Avec le retour du Yak-141, un porte-avions d'escorte devient pertinent pour la marine russe


Dans quelques jours débutera le meeting aérien MAKS-2021, autour duquel une intrigue s'est déjà créée. Rostec a montré un teaser d'un avion fondamentalement nouveau, qui devrait intéresser les acheteurs étrangers et concurrencer, évidemment, les Etats-Unis. Mais de quel type d'avion s'agit-il et où peut-il être utilisé ?


Le site Web de la société d'État dit ce qui suit à ce sujet :

La Russie est l'un des rares pays au monde à avoir les technologies cycle complet pour la production de systèmes d'avions avancés, ainsi qu'un pionnier reconnu dans la création d'avions de combat. Nous sommes convaincus que le nouveau produit développé par les spécialistes de l'UAC suscitera un réel intérêt non seulement dans notre pays, mais aussi dans d'autres régions du monde, y compris nos concurrents à l'étranger.

Maintenant, tout le monde se demande ce qu'est cette machine ailée fondamentalement nouvelle. Certains ont mis sur une version monomoteur légère du chasseur de cinquième génération Su-57, d'autres - sur l'intercepteur supersonique prometteur MiG-41. D'autres encore suggèrent qu'un chasseur à décollage et atterrissage verticaux (VTOL) serait encore plus conforme aux critères de nouveauté fondamentale. Il y a plusieurs années, le profil vice-Premier ministre Yuri Borisov a annoncé la relance de ce programme sur la base du Yak-141 soviétique. Que cela soit vrai ou non, nous le saurons dans quelques jours, mais si c'est vraiment le cas, de nouvelles opportunités intéressantes s'ouvrent pour notre pays.

D'abord, il s'agit d'une entrée sur un nouveau marché, où, hormis le F-35B américain, il n'y a pratiquement pas de concurrence. Oui, le marché est relativement étroit, mais maintenant de nombreux pays acquièrent leurs propres navires d'assaut amphibies universels et veulent avoir au moins des porte-avions légers. Des avions VTOL de fabrication russe pourraient être achetés par la Chine, l'Inde, l'Égypte et même la Turquie, qui s'est retrouvée sans combattants américains en raison des sanctions.

deuxièmementCe qui est beaucoup plus important pour nous, les verticales relancées pourraient être basées sur deux UDC du projet 23900 actuellement en construction à Kertch.Les navires sont conçus non seulement pour transporter des troupes d'assaut amphibies avec du matériel, mais aussi pour accueillir 17 hélicoptères et plusieurs drones. La conception de l'UDC permettra également d'y placer efficacement de 8 à 12 chasseurs, ainsi que 3-4 hélicoptères. L'apparition d'avions VTOL sur des navires universels de grande cylindrée, ainsi que des hélicoptères, augmentera considérablement les capacités de la marine russe, puisque notre flotte va alors acquérir de facto deux porte-avions légers, autour desquels tant de lances ont été brisées.

Si le Yak-141 est vraiment relancé, ce sera une autre preuve que les porte-avions russes sont toujours nécessaires, nous ne pouvons tout simplement pas encore les payer en raison de la pauvreté et nous faisons donc bonne figure avec un mauvais jeu. Mais existe-t-il un moyen d'acquérir rapidement des porte-avions pour les avions VTOL ? Bien sûr, il y a, tout a été inventé depuis longtemps avant nous, il suffit de se tourner vers la riche expérience des "masters of the seas" des anglo-saxons.

La Seconde Guerre mondiale oblige les Alliés à rechercher d'urgence des opportunités d'augmenter le nombre de porte-avions pour combattre la flotte de sous-marins allemands et la Luftwaffe. Il s'est avéré possible de le faire rapidement uniquement en rééquipant des navires civils pacifiques, qui étaient équipés d'un pont d'envol et d'une superstructure insulaire. Les premiers échantillons étaient appelés « porte-avions marchands » et ils ne pouvaient transporter que quelques avions de conception dépassée. Le Japon a suivi le même chemin, transformant ses ravitailleurs en porte-avions. De tels navires porte-avions improvisés semblaient très spécifiques, voire laids, mais ils pouvaient quand même résoudre certaines missions de combat.

