« Checkmate » : le chasseur léger aura-t-il plus de succès que son « grand frère » Su-57


Aujourd'hui, dans la région de Moscou s'ouvre le salon international de l'aérospatiale, le 15e consécutif depuis sa fondation. La Russie y présentera plusieurs nouveaux produits prometteurs : les paquebots civils MS-21 et Il-114-300, Mi-171A3, Ka-32A11M et les hélicoptères Ansat-M, Su-57E, MiG-35, MiG-29 et Su- 35 chasseurs, systèmes de missiles anti-aériens SAM "Tor-E2", "Antey-4000" et S-350 "Vityaz", ainsi que d'autres types d'armes et équipement... Mais l'événement le plus attendu est sans aucun doute la levée définitive du voile du secret sur le plus récent chasseur monomoteur domestique, qui devrait faire échec et mat à tout le monde.


Ici, nous devons rendre hommage aux spécialistes des relations publiques de Rostec, qui ont réussi à créer une intrigue à l'improviste et à attirer un intérêt accru du plus large public pour le nouveau produit. La campagne publicitaire s'est déroulée comme sur des roulettes : d'abord, une vidéo est apparue donnant des indices audacieux sur à qui le constructeur a l'intention de vendre le chasseur, puis une série de "fuites" de photographies a eu lieu, où sous différents angles tout le monde pouvait voir l'avion , caché par un couvercle noir cachant les éléments les plus importants de son design... Une chose était claire dès le début - il s'agissait d'un chasseur monomoteur, ce qui signifiait une percée dans l'industrie aéronautique militaire de la Russie, mais des doutes subsistaient encore quant à savoir s'il s'agissait d'un avion purement horizontal ou du décollage et de l'atterrissage verticaux promis depuis longtemps. avion. Apparemment, la "verticale" devra encore attendre, mais je veux vraiment que cette affaire ne soit pas reportée indéfiniment. Les possibilités d'utilisation des avions VTOL dans la marine russe sont beaucoup plus larges qu'on ne le pense généralement, sur lesquelles nous sommes en détail dit plus tôt. Cependant, revenons à l'avion "dépouillé". Pourquoi le développeur l'a-t-il qualifié d'avion « fondamentalement nouveau » ?

Rassemblons tout ce que l'on sait actuellement sur le chasseur multirôle léger, qui sera officiellement présenté aujourd'hui au MAKS-2021. Il semble qu'il ait un moteur AL-41F1, donc, en divisant son rapport poussée/poids par deux, nous obtenons un avion avec une masse au décollage de l'ordre de 18 tonnes. Il ressort également clairement de sa conception que ce chasseur a été créé à l'aide de technologies furtives. Apparemment, ce projet est un développement ultérieur du programme de combat de cinquième génération.

Malgré le fait que les travaux sur le Su-57 ont commencé en 2001, à partir de 2021, la production en série de l'avion n'a pas commencé. Cela était dû à la fois à la complexité générale de la tâche technique et à la banale indisponibilité d'un moteur prometteur prévu pour être installé sur l'avion ("Produit 30"). Par conséquent, les premiers Su-57 jusqu'à présent volent avec le plus faible AL-41F1, qui produit environ 14,5 tonnes de poussée au lieu des 16-17 tonnes requises. Comme le Su-57 n'est toujours pas fourni pour les propres besoins des forces aérospatiales russes, même les Indiens, qui respectent hautement les armes russes, ont abandonné sa version d'exportation du Su57E. Pour l'instant en tout cas. Mais peuvent-ils être blâmés pour cela?

Dans ce contexte, la création d'une version allégée du chasseur de cinquième génération semble être une étape très correcte :

D'abord, toute l'apparence de la nouveauté crie littéralement que l'avion est au maximum unifié avec son frère aîné. Et c'est un gros plus pour lui, puisque la production en série d'unités et d'ensembles testés sur le Su-57 simplifie grandement la conception et réduit le coût d'un chasseur léger. L'unification des composants est également une bonne chose dans une vraie guerre, lorsque certaines pièces peuvent être tordues et réarrangées d'un avion endommagé à un autre qui peut encore être réparé rapidement.

deuxièmement, les chasseurs monomoteurs sont banalement plus demandés en raison de leur prix relativement bas par rapport aux bimoteurs. Chacun de ces avions coûte beaucoup moins cher à son client à la fois lors de l'achat et lors de l'exploitation ultérieure. Dans le même temps, un chasseur doté d'une seule centrale électrique est toujours capable de remplir sa fonction principale - "l'extermination" des avions ennemis. Oui, il cédera la place à un chasseur lourd, mais tout dépend des demandes de l'acheteur et où et contre qui il compte utiliser ces appareils. L'Inde, les Émirats arabes unis, le Vietnam et l'Argentine sont symboliquement représentés comme acheteurs potentiels dans la publicité Rostec. Ces pays ne vont clairement pas se battre contre les États-Unis et l'OTAN dans son ensemble. Un chasseur léger multirôle, créé à l'aide de technologies furtives, leur suffira amplement pour assurer la sécurité de leurs frontières aériennes. La pratique montre que la gamme des chasseurs russes Su-30 et leurs modifications est très demandée à l'étranger, mais le lourd Su-57 n'est pas encore entré. Cependant, l'Inde peut encore montrer un réel intérêt pour le Su-57E lorsqu'il est installé et testé dans le boîtier du Product 30.

troisièmement, la présence d'un chasseur polyvalent léger dans les forces aérospatiales russes avec le lourd Su-57, conçu pour lutter pour la suprématie aérienne, rendra leurs capacités plus équilibrées. Tous ne fonctionnent pas uniquement pour l'export, non ? Il est possible qu'un chasseur embarqué soit créé sur cette base à l'avenir, si le ministère de la Défense de la Fédération de Russie juge approprié de mettre en place un programme de construction de porte-avions nationaux.

Avec tout le positif de cette nouvelles il faut garder à l'esprit que la nouveauté russe entrera sur un marché déjà densément occupé par plusieurs concurrents sérieux. Il s'agit des États-Unis avec son F-16, et de la Suède avec le chasseur Gripen, et le joint sino-pakistanais JF-17 Thunder (Chengdu FC-1 Xiaolong). Pour leur donner non seulement échec, mais aussi échec et mat, l'avion russe devra faire de gros efforts.
112 commentaires
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  1. Classeur Офлайн Classeur
    Classeur (Myron) 20 Juillet 2021 15: 38
    -22
    Un rêveur irrépressible, ce M. Marzhetsky ! Eck ça a encore souffert... lol Après tout, il note à juste titre que les travaux sur le Su-57 se poursuivent depuis le lointain 2001, et que le chasseur ne l'a pas été et ne l'est toujours pas. Pourquoi un nouveau produit aurait-il soudain plus de succès ? Hélas, messieurs, patriotes de Russie, un chasseur de cinquième génération à succès ne peut être créé et mis en service dans un pays technologiquement arriéré, qui, de plus, est soumis à des sanctions, c'est élémentaire, Watson ! Et qui achètera ce produit douteux ? Un moteur est sans aucun doute moins cher que deux, mais connaissant la faible qualité des moteurs russes, de sérieux doutes surgissent quant à la fiabilité de l'avion. Bref, il n'y a pas encore de raison d'ouvrir le champagne. intimider
    1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
      Juste un chat (Bayun) 20 Juillet 2021 15: 40
      +9
      et qu'est-ce qui empêche Israël de créer son propre combattant ? des œufs? rire
      1. bobba94 Офлайн bobba94
        bobba94 (Vladimir) 20 Juillet 2021 19: 30
        -5
        Israël au début des années 70 a créé son propre combattant Kfir. Un sacré combattant, de la vitesse pour Mach 2, des armes, de l'avionique... tout est au niveau. Ils ont pris le Mirage comme modèle... plus de 200 avions ont été libérés. Ensuite, ils ont décidé de remplacer Kfir par des F américains, car ils devaient dépenser de l'argent par eux-mêmes, et les Américains leur ont donné gratuitement (aide militaire gratuite annuelle d'un montant d'environ 5 milliards de dollars).
      2. Classeur Офлайн Classeur
        Classeur (Myron) 20 Juillet 2021 21: 20
        -9
        Les Israéliens ont créé leurs propres combattants, et avec beaucoup de succès - à une certaine époque, les "Kfirs" n'étaient en aucun cas inférieurs aux homologues étrangers les plus avancés.
        1. kapitan92 Офлайн kapitan92
          kapitan92 (Vyacheslav) 20 Juillet 2021 22: 33
          +6
          Citation: Bindyuzhnik
          Les Israéliens ont créé leurs propres combattants, et avec beaucoup de succès - à une certaine époque, les "Kfirs" n'étaient en aucun cas inférieurs aux homologues étrangers les plus avancés.

