Tremplin vers nulle part : sur les graves lacunes du projet russe UDC 23900

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Parlant des besoins de la marine russe, nous avons déjà touché le thème de la construction en Russie de deux UDC du projet 23900. En général, il s'agit d'une entreprise très correcte, qui constitue une étape transitoire vers l'émergence d'une flotte de porte-avions modernes dans notre pays. Cependant, les navires d'assaut amphibies universels en construction à Kertch présentent un certain nombre de problèmes graves visibles à l'œil nu, qui peuvent empêcher le plein potentiel de l'Ivan Rogov et du Mitrofan Moskalenko de se débloquer complètement.

En parlant des possibilités de l'UDC, il faut se référer à l'expérience occidentale. Les pionniers incontestables dans ce domaine sont les États-Unis, et les alliés américains d'Europe et d'Asie tentent de suivre leur exemple. La Russie a suivi sa propre voie dans cette affaire, et, hélas, c'est exactement le cas lorsqu'il ne vaut pas la peine de réinventer la roue. Mais parlons de tout dans l'ordre.



CDU à l'étranger


Aux États-Unis, il existe actuellement deux types d'UDC dans les rangs - "Wasp" et "America". Et ce sont, sans exagération, les meilleurs navires d'assaut amphibies universels au monde.


Le déplacement complet du type UDC "Wasp" est de 40,5 2 tonnes. Ils sont capables de transporter des véhicules blindés, ainsi que jusqu'à 35 XNUMX marines, ont un pont rectangulaire droit sur lequel peuvent être basés des hélicoptères, des tiltrotors, des avions à décollage court et à atterrissage vertical. Le groupe aérien "Wasp" évolue en fonction de la tâche : pour gagner en suprématie en mer, il est équipé d'hélicoptères SCVVP et anti-sous-marins basés sur le pont, pour atterrir à terre - des hélicoptères d'attaque et de transport, ainsi que des chasseurs F-XNUMXB. Au total, huit navires de ce type ont été construits aux États-Unis, qui sont à juste titre considérés comme des porte-avions légers, mais l'un d'entre eux a récemment été gravement endommagé par un incendie et a été désarmé.

Aujourd'hui, le sommet de la perfection dans le domaine de l'UDC est le projet "America". Le Pentagone a prévu la construction de 11 de ces navires, 2 sont déjà en service, un est sur la cale de halage. Le déplacement total de ce type d'UDC est de 45,7 mille tonnes. "America" ​​​​porte également jusqu'à 2 12 marines, mais son principal avantage est son aile aérienne renforcée. Les navires ont un pont rectangulaire droit, sur lequel peuvent être basés 22 hélicoptères MV-5, 35 SKVVP F-4B, 1 hélicoptères d'attaque ΑH-4Z, 53 ΜΗ-3 et 1 hélicoptères UH-XNUMX. Un spectateur inexpérimenté ne comprendra pas en quoi cet UDC diffère d'un porte-avions en général. A proprement parler, rien, c'est un porte-avions léger.


Les marines française et égyptienne sont armées d'UDC de type Mistral. Ils sont capables de transporter des troupes et des véhicules blindés, et agissent comme des navires de commandement. Le pont droit de forme rectangulaire accueille des hélicoptères polyvalents ou d'attaque. La marine russe était censée obtenir 4 UDC de ce type, mais Paris a déjoué l'accord. Les navires domestiques du projet 23900 sont destinés à remplacer le Mistral, mais nous reviendrons sur cette question plus tard.


Pour la marine chinoise, 3 UDC de type 075 sont en construction.Evidemment, Pékin s'est inspiré de l'expérience des Etats-Unis et de la France, car ces navires sont un croisement entre "America" ​​et "Mistral". Le déplacement total du type 075 est de 40 XNUMX tonnes, les porte-hélicoptères ont un pont rectangulaire solide et droit, ce qui permet de baser des avions avec un décollage court et un atterrissage vertical sur eux.


L'Espagne et les pays qui ont coopéré avec elle ont pris un chemin légèrement différent. Le navire d'assaut amphibie polyvalent "Juan Carlos I" L61 a également été construit avec un œil sur le "Wasp" américain, mais contrairement à lui, il dispose d'un tremplin à l'avant. Son pont droit à l'extrémité est sensiblement renversé, ce qui devrait faciliter le décollage des SCVVP de type "Harrier" ou F-35B. Un nouvel UDC TCG Anadolu (L-400) turc et 2 UDC australiens de type "Canberra" ont été construits selon le même projet espagnol modifié avec un tremplin.

Comment UDC se transforme en porte-avions



Pourquoi avons-nous consacré autant de temps à revoir la CDU des projets étrangers ? Comme vous pouvez le voir, le déploiement de chasseurs F-35B ou Sea Harrier sur eux transforme les navires d'assaut amphibies universels en porte-avions légers polyvalents. La question est de savoir si cela vaut la peine de construire des porte-avions lourds "ordinaires", s'il y a un UDC ? La question n'est pas si simple.

D'une part, les chasseurs embarqués à décollage et atterrissage horizontaux ont un avantage significatif sur le SCVVP en termes de portée de vol et de charge de combat. Les pilotes laissent beaucoup de santé lorsqu'ils décollent d'une catapulte, mais un AUG avec un porte-avions à part entière a un rayon de combat beaucoup plus grand qu'un AUG, qui a un UDC avec SCVVP, et peut donc agir contre lui à distance de sécurité pour lui-même. Un avion à décollage et atterrissage verticaux est contraint de consommer trop de carburant pendant le décollage et l'atterrissage, et sa charge utile est bien inférieure à celle de l'avion américain embarqué. Cette situation peut être partiellement corrigée en décollant selon un schéma raccourci avec un atterrissage vertical (il n'y a nulle part où mettre des catapultes et des aérofinisseurs sur l'UDC). C'est encore mieux s'il y a un tremplin à l'avant, ce qui se fait sur les navires d'assaut amphibies espagnols, turcs et australiens. Cependant, il convient de mentionner le principal inconvénient inévitable de l'UDC : il est impossible d'y placer et d'utiliser un avion AWACS, ce qui est nécessaire pour la reconnaissance, le contrôle de combat aérien et la délivrance de données de désignation de cible pour expédier des missiles.