Une autre étape dans le développement de cette idée était ce qu'on appelle les "porte-avions d'escorte". Sur la base de cargos et de navires à passagers, ainsi que de pétroliers, un hangar à un seul niveau pour les avions et un pont d'envol ont été montés. Dans la marine britannique, le premier navire de ce type est considéré comme le HMS Audacity, converti du vraquier allemand MV Hannover, qui pouvait accueillir de 6 à 8 appareils. Dans l'US Navy, le navire de tête de la série des « porte-avions d'escorte » est l'USS Bogue. Un groupe de seulement 24 avions était basé dessus. Malgré son origine douteuse, le porte-avions américain improvisé pendant toute la période des hostilités dans l'Atlantique a pu couler 13 sous-marins allemands, soit indépendamment, soit en coopération avec d'autres navires. L'USS Bogue a donné naissance à toute une série de « porte-avions d'escorte », et l'histoire même des navires de cette classe, assurant la couverture anti-sous-marine et anti-aérienne des convois océaniques, les rend respectueux. Bien sûr, le navire civil converti à la hâte est très loin d'être un véritable navire militaire, mais ils ont résolu les missions de combat qui leur étaient assignées, aidant à envoyer des "meutes de loups" au fond.

En général, l'expérience a été un tel succès que l'idée a été développée sous la forme de navires d'assaut amphibies universels, qui sont en fait un quai flottant avec un pont d'envol droit. L'UDC peut être utilisé efficacement aussi bien lors d'opérations amphibies que lors de la protection de convois maritimes par des hélicoptères et des chasseurs embarqués. Une autre direction prometteuse pour l'US Navy a été envisagée le concept d'utiliser des porte-avions légers (Sea Control Ship), équipés d'avions VTOL. Le Pentagone l'a abandonné à un moment donné, pariant sur la domination des océans avec l'aide d'énormes porte-avions de classe Nimitz à propulsion nucléaire, mais il y a quelque temps, l'armée américaine est revenue à discuter de la vieille idée comme étant plus conforme aux réalités modernes. Il y a quelque chose à penser.

Mais le plus intéressant pour nous est peut-être un programme appelé ARAPAHO, que Washington et Londres ont développé conjointement dans les années 70 du siècle dernier comme une généralisation de leur expérience de la Seconde Guerre mondiale. Conformément à celui-ci, les marines américaine et britannique ont préparé un projet de rééquipement des cargos civils en "porte-avions d'escorte" et ont produit à l'avance un nombre suffisant de modules spéciaux pour transformer rapidement un navire pacifique en un porte-avions capable de de recevoir l'avion British Aerospace Sea Harrier VTOL. Et c'est bien pratique !

En 1982, la Grande-Bretagne a décidé de se débarrasser des vieux jours et a commencé une guerre avec l'Argentine sur les îles Falkland. Pour mener les hostilités dans un théâtre aussi éloigné, Londres a dû utiliser non seulement l'armée, mais aussi la flotte civile. Pour atteindre la suprématie aérienne, les Britanniques ont dû conduire jusqu'aux côtes de l'Amérique du Sud non seulement leurs deux porte-avions à part entière, mais aussi trois porte-conteneurs, transformés en « porte-avions d'escorte ». Atlantic Conveyor, Atlantic Coaseway et Container Besant ont reçu un pont d'envol renforcé pour les avions à l'avant, une plate-forme pour les hélicoptères à l'arrière et des hangars pour stocker l'équipement, les réservoirs de carburant, les quartiers de l'équipage ont été créés à partir de modules de conteneurs. Notez que la période de réoutillage était incroyablement courte - de 7 à 9 jours.

