il y a assez de militaires sur ce site. Comment déposer une cargaison d'une hauteur de 6 km jusqu'au poste de contrôle ? Comment les pilotes ont-ils pu quitter l'avion à 6 km d'altitude ? Pas des forces spéciales, mais des pilotes ordinaires. Laissez les militaires vous dire comment vous pouvez déposer une charge d'une hauteur de 6,5 km. au poste de contrôle.
              L'avion a été abattu à une altitude maximale de 1 km. Des témoins en parlent. Abattu des MANPADS. Et c'est l'Ukraine qui avait une raison de mentir à environ 6,5 km. Les préparatifs étaient déjà en cours pour la destruction de Boeing. Et cet AN-26 a créé un bruit d'information.
              1. -2
                13 June 2021 16: 56
                Citation: Bakht
                Il faut fermer le ciel dans tous les cas. Si les combats se poursuivent.

                Il existe des règles internationales, si les rebelles n'ont que des systèmes de défense aérienne à basse altitude, il n'y a aucune obligation de fermer l'espace aérien.

                Citation: Bakht
                Il y a assez de militaires sur ce site. Comment déposer une cargaison d'une hauteur de 6 km jusqu'au poste de contrôle ?

                A-t-il été abattu en laissant tomber la cargaison ?

                Citation: Bakht
                Comment les pilotes ont-ils pu quitter l'avion à 6 km d'altitude ?

                Les athlètes ont sauté de 4200. Les pilotes ont-ils quitté l'avion immédiatement après le coup ? Reinhold Messner a gravi le Chomolungma sans appareil à oxygène.

                Citation: Bakht
                L'avion a été abattu à une altitude maximale de 1 km.

                Personnellement, il me semble que les chances de quitter l'avion à basse altitude sont moindres.

                Citation: Bakht
                Les préparatifs étaient déjà en cours pour la destruction de Boeing. Et cet AN-26 a créé un bruit d'information.

                A propos de mai ! La préparation était en cours. Même si vous croyez à toutes ces absurdités sur la conspiration mondiale w-maçonnique, en quoi cela a-t-il aidé la préparation ? A-t-on donné une raison d'accuser l'Ukraine de ne pas couvrir le ciel, alors qu'elle a déjà abattu des avions à haute altitude ?
                1. +4
                  13 June 2021 18: 39
                  Je ne vais pas parler du Boeing malaisien ici. Un million de commentaires en 7 ans. Tout est écrit et programmé.
                  Boeing a été délibérément visé. C'est très probablement le cas du côté ukrainien. Tout le reste est juste tiré par les cheveux. L'enquête et le tribunal n'ont rien pu fournir de convaincant.
                  1. -4
                    14 June 2021 02: 05
                    Citation: Bakht
                    Je ne vais pas parler du Boeing malaisien ici.

                    Oui, j'ai remarqué que vous n'avez pas pu argumenter ces derniers temps.

                    Citation: Bakht
                    Boeing a été délibérément visé.

                    Ce sont toutes des théories du complot, et nous savons que ces théories du complot ont très peu à voir avec la vie réelle. Il n'y a aucune preuve pour cette théorie.
                    Même si l'on omet l'incroyable complexité d'un tel complot (et donc la faible probabilité de succès) à une simple question, et qu'il fallait faire l'enfer, de telles théories ne répondent pas. C'est-à-dire à partir d'actions très complexes (et donc de coûts) avec une forte probabilité d'échec et d'exposition (les coûts d'une telle exposition sont même difficiles à imaginer) et tout cela pour des bénéfices momentanés vagues, incompréhensibles. Les extraterrestres auraient tout aussi bien pu le faire.
                    C'était une erreur, un accident. Il ne pouvait y avoir aucune intention, pas même pour des considérations morales (mais cela aussi), mais purement à cause du manque d'objectifs sains qui pourraient être atteints en détruisant un avion de ligne.
                    Et les faits sont :
                    1. L'avion a été abattu au centre du territoire contrôlé par la milice.
                    2. L'avion a été abattu par Buk.
                    3. Buk a eu la possibilité de postuler dans la zone de conflit en Ukraine et en Fédération de Russie.
                    Maintenant un peu de logique. L'Ukraine ne pouvait abattre que depuis la région de Zaroshchensky. Il n'y avait pas de ligne de front continue, il est donc difficile de dire qui contrôlait directement Zaroshchensky, mais la ville de Shakhtersk, à 4 km, était contrôlée par la milice. Il est difficile d'imaginer ce que les Forces armées ukrainiennes seraient entraînées directement en première ligne d'un complexe aussi coûteux et dans quel but (nous balayons l'intention d'abattre un Boeing pour les raisons énoncées ci-dessus). La probabilité que l'avion ait été abattu depuis un territoire contrôlé par la milice est beaucoup plus élevée.
                    1. +3
                      14 June 2021 07: 57
                      Je ne discute pas, parce que vous êtes sûr d'avoir raison. Et il est inutile de discuter avec les croyants. Boeing a été attaqué et abandonné par les répartiteurs ukrainiens. Ce n'est pas une théorie du complot mais un fait irréfutable. J'ai déjà témoigné. La route habituelle allait beaucoup plus au sud, via Marioupol. Mais en trois jours, la route de Boeing s'est déplacée vers le nord. Des captures d'écran des itinéraires ont été publiées dans la presse américaine.


                      Le fait que Boeing ait été abattu par Buk et généralement abattu, et non pas écrasé, a déclaré Porochenko littéralement une demi-heure après l'incident. Comment a-t-il obtenu l'information en une demi-heure, cela vient aussi de la "théorie du complot" ?
                      Le fait que Boeing ait été abattu depuis un territoire contrôlé par les forces armées ukrainiennes est beaucoup plus élevé. De plus, les actions ultérieures de la partie ukrainienne ne laissent aucun doute sur le fait que c'est l'Ukraine qui est à blâmer.
                      De nouveau. Il ne sert à rien de discuter avec vous, car vous croyez vraiment aux fausses nouvelles.
                      1. -4
                        14 June 2021 21: 04
                        Citation: Bakht
                        Je ne discute pas, parce que vous êtes sûr d'avoir raison.

                        Vous n'êtes pas sûr du vôtre ? Et c'est juste.

                        Citation: Bakht
                        Et il est inutile de discuter avec les croyants.

                        Et cela m'est dit par une personne qui croit que Staline a fait un miracle avec son seul mot ! Vous n'êtes pas amis avec les faits.

                        Citation: Bakht
                        J'ai déjà témoigné. La route habituelle allait beaucoup plus au sud, via Marioupol. Mais en trois jours, la route de Boeing s'est déplacée vers le nord. Des captures d'écran des itinéraires ont été publiées dans la presse américaine.

                        Cet écran, vous l'avez pris dans les blogs d'analystes de canapés, et non dans la presse américaine. Les compagnies aériennes internationales n'ont pas survolé la Crimée, la route du 17 juillet différait de la route habituelle de 6 kilomètres.Il ressort clairement de la transcription des communications radio que l'équipage lui-même a demandé cette déviation en raison des conditions météorologiques. Des instructions pour changer de cap ont été données par les répartiteurs ukrainiens juste avant le crash, à la demande, de manière inattendue, du répartiteur de Rostov. Les avions ont des waypoints le long desquels un itinéraire est construit. Cette section passait entre les points PEKIT et TAMAK. Et il a presque toujours volé cette route. PEKIT près de Krementchoug, TAMAK près de Millerovo à la frontière de la Russie et de l'Ukraine. La ligne droite entre ces points passe par Teresa.
                        https://wikispooks.com/w/images/9/90/Report-mh17-crash-en.pdf
                        À la page 42 négociations.