Dans l'ensemble, cela signifie que la base d'avions avec un décollage court et un atterrissage vertical sur des UDC avec un tremplin d'étrave augmente considérablement les capacités de combat d'un tel porte-avions léger. Oui, il n'est pas compétitif contre l'AUG de l'US Navy, mais il peut être utilisé comme porte-avions d'escorte, comme noyau d'un groupe anti-sous-marin de recherche et de frappe, ainsi que pour des frappes le long de la côte, suivies d'un atterrissage. Nous concluons que les navires d'assaut amphibie universels ne devraient pas remplacer, mais compléter les porte-avions à part entière, de même que les SCVVP ne sont pas une panacée, mais ont une niche suffisamment large pour être utilisés conjointement avec des avions à décollage et atterrissage horizontaux.

Quel est le problème avec le projet 23900 UDC ?


Passons maintenant à nos béliers. Comme nous l'avons déjà noté, la décision de construire deux UDC domestiques est la bonne étape. La marine russe étendra considérablement ses capacités d'opérations dans la zone de haute mer. Les hélicoptères permettront à "Ivan Rogov" et "Mitrofan Moskalenko" de mener la guerre anti-sous-marine et l'appui-feu de l'assaut amphibie. Les transformer en les deux premiers porte-avions légers russes pourrait être l'apparition de la flotte de son propre SCVVP.

À l'heure actuelle, nous n'avons pas d'avions à décollage court et à atterrissage vertical. À la fin de la période soviétique, un chasseur supersonique basé sur un porte-avions Yak-141 a été développé et, au début des années 201, des travaux étaient en cours sur sa version modernisée du Yak-XNUMX. Il y a plusieurs années, le vice-Premier ministre de profil Youri Borisov a déclaré que le sujet des "unités verticales" revenait à l'ordre du jour, ce qui mérite d'être salué, car le SCVVP peut être utilisé non seulement dans la flotte, mais aussi sur le front. ligne terrestre en cas de destruction d'aérodromes militaires par des tirs de missiles ennemis. Mais notre futur UDC est-il prêt à recevoir ces avions ?


Regardons de plus près les aménagements du projet 23900. Ce que nous voyons : au lieu d'un pont rectangulaire droit comme sur le Wasp, l'America ou le Mistral, ou un pont rectangulaire avec un tremplin à l'avant, comme sur les navires espagnols, turcs et australiens, sur le russe Le pont UDC a une forme irrégulière, étrangement rétrécie vers la proue. Dans le même temps, la superstructure semble être trop massive par rapport à ses homologues étrangères. Mais pourquoi? La forme rectangulaire simple maximise l'utilisation de la surface du pont pour les hélicoptères. Les "filles-créatrices" qui ont dessiné le projet 23900, viennent elles-mêmes de voler la zone utile à la marine. Mais ce n'est pas tout. Une telle conception de pont prive la possibilité d'un décollage silencieux de l'UDC des combattants SCVVP selon un schéma abrégé, c'est-à-dire que la transformation des navires d'assaut amphibies universels russes en porte-avions légers devient discutable.

Bien sûr, vous voulez toujours le faire à votre façon, mais pourquoi empirer les choses ? Qu'est-ce que c'est, de la bêtise ou du sabotage ? Il pourrait être utile de reconsidérer l'approche et d'apporter des modifications au projet 23900 alors qu'il en est encore aux premiers stades de la construction. Vous avez juste besoin de faire un pont rectangulaire normal, peut-être avec un tremplin à l'avant, et de réduire légèrement la taille de la superstructure. Et puis nous obtenons 2 UDC vraiment multifonctionnels.
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  1. 123
    +10
    24 septembre 2021 12: 57
    Combien peux-tu parler de la même chose ? La disposition de l'image n'a pas grand-chose à voir avec le navire en construction. Au fur et à mesure que vous regardez, nous parlerons, et il ne sert à rien d'écraser l'eau dans le mortier.
    1. -5
      24 septembre 2021 13: 30
      Combien pouvez-vous parler de la même chose?

      Autant que vous en avez besoin.

      La disposition de l'image n'a pas grand-chose à voir avec le navire en construction.

      Qui a dit ça?

      Comment obtenez-vous un vrai regard, alors nous parlerons

      Il sera alors trop tard et vous devrez consacrer du temps et de l'argent à la restructuration.
      1. 123
        +5
        24 septembre 2021 15: 28
        Qui a dit ça?

        Tant de gens ont déjà écrit, lu plus d'une fois. Voici un exemple.

        https://kerch.fm/2021/01/06/novyj-rossijskij-avianosec-proekt-priboj-v-kerchi-na-glazah-pererastaet-v-legkij-shtorm.html
      2. +3
        25 septembre 2021 17: 17

        Mais qu'en est-il du fait que la photo montrée au Président ne ressemble pas à la vôtre dans l'article ?
    2. +4
      24 septembre 2021 13: 33
      Si le déplacement du navire au début de la construction change, alors l'apparence n'est d'autant plus définitive)
      1. -2
        24 septembre 2021 15: 47
        Eh bien, ce serait bien de décider avant le début de la construction ce que nous construisons et pourquoi.
        et pas en cours de route, remodeler le projet, gaspiller du temps et de l'argent supplémentaires. J'ai raison?
        1. +3
          24 septembre 2021 17: 29
          Citation: Marzhetsky
          eh bien, ce serait bien de décider avant le début de la construction

          Comment savons nous? La mise en page n'est pas un projet de travail.
      2. -2
        24 septembre 2021 16: 15
        Citation: wolf46
        Si le déplacement du navire au début de la construction change

        alors, je répondrai avec le lien que 123 a donné :

        Il est peu probable que cela soit possible sans de graves erreurs de calcul. Qui, dans ce cas, "sortira" très probablement plus d'une fois pendant les tests et pendant le fonctionnement

        En général, c'est du sabotage - commencer à construire un navire sans projet final. Construire et reconstruire (et pas gratuitement), afin de se retrouver avec un navire de qualité douteuse (avec de graves erreurs, lisez : inconvénients). Quel est son autre nom ?
        Toutes nos oreilles bourdonnaient ici, avec la mise en service sans hâte du Su-57 - ils disent, "laissez-les le tester, mais cela doit être fait correctement, il n'est pas nécessaire de se précipiter pour conduire la voiture brute en production." Est-il normal de commencer à construire un navire sans projet, puis de le reconstruire directement sur la cale (en fait, réhypothéquer, car un doublement du déplacement est un navire complètement différent) - est-ce normal ?
        1. 123
          +1
          25 septembre 2021 14: 09
          Est-il normal de commencer à construire un navire sans projet, puis de le reconstruire directement sur la cale (en fait, réhypothéquer, car un doublement du déplacement est un navire complètement différent) - est-ce normal ?