7-9 jours pour obtenir le porte-avions, Karl ! C'est très impressionnant. Oui, un navire civil converti est bien inférieur à un véritable navire militaire dans toutes les caractéristiques, à l'exception, peut-être, du coût et du moment de leur réception. Il convient de rappeler que la marine de l'URSS envisageait également sérieusement le projet d'un porte-hélicoptères anti-sous-marin chiffre 10200 "Khalzan" sur la base d'un navire à grande vitesse de gros tonnage avec manutention horizontale de la cargaison (roll-rover) du projet 1609 du type "Capitaine Smirnov". Et cela aurait même pu se produire, mais le client a essayé d'entasser trop de fonctionnalités dans un navire civil, ce qui a entraîné une complication radicale de la conception, une augmentation des coûts et une augmentation des dimensions. En conséquence, il s'est avéré qu'un tel projet ne donnerait pas beaucoup d'économies et d'avantages, et sa construction devrait emprunter la cale de halage nécessaire aux croiseurs porte-avions à part entière. En conséquence, le projet d'un porte-hélicoptères soviétique budgétaire basé sur un roulier ne s'est jamais concrétisé.


Cependant, cela ne signifie pas que la direction elle-même n'est pas prometteuse. Ayant un programme de défense comme ARAPAHO, en seulement une semaine et demie, vous pouvez obtenir un porte-avions auxiliaire avec des avions et des hélicoptères VTOL à bord, capable d'effectuer certaines missions de combat en défense anti-sous-marine et en guerre anti-aérienne dans le cadre d'un formation, ainsi que de soutenir les actions d'assaut amphibie sur la côte. Ou pas un, mais plusieurs de ces navires à la fois. De plus, le porte-avions d'escorte peut servir de plate-forme pour le déploiement d'avions sans pilote. Non, nous n'appelons pas le ministère russe de la Défense à se précipiter maintenant et à fabriquer des porte-avions et des porte-hélicoptères à partir de cargos secs et de pétroliers. Mais, peut-être, est-il logique que le département militaire, en collaboration avec l'USC, étudie en détail la possibilité même de la transformation opérationnelle d'un navire civil en navire de guerre ? Pour un avenir enveloppé d'une brume troublante ?
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  2. 123 Офлайн 123
    123 (123) 15 Juillet 2021 15: 54
    +9
    Si le Yak-141 est vraiment relancé, ce sera une autre preuve que les porte-avions russes sont toujours nécessaires, nous ne pouvons tout simplement pas encore les payer en raison de la pauvreté et nous faisons donc bonne figure avec un mauvais jeu.

    La liste des pays voyous exploitant de tels avions comprend les États-Unis, la Grande-Bretagne, comme les Italiens ont commencé à en acheter.
    Ils veulent figurer sur cette liste, mais ceux qui n'ont pas encore appris à construire un mauvais visage - Japon, Corée du Sud, Turquie, ne refuseraient probablement pas et tout en faisant des grimaces en étirant leurs muscles faciaux Inde, Chine, Brésil, Espagne, Egypte, Australie, Thaïlande et probablement France.
    Et parmi toute cette société, la Russie seule décidera de cela uniquement par pauvreté.
    Encore une fois vous n'avez pas pu résister à ne pas cracher en direction de votre pays ? triste Réflexe probablement ? cligne de l'oeil
    1. KSA Офлайн KSA
      KSA 15 Juillet 2021 21: 05
      +1
      Nous ne pouvons pas nous permettre de vrais porte-avions. En raison de la pauvreté, seuls les produits légers exportent.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 15 Juillet 2021 21: 24
        +2
        Nous ne pouvons pas nous permettre de vrais porte-avions. En raison de la pauvreté, seuls les produits légers exportent.

        Les pauvres taillent dans des canots pneumatiques ou sur des pâtés en croûte.
      2. Alexandre K_2 Офлайн Alexandre K_2
        Alexandre K_2 (Alexandre K) 16 Juillet 2021 07: 08
        -3
        La Russie ne peut rien se permettre de plus gros qu'un yacht de croisière de plus de 200 mètres pour un coût pouvant atteindre 5 milliards de dollars $
  3. wolf46 En ligne wolf46
    wolf46 15 Juillet 2021 16: 26
    0
    Lorsque MAKS-2021 s'ouvrira et si l'avion VTOL est présenté, il sera alors logique d'en discuter ..
  4. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 15 Juillet 2021 17: 14
    -6
    Cette fois encore "donnera sa fiction" tirée sur le thème des porte-avions.