                        Citation: Bakht
                        Porochenko littéralement une demi-heure après l'incident. Comment a-t-il obtenu l'information en une demi-heure, cela vient aussi de la "théorie du complot" ?

                        Eh bien, oui, exactement la théorie. Il était immédiatement possible de deviner qu'il avait été abattu.

                        Citation: Bakht
                        Le fait que Boeing ait été abattu depuis un territoire contrôlé par les forces armées ukrainiennes est beaucoup plus élevé. De plus, les actions ultérieures de la partie ukrainienne ne laissent aucun doute sur le fait que c'est l'Ukraine qui est à blâmer.

                        Depuis le territoire contrôlé par les forces armées ukrainiennes, Buk n'a pas atteint la tupa. Je l'ai eu de Zaroshchenskoye, mais ce village n'était pas contrôlé par les Forces armées ukrainiennes. Certaines colonies au sud étaient déjà contrôlées par la milice. Théoriquement, les Forces armées ukrainiennes pourraient s'infiltrer entre les colonies contrôlées par la milice (il n'y avait pas de ligne de front continue), mais en réalité, il est difficile d'imaginer que les généraux ukrainiens décideraient d'une telle aventure, avec des chances fantomatiques non seulement de passer inaperçu, mais généralement pour sortir de là en arrière.

                        Citation: Bakht
                        De nouveau. Il ne sert à rien de discuter avec vous, car vous croyez vraiment aux fausses nouvelles.

                        À en juger par la capture d'écran que vous avez fournie, où le Boeing survole Kertch, vous croyez aux contrefaçons.
                      2. +2
                        14 June 2021 22: 02
                        J'ai vu cet écran pour la première fois sur le site du New York Times. Pourquoi je ne peux pas le dire - ce n'est pas clair. Vous avez mis de faux clichés de Buk.
                        Il y a beaucoup d'incohérences dans la version ukrainienne, que vous croyez si inconditionnellement.
                        Beech peut fonctionner hors ligne. Ceci est précisé dans le manuel de combat. Lisez-le, c'est intéressant. Mais uniquement en azimut +/- 10 degrés. et seulement dans un certain secteur. C'est-à-dire qu'au départ, il était nécessaire de le configurer spécifiquement pour Boeing. Toutes les images ne contiennent que le lanceur BUK, mais pas de station de détection de cible Kupol. Séparément, le lanceur BUK ne peut pas abattre un Boeing. Ou il peut renverser avec une très grande chance. Lorsque les données de vol sont connues à l'avance.
                        Le bataillon BUK de l'armée ukrainienne a été déployé dans cette zone.
                        Il n'est donc pas difficile de deviner qui a exactement abattu le Boeing.
                        Deuxième. Les experts ont été retenus à Kiev pendant trois jours et n'ont pas été autorisés à pénétrer dans la zone sinistrée. Et tous les trois jours, la zone du crash du Boeing a été intensivement repassée par l'artillerie ukrainienne.
                        La troisième. Une commission d'enquête indépendante peut être considérée comme une personne absolument têtue. Le fait est que la Malaisie a été admise à la commission de cette dernière. Ce n'est qu'après que la Malaisie a signé un accord que l'enquête n'accepte que les documents reconnus par la partie ukrainienne. Les documents que l'Ukraine n'accepte pas ne sont pas examinés par la commission d'enquête. Il ne s'agit donc pas d'une équipe d'enquête internationale, mais ukrainienne.
                        Enfin, qui a le plus profité de la destruction de Boeing ? Quel était l'intérêt de la Russie à abattre un avion de ligne ? Le profit maximum d'un demi-pourboire est l'Ukraine.
                        Ainsi, pour des raisons techniques, le BUK en mode autonome n'a pas pu abattre le Boeing par erreur. Il a été abattu exprès. Une telle opportunité a été possédée par l'Ukraine, qui a déployé une division BUK dans ce domaine. Le missile, présenté aux Pays-Bas par numéro de série, appartenait aux Forces armées ukrainiennes. Les forces armées ukrainiennes ont tiré sur le site du crash de Boeing pendant au moins deux jours. L'annonce officielle de la destruction de Boeing a été faite le 18 juillet. Mais Porochenko l'a annoncé immédiatement après l'incident, car il savait parfaitement qui avait exactement abattu le Boeing et avec quel système.
                        Donc tout est très clair. Boeing a été abattu par les forces armées ukrainiennes et l'Ukraine en a tiré le maximum de profit. La Russie n'avait absolument pas besoin d'abattre cet avion.
                        A propos de l'absence de relevés des répartiteurs (et c'est la première chose qui est faite en cas de crash d'avion), je ne parle même pas des données nettoyées des radars et des négociations. Je ne mentionne pas non plus les étrangers à la salle de contrôle. Il ne sert à rien non plus de parler des radars éteints du côté ukrainien. Le manque d'images satellites en provenance des États-Unis a déjà été évoqué.
                        Vous pouvez toujours croire en l'intégrité de l'Ukraine.
                        Et oui, je crois que Staline a fait un miracle. Tant sur le plan économique que militaire. Parlez-vous de l'Ordre 227 ? Nous en avons discuté. Cet ordre a mobilisé l'armée et le peuple et a joué un rôle énorme dans la guerre. Tu n'es pas obligé de me croire. Faites confiance aux soldats de première ligne.
                      3. -3
                        15 June 2021 13: 25
                        Citation: Bakht
                        J'ai vu cet écran pour la première fois sur le site du New York Times. Pourquoi je ne peux pas le dire - ce n'est pas clair. Vous avez mis de faux clichés de Buk.

                        Qui vous interdit, misez sur votre santé. Seul le fait qu'il s'agisse d'un faux visible à l'œil nu ne vous dérange pas ? Ce n'est pas tout à fait clair ce que sont mes photos, si la vidéo, vous ne la réfuterez pas si facilement.

                        Citation: Bakht
                        Beech peut fonctionner hors ligne. Ceci est précisé dans le manuel de combat. Lisez-le, c'est intéressant. Mais uniquement en azimut +/- 10 degrés. et seulement dans un certain secteur. C'est-à-dire qu'au départ, il était nécessaire de le configurer spécifiquement pour Boeing. Toutes les images ne contiennent que le lanceur BUK, mais pas de station de détection de cible Kupol. Séparément, le lanceur BUK ne peut pas abattre un Boeing. Ou il peut renverser avec une très grande chance. Lorsque les données de vol sont connues à l'avance.

                        A demandé
                        https://docplayer.ru/63585046-Strelba-i-boevaya-rabota-sou-9a310.html
                        L'angle de vue en mode conjonction est vraiment de 10 degrés. Autonome 120.
                        Au contraire, un hêtre est un cube. Le cube est le système SAM précédent. L'armée a noté son principal inconvénient qu'en cas de destruction d'un seul radar (missiles anti-radar spéciaux), l'ensemble du complexe se transforme en un tas de ferraille. Par conséquent, dans la prochaine génération du système de missiles de défense aérienne, chaque lanceur était équipé d'un radar de sorte que même si le radar principal était touché, le complexe ne perdait pas la capacité de détecter la cible et de tirer. Je doute que les militaires soient satisfaits du secteur à 10 degrés.

                        Citation: Bakht
                        Le bataillon BUK de l'armée ukrainienne a été déployé dans cette zone.
                        Il n'est donc pas difficile de deviner qui a exactement abattu le Boeing.