          A mon avis, tu exagères un peu. Le signet du navire est un événement où les gens se rassemblent, disent de belles paroles, applaudissent et attachent une pancarte. Le navire lui-même, en fait, ne l'est pas encore. Maintenant, s'ils le construisaient pendant un an ou deux, puis qu'ils commençaient à le refaire, ce serait pire. En attendant, en fait, nous ne savons rien du projet, ni des caractéristiques du navire, ni du déroulement de sa mise en œuvre. Le plus sage serait probablement d'être patient et d'attendre que plus d'informations apparaissent. Mais cela ne vous concerne pas, c'est le travail. (si ce n'est pas un reproche et pas de sarcasme)
          1. -4
            25 septembre 2021 15: 28
            Citation: 123
            Le signet du navire est un événement où les gens se rassemblent, disent de belles paroles, applaudissent et attachent une pancarte. Le navire lui-même, en fait, ne l'est pas encore.

            La pose cérémoniale en tant qu'événement a toujours été quelque chose de formel, et maintenant elle l'est encore plus, c'est juste un hommage à la tradition. Car les navires modernes sont construits d'une manière complètement différente qu'auparavant - de la pose d'une poutre de quille et du rivetage d'une plaque d'hypothèque dessus. De facto, la construction du navire commence plus tôt que la date officielle du passage du signet - il s'agit de la découpe du métal pour les sections de coque du futur navire et de leur formation. Le métal, comme vous le savez, n'est pas coupé comme il devrait l'être. Depuis longtemps déjà, les coques sont assemblées à partir de tronçons (parfois - même dans différents pays, comme ce fut le cas des Mistral russes, les arrières étaient assemblés au chantier naval de la Baltique, le reste en France) puis ils sont assemblés sur la cale principale.


            Citation: 123
            Mais cela ne vous concerne pas, le travail est

            vous ne savez rien et vous ne pouvez rien savoir de mon travail. Mais je connais la vôtre - pour construire des suppositions et des conjectures sans fondement et ne pas nourrir de pain, laissez-moi discuter de la personnalité de l'interlocuteur. Ou est-ce un passe-temps ? Dans tous les cas, un tel individu est appelé un creux. hi
            1. 123
              +1
              25 septembre 2021 18: 25
              Depuis longtemps déjà, les coques sont assemblées à partir de sections (parfois - même dans différents pays, comme ce fut le cas avec les Mistral russes, les arrières étaient assemblés au chantier naval de la Baltique, le reste en France)

              Je ne remercierai pas pour la conférence, rien de nouveau n'a été écrit. Ou avez-vous quelque chose à signaler sur le montage de la section et son envoi à l'usine ? Qu'est-ce qui a été coupé là-bas et qu'avez-vous prévu de poser, vous ne savez pas quand la décision a été prise de changer le projet et si elle l'a été du tout aussi. discuterons-nous de vos « fabrications » et de vos hypothèses ?

              vous ne savez rien et vous ne pouvez rien savoir de mon travail.

              Qu'est-ce que tu as à voir avec ça ? Je ne vous ai pas écrit, alors vous pouvez passer, ou postulez-vous pour la paternité de l'article ?

              Mais je connais la vôtre - pour construire des suppositions et des conjectures sans fondement et ne pas nourrir de pain, laissez-moi discuter de la personnalité de l'interlocuteur. Ou est-ce un passe-temps ? Dans tous les cas, un tel individu est appelé un creux.

              Relisez le premier paragraphe. cligne de l'oeil
        2. 0
          25 septembre 2021 16: 40
          Citation: fantôme
          Est-il normal de commencer à construire un navire sans projet, puis de le reconstruire directement sur la cale (en fait, réhypothéquer, car un doublement du déplacement est un navire complètement différent) - est-ce normal ?

          Et qui a dit qu'il n'y avait pas de projet ? Il est là.
          Mais tout le monde n'en a pas été informé. C'est tout. hi
    3. +1
      25 septembre 2021 08: 55
      en règle générale, ces articles sont écrits pour en savoir plus sur ce qui se cache derrière le voile. Ça sent l'intelligence. Il était grand temps de garder secrets tous les appels d'offres et tous les contrats.
      1. -5
        25 septembre 2021 11: 20
        Des relents de délire clin d'œil
        "En règle générale" - quelle est cette règle, au fait, qui l'a fait sortir, la partagerez-vous?
        1. +1
          25 septembre 2021 16: 10
          Dear!
          Je critique rarement les auteurs des articles. Je comprends - un travail acharné, mais les critiques feraient mieux d'écrire quelque chose de sensé.
          Mais vous êtes une exception.
          Personne (sauf un cercle étroit) ne connaît l'apparence des porte-hélicoptères en construction.
          Personne (sauf un cercle étroit) ne connaît même le déplacement de ces porte-hélicoptères.
          Mais vous, qui ne faites pas partie d'un cercle étroit, écrivez :

          Bien sûr, vous voulez toujours le faire à votre façon, mais pourquoi empirer les choses ? Qu'est-ce que c'est, de la bêtise ou du sabotage ? Probablement, il vaut la peine de revoir l'approche et d'apporter des modifications au projet 23900alors qu'il est encore à un stade précoce de la construction.