          Vous êtes, bien sûr, « pure race », comme vous l'avez écrit, mais avant d'écrire sur l'aviation d'Israël, vous auriez lu quelque chose.
          Il y a 5 ans j'ai écrit en VO sur les combattants "israéliens" "Kfir". rire Aveuglé de ce qui a été, ou plutôt de ce qui a été volé, acheté en Occident.
          Parlez-nous mieux du Galil "israélien" ou comment le lieutenant Uzi Gal, sur ses "genoux et dans la douleur", a inventé le Uzi de toutes pièces. rire
          Rions ! hi
          Comme il ne fait pas chaud à Odessa, c'est-à-dire en Israël. rire
          1. Classeur Офлайн Classeur
            Classeur (Myron) 21 Juillet 2021 06: 40
            -9
            Citation: kapitan92
            Il y a 5 ans j'écrivais en VO sur les combattants "israéliens" "Kfir"

            Quant aux histoires de création du fusil d'assaut Galil et de la mitraillette Uzi, elles sont connues de tout écolier israélien, de quoi parler ?
            Et donc, oui, il fait chaud ici, le temps d'été habituel.
            1. kapitan92 Офлайн kapitan92
              kapitan92 (Vyacheslav) 21 Juillet 2021 11: 17
              +2
              Citation: Bindyuzhnik
              Quant aux histoires de création du fusil d'assaut Galil et de la mitraillette Uzi, elles sont connues de tout écolier israélien, de quoi parler ?

              Il n'y a rien à dire, c'est vrai !
              1. Le commentaire a été supprimé.
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      3. sgrabik Офлайн sgrabik
        sgrabik (Sergey) 20 Juillet 2021 23: 06
        0
        Et où sont ces "Kfirs" maintenant, où sont-ils allés s'ils étaient si avancés, personne ne fermera jamais des projets réussis et prometteurs, ils se développeront et s'amélioreront, et tout le contraire vous est arrivé avec vos magnifiques "Kfirs", pourquoi le ferait-il, apparemment, ils se sont avérés loin d'être aussi réussis et avancés !!!
        1. Classeur Офлайн Classeur
          Classeur (Myron) 21 Juillet 2021 06: 31
          -8
          "Kfirs et aujourd'hui" volent. Les véhicules mis hors service après réparation et modernisation ont été vendus à l'armée de l'air d'un certain nombre d'États d'Asie et d'Amérique latine.
    2. Vladest Офлайн Vladest
      Vladest (Vladimir) 21 Juillet 2021 17: 16
      -4
      Citation: Just Cat
      et qu'est-ce qui empêche Israël de créer son propre combattant ? des œufs?

      Est-ce vraiment nécessaire ? Justifier la nécessité pour chacun de créer son propre avion.
      1. Alexndr P Офлайн Alexndr P
        Alexndr P (Alexander) 22 Juillet 2021 12: 15
        0
        tu ris ? justifier auprès de qui ? devant toi?
        c'est la même chose que d'essayer d'expliquer quelque chose à un singe ou à un hérisson.

        Seul un Satonien ou un Ukrainien peut demander : pourquoi devons-nous construire des avions ? nous pouvons plier froidement les granulés de sciure de bois et d'accord
  2. sgrabik Офлайн sgrabik
    sgrabik (Sergey) 20 Juillet 2021 17: 14
    +5
    Assez pour broyer ce non-sens, vous pouvez continuer à considérer la Russie à l'envers autant que vous le souhaitez, vous êtes clairement coincé dans les stéréotypes des années 90 et essayez une fois de plus de faire passer ce que vous souhaitez pour la réalité, vous feriez mieux de vous rappeler combien de temps il a pris les États-Unis pour concevoir, créer des prototypes et produire en série tous ses 198 Raptors F-22, ou peut-être qu'Israël a sa propre industrie aérospatiale très développée, et il n'est pas nécessaire de traîner la production de drones ici, c'est une direction complètement différente , qui a peu à voir avec l'aviation habitée et l'astronautique !!!
    1. Classeur Офлайн Classeur
      Classeur (Myron) 20 Juillet 2021 21: 13
      -7
      Citation: sgrabik
      peut-être qu'Israël a sa propre industrie aérospatiale très développée

      Il existe et fonctionne avec succès. Mais non moins important, à mon avis, que les avionneurs israéliens ne démontrent pas au chef de l'Etat un modèle d'avion de chasse inexistant, le présentant comme une réalisation exceptionnelle. C'est comme si quelqu'un montrait une poupée gonflable et disait en même temps : « Regardez quel bel ami j'ai ! » lol
  3. Sergey-54 Офлайн Sergey-54
    Sergey-54 (Sergey) 20 Juillet 2021 17: 38
    0
    Eh bien, ils ont imposé les sanctions, laissez-les renifler.
  4. Pishenkov Офлайн Pishenkov
    Pishenkov (Alexey) 20 Juillet 2021 21: 23
    +3
    Hélas, messieurs, patriotes de Russie, un chasseur de cinquième génération à succès ne peut être créé et mis en service dans un pays technologiquement arriéré, qui, de plus, est soumis à des sanctions, c'est élémentaire,

    - Miron, après avoir écrit cette phrase, vous n'avez apparemment même pas compris ce que vous avez réellement écrit. Mais la louange est là.
    Si la Fédération de Russie est un pays technologiquement arriéré, alors lequel est-il développé ? Il n'y a que deux États dans le monde qui sont capables de produire un tel équipement avec précision et un vraisemblablement (PRC). L'un d'eux - la Fédération de Russie, comme vous l'avez remarqué, est juste sous sanctions, mais même dans cet État, elle produit des chasseurs de cinquième génération + toute la gamme de l'aviation civile. Sous sanctions, je le répète. Il n'y a que deux pays capables de le faire dans le monde, l'un d'eux est juste l'hégémonie mondiale, imposant toutes ces sanctions. alors de qui s'agit-il avec le « retard technologique » ? Alors un pays technologiquement avancé, à votre avis, il n'en reste plus qu'un dans le monde. Et pour une raison quelconque, elle est en quelque sorte fortement préoccupée par nos réalisations défensives « arriérées », dont beaucoup ne sont pas encore à leur disposition. À la traîne, voyez-vous... technologiquement. lol
    Je ne suis pas prêt à juger de la qualité et des capacités de la 5ème génération russe - je n'ai pas de données. Mais pour une raison quelconque, le F-16 et le Gripen mentionnés par M. Marzhetsky ne font partie des concurrents d'aucun chasseur de la 5e génération - la classe n'est pas la même, l'âge est déjà de quelques décennies, et il y a de nombreuses questions sur la fiabilité - sur 10 Gripen dans l'armée de l'air tchèque, par exemple, seuls 4 ou cinq sont constamment en état de combat, et la moitié sont toujours en réparation.
    donc si vous écrivez, n'écrivez pas de bêtises flagrantes - cela a l'air stupide. J'espère au moins que vous maîtrisez mieux vos chevaux que l'ingénierie aéronautique. clin d'œil Reste avec eux
    1. Classeur Офлайн Classeur
      Classeur (Myron) 20 Juillet 2021 22: 03
      -10
      vous n'avez probablement même pas compris ce que vous avez réellement écrit.

      Mais où pouvons-nous, sirim, comprendre... intimider

      Il n'y a que deux États dans le monde qui sont capables de produire un tel équipement avec précision et un vraisemblablement

      Dans le monde d'aujourd'hui, un seul État est capable de produire des chasseurs de cinquième génération. En Fédération de Russie, seuls des échantillons d'exposition sont produits, en RPC, malgré le plagiat pur et simple et le vol des développements d'autres personnes, ils n'ont encore rien accompli dans ce sens non plus. Seuls les Américains ont toute la gamme des opportunités pour la production réussie de chasseurs de cinquième génération - équipes scientifiques et de conception, industries de haute technologie et personnel qualifié, ressources financières et volonté politique. Tous les autres n'ont aucune de ces qualités.

      Alors un pays technologiquement avancé, à votre avis, il n'en reste plus qu'un dans le monde. Et pour une raison quelconque, elle est en quelque sorte fortement préoccupée par nos réalisations défensives « arriérées », dont beaucoup ne sont pas encore à leur disposition.

      Seuls les dessins animés de propagande primitive sont inaccessibles aux Américains. rire
      1. kapitan92 Офлайн kapitan92
        kapitan92 (Vyacheslav) 20 Juillet 2021 22: 36
        +5
        Citation: Bindyuzhnik
        Seuls les dessins animés de propagande primitive sont inaccessibles aux Américains.