                        Mais pour une raison quelconque, il y a beaucoup de photos d'un hêtre sur le territoire de la milice et il n'y a aucun lancement possible des Forces armées sur le territoire. Un complot, je suppose.

                        Citation: Bakht
                        Deuxième. Les experts ont été retenus à Kiev pendant trois jours et n'ont pas été autorisés à pénétrer dans la zone sinistrée. Et tous les trois jours, la zone du crash du Boeing a été intensivement repassée par l'artillerie ukrainienne.

                        Les Ukrainiens prétendent que la milice n'était pas autorisée, eh bien, que Dieu le bénisse. Passons à nouveau un simple test de contrefaçon. Il est à 30 kilomètres du lieu du crash de l'avion jusqu'aux territoires les plus proches contrôlés par les forces armées ukrainiennes.Il est difficile d'imaginer que les forces armées ont déployé de l'artillerie directement sur la ligne de front. En conséquence, l'artillerie doit atteindre 35 kilomètres. Quel système d'artillerie ukrainien est capable de frapper à une telle distance ?
                        C'est encore un faux.

                        Citation: Bakht
                        La troisième. Une commission d'enquête indépendante peut être considérée comme une personne absolument têtue. Le fait est que la Malaisie a été admise à la commission de cette dernière. Ce n'est qu'après que la Malaisie a signé un accord que l'enquête n'accepte que les documents reconnus par la partie ukrainienne. Les documents que l'Ukraine n'accepte pas ne sont pas examinés par la commission d'enquête. Il ne s'agit donc pas d'une équipe d'enquête internationale, mais ukrainienne.

                        D'où tenez-vous tout cela ? Récemment dans les nouvelles, il a été rapporté que l'enquête avait accepté l'expertise d'Almaz-Antey. Qu'ils ont demandé des données radar à la Fédération de Russie.

                        Citation: Bakht
                        Enfin, qui a le plus profité de la destruction de Boeing ? Quel était l'intérêt de la Russie à abattre un avion de ligne ? Le profit maximum d'un demi-pourboire est l'Ukraine.

                        Il est difficile d'imaginer que l'Ukraine aurait fait cela toute seule. C'est même impossible. Si nous supposons que d'autres pays ont également participé à cela, alors commence une théorie du complot trash, dans laquelle les pays occidentaux sacrifient leurs citoyens afin de gâcher légèrement l'image de Vladimir Vladimirovitch. Ils ont démissionné pour beaucoup moins.
                        Le profit est en quelque sorte très incompatible avec les coûts et les risques.

                        Citation: Bakht
                        Ainsi, pour des raisons techniques, le BUK en mode autonome n'a pas pu abattre le Boeing par erreur. Il a été abattu exprès. Une telle opportunité a été possédée par l'Ukraine, qui a déployé une division BUK dans ce domaine.

                        Quel type de système de défense aérienne est-il qui ne peut pas abattre une grande cible lente et non manœuvrante ? Cet argument de votre part n'est pas valable.

                        Citation: Bakht
                        Le missile, présenté aux Pays-Bas par numéro de série, appartenait aux Forces armées ukrainiennes.

                        Eh bien, enfin, au moins un argument valable. Voyons ce que le tribunal va répondre. Je n'ai que mes théories du complot préférées qui me viennent à l'esprit. Attend et regarde.

                        Citation: Bakht
                        Les forces armées ukrainiennes ont tiré sur le site du crash de Boeing pendant au moins deux jours.

                        Je pense qu'ils n'ont tiré que dans l'esprit des propagandistes russes.

                        Citation: Bakht
                        L'annonce officielle de la destruction de Boeing a été faite le 18 juillet. Mais Porochenko l'a annoncé immédiatement après l'incident, car il savait parfaitement qui avait exactement abattu le Boeing et avec quel système.

                        Oui, ils ont fait une opération tellement compliquée et se sont endormis sur des allumettes.

                        Citation: Bakht
                        Donc tout est très clair. Boeing a été abattu par les forces armées ukrainiennes et l'Ukraine en a tiré le maximum de profit. La Russie n'avait absolument pas besoin d'abattre cet avion.

                        Dada et le monde entier, dans un seul élan de russophobie, participent à la dissimulation de ce crime terrible de la junte ukrainienne.

                        Citation: Bakht
                        A propos du manque de lectures du contrôleur (et c'est la première chose qui est faite en cas de crash d'avion)

                        Sont-ils manquants ?

                        Citation: Bakht
                        Je ne parle pas des données nettoyées des radars et des négociations. Je ne mentionne pas non plus les étrangers à la salle de contrôle. Il ne sert à rien non plus de parler des radars éteints du côté ukrainien.

                        Avez-vous également lu cela dans le New York Times ?

                        Citation: Bakht
                        Il est également inutile de parler des radars éteints du côté ukrainien.

                        Je ne me souviens pas de ce qui est arrivé aux radars, s'ils sont ukrainiens, quelle est la différence ?

                        Pouvez-vous répondre d'où ils tiraient ?
                      4. +1
                        15 June 2021 15: 05
                        J'ai utilisé les opinions des militaires et ce qui est écrit dans le manuel de combat. Ne semble-t-il pas étrange que

                        Zone de détection de cible : - en mode de réception de la désignation de cible de la PBU 9S470 est de 10 0 en azimut et de 7 0 en élévation, le temps de revue est de 2 s ; - lorsque vous travaillez en mode autonome est de 120 0 en azimut, 7 0 en élévation, temps de révision 4 s

                        C'est-à-dire qu'en mode autonome, le lanceur est plus efficace que lorsqu'il travaille avec une station de détection de cible.
                        Le fait que la zone de la chute ait fait l'objet de tirs a été écrit en même temps.

                        Les forces de sécurité ukrainiennes ont attaqué de manière inattendue Chatkhersk des deux côtés simultanément: du sud, d'Amvrosievka près de la frontière russe et du nord - de Debaltseve.

                        Quel était le plan stratégique du commandement ukrainien, qui a instantanément transformé Torez et Shakhtersk, où il a été possible d'enquêter calmement sur l'accident d'avion, en une zone de guerre ? Avant cela, les forces de sécurité se sont déplacées le long de la frontière, essayant d'encercler la RPD et la RPL et de les couper de la Russie. Ce plan était compréhensible, bien que difficile à mettre en œuvre. À présent, le commandement ukrainien a déployé de manière inattendue des troupes de la frontière au nord et a décidé de couper Torez et le site du crash de Boeing de Donetsk, prenant apparemment le contrôle du site du crash.

                        De violents combats de rue ont commencé à Shakhtersk. Pendant de nombreuses semaines, Torez a été coupé de Donetsk, et ni les experts ni les journalistes ne pouvaient s'y rendre. Mais les forces de sécurité n'ont pas non plus pu y prendre pied. Et le site du crash de Boeing, où tous ses fragments restaient (seuls les corps ont été retirés), a été littéralement « aplani » par l'artillerie - d'abord par l'avancée des forces de sécurité, puis par la milice.