          Même VVP n'a pas commencé à dire quoi que ce soit sur le but du navire. J'ai vu qu'il était sur le point "d'ouvrir le voile du secret", mais a changé d'avis et ne l'a pas fait.
          Et toi, ne sachant rien du tout de ces navires, déjà

          bêtise ou sabotage

          n'hésitez pas à écrire ?
          C'est très vain et absolument incorrect.
      2. 0
        25 septembre 2021 16: 27
        Citation: zloybond
        Il était grand temps de garder secrets tous les appels d'offres et tous les contrats.

        Ces navires ont donc été classés comme exemplaires.

        Le 11 septembre 2019, TASS, citant deux sources, a rapporté - "Deux UDC d'un déplacement de 15 000 tonnes devraient être posés pour la première fois dans l'histoire de la Russie au chantier naval de Kertch en 2020".

        Le 14 août 2020, le même TASS, faisant référence à une source anonyme, a rapporté : « Les caractéristiques tactiques et techniques des navires ont considérablement changé au cours du processus de conception. Leur déplacement est passé à plus de 30 000 tonnes. »

        En décembre 2020, le vice-ministre de la Défense Alexei Krivoruchko a déclaré : "Sous la direction du président de la Fédération de Russie, deux navires d'assaut amphibie universels d'un nouveau projet d'un déplacement de 40 000 tonnes chacun ont été mis en place".

        Et l'auteur de l'article exige déjà d'éliminer les lacunes ! rire
    4. 0
      25 septembre 2021 11: 56
      On voit le travail des filles-créatrices. Et je veux voir le travail des garçons-designers.
  2. -2
    24 septembre 2021 15: 08
    1) Dans l'article, presque tout est écrit correctement, sur la base de la photo du jouet modèle.
    2) il semble que Sergei lui-même a écrit plus tôt qu'il y aura un plan P astucieux, et par conséquent il y aura des porte-avions légers.
    3) sur Internet, il existe déjà d'autres "vrais" plans UDC, avec des decks plus carrés, avec plusieurs options différentes
    4) Un article avec une analyse partielle des caractéristiques de performances des avions à décollage vertical vient d'être publié sur VO, tout leur va bien (qui les a)

    en général, il est trop tôt pour s'inquiéter)))))
    1. 0
      24 septembre 2021 15: 49
      2) il semble que Sergei lui-même a écrit plus tôt qu'il y aura un plan P astucieux, et par conséquent il y aura des porte-avions légers.

      le sera, s'il y a des SLE. et ils nécessitent un pont longitudinal, pas une mosaïque figurée. c'est de cela que parle l'article.
  3. -1
    24 septembre 2021 15: 17
    amateurisme et populisme pour le battage médiatique))
    avez-vous entendu parler de la résistance de l'air en conduisant ?
    Et qu'est-ce que le décollage / atterrissage raccourci a à voir avec cela, si les avions ne sont même pas prévus pour être utilisés?
    et l'élément pointu ne coupe pas la zone, c'est juste que cet élément est retiré
    1. -1
      24 septembre 2021 15: 41
      Et qu'est-ce que le décollage / atterrissage raccourci a à voir avec cela, si les avions ne sont même pas prévus pour être utilisés?

      qui a dit

      et l'élément pointu ne coupe pas la zone, c'est juste que cet élément est retiré

      Qu'est-ce que tu racontes?!
    2. -2
      24 septembre 2021 16: 05
      Citation : Troy Heinrich
      dilettantisme

      de ton côté - oui

      Citation : Troy Heinrich
      l'élément pointu ne coupe pas la zone

      Si le pont était dans les contours soulignés en rouge, sa superficie serait plus élevée, avec les mêmes dimensions que le navire. Et chaque mètre carré sur un bateau vaut son pesant d'or


      Dans la zone qui a été coupée dans le nez, il serait possible de placer quatre hélicoptères « sur le parking ». Sans parler du fait qu'un pont aussi pointu ne peut pas être utilisé pour décoller un avion ou un drone lourd.

      Citation : Troy Heinrich
      où est le décollage / atterrissage raccourci, si les avions ne sont même pas prévus pour être utilisés ?

      Où avez-vous obtenu l'information qu'ils ne prévoient pas? Les conversations sur la verticale domestique durent depuis longtemps. Et à propos des drones de pont aussi (vous pouvez regarder les liens donnés par quelqu'un sous le pseudo 123). Les deux, pour de bon, ont besoin d'au moins un petit élan. Avez-vous vu le F-35 décoller du Wasp ? En raison du décollage au sol, l'avion a une masse au décollage plus élevée et embarque plus de carburant et d'armes.

      Citation : Troy Heinrich
      avez-vous entendu parler de la résistance de l'air en conduisant ?

      à cette vitesse (max. 22 nœuds, soit environ 40 km/h), la différence de pertes de résistance à l'air avec les ponts rectangulaires et tronqués sera négligeable. Vous avez un diplôme d'ingénieur ? S'il y a - comptez, sinon - vous ne devriez pas donner une opinion absolument erronée de Dunno. La part du lion des pertes sur mouvement est la résistance en milieu aquatique, les contours de la coque du navire sont importants, mais pas le pont ou les superstructures. Au fait, pour la superstructure. Le voici, gonflé en taille, aura un impact négatif sur les vols aériens, créant des flux de vortex turbulents derrière lui. Les Britanniques l'ont emporté sur les premiers porte-avions, il s'est déroulé en URSS sur des porte-hélicoptères du type "Moscou". Par conséquent, ils essaient de le rendre plus petit et de le "pousser dans le coin", et aussi parce que, encore une fois, pour économiser une surface de pont utile.
      1. -1
        25 septembre 2021 17: 50
        Citation: fantôme
        Dans la zone qui a été coupée dans le nez, il serait possible de placer quatre hélicoptères « sur le parking ».

        Vous êtes apolitique... rire
        Il y a une rampe nasale sur le modèle de l'UDC que vous avez montré.
        Par conséquent, le nez est rétréci. Personne ni rien n'y "coupe".
        Et s'il n'y a pas de rampe nasale sur l'UDC, alors le nez peut être comme l'auteur le souhaite. clin d'œil
        Il n'y a pas de rampe d'étrave à 23900. Et sur Mistral n'était pas.
        1. -3
          25 septembre 2021 18: 26
          Citation: Alex777
          Sur la mise en page que vous avez fournie

          pas par moi. Cette mise en page est publiée en tant que mise en page pr 23900

          Citation: Alex777
          La disposition UDC a une rampe nasale

          preuve en studio. La rampe nasale UDC n'est pas nécessaire a priori, c'est un trait de famille du BDK

          Citation: Alex777
          Il n'y a pas de rampe nasale sur 23900

          ça ne devrait pas être
          1. +1
            25 septembre 2021 18: 46
            Citation: fantôme
            preuve dans le studio.