        Hé bien oui! Soit ils ont sculpté ces caricatures sur le SDI comme des gâteaux, ont même fait peur à Gorbach ! compagnon
      2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 20 Juillet 2021 22: 59
        +5
        Tant pis. Nourrir les chevaux, éleveur de chevaux. Enlevez le fumier là-bas, lissez la fourrure, ramassez la saleté des fers à cheval... Réjouissez-vous au moins pour les Américains - ils ne seront pas heureux pour vous. Et accepter le fait qu'après un déclin assez long, l'Empire russe reprend du service. Encore une fois, pour contrarier tout le monde. C'est d'ailleurs le seul empire qui a survécu à ce jour, avec un réel potentiel impérial et une véritable puissance impériale.
        Et rassurez-vous, des deux pays si avancés technologiquement qu'ils peuvent produire des chasseurs de 5e génération et toute la ligne aérienne civile, la Fédération de Russie semble être la plus arriérée. clin d'œil
        Certes, sous sanctions, comme vous l'avez peut-être remarqué, et avec 10 fois moins de fonds pour la défense, mais avec tout cela avec un potentiel de combat proportionné, pour que la puissance la plus technologiquement avancée du monde reste tranquille et ne fasse pas vraiment basculer le bateau.

        Oui, soit dit en passant, c'est intéressant, mais avec un budget russe proportionné et avec des sanctions similaires, les États-Unis pourront créer au moins quelque chose de similaire, ou reviendront-ils aux conceptions éprouvées des frères Wright ? ..
        1. Classeur Офлайн Classeur
          Classeur (Myron) 20 Juillet 2021 23: 45
          -9
          Citation: Pishenkov
          Nourrir les chevaux, éleveur de chevaux. Enlevez le fumier là-bas, lissez la fourrure, ramassez la saleté des fers à cheval...

          D'une manière ou d'une autre je déciderai moi-même quoi faire tromper

          Citation: Pishenkov
          L'Empire russe reprend du service.

          L'empire russe a pris fin en février 1917. Vous devriez au moins savoir ce fait. rire

          Citation: Pishenkov
          mais avec un budget russe proportionné et avec des sanctions similaires

          Les États-Unis ne peuvent tout simplement pas avoir un budget à la hauteur du budget russe - les Américains, comme un Russe, ne pourront pas s'asseoir sur des trésors et être pauvres. Et en général, renouez avec cette démagogie primitive.
      3. kapitan92 Офлайн kapitan92
        kapitan92 (Vyacheslav) 21 Juillet 2021 11: 31
        +5
        Citation: Bindyuzhnik
        en RPC, malgré le plagiat pur et simple et le vol des développements des autres, ils n'ont encore rien accompli dans ce sens.

        Myron ! Ne soyez pas plus bête que vous ne l'êtes ! Je le répète, étudiez davantage le tapis. partie, avant de s'asseoir à ses écrits "patriotiques".

        La conception de l'avion Kfir a commencé par une opération secrète du Mossad. En recrutant Alfred Frauenknecht, un ingénieur suisse ayant accès à la documentation technique du chasseur français Mirage III, les agents du Mossad ont mis la main sur la documentation complète et l'ont emmenée en Israël, où elle a été utilisée par l'IAI pour développer le Kfir.

        Pourquoi les juifs sont-ils meilleurs que les chinois ?

        La tâche d'IAI était de trouver un moteur pour remplacer l'Atar 09 français. Il y avait deux options - General Electric J79 et Rolls-Royce Spey. Le J79 a été choisi car il était utilisé sur les chasseurs américains McDonnell Douglas F-1969 Phantom II achetés par Israël en 4, ainsi que la licence de fabrication du J79 en Israël.

        Il y aura du temps, je vous raconterai comment Uziel a "inventé" sa machine automatique sur un "tabouret de toutes pièces". rire
        1. Classeur Офлайн Classeur
          Classeur (Myron) 21 Juillet 2021 13: 03
          -5
          Citation: kapitan92
          Il y aura du temps, je vous raconterai comment Uziel a "inventé" sa machine automatique sur un "tabouret de toutes pièces".

          Informez mieux vos personnes partageant les mêmes idées - elles peuvent croire. Et en même temps, informez-les sur la marque la plus cool de l'époque de l'URSS - la machine Ugo Schmeisser. M.T. Kalachnikov. Oui
          1. kapitan92 Офлайн kapitan92
            kapitan92 (Vyacheslav) 21 Juillet 2021 13: 19
            +1
            Citation: Bindyuzhnik
            Informez mieux vos personnes partageant les mêmes idées - elles peuvent croire.

            Tu me surprends de plus en plus avec tes limites ! Quoique, qu'est-ce que je suis !?
            1. Classeur Офлайн Classeur
              Classeur (Myron) 21 Juillet 2021 13: 45
              -5
              En effet, qu'en est-il ? Wassat
    2. Après l'élément 3D Офлайн Après l'élément 3D
      Après l'élément 3D (Après l'élément 3D) 20 Juillet 2021 23: 21
      -6
      Rogozine a récemment donné une bonne réponse sur le développement de la Fédération de Russie, qui a déclaré qu'en raison des sanctions, un seul microcircuit spécifique n'est pas suffisant pour que la Fédération de Russie dépasse les États-Unis en termes de nombre de lancements commerciaux. S'il n'est pas possible de fabriquer des microcircuits pour son astronautique en Fédération de Russie, alors la Fédération de Russie n'est pas un pays si développé, n'est-ce pas ? Ou n'a-t-il pas l'air patriotique ? C'est probablement mieux d'écrire et de dire qu'on peut tout faire, sauf ceci et cela ?))))
      1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 20 Juillet 2021 23: 31
        +6
        ... et sans exception il n'y a pas du tout tel ou tel développé. Les Japonais et les Allemands, par exemple, fabriquent de bons téléviseurs et de bonnes voitures. Il semble et développé. Et les avions, s'ils sont seuls, sont complètement "exclusifs". Soit dit en passant, les microcircuits sont également "à l'exception", et ils ne sont pas seuls. Pensez-vous que les Américains sont tellement inquiets pour Taïwan qu'ils sont déjà prêts à combattre la Chine ? Sont-ils inquiets pour la démocratie là-bas?
        Non, c'est leur œuf koshcheevo avec une aiguille à l'intérieur - ils ont aussi une "exception" là-bas et la production, pour ainsi dire, de chips américaines ... Bang Taiwan, et aux États-Unis en général, 80% de tout ne volera pas nulle part ailleurs et n'ira pas, et aussi personne elle n'appellera personne, n'écrira un e-mail et rejoindra son réseau social préféré ...
  5. Après l'élément 3D Офлайн Après l'élément 3D
    Après l'élément 3D (Après l'élément 3D) 20 Juillet 2021 23: 13
    -7
    Je suis d'accord avec les 100 ! Le cosmodrome de Vostochny n'est pas terminé depuis 7 ans déjà, l'ancien et désespéré Angara ne peut pas être évoqué, mais vous avez ici un nouveau combattant
    1. Classeur Офлайн Classeur
      Classeur (Myron) 20 Juillet 2021 23: 49
      -10
      Ils me cachent traditionnellement ici quand j'écris que dans un pays où ils ne peuvent pas fabriquer eux-mêmes une bouilloire électrique décente, un chasseur de cinquième génération, d'autant plus, ne peut pas être produit. Il semblerait - une simple vérité, mais ils n'entreront en aucune façon ...
      1. sgrabik Офлайн sgrabik
        sgrabik (Sergey) 21 Juillet 2021 12: 12
        +2
        Miron, eh bien, c'est l'eau la plus pure de la démagogie primitive de votre part, le niveau de développement industriel se mesure, bien sûr, non pas aux théières, mais à la capacité de créer et de produire ce que les autres ne peuvent pas faire, aucun pays au monde ne produit tout, sans exception, de ses composants, mais toutes les directions stratégiques les plus importantes de l'industrie et surtout de l'industrie de la défense sont toujours une priorité pour tout pays développé, mais tout ce qui concerne les théières, fers à repasser et autres appareils électroménagers nécessaires, c'est assez réussi produit sous licence sur le territoire de la Russie.
        1. Classeur Офлайн Classeur
          Classeur (Myron) 21 Juillet 2021 12: 58
          -4
          Ici, après tout, le point clé est

          Citation: sgrabik
          produit sous licence sur le territoire de la Russie.

          rire rire rire
          1. sgrabik Офлайн sgrabik
            sgrabik (Sergey) 21 Juillet 2021 16: 03
            +1
            C'est ainsi que vit le monde entier et nous ne faisons pas exception aux règles générales.
          2. kapitan92 Офлайн kapitan92
            kapitan92 (Vyacheslav) 21 Juillet 2021 22: 30
            0
            Ici, après tout, le point clé est

            produit sous licence sur le territoire de la Russie.

            rire rire
            Galil, également Galil (hébreu גליל, anglais Galil) est un fusil d'assaut israélien développé par le designer Israel Galili (née Israel Balashnikov) basé sur le fusil d'assaut finlandais Valmet Rk 62, qui à son tour est une variante du fusil d'assaut Kalachnikov.