                        La Malaisie n'a pas été autorisée à enquêter. C'est étrange. Le pays le plus touché par cet incident n'est pas autorisé à faire l'objet d'une enquête. Le Premier ministre malaisien a alors déclaré que son pays n'allait accuser personne, mais souhaitait une enquête indépendante. Après cela, l'Ukraine et l'Australie se sont opposées à la participation de la Malaisie. Le procureur général des Pays-Bas en a parlé.
                        Le fait que les données présentées à la commission d'enquête du côté ukrainien aient été censurées par le SBU a été écrit par les médias ukrainiens eux-mêmes.
                        Personne ne dira d'où ils ont tiré. Il y a beaucoup de mathématiques et de stéréométrie. De ces photos qui ont été diffusées sur les réseaux sociaux. Ils n'ont aucune foi. Un lanceur, personne ne sait à qui, et personne ne sait où. Le transport de matériel militaire de manière démonstrative et ouvertement sans tentes n'est pratiqué que dans l'armée ukrainienne. La Russie droite a conduit avec défi un BUK non masqué dans tout le LPNR afin qu'il puisse être photographié plus souvent.
                        Et le plus important. Les enquêtes se concentrent sur le motif et l'avantage. Le profit de l'Ukraine était énorme. Sanctions contre la Russie, assistance militaire possible de l'Occident. La cote de Poutine n'a joué aucun rôle ici. Quel était l'intérêt de la Russie à abattre une partie civile n'est absolument pas clair. Obtenir un paquet complet de sanctions et une éventuelle invasion militaire de l'Occident ?
                        En comparant le motif et l'avantage, la réponse sans équivoque est que tout a profité à l'Ukraine.
                        Je crois à la conspiration générale de l'Occident contre la Russie. Ainsi que les provocations de l'Occident contre d'autres pays. Beaucoup d'exemples.
                        C'est pourquoi je ne voulais pas parler de Boeing, car il y a un million de notes à ce sujet. La version de la Commission d'enquête ne convenait pas à la Malaisie en premier lieu.

                        L'enquête internationale sur la catastrophe du MH17 est biaisée - cela reflète les positions de ceux qui ont souffert de la tragédie, a déclaré le Premier ministre malaisien Mahathir Mohamad dans une interview à RIA Novosti.

                        « Leurs points de vue ne peuvent pas être justes et neutres », a-t-il déclaré.

                        Mahathir Mohamad a noté qu'il est nécessaire de créer un nouvel organe, comprenant des spécialistes de différents pays, qui pourrait mener une enquête impartiale sur la catastrophe. Le Premier ministre a ajouté que La Malaisie a longtemps été incapable d'accéder aux preuves de l'accident d'avion.

                        https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d7099c69a7947d296388149
                        Un autre « agent du Kremlin » ?
  7. 123
    +4
    11 June 2021 21: 25
    Réunion 25.12.2020/XNUMX/XNUMX. Le tribunal a répondu à la requête de la défense et a clarifié quelque chose...

    Le tribunal a expliqué comment les demandes d'enquête ont été traitées. L'égalité des parties est ici l'un des principes importants. Ce principe figure à l'article 6 de la Convention européenne des droits de l'homme (CEDH). De l'avis du tribunal, ce principe ne signifie pas que la défense doit avoir la possibilité de répéter l'intégralité de l'enquête menée par le parquet. ECe principe ne donne pas non plus à la défense le droit de recevoir toutes les informations sur l'enquête.menée par le parquet, ne donne pas carte blanche à la défense pour interroger (tous) les témoins et/ou experts et ne permet pas à la défense de vérifier les méthodes et les résultats de l'enquête

    Si la défense souhaite vérifier la fiabilité ou l'exactitude des informations, elle devra indiquer pourquoi ces informations sont inexactes ou invraisemblables.

    La défense n'a pas besoin de démontrer comment le MH17 a été abattu. Il est de la responsabilité du parquet.

    La défense veut-elle que des témoins mettent bas ?
    S'il vous plait, mais...

    le tribunal considère que les dépositions des témoins doivent être considérées avec prudence car de nombreux témoins se trouvaient dans la zone de guerre à l'époque. Ils peuvent être traumatisés ou se sentir plus ou moins impliqués et empathiques d'un côté ou de l'autre, et les témoins peuvent - par inadvertance - s'influencer mutuellement.

    Et en général, il vaut mieux que les avocats n'aillent pas là où on ne leur demande pas. Le tribunal s'est prononcé sur le choix de la version, c'est lui qui réfléchit...

    Cour ne nécessite pas d'enquête supplémentaire sur des scénarios alternatifs pour la destruction du MH17
    La Cour considère également que plus important pour la protection est une évaluation approfondie du scénario principal.

    Le témoignage des témoins est-il important? Il semble que non aucune

    La fusée a-t-elle été lancée depuis un champ agricole près de Pervomaiskiy ?
    Le tribunal considère que les preuves obtenues à la suite de l'enquête des experts sont plus importantes que les dépositions des témoins.

    https://www.courtmh17.com/en/news/2020/summary-of-the-day-in-court-wednesday-25-november-2020.html

    Vous avez des doutes ? Laisse tomber, on te dit...

    Les Pays-Bas opèrent dans le respect de la primauté du droit et disposent d'un système judiciaire indépendant et impartial.

    https://www.courtmh17.com/en/about-the-website.html
    1. 123
      +3
      11 June 2021 21: 35
      Réunion 10.10.2021. Un peu sur le scénario principal choisi par le tribunal...

      le tribunal a examiné la situation de conflit dans l'est de l'Ukraine lors du crash de l'avion MH17. Il y a eu des combats acharnés et les séparatistes ont subi des pertes croissantes à la suite des bombardements aériens ukrainiens. Contre ces attaques d'avions de haut vol, les séparatistes ne disposaient pas de systèmes d'armes d'une portée de plus de 3500 XNUMX mètres. Des conversations téléphoniques mises sur écoute de plusieurs personnes du dossier, il ressort que les séparatistes souffrent énormément du bombardement de leurs positions à Amvrosievka, Stepanovka, Marinovka, Dmitrovka et Tarany et autour d'eux, ainsi qu'autour des collines de Saur-Mogila, et qu'il n'y a qu'un seul espoir : la Russie. « J'aimerais qu'on me donne un système sol-air... » et « Nous n'avons rien avec quoi tourner. Où est le soutien pour nous? "

      La trajectoire du mouvement BUK-TELAR avant et après le 17 juillet 2014.
      Dans la nuit du 16 au 17 juillet 2014, selon le JIT, il y a également eu une livraison effective de BUK-TELAR livré par la Fédération de Russie à la frontière avec l'est de l'Ukraine.

      le groupe JIT suggère qu'après le crash de l'avion MH17, BUK-TELAR a été déplacé à Snezhnoe, et de là - finalement - en Russie

      C'est dans ce sens qu'ils creusent, les versions alternatives ne sont pas envisagées.

      https://www.courtmh17.com/nieuws/2021/resume-van-de-dag-woensdag-10-juni-2021.html

      La prochaine représentation du cirque avec des chevaux est dans une semaine.
      https://www.courtmh17.com/
  8. 0
    11 June 2021 21: 32
    Oui, la Caudla de l'OTAN a une tâche simple : liquider la Fédération de Russie, exterminer la population...
  9. -2
    11 June 2021 22: 39
    Et pourquoi ont-ils amené leurs Buks dans le Donbass, si la milice n'a pas d'aviation ?

    On ne sait pas exactement où ils les ont amenés. Ils craignaient probablement l'utilisation de l'aviation par un tiers.

    Pourquoi l'avion de ligne a-t-il été lancé au-dessus de la zone des hostilités actives ?

    C'est une pratique mondiale si les côtés (ou le côté) n'ont pas de défense aérienne à haute altitude. Par exemple, il y a 10 ans, je suis parti en vacances en Thaïlande et l'avion a survolé Kaboul.

    Où est passé le mystérieux contrôleur aérien ?

    Répartiteur Carlos ? Probablement du même endroit d'où il vient. Dans le bassin de conscience des propagandistes russes.