            Voici donc la disposition UDC. Il n'a rien à voir avec 23900.
            On le voit si clairement :


            Vous pouvez télécharger toutes les images dont vous avez besoin à partir du serveur de la caméra, de l'application ou du logiciel. clin d'œil
            Vous pouvez donc supprimer les inconvénients. Oui

            PS Ce n'est pas non plus une option fiable, mais au moins cela ressemble à une commission hypothécaire.


            Le nombre de tuyaux par exemple. clin d'œil
            1. -1
              25 septembre 2021 19: 28
              Ok, c'est "Surf". Mais c'est en fonction de ce projet qu'ils voulaient construire des navires. Et je pense que la critique du projet est assez juste. La présence d'une rampe d'étrave et d'armes d'artillerie en général permet de juger le projet comme un étrange croisement entre l'UDC et le BDK.

              Citation: Alex777
              PS Ce n'est pas non plus une option fiable, mais au moins cela ressemble à une commission hypothécaire.


              Le nombre de tuyaux par exemple. clin d'œil

              Il y a aussi des questions pour cette image (par exemple, sur les ponts élévateurs), mais au moins cela ressemble à quelque chose de similaire à UDC.
              L'abondance de projets vagues indique l'absence d'une ligne claire, l'impression est que ni le client ni les concepteurs ne comprennent vraiment quoi et comment faire.
              1. 0
                25 septembre 2021 19: 33
                Citation: fantôme
                L'abondance de projets vagues indique l'absence d'une ligne claire, l'impression est que ni le client ni les concepteurs ne comprennent vraiment quoi et comment faire.

                Cela ne veut rien dire si ce n'est que notre direction, pour l'instant, ne veut pas trop contrarier les "partenaires". intimider
                Et tous les raisonnements selon lesquels les navires sont construits sans projet ne valent pas la peine. Oui
                1. -1
                  25 septembre 2021 19: 51
                  Citation: Alex777
                  Cela ne veut rien dire si ce n'est que notre direction, pour l'instant, ne veut pas trop contrarier les "partenaires"

                  parle juste de ce qui précède. Sinon, il n'y aurait pas un tel brassage étrange d'un côté à l'autre.
                  Quant à la "frustration" des partenaires, alors, étant donné le rythme domestique de la construction, ils auraient pu recevoir toute la documentation dès maintenant - les choses n'auraient pas changé. Presque tout sera connu sur les futurs navires, bien avant leur lancement. Et en général, comment seraient-ils contrariés ? Que la marine russe recevra enfin deux Mistral dans dix ans ?

                  Citation: Alex777
                  Et tous les raisonnements que les navires sont construits sans projet ne valent pas la peine

                  "Ivan Gren" comme exemple pour vous. Le navire a été posé sans emballage RKD prêt à l'emploi. En fait, il n'y a rien d'étonnant à propos du 23900, compte tenu de la "riche expérience" de ZPKB dans la construction de grands navires, notamment BDK et UDC, et compte tenu du temps de conception
                  1. 0
                    25 septembre 2021 20: 32
                    Citation: fantôme
                    "Ivan Gren" comme exemple pour vous.

                    Que savez-vous sur "Ivan Gren" ?
                    Avez-vous participé à sa construction ? clin d'œil
                    Ou lire les journaux ?
                    1. -4
                      25 septembre 2021 22: 34
                      Que savez-vous de la Rome antique ? Avez-vous vécu là-bas? Ou lire quelque chose ?

                      Obtenez un prix pour la meilleure question de 2021
                      1. 0
                        26 septembre 2021 14: 34
                        Citation: fantôme
                        Que savez-vous de la Rome antique ?

                        Je ne vous donne donc pas l'exemple de la Rome antique. intimider
                        Certains détours de votre discours m'ont fait penser à un collègue d'Amber. C'est pourquoi j'ai demandé - avez-vous participé à la construction d'"Ivan Gren" ?
                        Une réponse positive ajouterait de la valeur à vos conseils à mes yeux. clin d'œil

                        Obtenez un prix pour la meilleure question de 2021

                        Avoir un bon toi aussi. Oui
  4. +2
    24 septembre 2021 19: 02
    Le 11 septembre 2019, TASS, citant deux sources, a rapporté - "Deux UDC avec un déplacement de 15 000 tonnes pour la première fois dans l'histoire de la Russie, il est prévu de pondre au chantier naval de Kertch en 2020 "

    En janvier 2020 - 6 mois plus tard - le commandant en chef de la marine russe, l'amiral Nikolai Evmenov, déclarait déjà que le déplacement "Priboev" sera de plus de 20 000 tonnes, et que dans leurs caractéristiques ils surpasseront les "Mistrals" français

    En juillet 2020, la pose de deux navires a eu lieu, supervisée par le président de la Russie. On peut supposer que des navires d'un déplacement de 20 000 tonnes ont été posés. Mais ce qui est surprenant, c'est que le 14 août 2020, le même TASS, se référant à une source anonyme, a rapporté : « Les caractéristiques tactiques et techniques des navires ont considérablement changé au cours du processus de conception. Leur déplacement est passé à plus de 30 000 tonnes.».