            En termes de structure interne, Galil est similaire au fusil d'assaut Kalachnikov, à l'exception de l'utilisation d'une cartouche différente.

            La tâche d'IAI était de trouver un moteur pour remplacer l'Atar 09 français. Il y avait deux options - General Electric J79 et Rolls-Royce Spey. Le J79 a été choisi car il était utilisé sur les chasseurs américains McDonnell Douglas F-1969 Phantom II achetés par Israël en 4, ainsi que la licence de fabrication du J79 en Israël.

            Avec dvigun je le répète, puisque vous n'avez pas compris, mais cela ne me surprend pas. rire
            1. Classeur Офлайн Classeur
              Classeur (Myron) 21 Juillet 2021 23: 00
              -5
              Vous, ma chère, essayez en vain de me prouver quelque chose, en citant des vérités communes de Wiki. Vous ne passerez pas pour un intellectuel, même le fait que je vous ai déjà oublié et que je ne le reconnaîtrai qu'à la fin de mes jours. Alors vivez régulièrement, faites toutes les tâches physiologiques à temps, et trouvez-vous quelqu'un d'autre comme auditeur. Je vous souhaite une bonne santé! hi
              1. kapitan92 Офлайн kapitan92
                kapitan92 (Vyacheslav) 21 Juillet 2021 23: 21
                +3
                Citation: Bindyuzhnik
                Toi chéri

                Premièrement, je ne me considère pas gay, c'est donc un appel à moi-même ou à mes amis, vous en avez beaucoup.

                Citation: Bindyuzhnik
                En vain, essayez-vous de me prouver quelque chose, en citant des vérités communes de Wiki.

                Enfin, nous l'avons eu. Du wiki, je ne cite que pour vous, car les gens bien informés et compétents savent utiliser Internet avant d'être malins sur les forums.

                Citation: Bindyuzhnik
                Alors vis régulièrement

                Merci. Je suis retraité, mais je le fais régulièrement ! C'est ce que je te souhaite.

                Citation: Bindyuzhnik
                trouvez-vous quelqu'un d'autre comme auditeur.

                Je serais heureux, mais ici ce sont les "bindyuzhniki", puis les "propriétaires", puis vos collègues sont des trolls, nous ne pouvons donc que rêver de paix. Et où, outre le forum russe, vous apprendrez la vérité sur vous-même.

                Citation: Bindyuzhnik
                Je te souhaite bonjour!

                Et vous ne tombez pas malade! hi
                1. Classeur Офлайн Classeur
                  Classeur (Myron) 22 Juillet 2021 14: 16
                  -3
                  A qui vous vous référez est votre affaire, je ne peux que constater que vous ne souffrez décidément pas d'un excès d'éducation. Oui L'adresse "chérie" était très courante en Russie au 19ème siècle, et elle ne portait pas du tout le moindre soupçon d'orientation non conventionnelle. Habituellement, cela s'adressait à un homme se situant plus bas dans l'échelle sociale, par exemple, un commis dans un magasin, un concierge, un cocher, etc. Pardonnez-moi, mais vous ne tirez pas sur une position plus élevée dans la société. hi
                  1. kapitan92 Офлайн kapitan92
                    kapitan92 (Vyacheslav) 23 Juillet 2021 00: 17
                    +2
                    Citation: Bindyuzhnik
                    A qui vous vous référez est votre affaire, je ne peux que constater que vous ne souffrez décidément pas d'un excès d'éducation. L'adresse "chérie" était très courante en Russie au 19ème siècle, et elle ne portait pas du tout le moindre soupçon d'orientation non conventionnelle.

                    Vous essayez de paraître juif, mais vous ne les « atteindrez » pas, et vos enfants ne les « atteindront pas ».
                    Ce n'est pas une insulte, c'est, hélas, un fait. Pauvre Israël, les glorieux fils d'Israël se sont battus et sont morts pour toi, et maintenant tu as reçu en "cadeau" - "la reine a mis au monde dans la nuit, soit un fils, soit une fille".
                    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                      Marzhetsky (Sergey) 23 Juillet 2021 08: 29
                      +3
                      De tels bandits ne font que diffamer le peuple juif. A la place des autorités israéliennes, je prendrais le passeport de ces personnages et les enverrais dans leur patrie historique, en Ukraine
      2. magma Офлайн magma
        magma (Tatyana) 22 Juillet 2021 06: 35
        +2
        Citation: Bindyuzhnik
        ... dans un pays où ils sont incapables de fabriquer eux-mêmes une bouilloire électrique décente, un combattant de cinquième génération, d'autant plus, ne pourra pas la produire.

        Les bouilloires sont à vous. Pourquoi vous enlever un morceau de pain. sourire
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 20 Juillet 2021 15: 43
    -10
    SU57 plus réussi ? Lequel est encore un seul exemplaire ? Et quel VVP a offert même le tueur Endogan ?
    C'est facile.
    Partager un ours non tué est la chose même.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 20 Juillet 2021 15: 53
    -13
    Le temps nous le dira. C'est ainsi que je voudrais, bien sûr, créer un avion en Russie qui ne soit pas inférieur en caractéristiques au F-35.
    1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
      Juste un chat (Bayun) 20 Juillet 2021 15: 55
      +9
      Les avions russes doivent également tuer des pilotes et s'effondrer lors de la postcombustion ? rire
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 20 Juillet 2021 15: 58
        -11
        Les avions russes doivent également tuer des pilotes et s'effondrer lors de la postcombustion ?

        Non, ils doivent être produits dans les mêmes quantités et montrer les mêmes résultats de vols d'essai et d'utilisation au combat.

        Et ils font déjà face à "l'effondrement" - la première série tombée Su-57 le confirmera.
        1. sgrabik Офлайн sgrabik
          sgrabik (Sergey) 20 Juillet 2021 17: 21
          +5
          Eh bien, si l'on en vient à cela, alors le F-22 et plus encore le F-35 sont déjà tombés assez souvent, donc, pour le moins, il n'y a pas besoin de faire preuve de deux poids deux mesures en la matière.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 20 Juillet 2021 17: 25
            -6
            Eh bien, s'il s'agit de cela, alors le F-22 et plus encore le F-35 est tombé déjà assez de fois

            Ils sont tombés, oui. Mais pas le premier avion de production.
            1. sgrabik Офлайн sgrabik
              sgrabik (Sergey) 20 Juillet 2021 23: 29
              +1
              Il est préférable de laisser tomber le premier avion du lot expérimental, et dans une phase de raffinement ultérieur, nos concepteurs et ingénieurs identifieront et élimineront toutes ses lacunes, qu'ils ne commenceront alors à tomber presque tous les mois, comme le F-35 .
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 20 Juillet 2021 23: 40
                -4
                qu'ils commenceront alors à tomber presque tous les mois, comme le F-35.

                Le F-35 ne tombe pas tous les mois. Pendant 9 ans d'opération de combat, il y a eu 11 urgences avec des résultats différents. Et ce malgré le fait que plus de 600 exemplaires ont déjà été livrés, et qu'ils volent très activement. Naturellement, plus les avions sont produits et plus ils volent, plus il leur arrivera d'accidents.

                J'ai écrit une fois combien d'accidents se sont produits avec le MiG-31 et le Su-27 au cours de la même période - pas moins.
              2. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Cyril) 20 Juillet 2021 23: 41
                -5
                Il est préférable de laisser tomber le premier avion du lot expérimental, et lors de la phase de mise au point, nos concepteurs et ingénieurs identifieront et élimineront tous ses défauts,

                La pratique montre qu'en Russie / URSS, les avions des partis " combattants ", et pas seulement les inexpérimentés, ont souvent (et sont) en train de tomber. Bien que, selon votre logique, cela ne devrait pas être.
                1. sgrabik Офлайн sgrabik
                  sgrabik (Sergey) 20 Juillet 2021 23: 57
                  0
                  Selon les statistiques, les avions des forces aérospatiales russes ne tombent pas plus souvent qu'à l'OTAN.
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Cyril) 21 Juillet 2021 00: 18
                    -6
                    Selon les statistiques, les avions des forces aérospatiales russes ne tombent pas plus souvent qu'à l'OTAN.