    Pourquoi le pilote Volochine s'est-il suicidé ?

    Je ne sais pas pourquoi il s'est suicidé, mais clairement pas parce qu'il a abattu un Boeing avec un missile Buk.
    J'espère avoir clarifié pour le cher Sergei les questions qui le tourmentent.

    Ayant traité le côté objectif du crime.

    Ha compris.
    Le côté objectif est que Boeing a été abattu au-dessus du centre du territoire contrôlé par les séparatistes et si l'Ukraine l'avait fait, elle n'aurait pu le faire que depuis Zaroshchenskoye. La question est de savoir qui contrôlait Zaroshchenskoye à ce moment-là (les milices étaient apparemment devant les tribunaux) et pourquoi l'Ukraine a en fait mis un tel système de missiles sur la ligne de front.
    1. 123
      +1
      11 June 2021 23: 29
      C'est une pratique mondiale si les côtés (ou le côté) n'ont pas de défense aérienne à haute altitude. Par exemple, il y a 10 ans, je suis parti en vacances en Thaïlande et l'avion a survolé Kaboul.

      Au moins du côté ukrainien, il y avait, en outre, l'aviation de combat a été utilisée dans la région. Ils s'attendaient sûrement à une opposition de l'autre côté. Vous dites vous-même...

      Ils craignaient probablement l'utilisation de l'aviation par un tiers.

      Alors qu'en est-il de la pratique mondiale?

      Je ne sais pas pourquoi il s'est suicidé, mais clairement pas parce qu'il a abattu un Boeing avec un missile Buk.
      J'espère avoir clarifié pour le cher Sergei les questions qui le tourmentent.

      Excusez ma curiosité, mais sur quelle base cette conclusion a-t-elle été tirée ? Explicitement c'est tout ?

      Le côté objectif est que Boeing a été abattu au-dessus du centre du territoire contrôlé par les séparatistes et si l'Ukraine l'avait fait, elle n'aurait pu le faire que depuis Zaroshchenskoye.

      Le côté objectif c'est qu'il est tombé au « centre du territoire contrôlé par les séparatistes », que pouvait ou ne pouvait pas l'Ukraine, alors comment le savez-vous ? Avez-vous servi là-bas dans la défense aérienne?
      1. -2
        12 June 2021 03: 30
        Citation: 123
        Au moins du côté ukrainien, il y avait, en outre, l'aviation de combat a été utilisée dans la région. Ils s'attendaient sûrement à une opposition de l'autre côté. Vous dites vous-même...

        En Afghanistan, l'aviation de combat est également utilisée et il existe des systèmes de défense aérienne. Mais des avions survolent ce pays depuis que les talibans y ont été expulsés. En tout cas, c'est la faute de l'Ukraine ici si le ciel ne s'est pas fermé, même si peu de temps avant cela, un avion militaire ukrainien a été abattu à haute altitude.

        Citation: 123
        Excusez ma curiosité, mais sur quelle base cette conclusion a-t-elle été tirée ? Explicitement c'est tout ?

        Si vous daignez réfléchir un peu, vous devinerez probablement que le hêtre ne peut pas être accroché sous le Su25 et que le défunt pilote Volochine a à peine travaillé comme opérateur du système de missiles de défense aérienne Buk pendant son temps libre. Par conséquent, ce pilote n'a certainement pas été impliqué dans l'abattage de Boeing par Buk.

        Citation: 123
        Le côté objectif c'est qu'il est tombé au « centre du territoire contrôlé par les séparatistes », que pouvait ou ne pouvait pas l'Ukraine, alors comment le savez-vous ? Avez-vous servi là-bas dans la défense aérienne?

        Le point d'impact de la fusée sur l'avion est connu, la portée du hêtre est connue, les caractéristiques du hêtre sont du domaine public.
        1. +1
          12 June 2021 12: 38
          En Afghanistan, les esprits des avions ont été abattus et avec l'aide du DShK avec PGI et avec beaucoup de succès, et la vidéo de l'observateur ukrainien tombant n'était présente que si vous, comme vous le conseillez aux autres, tourniez la tête, vous saurait que le guetteur pour le travail visuel sur le point ne piétinerait pas sur sa haute altitude la limite est de 6500 (avec la super optique, déterminer de quel char dans la confusion du combat ? Ben oui)rire Et si vous aviez au moins une sorte d'éducation aéronautique, alors vous sauriez la gradation des hauteurs et que votre équipage héroïque a rempli le maximum à la frontière des hauteurs basses et moyennes, c'est-à-dire. dans la zone de 1000 m.La gamme de hauteurs de tir efficace de DShK ou ZUshki doit également être suggérée à "l'Internet / expert"? Ils n'ont pas écrit cela dans le manuel de formation, n'est-ce pas ? rire
          1. -3
            12 June 2021 13: 46
            A propos de mai ! Les esprits ont été abattus à l'aide de DShK depuis des avions de ligne PGI à 10 km d'altitude, là où le monde se dirige !

            Citation: akarfoxhound
            que l'observateur pour le travail visuel sur le point ne piétinera pas sa limite d'altitude de 6500 (avec une super optique, déterminez quel char dans la confusion de la bataille ? Eh bien, oui) Et si vous aviez au moins une formation en aviation, vous sauriez le gradation des hauteurs et que votre équipage héroïque a rempli le maximum à la frontière des hauteurs basses et moyennes, c'est-à-dire. dans la zone de 1000 m.La gamme de hauteurs de tir efficace de DShK ou ZUshki doit également être suggérée à "l'Internet / expert"? Ils n'ont pas écrit cela dans le manuel de formation, n'est-ce pas ?

            Quel observateur, quel 6500, qui est mon équipage. quelle absurdité. Ahhh... Je comprends, tu as tout mélangé. Pas le mien, mais l'ukrainien. Une surveillance aérienne de 30 et des photographies aériennes ont été abattues le 6 juin 2014 au-dessus de Slavyansk depuis des MANPADS. Le transport militaire An26 a été abattu le 14 juillet 2014 près de Sukhodolsk, à une altitude de 6300 m.
            Qu'est-ce que cet observateur a à voir avec vous.
            Mettez à jour le manuel de formation.
            1. 0
              12 June 2021 22: 28
              Citation: Oleg Rambover
              A propos de mai ! Les esprits ont été abattus à l'aide de DShK depuis des avions de ligne PGI à 10 km d'altitude, là où le monde se dirige !

              Pourquoi les libéroïdes ont-ils eu de telles visions ? Wassat Arrêtez de fumer de la merde, sinon vous avez non seulement un An militaire, mais aussi un BPM à 10000 XNUMX m en Afghanistan, car des avions civils voleront.
              Le fait que "l'observation et la photographie aérienne" de l'An-30 soit un réglage avec reconnaissance - l'information n'est pas parvenue au divan de l'expert ? Tristesse franche. assurer
              An-30 sauf pour les photos Internet "live", en avez-vous déjà vu ? Ouais, schazzz
              Les milices qui ont rempli An, les systèmes improvisés de défense aérienne à basse altitude (MANPADS, PGU...) sont-elles soudainement devenues un complexe de systèmes de défense aérienne ? Ou y a-t-il autre chose dans le sujet rire

              Citation: Oleg Rambover
              Le transport militaire An26 a été abattu le 14 juillet 2014 près de Sukhodolsk, à une altitude de 6300 m.
              Mettez à jour le manuel de formation.