    Les managers efficaces ne parlaient pas de l'avion, mais d'un nouveau « produit ».
    Produit.
    Couper.
    Percée et renversement.
  5. Classeur Офлайн Classeur
    Classeur (Myron) 15 Juillet 2021 17: 37
    -10
    Le texte est pleinement le fruit de l'imagination débridée de l'auteur et n'a rien à voir avec la réalité. Une question à M. Marzhetsky - représente-t-il, même sous la forme la plus approximative, la quantité de travail et les coûts financiers nécessaires pour mettre en œuvre une idée aussi ambitieuse ? À ce jour, la Fédération de Russie n'a ni base scientifique ni technologique pour une telle production, mais en termes de financement, VS Vysotsky est rappelé - "Où est l'argent, Zin?" Et la question la plus importante est Pourquoi ces porte-avions Ertsats pour la Russieoù va-t-elle les utiliser ?
    1. fomine Офлайн fomine
      fomine (Semyon) 15 Juillet 2021 22: 07
      +3
      Cher (Miron), si vous lisez cet article, vous trouverez très probablement des réponses à toutes les questions qui vous tourmentent : https://flot.com/blog/katastrofa/nam-nuzhen-avianosets-a-on-vam- zachem1.php (ne soyez pas trop paresseux pour lire les deux autres parties).
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 16 Juillet 2021 08: 29
        +5
        Cela n'a aucun sens de prouver quoi que ce soit à ce Bindyuzhnik. Il ne cache pas que notre ennemi est un juif ukrainien avec des passeports israélien et américain. Alors pourquoi perdre du temps à discuter avec lui ? Pourquoi lui prouver quelque chose ?
        Au contraire, il vaut la peine de prêter attention à la réaction de lui et de ceux comme lui auxquels des sujets comme celui-ci sourire
        1. Classeur Офлайн Classeur
          Classeur (Myron) 16 Juillet 2021 08: 55
          -6
          Citation: Marzhetsky
          Cela n'a aucun sens de prouver quelque chose à ce Bindyuzhnik