                    Et je ne l'ai pas dit plus souvent. J'ai dit pas moins souvent. Malgré le fait qu'ils soient dans la série depuis longtemps, et selon votre logique, les concepteurs auraient dû éliminer toutes leurs "maladies infantiles". Mais, on le voit, la réalité est un peu plus prosaïque que nos idées d'amateur sur le travail des designers.
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 20 Juillet 2021 16: 28
      +9
      Le temps nous le dira. C'est ainsi que je voudrais, bien sûr, créer un avion en Russie qui ne soit pas inférieur en caractéristiques au F-35.

      Pas inférieur au F-35 ? Quelle absurdité? Pourquoi avons-nous besoin de créer de la merde?
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 20 Juillet 2021 16: 41
        -12
        Pourquoi avons-nous besoin de créer de la merde?

        Je ne sais pas exactement pourquoi tu crées de la merde :)
        1. Classeur Офлайн Classeur
          Classeur (Myron) 20 Juillet 2021 21: 01
          -10
          Citation: Cyril
          Je ne sais pas exactement pourquoi tu crées de la merde

          Qui a étudié quoi ...
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 20 Juillet 2021 23: 13
            -5
            123 n'ont pas étudié. Il confond Moscou avec Minsk :)
            1. Classeur Офлайн Classeur
              Classeur (Myron) 20 Juillet 2021 23: 35
              -7
              Pauvre garçon... Je le plains sincèrement.
      2. Le commentaire a été supprimé.
  • Miffer Офлайн Miffer
    Miffer (Sam Miffer) 20 Juillet 2021 17: 24
    -10
    un combattant qui doit faire « échec et échec et mat » à tout le monde.

    C'est quoi le chèque ? Qui est mon pote ? - Il n'y a pas de guerre et n'est pas prévu.
    Et alors. Lui seulement "doit faire à tout le mondeIl n'existe pas encore en tant que tel, et même s'il le sera en un seul exemplaire d'ici 2027, alors "tout le monde" ne le remarquera tout simplement pas.

    avec le lourd Su-57, conçu pour lutter pour la suprématie aérienne

    Le seul Su-57 de l'armée a déjà remporté la suprématie aérienne. Le deuxième "unique" arrivera bientôt. D'ici 2027.
    Et ensemble, ils "shah" tous les salons de l'air.
    1. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Sergey) 20 Juillet 2021 17: 31
      +7
      Le temps nous le dira et remettra tout à sa place, toutes ces déclarations stupides sont tout simplement amusantes à lire, les chiens aboient - la caravane arrive !!!
      1. Miffer Офлайн Miffer
        Miffer (Sam Miffer) 20 Juillet 2021 17: 59
        -11
        C'est drôle pour moi de lire ton stupide surnom, mais d'ici que tout soit remis à sa place, j'espère que tu en trouveras encore vingt, moins gitans.
        1. sgrabik Офлайн sgrabik
          sgrabik (Sergey) 20 Juillet 2021 23: 19
          +2
          Lorsque les personnes ayant un développement limité n'ont rien à répondre sur le fond de la question, elles recourent à de telles absurdités et deviennent personnelles. Ne me pique pas, je n'ai pas bu de couveuse avec toi, et je ne vais pas le faire !!!
          1. Miffer Офлайн Miffer
            Miffer (Sam Miffer) 21 Juillet 2021 10: 30
            -5
            Hier, à 17.24hXNUMX, j'ai écrit "sur le fond" du sujet.
            Puis Sergey est sorti et a commencé à insérer ses 5 kopecks pas pour affaires. Je ne t'ai rien demandé du tout, et j'éternue absolument devant tes "pensées sages". Je ne vous oblige pas à lire mes commentaires, alors passez-y.
            1. sgrabik Офлайн sgrabik
              sgrabik (Sergey) 21 Juillet 2021 12: 21
              0
              Laissez vous vos commentaires stupides, ils sont tellement ridicules que personne ne s'intéresse ici, vous avez juste une estime de vous-même démultipliée et je me fiche de vos écrits ridicules, vous êtes clairement superflu ici.
              1. Le commentaire a été supprimé.
    2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 20 Juillet 2021 21: 43
      +5
      ..Oui, exactement. Et le pont de Crimée ne sera jamais construit - il y a du mauvais sol et toutes sortes de courants, divers missiles hypersoniques-atomiques, ce ne sont que des dessins animés du Kremlin, la portée Calibre ne dépasse pas 500 km, et le vaccin russe est tout faux, la propagande de Poutine , et lui-même s'est fait injecter en catimini Faizer, la Crimée ukrainienne, Tikhanovskaya-président de la Biélorussie ... Quelque chose d'autre, mon cher ??? Pas encore fatigué ?
      Je comprends, c'est dommage. Mais que faire - humiliez-vous. Vous ne pouvez rien faire d'autre que de raconter des bêtises auto-apaisantes, d'essuyer et de préparer nerveusement les couches. Qu'est-ce que ce Vova va encore sortir de sa manche ... rire
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 21 Juillet 2021 07: 28
        +5
        Ne perdez pas votre temps avec les bindyuzhniks et autres Judas professionnels d'Israël. Ce sont de petites personnes sans valeur qui ont fui l'Ukraine pour une vie meilleure au-dessus de la colline, ont abandonné leur patrie, mais il s'est avéré que sur la nouvelle, ils ne sont nécessaires à personne avec leurs talents rares. Maintenant, ils sont assis et griffonnent des commentaires vénéneux sur la Russie, et c'est bien si pour les shekels. Et puis ça ressemble plus à ton âme pourrie, du matin au soir, car il y a beaucoup de temps libre. Ce sont vraiment des gens pourris.
        1. kapitan92 Офлайн kapitan92
          kapitan92 (Vyacheslav) 21 Juillet 2021 11: 35
          +4
          Citation: Marzhetsky
          Ce sont vraiment des gens pourris.

          Bien
      2. Miffer Офлайн Miffer
        Miffer (Sam Miffer) 21 Juillet 2021 10: 32
        -5
        Et les « patriotes de Russie » de République tchèque n'ont pas encore donné la parole.
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 21 Juillet 2021 12: 07
          +2
          Et de quelle discrimination s'agit-il ? D'Israël, vous pouvez, mais pas de la République tchèque. Et, soit dit en passant, je suis russe, peu importe où et quand je suis. Et j'étais dans de nombreux endroits et à plusieurs reprises. Mais avec tout cela, il est resté russe. Plus précisément encore soviétique, non pas au sens de la politique, mais au sens de l'éducation, de la fierté et de la perception du monde. Et cela me rend très heureux que ma patrie revienne progressivement à ce dont je me souviens de mon enfance et de ma jeunesse, pour le bien de toute la planète d'ailleurs.
          Et vous - ce HTO, hein ??? Encore une poursuite stupide d'une latina sans clan ni tribu ? Un autre "héros" qui a honte ou peur de les écrire pour son nom et son prénom ? négatif
          1. Miffer Офлайн Miffer
            Miffer (Sam Miffer) 21 Juillet 2021 18: 03
            -3
            Et de quelle discrimination s'agit-il ?

            Il est absurde d'aimer la Russie en vivant en République tchèque.
            C'est probablement une propriété commune des "patriotes russes", plus ils sont éloignés de la Russie, plus ils "l'aiment".

            resté russe. Plus précisément encore soviétique,

            Vous, russo-soviétique, il y a 30 ans, avez réussi à profiler votre pays, l'URSS. Vous profitez exactement de la même manière de la Russie d'aujourd'hui.

            qui a honte ou peur de les écrire pour son nom et son prénom

            Vous vous expliquez correctement cela. Vous êtes tous ici avec des chasseurs de klikuh, comme des travailleurs clandestins bolcheviks. Comme ils ont eu peur, vous les avez suivis aussi.
            1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
              Pishenkov (Alexey) 21 Juillet 2021 19: 02
              +2
              Je ne m'en suis pas débarrassé, et je n'ai pas utilisé de klikuhi, COMME VOUS, je ne m'en sers pas. Je n'ai pas honte de mon nom, et je ne cache pas où j'habite, contrairement à toi, je n'ai pas peur. Alors qui d'entre nous a été foutu ici, la question est claire à mon avis.

              Il est absurde d'aimer la Russie en vivant en République tchèque.

              - aimer votre patrie, ma chère, où que vous soyez, ce n'est pas absurde, c'est la norme pour toute personne normale. Mais vous ne comprenez évidemment pas cela, vous avez honte de tout, voyez-vous, et de l'endroit où vous vivez, et de votre Patrie, et même de votre nom.

              Vous, russo-soviétique, il y a 30 ans, avez réussi à profiler votre pays, l'URSS.