    En décembre 2020, le vice-ministre de la Défense Alexei Krivoruchko a déclaré : « Sous la direction du président de la Fédération de Russie, deux navires d'assaut amphibie universels d'un nouveau projet avec un déplacement de 40 000 tonnes chacun»

    Vladimir Poutine : « Ils sont bons, modernes. On a même prévu de les refaire un peu et utiliser à d'autres fins... Pratiquement la même chose, seulement à d'autres fins. Mais maintenant je n'en parlerai pas encore"

    La reine a donné naissance à la nuit
    Pas un fils, pas une fille;
    Pas une souris, pas une grenouille,
    Et à un animal inconnu
    1. 0
      24 septembre 2021 21: 06
      Mais la bonne chose a été remarquée...... C'est ainsi qu'à la fin de l'année un article de M. sur la décision de Min peut apparaître sur le site du Reporter. défense sur la construction d'un UDC avec un déplacement non pas de 40 70 tonnes, mais de XNUMX XNUMX tonnes ........
      1. +2
        24 septembre 2021 21: 36
        J'ai parcouru quelques sites en anglais sur ces navires. Il y a aussi la perplexité. Il est impossible de changer 3 ou 4 projets en un an. Donc quelque chose d'autre a été conçu à l'origine. Peut-être de petits porte-avions sont-ils en construction. La Russie aurait la plus grande flotte du monde projets porte-avions. Chaque blague a sa part de blague. Les corps de l'UDC à Kertch ont déjà commencé à se former. Et encore on parle de 30 000 tonnes
        https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

        L'industrie russe ne sera pas en mesure de traiter 70 XNUMX tonnes à l'heure actuelle.

        Il y a environ 10-15 ans, j'ai eu une discussion avec des marins sur les missiles Bulava. On m'a dit de saisir fermement une vérité. Tout d'abord, un concept est créé, puis une arme pour résoudre ce problème, et alors seulement un navire est construit pour cette arme. Et il n'y a pas d'autre moyen de construire un navire.
        1. -2
          25 septembre 2021 07: 22
          Les corps de l'UDC à Kertch ont déjà commencé à se former. Et encore on parle de 30 000 tonnes
          https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

          Il faut faire la distinction entre la cylindrée standard et la cylindrée complète.

          L'industrie russe ne sera pas en mesure de traiter 70 XNUMX tonnes à l'heure actuelle.

          Mensonges. Vous pouvez construire un plus gros vaisseau à Sevmash.
          1. +2
            25 septembre 2021 08: 24
            Et où est indiqué ce déplacement complet ou standard ?
            Vous pouvez construire un plus gros navire. Où puis-je trouver le reste ? Groupement d'escorte, infrastructure, systèmes d'armes, équipage entraîné ? En réalité, un porte-avions de 70 000 tonnes ou plus ne peut être construit qu'à la fin des années 2020. C'est le début de la construction. Le coût préliminaire est de 500 milliards de roubles. En réalité, il y en aura probablement plus.
            Et puis, il faudrait voir le plan de chargement de Sevmash

            Mikhail Budnichenko (Directeur général de Sevmash) : Notre usine a de grandes perspectives, la charge est libre jusqu'en 2030... Nous poursuivrons la construction de ces deux groupes de sous-marins nucléaires - les projets Yasen-M et Borey-A. Quant à la série de croiseurs polyvalents, la construction de huit sous-marins nucléaires de ce projet se déroule conformément aux calendriers approuvés du ministère de la Défense.

            Le problème avec la plupart des articles est que cela est pris du côté purement technique de la question, sans prendre en compte d'autres facteurs. Jusqu'à la fin des années 2020, il n'est pas prévu de construire un porte-avions. Il n'y a pas de faisabilité technique. Les "mensonges" sont des informations incomplètes.
            1. 0
              25 septembre 2021 11: 15
              Et où est indiqué ce déplacement complet ou standard ?

              Ce sont des questions pour le service de presse du Golfe. doit préciser ce qu'ils signifient.

              Où puis-je trouver le reste ? Groupement d'escorte, infrastructure, systèmes d'armes, équipage entraîné ?

              le groupe d'escorte est constitué des flottes du Nord et du Pacifique. Là, et il y en a donc dans les croiseurs, les destroyers et les BOD. maintenant, une série de frégates polyvalentes du projet 22350 et 22350M est en construction.
              les systèmes d'armes sont de nouveaux avions qui doivent être conçus de toute façon. Le Su-75 peut être submergé. MiG se prépare à concevoir son propre deck.
              enseigne à l'amiral Kuznetsov.
              500 milliards - c'est par étapes pendant 10-15 ans.
              1. +1
                25 septembre 2021 13: 32
                Construire une flotte autour d'un seul porte-avions ?
                La tâche principale des flottes du Nord et du Pacifique est de dissuader l'ennemi et de lui infliger des dommages inacceptables. Cette tâche est résolue par les porteurs de missiles stratégiques sous-marins. Et Sevmash est chargé de ces commandes. Toutes les autres tâches sont secondaires.
                Pour résoudre ce problème, vous devez avoir un contrôle total sur la zone proche de la mer. Oui, des vaisseaux lointains sont en cours de conception et de construction. Mais en exemplaire unique et en réserve pour l'avenir.
                En 2027-2028, ils lanceront ces UDC, ou porte-hélicoptères, ou porte-avions légers, mèneront des exercices, découvriront leurs capacités et sur cette base prendront des décisions.
                Les Américains peuvent construire UDC. Parce qu'ils sont pris en charge par un AUG à part entière, qui peut résoudre toute la gamme de tâches pour soutenir l'atterrissage. Les UDC russes ne peuvent opérer que sous le couvert d'avions de base.
        2. 0
          25 septembre 2021 13: 02
          Citation: Bakht
          Tout d'abord, un concept est créé, puis une arme pour résoudre ce problème, et alors seulement un navire est construit pour cette arme.

          La création d'armes et d'un vaisseau (plate-forme pour cela) se déroule en parallèle, sinon rien de bon n'en sortira. Par exemple, laissez libre cours aux spécialistes des fusées - et ils fabriqueront les "meilleures" fusées pesant 300 tonnes chacune et de dimensions irréalistes - comment alors ajouter toute cette splendeur au vaisseau ? Ou le bureau d'études de l'aviation va-t-il fabriquer un avion irréaliste à opérer à partir d'un pont d'une dimension raisonnable ? Ou les électroniciens fabriqueront-ils, encore, le radar "très-très" avec une toile d'antenne de la taille d'un terrain de football et de la consommation électrique d'une petite ville ? En règle générale, les concepteurs des mêmes navires donnent les paramètres limites pour les armes et l'équipement déployés - poids, dimensions et autres informations nécessaires. Bien sûr, l'armement est une priorité (un navire n'est encore qu'un "wagon" pour l'armement), mais il est impossible de concevoir l'un isolément de l'autre.
          Un autre exemple pour vous est la création d'armes pour les navires modernes avec UVP. Voici un lanceur naval standard - et adaptez le missile à la taille et au poids qu'il permet. Pas un centimètre ou un kilogramme de plus.