          Surtout s'il n'y a aucune preuve. lol
    2. silver169 Офлайн silver169
      silver169 (Aristarkh Feliksovich) 16 Juillet 2021 07: 07
      +5
      Myron, votre avis est l'avis typique de la tête de casserole. Eux-mêmes buvaient tout dans leur banderia, vous n'avez plus ni finances ni cerveau intelligent, alors grincer des dents pourries d'envie. "Où est l'argent, Zin", pose cette question à ton président, qui n'a jamais appris à faire quoi que ce soit de valable, tout ce dont il est capable c'est de frapper au piano avec une bite.
      1. Classeur Офлайн Classeur
        Classeur (Myron) 16 Juillet 2021 08: 57
        -5
        Comment est l'Ukraine en général sur ce sujet? Et moi, d'ailleurs, je n'ai jamais été ukrainien.
    3. Dukhskrepny Офлайн Dukhskrepny
      Dukhskrepny (Vasya) 16 Juillet 2021 08: 55
      +2
      C'est encore vous qui remuez l'eau - un représentant d'un petit peuple au comportement antisocial
      1. Classeur Офлайн Classeur
        Classeur (Myron) 16 Juillet 2021 08: 59
        -4
        Non, camarade Vasya, M. Marzhetsky brouille les pistes en publiant ses doux fantasmes. intimider
  6. fomine Офлайн fomine
    fomine (Semyon) 15 Juillet 2021 21: 31
    +3
    Je suis tout à fait d'accord avec l'auteur. En cas de guerre, il y aura certainement des pertes de navires de guerre, comment peut-on les reconstituer ? Construisez d'autres navires de guerre ! C'est possible, mais pendant leur construction, la guerre prendra fin, la solution, comme nous l'a noté l'auteur, est la création de navires de guerre sur la base de navires civils, d'autant plus qu'il existe une expérience positive d'utilisation de tels navires (le conflit anglo-argentin), d'autant plus si l'"ersatz porte-avions" est coulé, alors les pertes financières seront bien moindres que dans le cas du naufrage d'un porte-avions nucléaire. Nos lecteurs et de nombreux maximalistes militaires, et la devise maximaliste est : "Si tu bois, alors cognac, si... alors la reine !" ceux. si un porte-avions est nucléaire, à cracher fièrement depuis son pont supérieur, et s'il n'est pas nucléaire, alors rien n'est nécessaire !
    Malheureusement vous en avez besoin ! Selon la doctrine navale de la Russie, un porte-avions nucléaire n'est pas du tout nécessaire, qui fera-t-il peur et où ? Lui-même aurait plutôt peur, mais rejoindre l'escadrille navale d'un porte-avions de convoi augmentera considérablement ses capacités de sécurité et de combat.
  7. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 16 Juillet 2021 06: 38
    +2
    Citation: Bindyuzhnik
    Le texte est pleinement le fruit de l'imagination débridée de l'auteur et n'a rien à voir avec la réalité. Une question à M. Marzhetsky - représente-t-il, même sous la forme la plus approximative, la quantité de travail et les coûts financiers nécessaires pour mettre en œuvre une idée aussi ambitieuse ? À ce jour, la Fédération de Russie n'a ni base scientifique ni technologique pour une telle production, mais en termes de financement, VS Vysotsky est rappelé - "Où est l'argent, Zin?" Et la question la plus importante est Pourquoi ces porte-avions Ertsats pour la Russieoù va-t-elle les utiliser ?

    Si un Juif de citoyenneté américaine et israélienne est inquiet et s'inquiète de nos dépenses militaires, alors nous écrivons tout correctement
  8. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 16 Juillet 2021 06: 40
    +2
    Citation: fomin
    Je suis tout à fait d'accord avec l'auteur. En cas de guerre, il y aura certainement des pertes de navires de guerre, comment peut-on les reconstituer ? Construisez d'autres navires de guerre ! C'est possible, mais pendant leur construction, la guerre prendra fin, la solution, comme nous l'a noté l'auteur, est la création de navires de guerre sur la base de navires civils, d'autant plus qu'il existe une expérience positive d'utilisation de tels navires (le conflit anglo-argentin), d'autant plus si l'"ersatz porte-avions" est coulé, alors les pertes financières seront bien moindres que dans le cas du naufrage d'un porte-avions nucléaire. Nos lecteurs et de nombreux maximalistes militaires, et la devise maximaliste est : "Si tu bois, alors cognac, si... alors la reine !" ceux. si un porte-avions est nucléaire, à cracher fièrement depuis son pont supérieur, et s'il n'est pas nucléaire, alors rien n'est nécessaire !
    Malheureusement vous en avez besoin ! Selon la doctrine navale de la Russie, un porte-avions nucléaire n'est pas du tout nécessaire, qui fera-t-il peur et où ? Lui-même aurait plutôt peur, mais rejoindre l'escadrille navale d'un porte-avions de convoi augmentera considérablement ses capacités de sécurité et de combat.

    Merci pour les notes adéquates
  9. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 16 Juillet 2021 06: 42
    +1
    Citation: 123
    Si le Yak-141 est vraiment relancé, ce sera une autre preuve que les porte-avions russes sont toujours nécessaires, nous ne pouvons tout simplement pas encore les payer en raison de la pauvreté et nous faisons donc bonne figure avec un mauvais jeu.