              Comme l'a dit le professeur Preobrazhensky : "Ne lisez pas les journaux bolcheviques avant les repas", et vous les avez changés en Censor de Show Matza clin d'œil
              Selon l'Ukraine elle-même, An-26 transportait une cargaison de débarquement aux assiégés (d'après leurs propres mots : "de la nourriture pure et pas de munitions", des humanistes purs et durs, 5 tonnes à dévorer rire ). Même les Banderzyans têtus ne laisseront pas tomber de cargaison sur le site d'un point de contrôle entouré depuis de telles hauteurs, et vous, dans votre éloignement personnel du sujet, les définissez complètement idiotami. Pour une telle taille du site d'atterrissage et 1000 m la limite, et vous et les descendants des Sumériens les avez déjà jetés pour 6000 ! La vaillante milice ukroVVS prévoyait de faire le bien avec des munitions en parallèle avec des larves avec des munitions avec espoir - peut-être au moins une boîte mais nous aurons nous-mêmes, et le reste des trophées à la milice avec un cri de libération de la cargaison de la rampe - "Un salut va s'étouffer !"? Ou était-ce la taille d'une ville ?
              Eh bien, pour le bon goût - mes "manuels" il y a plus de vingt ans à l'Air Defence Aviation School ont été écrits lors de conférences, puis à l'académie, des conférences sont appelées, et les vôtres sont appelées Internet dolb..buratins. Et donc, votre profondeur de « connaissance » dans le sujet est sans aucun doute plus importante !
              rire rire rire
              1. -3
                13 June 2021 22: 03
                Citation: akarfoxhound
                Pourquoi les libéroïdes ont-ils eu de telles visions ? Arrêtez de fumer de la merde, sinon vous avez non seulement un An militaire, mais aussi un BPM à 10000 XNUMX m en Afghanistan, car des avions civils voleront.

                Il semble que la conversation portait sur le MH17, qui a été abattu à une altitude de 10000 XNUMX m. Avec quelle frayeur vous avez traîné le DShK ici avec les esprits, seul Alah le sait.

                Citation: akarfoxhound
                Le fait que "l'observation et la photographie aérienne" de l'An-30 soit un réglage avec reconnaissance - l'information n'est pas parvenue au divan de l'expert ? Tristesse franche.
                An-30 sauf pour les photos Internet "live", en avez-vous déjà vu ? Ouais, schazzz
                Les milices qui ont rempli An, les systèmes improvisés de défense aérienne à basse altitude (MANPADS, PGU...) sont-elles soudainement devenues un complexe de systèmes de défense aérienne ? Ou y a-t-il autre chose dans le sujet

                Avec qui vous disputez-vous ? J'ai soutenu que l'An30 n'a pas effectué de reconnaissance? Ai-je prétendu qu'il avait été abattu à haute altitude ? J'ai soutenu que les milices ont un système de défense aérienne ? Utilisez-vous quelque chose ?

                Citation: akarfoxhound
                Même les Banderzyans têtus ne laisseront pas tomber de cargaison sur le site d'un point de contrôle entouré depuis de telles hauteurs, et vous, dans votre éloignement personnel du sujet, les définissez complètement idiotami.

                Ils ne le sont pas, vous avez une question. L'avion a-t-il été abattu alors qu'il laissait tomber une cargaison ?

                Citation: akarfoxhound
                Eh bien, pour le bon goût - mes "manuels" il y a plus de vingt ans à l'Air Defence Aviation School ont été écrits lors de conférences, puis à l'académie, des conférences sont appelées, et les vôtres sont appelées Internet dolb..buratins. Et donc, votre profondeur de « connaissance » dans le sujet est sans aucun doute plus importante !

                Alors il est doublement incompréhensible pourquoi vous dites toutes sortes de bêtises.
                1. +1
                  15 June 2021 18: 48
                  Vous avez d'abord cité le sujet de l'avion An abattu sur le BV comme exemple, pas moi.
                  Je viens de vous corriger que l'exemple n'est pas correct, le fait que vous n'ayez pas rejoint l'ordre de votre propre dialogue n'est pas mon casse-tête.
                  Ce que le 26 faisait à ce moment-là - ce sont les représentants de la respectée UPF d'Ukraine qui ont indiqué l'emplacement précis de la tâche et l'abattage du côté.
                  Et pourtant, les équipages regardent rarement les films modernes sur l'aviation sans frémir. Sur la base de ces « chefs-d'œuvre », les étrangers comme vous sont convaincus que la vieille chaise chargée de vis changera les échelons de haute altitude au-dessus du point, comme des graines, avec la facilité d'un combattant. Vos perceptions sont également loin de la réalité du fait que vous n'avez également aucune idée de la forme de la manœuvre de la planche sur le parcours d'atterrissage de combat et de ce que l'équipage doit faire pour cela. Maximum, comme les garçons qui jouent aux avions.
                  Et donc, pour les perspectives - la nature des restes d'un côté écrasé qui est tombé de hautes, moyennes et basses altitudes est également très différente. Ce qui reste au sol d'Ana n'est pas fort et tire en moyenne, je me tais généralement sur les gros.
                  Alors, mon cher, qui dit des bêtises sur ce sujet n'est certainement pas à vous de déterminer.
                  Ne vous mêlez pas de l'incompréhensible, poussez ici avec impudence - c'est un euphémisme ... Au sujet de l'aviation, ne discutez pas mutuellement avec vous pour le plaisir (pas à propos de cet article, en aucun cas), ni soyez triste, ni apprendre de nouvelles nuances intéressantes pour vous, comprenez-vous? Vous pouvez demander ici, mais pas discuter. Déjà à la retraite, alors que je travaillais dans la gestion directe de l'aéroport régional, j'entendais un de nos anciens douaniers dire : « Après avoir travaillé pour vous pendant une année entière, j'ai enfin commencé à tout savoir sur l'aviation. Après le doublage.De cette « hypothèse » présomptueuse chez une multitude de personnes, seules les personnes qui y avaient consacré plus d'une décennie (sans compter l'éducation) riaient gaiement.
                  Donc, si quelque chose vous intéresse - demandez, personne ne rira, il n'y a pas de questions "pas intelligentes", il y a des déclarations stupides. clin d'œil
                  1. -2
                    16 June 2021 12: 41
                    Citation: akarfoxhound
                    Vous avez d'abord cité le sujet de l'avion An abattu sur le BV comme exemple, pas moi. Je viens de vous corriger que l'exemple n'est pas correct, le fait que vous n'ayez pas rejoint l'ordre de votre propre dialogue n'est pas mon casse-tête.

                    J'ai évoqué le sujet de l'An-26 abattu le 14 juillet, selon l'Ukraine, à une altitude de 6300. Qu'est-ce que l'An30 abattu des MANPADS a à voir avec cela, vous seul le savez.
                    Écrivons-le à votre âge.

                    Citation: akarfoxhound
                    Ce que le 26 faisait à ce moment-là - ce sont les représentants de la respectée UPF d'Ukraine qui ont indiqué l'emplacement précis de la tâche et l'abattage du côté.
                    Et pourtant, les équipages regardent rarement les films modernes sur l'aviation sans frémir. Sur la base de ces « chefs-d'œuvre », les étrangers comme vous sont convaincus que la vieille chaise chargée de vis changera les échelons de haute altitude au-dessus du point, comme des graines, avec la facilité d'un combattant. Vos perceptions sont également loin de la réalité du fait que vous n'avez également aucune idée de la forme de la manœuvre de la planche sur le parcours d'atterrissage de combat et de ce que l'équipage doit faire pour cela. Maximum, comme les garçons qui jouent aux avions.