          Citation: Bakht
          Vous pouvez construire un plus gros navire. Où puis-je trouver le reste ? Groupement d'escorte, infrastructure, systèmes d'armes, équipage entraîné ?

          De tout ce qui a été dit au sujet d'un porte-avions, le vrai problème n'est que l'infrastructure et, dans une certaine mesure, les armes des avions. Il n'y a nulle part où baser et entretenir des navires aussi grands et spécifiques au nombre d'au moins 4 pièces pour le moment. Eh bien, ce problème s'applique à n'importe quel navire, que ce soit une frégate, un destroyer ou un sous-marin. Les "typhons" n'avaient également nulle part où se baser et entretenir, mais personne n'a posé la question "ne construisons pas de SSBN". De plus, pendant la période de construction (et compte tenu du rythme traditionnellement sans précipitation de la Russie) - cela prendra au moins 15 ans - à la fois l'infrastructure peut être créée et trois équipes peuvent être formées (pourquoi cette question s'est posée est un mystère ). Avec des avions embarqués, et en particulier avec des pilotes de pont (dont on peut désormais compter sur les doigts), c'est plus difficile, mais ça peut aussi être résolu.
      2. -1
        25 septembre 2021 07: 20
        Qu'est-ce qui est noté correctement ? Le fait que le déplacement du projet augmente progressivement est un fait bien connu. Nous parlons de ces navires qui sont déjà en construction. Plaintes concernant la forme du pont pour les raisons décrites ci-dessus.
        Alors qu'est-ce que notre Bakhtiyar a remarqué qui est juste dans l'essence de la question ?
        1. +4
          25 septembre 2021 08: 26
          Ce n'est pas seulement le déplacement du projet qui a changé, mais le projet lui-même. De plus, en 1 an il a changé trois fois. Ce sont des projets différents... Et le commandant en chef (Poutine) a noté qu'on ne sait toujours pas de quel type de navires il s'agira.

          deux projets UDC - du Nevsky Design Bureau (NKPB) "Priboy" et du Krylov State Scientific Center (KGNTs) "Avalanche", dans une version simplifiée (export) "Priboy". Selon le projet NKPB, le navire était censé avoir un déplacement d'environ 14 000 tonnes. Selon le projet KGNC, le navire était censé être un peu plus grand - avec un déplacement de 25 000 tonnes

          deux UDC pour non marqué (à un autre) le projet sera lancé en mai 2020 déjà au chantier naval de Kertch "Zaliv" avec la livraison du navire de tête à la flotte russe d'ici la fin de 2027. La raison du rejet brutal du projet Priboy et de son remplacement par un autre projet UDC les responsables n'ont pas commenté.

          Afin de ne pas courir sur les sites, je l'ai pris sur Wikipédia.
          1. -2
            25 septembre 2021 11: 16
            C'est ainsi que vous confondez les navires lorsque vous écrivez sur le Priboi. J'écris au sujet du projet 23900.
            1. 0
              25 septembre 2021 13: 25
              Le nom du projet était donc "Surf". Et ce projet est dans l'article exactement comme les navires du projet 23900. Tapez Wikipedia "project 23900" et vous obtiendrez un article sur le Priboy.
              Je ne suis pas confus. Confus par les clients.
              1. 0
                25 septembre 2021 15: 09
                Concepteur en chef Zelenodolsk Design Bureau (ZPKB). Ce projet a été retenu pour remplacer la livraison des UDC français de type Mistral.

                Certaines sources d'information appellent à tort ce projet "Surf", bien que cela n'ait rien à voir avec les projets UDC précédemment développés au Nevsky Design Bureau (NKPB) et au Krylov State Scientific Center (KGNTs).

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальные_десантные_корабли_проекта_23900
                1. +1
                  25 septembre 2021 15: 27
                  Il est plus pratique pour moi d'écrire "Priboy" que 23900. Mais nous savons tous les deux que nous parlons du navire en construction à Kertch.
                  J'ai déjà écrit une fois, comme on dit, cela ne fait aucune différence pour moi. UDC, BDK, navire de commandement ou autre chose. Nous parlons de deux navires avec un déplacement (inconnu), des dimensions (inconnues), le nombre d'ailes aériennes (inconnues).

                  En attendant, nous examinons les données sur (qu'il en soit) le projet 23900. Quand a-t-il été établi ? En juillet 2020, il semble

                  Ils ont évalué l'état de préparation de la documentation de conception de travail pour l'UDC comme incomplète, notant en même temps la grande vitesse du ZPKB : « En même temps la documentation sera toujours corrigée, pour lequel il est fort probable que l'un des plus grands bureaux d'études soit attiré dans un futur proche. Il est fort possible qu'il NPKB"

                  NKPB est le bureau de conception Nevsky. La chose même que le Priboy a conçue avec un déplacement de 14 000 tonnes. Publié en septembre 2020. Deux mois après la pose des navires.

                  Vous avez écrit un article sur les défauts du projet 23900. En gros, la forme du tablier et de la superstructure. Est-ce que ce que vous avez écrit ressemble à cette image ? Sans parler du déplacement

                  1. 0
                    28 septembre 2021 17: 56
                    Ceci est un navire différent sourire
                    1. +1
                      28 septembre 2021 18: 33
                      Alors combien de fois ai-je écrit qu'il s'agissait d'un projet différent. Et il a donné le lien. Alors, quel type de navire est en train d'être construit à Kertch ? Surf ou 23900 ? Et les caractéristiques du Surf.

                      Encore une fois je vais donner un lien vers le site

                      https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

                      Il dit que DFNC.RU est une ressource d'information et d'actualités dans l'industrie de la défense.