    La liste des pays voyous exploitant de tels avions comprend les États-Unis, la Grande-Bretagne, comme les Italiens ont commencé à en acheter.
    Ils veulent figurer sur cette liste, mais ceux qui n'ont pas encore appris à construire un mauvais visage - Japon, Corée du Sud, Turquie, ne refuseraient probablement pas et tout en faisant des grimaces en étirant leurs muscles faciaux Inde, Chine, Brésil, Espagne, Egypte, Australie, Thaïlande et probablement France.
    Et parmi toute cette société, la Russie seule décidera de cela uniquement par pauvreté.
    Encore une fois vous n'avez pas pu résister à ne pas cracher en direction de votre pays ? triste Réflexe probablement ? cligne de l'oeil

    Eh bien, comment pouvez-vous déformer le message positif de l'article et tout bouleverser ...
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 16 Juillet 2021 11: 14
      -1
      Eh bien, comment pouvez-vous déformer le message positif de l'article et tout bouleverser ...

      Je ne sais pas quoi dire du message positif, j'ai montré une mouche dans la pommade, uniformément enduite sur tout le canon.
  10. Alexandre K_2 Офлайн Alexandre K_2
    Alexandre K_2 (Alexandre K) 16 Juillet 2021 07: 05
    -3
    C'est une très bonne nouvelle, si je comprends bien, la Russie a le potentiel de construire des unités volantes de 50 à 70 ans? Peut aller plus loin, commencer à produire des véhicules de l'époque des frères Wright? Avantages ,, la mer , il y a assez de forêt , les moteurs pour Newports du début du 20e siècle en Russie sont construits dans un état, dans les cas extrêmes, vous pouvez acheter sur Aliexpress, et le problème avec les porte-avions sera résolu instantanément, pour le décollage, il suffit de connecter des radeaux d'une longueur de 40- 60 mètres
    1. silver169 Офлайн silver169
      silver169 (Aristarkh Feliksovich) 16 Juillet 2021 07: 15
      +1
      Oh, quel subtil sarcasme.)) Vous n'en avez pas marre de salir le papier avec votre rembourrage ?
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 16 Juillet 2021 08: 32
      +1
      Cette "unité volante" a aidé les Américains à créer le F-35B, si quelque chose.
  11. IMHO Офлайн IMHO
    IMHO (nikitoss) 16 Juillet 2021 08: 32
    +2
    Oui, je me suis spécialement inscrit ici pour pouvoir répondre aux Urapatriotes, qui, avec toute critique, immédiatement, comme des chiens, se mettent à aboyer contre tous ceux qui oseront grincer quelque chose contre notre soleil et incontesté. Les gars, on y va qu'en soviétique, pas de soviétique ! Héritage. Nous ne pouvons rien faire. Nous avons seulement appris à faire de belles photos et vidéos sur quelque chose qui n'a pas d'analogue dans le monde. J'aime beaucoup mon pays. Mais avant d'écrire immédiatement à tout le monde en Ukrainiens et en Bandera, regardez autour de vous et réfléchissez.
    Et l'article est intéressant. Il me semble également qu'ils ont découvert le Yak)) s'il y a un héritage, alors c'est un péché de ne pas l'utiliser. Les grands-pères nous ont laissé quelque chose de gentil.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 16 Juillet 2021 11: 19
      +2
      Les gars, on y va qu'en soviétique, pas de soviétique ! Héritage. Nous ne pouvons rien faire. Nous avons seulement appris à faire de belles photos et vidéos sur quelque chose qui n'a pas d'analogues dans le monde.

      Y aura-t-il des faits?
      1. IMHO Офлайн IMHO
        IMHO (nikitoss) 16 Juillet 2021 12: 29
        -2
        Chercher et trouver
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 16 Juillet 2021 12: 36
          0
          Chercher et trouver

          Super approche ! juste enchanteur Bien Assez paresseux sur le côté.
          La saga sur les galoches de Platosha a été lue, l'air sur les polymères perdus a été joué, et cherchez vous-même la confirmation.
          Celui qui daigne douter est un uryapatriote, un kremlebot, un troll Prigogine (soulignez le nécessaire). sourire
          C'est impossible alors passivement, les élections approchent, 3% des seuils ne peuvent être franchis.
          1. IMHO Офлайн IMHO
            IMHO (nikitoss) 16 Juillet 2021 13: 06
            -2
            Et je suis trop paresseux pour répondre toutes les trois ou deux fois.
            Ennuyeux et sans intérêt. Nous ne sommes ni de gauche ni de droite, car nous sommes des bottes !
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 16 Juillet 2021 13: 21
              +1
              Et je suis trop paresseux pour répondre toutes les trois ou deux fois.