                    Le russe est-il une langue maternelle pour vous ? Une sorte de courant de conscience.
                    A en juger par le lieu de la chute (dans le territoire contrôlé par les milices), ils n'ont pas abattu les « checkpoints ». Et d'où vient le sujet sur le poste de contrôle ? Là, des zones entières étaient contrôlées par les forces armées ukrainiennes.

                    Citation: akarfoxhound
                    Et donc, pour les perspectives - la nature des restes d'un côté écrasé qui est tombé de hautes, moyennes et basses altitudes est également très différente. Ce qui reste au sol d'Ana n'est pas fort et tire en moyenne, je me tais généralement sur les gros.

                    Ainsi que d'un tas d'autres, en plus de la hauteur, des facteurs. Bon, puis le Boeing est tombé d'une basse altitude, il y avait de gros morceaux de débris qui n'avaient pas perdu leur forme.

                    Citation: akarfoxhound
                    Donc, si quelque chose vous intéresse - demandez, personne ne rira, il n'y a pas de questions "pas intelligentes", il y a des déclarations stupides.

                    D'ACCORD. Comment se fait-il que la Fédération de Russie a propagé le NOT, qu'à partir de 00h00 le 17 juillet 2014, elle a introduit une interdiction des vols en dessous du fl550 dans les zones limitrophes de l'ATO, mais a continué à accepter les avions fl330-350 du territoire de Ukraine?
        2. +2
          13 June 2021 11: 24
          Si vous daignez réfléchir un peu, vous devinerez probablement que le hêtre ne peut pas être accroché sous le Su25 et que le défunt pilote Volochine a à peine travaillé comme opérateur du système de missiles de défense aérienne Buk pendant son temps libre. Par conséquent, ce pilote n'a certainement pas été impliqué dans l'abattage de Boeing par Buk.

          Il aurait facilement pu être impliqué. Il existe une version selon laquelle l'avion de ligne a été abattu par un missile air-air israélien Python, le lancement a été effectué par un Su-25 amélioré, qui a été acquis par l'Ukraine en Géorgie.

          https://i-korotchenko.livejournal.com/1111278.html

          Et la nature des dommages subis par le Boeing malaisien confirme que l'avion a été abattu avec une arme bien moins puissante que le missile du Buk.
          Il y a trop peu de trous (environ 360) dans les 8000 sous-munitions du Buk.

          Il y a beaucoup d'autres facteurs qui vont à l'encontre de Buk, mais la vérité ne vous intéresse pas, n'est-ce pas ?)
          1. -2
            13 June 2021 15: 02
            Oh oui, la conspiration mondiale w-mosson. À laquelle Almaz-Antey et le ministère de la Défense de la Fédération de Russie participent
            https://m.gazeta.ru/army/2016/09/26/10216121.shtml

            Le spécialiste a souligné que le radar d'Oust-Donetsk n'avait pas non plus enregistré d'autres avions, à l'exception de deux avions civils, à l'est de Boeing dans les derniers instants de son vol.

            Ou le Su25 est-il transformé en furtif par des artisans géorgiens ?
  10. +3
    11 June 2021 23: 37
    Citation: Sergey Latyshev
    ha .. ha. Pilote Volochine...
    Nos médias ont déjà enterré 2 pilotes et 2 répartiteurs. Peut-être plus, mais je l'ai rencontré à l'occasion de deux ou deux.

    Et en russe !!! Etat !!! agence de presse du niveau fédéral !!!!, et dans d'autres, la nouvelle continue de mentir "Les milices de la RPD proclamée ont abattu l'avion An-26 de l'armée de l'air ukrainienne"
    et avant cela, ils ont abattu le 14e ... également An-26.

    Il semble qu'ils aient pilonné environ 15 différentes sortes d'ukrov, et tout à coup, une fois, et comment cela a été coupé ...

    Que dit la présence de reportages dans les médias, à votre avis, cela prouve quelque chose. Il est vrai que plus tôt dans les médias, il y avait eu des rapports sur l'abattage de l'AN-26, lorsque le Boeing a été abattu, il y avait également des rapports qu'un autre AN a été abattu. Vous souvenez-vous quand il y a eu des incendies en Russie, quelqu'un a appelé et signalé des montagnes de cadavres. Ensuite, ils ont même découvert que dans certains cas, il s'agissait de "farces" sur le sang d'Ukraine. Par conséquent, ce qui a empêché le lancement de telles informations est spécial. services de l'Ukraine, États-Unis. Et puis elle a été reprise par les médias. Encore une fois, cela pourrait prouver quelque chose.
  11. +1
    12 June 2021 07: 17
    Shyurt Poberi .. Je suis intéressé par une question. Le couloir de passage d'une telle grange passe généralement à une altitude d'au moins 10 km. Quel chien était-il réduit à sept km. C'est le plafond pour les avions Yak-40. Ce que dit le répartiteur qui a donné l'ordre d'une telle diminution. Je suis très inquiet pour sa santé. Son répartiteur de Dnipropetrovsk-Ukrainiens l'a conduit. Avant d'entrer dans la zone de responsabilité du département de Rostov des affaires intérieures, il y a eu au moins 30 minutes de vol. Et avec ce soi-disant hêtre de Koursk, tout n'est pas clair. Comment il s'est matérialisé là-bas. S'il a été transporté sur une remorque, des dizaines de milliers de magnétoscopes l'ont sûrement enregistré. Où est tout cela Dans le train, c'est une telle merde. Considérant que les trains russes traversent toujours le territoire de l'Ukraine. Donc, si les juges ont au moins une goutte de conscience pour envoyer l'affaire pour complément d'enquête nécessaire
    1. -5
      12 June 2021 10: 56
      Citation: Aleksey Alekseev_2
      .. Je suis intéressé par une question. Le couloir de passage d'un tel hangar passe généralement à une altitude d'au moins 10 km. Quel genre de chien il a été réduit à sept km.

      L'avion volait donc au FL330 (10 050 mètres).

      Citation: Aleksey Alekseev_2
      C'est le plafond pour les avions Yak-40.

      Qu'est-ce que le Yak-40 a à voir là-dedans ?

      Citation: Aleksey Alekseev_2
      Que dit le répartiteur qui a donné l'ordre d'une telle réduction ?Je suis très inquiet pour sa santé.

      Rien à dire, n'ayant pas donné l'ordre de descendre, il a proposé de monter au FL350 (10 650 mètres), mais l'équipage a refusé.

      Citation: Aleksey Alekseev_2
      Et avec ce soi-disant hêtre de Koursk, tout n'est pas clair. Comment il s'est matérialisé là-bas. S'il a été transporté sur une remorque, il a probablement été enregistré par des milliers de dizaines de milliers de DVR. Où est tout cela.