              - non, nous avons servi et travaillé. Seulement maintenant, il y a trop de gens comme vous entre nous, qui prétendaient seulement être russes et soviétiques. Et ils sont montés au pouvoir, non pour des raisons idéologiques, dont ils nous ont tous fait la leçon depuis les tribunes, mais exclusivement pour la douceur de vivre. Ils ont tout abandonné dès qu'on leur a promis que leur vie serait alors encore plus douce. Elle est devenue avec eux, et avec nous, tous les autres, russo-soviétique, elle a plongé dans la merde.
              Je veux vraiment espérer que cette leçon a été apprise et que tous les déchets seront coupés à la racine comme des mauvaises herbes. Ce qu'ils sont, en principe, où qu'ils soient.
              1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                Marzhetsky (Sergey) 23 Juillet 2021 08: 35
                +5
                Personnellement, je ne vois rien de mal à déménager pour vivre dans un autre pays, si vous pouvez mieux vous y épanouir : étudier, gagner plus d'argent, nager dans la mer chaude et propre, etc. La question est différente.
                Si après avoir déménagé vous ne commencez pas à chier sur votre patrie, mais, au contraire, maintenez l'amour et le respect pour elle, vous êtes une personne normale. Si vous, parti, commencez à chier sur elle dans tous les forums, vous êtes moralement moche, comme notre Caudla israélienne sur le site. C'est la principale différence fondamentale entre vous, Alexey, et les pansements avec ses autres complices.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Cyril) 28 Juillet 2021 21: 01
                  -3
                  Personnellement, je ne vois rien de mal à déménager pour vivre dans un autre pays, si vous pouvez mieux vous y épanouir : étudier, gagner plus d'argent, nager dans la mer chaude et propre, etc. La question est différente.
                  Si après avoir déménagé vous ne commencez pas à chier sur votre patrie, mais, au contraire, maintenez l'amour et le respect pour elle, vous êtes une personne normale.

                  Mais avec Alexei Pishenkov, tout est un peu différent. Parti pour l'Europe, il continue non seulement à "aimer la Patrie", mais dénonce activement cette même Europe dans laquelle il vit désormais.

                  Si Miron (Bindyuzhnik) est né et a grandi en Russie (bien qu'il semble qu'il soit originaire d'Ukraine), alors il a émigré en Israël et accuse la Russie - c'est compréhensible. Une personne, étant née dans un pays, ne le choisit pas. Il pourrait ne pas aimer la Russie au début, et dès qu'il en a eu l'occasion, il est parti pour Israël.

                  Alexey est né en Russie, puis il s'est lui-même rendu en Europe « russophobe et homophile » (personne ne l'a obligé à en sortir), continue d'y vivre, mais constamment dans ses articles il dénonce cette même Europe. Et ce n'est pas explicable et contredit toute logique.
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 20 Juillet 2021 18: 06
    +4
    Premiers visiteurs sourire

  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Cyril) 20 Juillet 2021 19: 11
    -5
    Ainsi, sur le stand, la gamme pratique d'un chasseur polyvalent léger de nouvelle génération prometteur est indiquée. C'est 3 mille km. Le plafond pratique de l'avion, désigné à MAKS-2021 comme The Checkmate (dans la version export), est de 16,5 mille mètres. Charge de combat maximale - 7,4 tonnes... Dans ce cas, la vitesse maximale est notée 1,8-2 vitesse du son (1,8-2 M).

    Vladimir Poutine a appris que plusieurs variantes du dernier chasseur étaient en cours de développement : un avion biplace, ainsi qu'une version sans pilote.

    La surcharge maximale est indiquée au niveau unités 8.

    Il surpasse le F-35A en portée de vol et légèrement en vitesse du son, mais inférieur en charge de combat et, assez curieusement, en surcharge maximale (8 unités contre 9 pour Lightning). Manœuvrabilité réduite au profit de la furtivité ?
    1. Classeur Офлайн Classeur
      Classeur (Myron) 20 Juillet 2021 20: 59
      -7
      Citation: Cyril
      Il surpasse le F-35A en portée de vol et légèrement en vitesse du son, mais inférieur en charge de combat et, assez curieusement, en surcharge maximale (8 unités contre 9 pour Lightning).

      Je ne ferais pas confiance à 100% aux données sur le stand d'exposition. Et de toute façon, ces données ne sont que le résultat des calculs du bureau d'études, il n'y a pas de voiture dans la vraie vie et ce n'est pas un fait qu'elle le sera jamais.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 20 Juillet 2021 22: 45
        -3
        Eh bien, je fonctionne avec ce que j'ai. C'est-à-dire les caractéristiques déclarées :)
        1. Le commentaire a été supprimé.
        2. Classeur Офлайн Classeur
          Classeur (Myron) 20 Juillet 2021 23: 53
          -5
          Je comprends...
      2. Alexandre K_2 Офлайн Alexandre K_2
        Alexandre K_2 (Alexandre K) 22 Juillet 2021 07: 22
        -2
        Et que la palissade a déjà des données de vol ? Bravo, j'attends des messages similaires de la marine russe !
    2. Pishenkov Офлайн Pishenkov
      Pishenkov (Alexey) 20 Juillet 2021 21: 29
      +2
      ... et un prix au moins 2 fois moins cher...
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Cyril) 20 Juillet 2021 22: 49
        -6
        Pas sans. Bien que l'on ne sache pas encore exactement ce que le prix déclaré de l'avion russe comprend.
        1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
          Pishenkov (Alexey) 20 Juillet 2021 23: 19
          0
          ...fait. Par conséquent, j'ai nommé la différence 2 fois et Chemezov 3. Je l'ai jeté juste pour le réglage et l'emballage. C'est simplement que les camarades des États-Unis nous ont clairement dépassés en sciage, cela ne fait aucun doute. Donc, le prix sera certainement meilleur dans tous les cas.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Cyril) 20 Juillet 2021 23: 32
            -4
            C'est simplement que les camarades des États-Unis nous ont clairement dépassés en sciage, cela ne fait aucun doute.

            Par analogie avec le programme spatial, où le constructeur Proton a volontairement réduit à perte le coût du lancement (c'est pourquoi il s'est endetté de plusieurs milliards de dollars), histoire de ne pas rater le marché, il y a certains doutes que le prix du Su-57 et le nouveau l'avion est rentable.
  • AND Офлайн AND
    AND 20 Juillet 2021 19: 16
    +5
    Citation: 123
    Premiers visiteurs sourire

    Pendant que le cyril et le benduzhnik sabotent, la caravane s'en va sans forcer...
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 20 Juillet 2021 22: 46
      -5
      Quelle est ma "blague" ? Je viens de décrire les caractéristiques déclarées et de les comparer avec les caractéristiques du F-35.

      Si vous êtes "offensé" - ce sont vos problèmes.
  • Alexandre K_2 Офлайн Alexandre K_2
    Alexandre K_2 (Alexandre K) 20 Juillet 2021 19: 22
    -5
    J'aimerais être trompé, mais on ne sait pas pourquoi avec le nouvel AEROPLAN cela devrait être mieux qu'avec tous les précédents ? Il vaudrait peut-être mieux que les dirigeants russes évaluent de manière réaliste l'état de l'industrie et de l'armée russe, et ne trompent pas tout le monde : Armats, Dagues, Zircons, Boulava, etc. 2". Et ils prévoient d'adapter le moteur par General Electric, il s'avère que nous ne pouvons pas créer le nôtre (en 1,2-2022, il tombera de quelque part), alors mettez l'ancien de AN-2024, ou avez-vous déjà oublié comment faire?
  • Léonid Kolyadinsky Офлайн Léonid Kolyadinsky
    Léonid Kolyadinsky (Léonid Kolyadinsky) 20 Juillet 2021 19: 43
    +3
    Poutine n'a pas été montré un avion, mais un modèle d'avion. Et si l'avion lui-même a commencé à être construit le 21 mai, alors de vrais vols peuvent être attendus dans cinq ans, puis le stade des tests/modifications et les troupes recevront le premier avion de production dans une douzaine d'années au mieux. La date limite pour la construction d'un chasseur moderne est certainement digne, mais ce que les "partenaires" auront à ce moment-là, nous ne le savons pas encore.
    1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
      Juste un chat (Bayun) 20 Juillet 2021 21: 20
      +1
      fu, fe, fi (choisissez le bon) 35 ont commencé à être construits presque à partir des années 80 du siècle dernier ... et toujours des plaies chez les enfants. et les partenaires pensent déjà qu'ils se sont retrouvés sans aviation du tout. Il ne sert à rien de produire le 35e, et le 22e ne fonctionnera pas... il n'y a pas de chaînes de montage.
    2. Le commentaire a été supprimé.
  • AND Офлайн AND
    AND 20 Juillet 2021 21: 20
    +3
    Citation: Bindyuzhnik
    Citation: sgrabik
    peut-être qu'Israël a sa propre industrie aérospatiale très développée

    Il existe et fonctionne avec succès. Mais non moins important, à mon avis, que les avionneurs israéliens ne démontrent pas au chef de l'Etat un modèle d'avion de chasse inexistant, le présentant comme une réalisation exceptionnelle. C'est comme si quelqu'un montrait une poupée gonflable et disait en même temps : « Regardez quel bel ami j'ai ! » lol

    Eh bien, il s'est moqué. Délire de jument grise, tu n'as rien à toi... Du mot du tout.
    1. Classeur Офлайн Classeur
      Classeur (Myron) 20 Juillet 2021 22: 07
      -8
      Citation : ET
      vous n'avez rien à vous ... Du mot du tout.