              Pourquoi tu m'écris ça ? Cela ne fait aucune différence pour moi que vous répondiez à qui ou non. Mais la façon dont vous me répondez montre que vous n'avez rien à dire, c'est pourquoi vous essayez de sauter le sujet et d'aller jurer.
              Peut-être que vous n'êtes pas des bottes en feutre, elles sont en feutre, mais vous semblez être en caoutchouc. cligne de l'oeil
              1. IMHO Офлайн IMHO
                IMHO (nikitoss) 16 Juillet 2021 13: 30
                0
                Ce n'est pas moi qui dois vous prouver que mes déclarations sont vraies, mais vous devez prouver que je mens.

                N. Mikhalkov
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 16 Juillet 2021 14: 10
                  0
                  Ce n'est pas moi qui dois vous prouver que mes déclarations sont vraies, mais vous devez prouver que je mens.

                  N. Mikhalkov

                  Je ne te dois rien. Tu veux dire merde, mais faut-il couper les cercles, saupoudrer le tout de sable ?

                  "La charge de la preuve incombe à l'approbateur."
                  1. IMHO Офлайн IMHO
                    IMHO (nikitoss) 16 Juillet 2021 17: 48
                    0
                    Bon week-end. J'ai pris mon âme))) tout ira bien
              2. Buron Офлайн Buron
                Buron (Kharon Erebovich) 17 Juillet 2021 13: 12
                0
                Peut-être que vous n'êtes pas des bottes en feutre, elles sont en feutre, mais vous semblez être en caoutchouc. clin d'oeil

                Bottes, bottes en feutre. N'empêchez pas la personne d'évaluer correctement la netteté de son esprit.
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 17 Juillet 2021 14: 27
                  +1
                  Bottes, bottes en feutre. N'empêchez pas la personne d'évaluer correctement la netteté de son esprit.

                  Peut-être que tu as raison hi
  12. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 16 Juillet 2021 08: 34
    0
    Citation: wolf46
    Lorsque MAKS-2021 s'ouvrira et si l'avion VTOL est présenté, il sera alors logique d'en discuter ..

    Eh bien, Borisov a parlé de la renaissance du Yak-141 et de ce travail en cours en 2017-2018. Même si la lumière Su-57 est montrée lors de la première, cela ne signifie pas que la croix a été placée sur l'avion VTOL.
  13. Akarfoxhound Офлайн Akarfoxhound
    Akarfoxhound 16 Juillet 2021 09: 59
    -1
    L'idée est sensée et n'est pas inventée maintenant.
    Question à l'auteur : Et vous au ministère de la Défense RF, en abordant directement sérieusement la proposition par le biais du Reporter, quel était votre objectif ? Et via SportLoto, ils l'ont dupliqué pour que Sergey Kozhugetich mette probablement cette question en discussion ? (excusez-moi, je n'ai pas pu m'empêcher de rire du style de la fin de l'article, les habitudes de l'armée ne lâchent pas même sur la démobilisation clin d'œil )
  14. Akarfoxhound Офлайн Akarfoxhound
    Akarfoxhound 16 Juillet 2021 10: 18
    +2
    https://iz.ru/1193881/2021-07-16/opublikovano-foto-noveishego-samoleta-dlia-maks-2021
    Eh bien, maintenant nous commençons à dire la bonne aventure !

    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 16 Juillet 2021 13: 09
      +1
      maintenant nous commençons à dire la bonne aventure !