      1. +1
        13 June 2021 06: 40
        V m'a fait rire, j'ai servi dans l'armée soviétique, j'ai servi dans le GSVG. Vous vous souvenez de ce groupe de troupes ? avant chaque contrôle annuel, nous avons peint nos BM. Impitoyablement, tout ce qui a trait à la définition de leurs caractéristiques de performance a été repeint. Enfin, le type de centrage et autres conneries. Et à quel bataillon ou unité ils appartiennent ... eh bien, tse vzhemlya vaasche .. L'osobiste n'a pas mangé son pain en vain. Et la question du changement d'altitude ne s'est pas posée de moi, mais de ma femme. Jusqu'à sa retraite, elle a travaillé comme prévisionniste pour l'AMSG à l'aéroport de première classe. avec un simple météorologue et se terminant par le chef de l'AMSG. Et je connais de première main la cuisine de l'aviation. Un pilote ne peut pas changer arbitrairement ni le couloir ni l'altitude. Toutes les commandes du contrôleur sont exécutées rigoureusement. Dans ma mémoire, les pilotes n'ont pas exécuté la commande du contrôleur une seule fois. Au-dessus du lac de Constance. Rappelez-vous, combien je ne suis pas intéressé par ce sujet, je n'ai jamais rencontré une telle abréviation. OACI. Avez-vous entendu cela? Ils se taisent pendant qu'ils tapent de la vodka. Seuls les enquêteurs néerlandais sont entendus.
        1. +2
          13 June 2021 13: 33
          Pour autant que l'on sache, les pilotes ont suivi les instructions du contrôleur au-dessus du lac de Constance.
          1. +1
            13 June 2021 16: 58
            Pour autant que je sache, le répartiteur a suggéré qu'ils fassent confiance à l'automatisation. Sur les machines de cette classe, il y a un équipement pour séparer les avions. Il se tenait également sur Tupolev. Mais l'Américain n'est pas intervenu dans le contrôle. Ses automatismes ont commencé à divorcer et le Le pilote de Tupolev a commencé à expérimenter avec l'altitude.
            1. +3
              13 June 2021 18: 43
              Un peu faux. La catastrophe est décrite en détail.
              Boeing a commencé à décliner sur le système d'alerte. L'avion russe a également commencé à descendre, bien que le système ait suggéré de commencer une montée. De plus, le répartiteur a confondu les côtés droit et gauche. Selon toutes les règles de l'OACI, le pilote DOIT suivre les instructions du contrôleur, car il ne voit pas l'ensemble de l'image. Le pilote russe a suivi avec précision les commandes du répartiteur, malgré le signal du système d'avertissement de collision.

              21:34:42 TRAFIC TCAS, TRAFIC.
              21:34:47 Contrôleur BTC 2937… descente, niveau de vol… 350, accélération, j'ai un côté qui se croise.
              21:34:52 VTS 2937 Nous descendons.
              21:34:54 DHX 611 (TCAS) DESCENDEZ, DESCENDEZ.
              21:34:57 BTC 2937 (TCAS) MONTEZ, MONTEZ !
              21:34:58 VTS 2937 Réclamation, dit-il !
              21:35:00 BTC 2937 Il nous fait tomber.
              21:35:02 Contrôleur BTC 2937, descendez, FL 350, accélérez votre descente.
              21:35:07 BTC 2937 Accélération de la descente au niveau de vol 350, BTC 2937.
              21:35:12 Dispatcher Oui, nous avons un vol, vous avez deux heures, maintenant sur 360.
              21:35:13 DHX 611 (TCAS) DESCENDEZ, DESCENDEZ.
              21:35:19,3 DHX 611 611, descente TCAS.
              21:35:21 BTC 2937 (jurant), où est-il ?
              21:35:23,5 BTC 2937 (TCAS) AUGMENTEZ LA MONTÉE, AUGMENTEZ LA MONTÉE !
              21:35:27,3 BTC 2937 Claim, il parle !
              21:35:29,8 DHX 611 (jurant).
              21:35:31,8 BTC 2937 (jurant).
              21:35:32 Le bruit d'un coup.
        2. -4
          13 June 2021 18: 30
          Citation: Aleksey Alekseev_2
          V m'a fait rire, j'ai servi dans l'armée soviétique, j'ai servi dans le GSVG. Vous vous souvenez de ce groupe de troupes ? avant chaque contrôle annuel, nous avons peint nos BM. Impitoyablement, tout ce qui a trait à la définition de leurs caractéristiques de performance a été repeint. Enfin, le type de centrage et autres conneries. Et à quel bataillon ou unité ils appartiennent ... eh bien, tse vzhemlya vaasche .. L'osobiste n'a pas en vain mangé son pain.



          Aux exercices de paresse, un technicien aux numéros tactiques. Vous pensez que c'est faux ? Ou le spécialiste souffre-t-il de malnutrition ?

          Citation: Aleksey Alekseev_2
          Et la question du changement d'altitude n'est pas venue de moi, mais de ma femme. Jusqu'à sa retraite, elle a travaillé comme prévisionniste pour l'AMSG à l'aéroport de première classe. En commençant par un simple prévisionniste météo et en terminant par le chef de AMSG. Et je connais de première main la cuisine de l'aviation. Un pilote ne peut pas changer arbitrairement ni le couloir ni l'altitude. Toutes les commandes du contrôleur sont exécutées rigoureusement. Dans ma mémoire, les pilotes n'ont pas exécuté la commande du contrôleur une seule fois.

          Il y a une transcription des conversations du répartiteur avec MH17. Intéressez-vous, il y a aussi le changement de hauteur.

          Citation: Aleksey Alekseev_2
          Dans ma mémoire, les pilotes n'ont pas exécuté la commande du répartiteur une seule fois. Au dessus du lac de Constance, tu te souviens ?

          D'après ce que je comprends, l'équipage a simplement obéi aux instructions du répartiteur, ignorant les commandes des instruments pour prendre de l'altitude.

          Citation: Aleksey Alekseev_2
          C'est à quel point ce sujet ne m'intéresse pas, je n'ai jamais rencontré une telle abréviation. OACI. Avez-vous entendu cela? Ils se taisent en mettant de la vodka dans leur bouche. Seuls les enquêteurs néerlandais sont entendus.

          Et quoi, l'OACI devrait et peut mener des enquêtes ?
          https://www.icao.int/Newsroom/Pages/ICAO-Welcomes-MH17-Accident-Investigation-Final-Report.aspx
  12. Ken
    -1
    12 June 2021 11: 25
    La demi-vérité est le même mensonge. Quant aux images satellites du lancement. Il est clair pour l'enfant que fournir les photographies originales au grand public expose les paramètres techniques du satellite. Par conséquent, le tribunal a reçu une description et seul le procureur l'a comparée à l'original. Bien sûr, il peut s'agir d'une fausse photo, mais pourquoi ne pas en parler directement.
  13. +1
    12 June 2021 12: 16
    Et si le tribunal de Bavière rendait en février 1943 une décision "sur les actions criminelles de l'Armée rouge" contre la Wehrmacht à Stalingrad - aurions-nous également besoin de nous inquiéter et de nous indigner de l'engagement politique de l'Union européenne hitlérienne ?
    Les chiens aboient, la caravane s'en va
  14. Le commentaire a été supprimé.
  15. +1
    12 June 2021 12: 49
    L'expert technique Yuri Antipov a exprimé la version la plus plausible de l'attaque terroriste (explosion à l'intérieur), qui correspond parfaitement aux faits publiés. Cela correspond très logiquement à la situation politique qui régnait à l'époque.
  16. -1
    12 June 2021 23: 01
    Les Ukrainiens n'ont donc pas abattu.
  17. 0
    13 June 2021 11: 22
    Il est évident pour toute personne adulte saine d'esprit que le tueur du paquebot est les gars néo-fascistes ukrainiens… Gloire à la Russie ! Mort aux fascistes !
  18. 0
    13 June 2021 16: 15
    Je ne sais pas pour vous, mais quand je lis, enquêteurs hollandais, je me souviens tout de suite, novice, scientifiques anglais, super preuve sur 6 !!! cadres
  19. 0
    21 June 2021 17: 29
    Les idiots ukrainiens, les militaires, voulaient abattre le côté russe avec le président (il volait en même temps), mais ils ont pris trop de vodka sur leur poitrine, ils ont vu les mauvaises étoiles dans le ciel.