      Répétez ce mantra au moins trois fois par jour - vous pouvez au moins vous en convaincre. lol
      1. sgrabik Офлайн sgrabik
        sgrabik (Sergey) 20 Juillet 2021 23: 40
        +3
        Miron, eh bien, vous, suivant vos propres conseils, répétez plus souvent le mantra sur l'arriération dense de la Russie et sur son manque de force et de capacités, peut-être que quelqu'un d'autre que vous y croira.
        1. Classeur Офлайн Classeur
          Classeur (Myron) 20 Juillet 2021 23: 59
          -8
          En fait, je me fiche de savoir qui croit quoi. Dire aujourd'hui que la Russie a devancé quelqu'un là-bas d'une manière ou d'une autre, c'est comme prétendre que Lada est la meilleure voiture qui a devancé tous ses concurrents.
          1. sgrabik Офлайн sgrabik
            sgrabik (Sergey) 21 Juillet 2021 12: 30
            +2
            En Russie, les usines automobiles de nombreuses grandes entreprises automobiles mondiales fonctionnent avec beaucoup de succès, chaque citoyen russe a le choix de ce qu'il faut acheter, une Lada ou une Toyota, mais qu'ont à voir avec ça, parce qu'on parle d'eux !!!
            1. Classeur Офлайн Classeur
              Classeur (Myron) 21 Juillet 2021 12: 44
              -5
              Citation: sgrabik
              Les usines automobiles de bon nombre des principales entreprises automobiles mondiales fonctionnent avec beaucoup de succès en Russie.

              C'est exactement comme ça - les inquiétudes monde et pas russe lol Et notre propre production est en déclin profond.
              1. sgrabik Офлайн sgrabik
                sgrabik (Sergey) 21 Juillet 2021 16: 20
                +3
                Miron, toutes nos usines automobiles appartiennent à des constructeurs automobiles étrangers, VAZ sous le contrôle de Renault-Nissan, GAZ sous Volkswagen, Kamaz sous Mercedes, et ainsi de suite, mais quoi, Israël a ses propres constructeurs automobiles, ou peut-être y a-t-il des constructeurs d'avions civils et hélicoptères ???
  • zz810 Офлайн zz810
    zz810 (zz810) 20 Juillet 2021 21: 20
    -2
    alors s'il est si bon, pourquoi le MO dépenserait-il de l'argent le 57 ?! assurer
  • AND Офлайн AND
    AND 20 Juillet 2021 21: 26
    +2
    Citation: Alexander K_2
    J'aimerais être trompé, mais on ne sait pas pourquoi avec le nouvel AEROPLAN cela devrait être mieux qu'avec tous les précédents ? Il vaudrait peut-être mieux que les dirigeants russes évaluent de manière réaliste l'état de l'industrie et de l'armée russe, et ne trompent pas tout le monde : Armats, Dagues, Zircons, Boulava, etc. 2". Et ils prévoient d'adapter le moteur par General Electric, il s'avère que nous ne pouvons pas créer le nôtre (en 1,2-2022, il tombera de quelque part), alors mettez l'ancien de AN-2024, ou avez-vous déjà oublié comment faire?

    Calme-toi déjà un patriote anglo. Pour vous, tout ce qui est russe ne sera pas mieux. Ne faites pas rire les gens. Un autre moins.
  • IMHO Офлайн IMHO
    IMHO (nikitoss) 20 Juillet 2021 21: 55
    -3
    Partout on parle d'avion, mais il n'y a pas d'avion (maintenant quelqu'un va exploser sur le pont), il y a une maquette ! Oui, en taille réelle, mais partout, il parle de n'avoir aucun analogue, mieux que quiconque, échec et mat
    Il y a un dicton populaire : ne dites pas gop jusqu'à ce que vous sautiez par-dessus. Nous sommes très heureux qu'il soit apparu (mise en page), mais laissons-le décoller et entrer en production. Sinon, tout rappelle encore le Yo-mobile, qui a été montré pour les élections, eh bien, n'oublions pas les modèles de porte-avions et de destroyers, qui n'étaient pas destinés à se réaliser. Il y avait déjà une file d'attente pour les superjets, et il y avait aussi une file d'attente pour le Su-57. Eh bien, attendez et voyez. Et il y a un pont, mais ce n'est pas un tel miracle de la technologie, comme nous le crient les patriotes.
    1. Juste un chat Офлайн Juste un chat
      Juste un chat (Bayun) 20 Juillet 2021 22: 39
      +3
      Yo-mobile était une initiative privée, tout comme "Marusya" de Fomenko.
  • AND Офлайн AND
    AND 20 Juillet 2021 22: 25
    +2
    Citation: IMHO
    Partout on parle d'avion, mais il n'y a pas d'avion (maintenant quelqu'un va exploser sur le pont), il y a une maquette ! Oui, en taille réelle, mais partout, il parle de n'avoir aucun analogue, mieux que quiconque, échec et mat
    Il y a un dicton populaire : ne dites pas gop jusqu'à ce que vous sautiez par-dessus. Nous sommes très heureux qu'il soit apparu (mise en page), mais laissons-le décoller et entrer en production. Sinon, tout rappelle encore le Yo-mobile, qui a été montré pour les élections, eh bien, n'oublions pas les modèles de porte-avions et de destroyers, qui n'étaient pas destinés à se réaliser. Il y avait déjà une file d'attente pour les superjets, et il y avait aussi une file d'attente pour le Su-57. Eh bien, attendez et voyez. Et il y a un pont, mais ce n'est pas un tel miracle de la technologie, comme nous le crient les patriotes.

    Surprendre! Faites-le mieux et montrez votre miracle de la technologie, voyons, évaluons. Ou simplement discuter ?
  • Le commentaire a été supprimé.
  • AND Офлайн AND
    AND 20 Juillet 2021 22: 36
    +1
    Citation: Bindyuzhnik
    Citation: sgrabik
    peut-être qu'Israël a sa propre industrie aérospatiale très développée

    Il existe et fonctionne avec succès. Mais non moins important, à mon avis, que les avionneurs israéliens ne démontrent pas au chef de l'Etat un modèle d'avion de chasse inexistant, le présentant comme une réalisation exceptionnelle. C'est comme si quelqu'un montrait une poupée gonflable et disait en même temps : « Regardez quel bel ami j'ai ! » lol

    Comprenez-vous même ce que vous écrivez ? (ils ne montrent pas au chef de l'Etat un modèle de combattant inexistant, en le présentant comme une réalisation exceptionnelle.) Comment peut-il y avoir une réalisation exceptionnelle si elle n'existe pas ? Garderie. Croyez-vous même en ce que vous écrivez ?
    1. Classeur Офлайн Classeur
      Classeur (Myron) 20 Juillet 2021 22: 41
      -8
      Euh, vous avez des problèmes évidents pour comprendre le texte imprimé. C'est au docteur...
  • AND Офлайн AND
    AND 20 Juillet 2021 22: 46
    0
    Citation: Bindyuzhnik
    Euh, vous avez des problèmes évidents pour comprendre le texte imprimé. C'est au docteur...

    C'est si bas... Dommage. Le médecin ne vous aidera plus. Un tel fouet. Horreursss.
  • AND Офлайн AND
    AND 20 Juillet 2021 23: 02
    +3
    Citation: Cyril
    Quelle est ma "blague" ? Je viens de décrire les caractéristiques déclarées et de les comparer avec les caractéristiques du F-35.

    Si vous êtes "offensé" - ce sont vos problèmes.