      Rostec a déformé l'intrigue. On attend le "déchirure des couvertures" Oui

    2. wolf46 En ligne wolf46
      wolf46 16 Juillet 2021 14: 52
      0

      Un chasseur léger monomoteur ?
  15. Franky Stein Офлайн Franky Stein
    Franky Stein (Franky Stein) 17 Juillet 2021 02: 52
    0
    Il me semble que la verticale n'a pas été reprise pour des aviks hypothétiques. Et pour la raison qu'il peut décoller de la route. Vous comprenez qu'en cas d'attaque perfide, il n'y aura pas de pistes.
  16. Buron Офлайн Buron
    Buron (Kharon Erebovich) 17 Juillet 2021 13: 10
    0
    Citation: IMHO
    Et je suis trop paresseux pour répondre toutes les trois ou deux fois.
    Ennuyeux et sans intérêt. Nous ne sommes ni de gauche ni de droite, car nous sommes des bottes !

    Oui, ces bottes comme toi.
  17. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 18 Juillet 2021 07: 36
    +2
    Citation: Bindyuzhnik
    Comment est l'Ukraine en général sur ce sujet? Et moi, d'ailleurs, je n'ai jamais été ukrainien.

    Judas tu es un professionnel, tu as renoncé à ta patrie
  18. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 18 Juillet 2021 07: 39
    0
    Citation: akarfoxhound
    L'idée est sensée et n'est pas inventée maintenant.
    Question à l'auteur : Et vous au ministère de la Défense RF, en abordant directement sérieusement la proposition par le biais du Reporter, quel était votre objectif ? Et via SportLoto, ils l'ont dupliqué pour que Sergey Kozhugetich mette probablement cette question en discussion ? (excusez-moi, je n'ai pas pu m'empêcher de rire du style de la fin de l'article, les habitudes de l'armée ne lâchent pas même sur la démobilisation clin d'œil )

    Mon objectif était d'écrire un article intéressant pour les lecteurs du Reporter. Soit dit en passant, des articles sont dupliqués sur la Revue militaire, où se trouvent de nombreux militaires et paramilitaires.
    Quelles questions Kuzhugetich soulève pour la discussion, il le sait mieux. A propos de rire, c'est vrai, si je pouvais vous remonter le moral par inadvertance, c'est super.
  19. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 18 Juillet 2021 07: 42
    0
    Citation: 123
    Eh bien, comment pouvez-vous déformer le message positif de l'article et tout bouleverser ...

    Je ne sais pas quoi dire du message positif, j'ai montré une mouche dans la pommade, uniformément enduite sur tout le canon.

    Une mouche dans l'onguent - s'agit-il de la pauvreté de la Russie ? N'est-ce pas? Ou le budget militaire est-il coupé d'une richesse inouïe ?
  20. Le commentaire a été supprimé.
  21. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 18 Juillet 2021 11: 45
    +1
    Citation: akarfoxhound
    Question à l'auteur : Et vous au ministère de la Défense RF, en abordant directement sérieusement la proposition par le biais du Reporter, quel était votre objectif ? Et via SportLoto, ils l'ont dupliqué pour que Sergey Kozhugetich mette probablement cette question en discussion ? (excusez-moi, je n'ai pas pu m'empêcher de rire du style de la fin de l'article, les habitudes de l'armée ne lâchent pas même sur la démobilisation)

    Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais tous les grands portails visités sont tacitement dans la sphère d'intérêt des autorités compétentes, tant nationales qu'étrangères. Certaines tendances y sont surveillées, des notes sont faites à ceux qui sont censés le faire. Plusieurs de mes articles ont été entièrement traduits par de grands médias étrangers, et l'un est généralement un tel bureau, dont il vaut mieux ne pas citer le nom la nuit... Il ne faut pas ironiser sur le pouvoir de l'imprimé. Ceux qui en ont besoin lisent et tirent leurs propres conclusions. C'est le message général de ma réponse à vous.
  22. lance Офлайн lance
    lance 21 septembre 2021 19: 12
    0
    для рф авианосец? зачем? кому мы будем угрожать силой за пределами страны? чего такого сопровождать при рухнувшей экономике? самолет нужен, но недля авианосца, адля испльзования любого пяточка как подскока.