    Vous êtes offensé par tout ce qui est russe. Lisez vos écrits, sage. Où est ta patrie ? Qu'est-ce que tu es patriote ? Vous écrivez un négatif sur tout ce qui est russe. Vous êtes intelligent et si vous n'aimez pas quelque chose, faites-le mieux ou aidez-le. Pourquoi parler et être intelligent comme ça ? Certains s'exhibent..
    1. Le commentaire a été supprimé.
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 21 Juillet 2021 07: 30
      +5
      Bindyuzhnik est un homme sans patrie, sans honte et sans conscience.
      1. Pishenkov Офлайн Pishenkov
        Pishenkov (Alexey) 21 Juillet 2021 12: 20
        +2
        Non, c'est juste que certains ont des concepts tels que patrie, honte, conscience, honneur, vérité, mensonges, etc. ils sont juste "flexibles" rire
        Il s'agit désormais d'une tendance généralement nouvelle, de flexibilité et de rationalisation. Ici c'est bien, mais ici c'est exactement pareil - mauvais, hier un garçon - demain c'est une fille... clin d'œil
        C'est notre swami, Sergei, voyez-vous, les concepts sont dépassés, sclérosés... Nous ne sommes en quelque sorte pas flexibles... rire

        Mais pour moi personnellement, malgré le retard évident, c'est juste que c'est plus confortable à vivre.
      2. kapitan92 Офлайн kapitan92
        kapitan92 (Vyacheslav) 21 Juillet 2021 22: 23
        +4
        Citation: Marzhetsky
        Bindyuzhnik est un homme sans patrie, sans honte et sans conscience.

        La patrie des "bindyuzhniks" est l'endroit où ... dans la chaleur!
    3. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 21 Juillet 2021 14: 25
      -7
      Vous êtes offensé par tout ce qui est russe.

      Je ne suis offensé que par votre stupidité. Plus précisément, je suis simplement triste de sa part.

      Où est ta patrie ? Qu'est-ce que tu es patriote ?

      "Le patriotisme est le dernier refuge d'un scélérat" (c) Ceux qui crient le plus contre le patriotisme (comme vous), comme le montre la pratique, sont les premiers à trahir leur pays.

      Vous écrivez un négatif sur tout ce qui est russe.

      Un mensonge

      Vous êtes intelligent et si vous n'aimez pas quelque chose, faites-le mieux ou aidez-le.

      C'est ce que je fais dans mon domaine d'activité professionnelle et dans la vie de tous les jours.

      Pourquoi parler et être intelligent comme ça ?

      Vraiment :) Pourquoi exprimer votre opinion, hein ?)

      Certains s'exhibent..

      Vous avez - oui.
      1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 21 Juillet 2021 23: 28
        +1
        Désolé, mais quant à moi, le scélérat, c'est exactement celui qui vit dans un pays, et le prêtre pleure pour un autre, dans lequel il ne veut pas vivre par intérêt égoïste..
      2. Andrey Gladkikh Офлайн Andrey Gladkikh
        Andrey Gladkikh (Andrey Gladkikh) 24 Juillet 2021 14: 09
        -1
        Le patriotisme est le dernier refuge d'un scélérat.

        Inutile de citer le sens dont vous ne comprenez pas. Dans cette expression, le mot-clé LAST. Déjà partout, le scélérat a essayé de s'installer, mais cela n'a pas fonctionné. Et ce n'est qu'en dernier lieu qu'il a décidé de s'installer dans (le recours au) patriotisme. Et les gens comme vous interprètent toujours cette expression comme si au lieu de "dernier" il y avait "premier". Et c'est DERNIER !
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Cyril) 24 Juillet 2021 14: 55
          -1
          Inutile de citer des citations dont vous ne comprenez pas le sens.

          Je connais parfaitement l'histoire de cet aphorisme :) Alors le patriotisme est déjà devenu votre dernier refuge pour vous. Vous êtes d'abord des "communistes-internationalistes", puis des "patriotes".

          Eh bien, à propos de la place du patriotisme parmi d'autres refuges pour scélérats, c'est-à-dire un autre aphorisme :

          Dans le célèbre vocabulaire du Dr Johnson, le patriotisme est défini comme le dernier refuge des méchants. Nous prenons la liberté d'appeler ce refuge en premier.

          (c) Ambroise Bierce. C'était un sage.
  • Le commentaire a été supprimé.
    1. Classeur Офлайн Classeur
      Classeur (Myron) 21 Juillet 2021 12: 55
      -7
      Eh bien, une méthode très convaincante pour mener une discussion avec M. Marzhetsky ! rire Il n'y a pas d'arguments du mot à tous, il démontre donc son propre faible niveau intellectuel et son origine prolétarienne - il n'y a rien à couvrir, il est donc nécessaire d'organiser un scandale avec un vybryk grossier et des insultes de l'adversaire. Marzhetsky, et vous dites toujours que c'est un avocat de profession ? lol Oui, apparemment, vous avez déjà été expulsé de l'école professionnelle pour échec scolaire et violation de la discipline. Et je résous mes problèmes au besoin - j'ai trouvé quelque chose à effrayer. intimider
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 23 Juillet 2021 09: 34
        +3
        J'ai 2 études supérieures avec mention bien, bientôt j'entrerai dans la troisième.
        Quant à l'origine : je suis du côté paternel de la petite noblesse polonaise, je connais mon pedigree jusqu'au 17ème siècle, et vos ancêtres ont courbé le dos devant le mien.
        A propos de l'insulte : vous insultez publiquement mon pays et récupérez ce que vous méritez, d'accord ?
        1. Le commentaire a été supprimé.
  • anclevalico Офлайн anclevalico
    anclevalico (Victor) 21 Juillet 2021 13: 49
    0
    Nous n'avons pas encore le 57e, mais ils étaient déjà enthousiasmés par le modèle d'un design incompréhensible. Cirque avec des chevaux !
  • AND Офлайн AND
    AND 21 Juillet 2021 18: 48
    +2
    Citation: Cyril
    Vous êtes offensé par tout ce qui est russe.

    Je ne suis offensé que par votre stupidité. Plus précisément, je suis simplement triste de sa part.

    Où est ta patrie ? Qu'est-ce que tu es patriote ?

    "Le patriotisme est le dernier refuge d'un scélérat" (c) Ceux qui crient le plus contre le patriotisme (comme vous), comme le montre la pratique, sont les premiers à trahir leur pays.

    Vous écrivez un négatif sur tout ce qui est russe.

    Un mensonge

    Vous êtes intelligent et si vous n'aimez pas quelque chose, faites-le mieux ou aidez-le.

    C'est ce que je fais dans mon domaine d'activité professionnelle et dans la vie de tous les jours.

    Pourquoi parler et être intelligent comme ça ?

    Vraiment :) Pourquoi exprimer votre opinion, hein ?)

    Certains s'exhibent..

    Vous avez - oui.

    un). Où est le non-sens ? Vous mentez... Montrez-moi au moins un de vos écrits, qu'en Fédération de Russie, que quelque chose est bien et qu'il a été écrit de vous. Complètement négatif de votre part et de la propagande occidentale.
    2). La cachette du méchant est l'endroit où vous êtes maintenant.
    3. Un mensonge uniquement dans votre tête vous dit quoi écrire.
    quatre). « Dans votre domaine d'activité professionnelle et dans la vie de tous les jours » vous êtes danseur et balabol.
    cinq). Vous n'avez pas d'opinion, seulement de la fantaisie et de la propagande.
    6). Vous, bendyuzhnik et quelques autres stavleniks, amis de Navalny, êtes entièrement de la propagande euro-anglo-américaine. Sans vergogne et sans conscience, vous n'avez que des inconvénients et vous êtes tellement intelligent). Très drôle.
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Cyril) 24 Juillet 2021 14: 58
      -2
      Sans vergogne et sans conscience tu as seuls les inconvénients sont et tu es si intelligent).

      rire rire Oh c'est un argument, oui :))

      As-tu 10 ans ?)
  • Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 21 Juillet 2021 20: 12
    0
    Tout dépend de ce qui compte comme un succès. Si on parle de succès commercial, d'un chasseur léger, et donc moins cher que le chasseur Su-57, alors tout est possible... Si on suppose un duel entre un chasseur léger et un chasseur lourd, alors les Su-27 lourds ont déjà prouvé leur supériorité dans une véritable bataille contre les MiG légers.29 dans le ciel d'Afrique...
  • Alexandre K_2 Офлайн Alexandre K_2
    Alexandre K_2 (Alexandre K) 22 Juillet 2021 07: 16
    -2
    Il faut de toute urgence riveter 9 autres letaks, ce serait assez de clous et de contreplaqué, puisque le moteur n'attache pas vraiment d'élastique et pour la première fois démarre comme les gars tirent avec une fronde ! Que l'OTAN martèle !
  • AND Офлайн AND
    AND 26 Juillet 2021 17: 54
    0
    Citation: Alexander K_2
    Il faut de toute urgence riveter 9 autres letaks, ce serait assez de clous et de contreplaqué, puisque le moteur n'attache pas vraiment d'élastique et pour la première fois démarre comme les gars tirent avec une fronde ! Que l'OTAN martèle !

    Quels ongles ? Quel contreplaqué ? En quel siècle mâchez-vous ? Vous êtes probablement en Amérique ou en Europe... Au 21ème siècle, toutes les installations de production sont automatisées, les robots fonctionnent.