                      Une image - Planche d'encastrement du principal navire d'assaut amphibie universel "Ivan Rogov" du projet 23900

                      Est-ce similaire à celui que vous avez apporté sur la mise en page ?
            2. +2
              25 septembre 2021 13: 45
              https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

              Consultez ce lien. C'est GosOboronZakaz.
              Trois projets y sont indiqués : "Surf", "Avalanche" et "23900".
              Dans quel projet s'inscrit votre description ? Sous le troisième. Un dessin et un déplacement sous le "Surf". Quand il devient clair ce qui est exactement en train d'être construit, alors nous pouvons parler de qui est déroutant.
  5. 0
    24 septembre 2021 20: 02
    Uv. L'auteur a-t-il vu de vrais dessins d'exécution, selon lesquels les navires sont construits, ou tant de lettres sont-elles écrites sur la base de mises en page dessinées sur Internet ?))))
    1. -3
      25 septembre 2021 00: 17
      Citation: TermNachTER
      basé sur des mises en page dessinées sur Internet ?

      ce modèle a été réalisé sur la base du projet que le PKB « a projeté » et qui a été montré à Poutine et à d'autres chefs militaires. Ou croyez-vous sacrément que Poutine pourrait être montré n'importe quoi, mais laisser le même modèle en plastique d'un porte-avions (par exemple, un britannique) acheté dans un magasin ? Pourquoi faire des modèles, si, à votre avis, tout le monde dans le monde fait alors quelque chose de complètement différent ? Est-ce une forme de perversion collective ?

      Une contre-question pour vous : avez-vous vu les dessins d'exécution ? Pouvez-vous garantir que le modèle ne leur correspond pas ?
      1. -1
        25 septembre 2021 17: 36
        Citation: fantôme
        ce modèle a été réalisé sur la base du projet que le PKB « a projeté » et qui a été montré à Poutine et à d'autres chefs militaires.

        Pourquoi penses-tu ça?
        Un collègue un peu supérieur Bakht (Bakhtiyar) a apporté une image plus crédible.
        Et voici l'hypothèque :

      2. -1
        7 Octobre 2021 14: 45
        N'a pas vu. Et qui les a vus, à part les constructeurs navals de Kertch ? Mais combien parler de ce que tout est mauvais))) que pouvez-vous comprendre en regardant le modèle? il est possible que même les contours de la partie sous-marine de la coque ne soient pas les mêmes que ceux du modèle. Je garde généralement le silence sur la "farce")))
  6. 0
    24 septembre 2021 20: 52
    Pourquoi avons-nous besoin de ces UDC ? Sont-ils conformes à notre doctrine militaire ? Où allons-nous atterrir ?
    C'est d'une part. Par contre, l'aviation est toujours sous-estimée dans la marine. C'est généralement notre maladie. Les demi-guerres ont été sous-estimées. Puis. Ils seraient capables de lancer des frappes massives contre des cibles situées loin derrière les lignes allemandes et la guerre se déroulerait selon un scénario différent.
    Il n'est pas nécessaire de s'impliquer dans une autre course aux armements maintenant. Si seulement vous alliez vraiment réduire quelque chose dans le PIB, augmenter les retraites. Attaques, quelques dépenses. Coupez ensuite la ferraille.
    1. 0
      25 septembre 2021 07: 18
      Pourquoi avons-nous besoin de ces UDC ? Sont-ils conformes à notre doctrine militaire ? Où allons-nous atterrir ?

      Bon sang, eh bien, ils t'ont déjà expliqué qu'il ne s'agissait pas du tout de l'atterrissage.
      1. 0
        27 septembre 2021 10: 08
        Êtes-vous sérieux? Celles. les véhicules blindés sont un débarquement, et l'aviation au large des côtes africaines est une promenade.
        Tout cela est un gaspillage d'argent. Déjà passé. Deux fois au 20e siècle, des avions et des chars d'artillerie ont été massacrés.
        Le seul véritable moyen de protéger la Russie de tout ennemi - intérieur et extérieur - est un niveau décent de bien-être du peuple russe. Au niveau et au-dessus de la moyenne européenne. Eh bien, et la destruction garantie de tout ennemi avec des armes nucléaires.
  7. -1
    25 septembre 2021 01: 39
    UDC de deux types à la fois - "Wasp" et "America". Et ce sont, sans exagération, les meilleurs navires d'assaut amphibies universels au monde.

    Seryozha, pourquoi commencer votre écriture par des mensonges purs et simples ? Fait intéressant, eh bien, pour rire, sur quels critères les avez-vous classés comme les meilleurs ?
    Est-ce parce qu'ils sont américains ? Mais qu'en est-il, par exemple, d'Izumo ?
    Et UDC America a un défaut critique - ce que vous avez marqué dans vos diffamations précédentes - des armes de missiles inutiles et inutiles.
    PS Oui, donnez au Pan Admiral of the Fleet Marzhetsky un porte-avions - laissez la 6e flotte de l'amiral Psaki conduire près des côtes de la Biélorussie
    1. 0
      25 septembre 2021 07: 45
      Est-ce parce qu'ils sont américains ?

      Les Américains ont créé cette classe de navires, ils fixent les normes et possèdent la plus grande flotte UDC au monde.

      Et UDC America a un défaut critique - ce que vous avez marqué dans vos diffamations précédentes - des armes de missiles inutiles et inutiles.

      Je n'ai pas marqué la fusée, j'ai juste souligné que pour son utilisation efficace, une désignation de cible appropriée est nécessaire. La marine américaine n'a aucun problème avec cela, car elle a des porte-avions "inutiles" avec des avions AWACS, la marine russe a des problèmes avec la désignation des cibles, car, selon des gens comme vous, nous n'avons pas besoin de porte-avions et d'avions AWACS. Par conséquent, le déploiement d'armes de missiles sur l'UDC America n'est pas un inconvénient, surtout critique, bien au contraire.
      PS
      Les libelles sont vos commentaires.
    2. -1
      25 septembre 2021 09: 29
      Citation: Netyn
      Mais qu'en est-il, par exemple, d'Izumo ?

      L'Izumo est un navire assez petit avec des capacités modestes. Même avec "Wasp" c'est problématique pour lui

      Citation: Netyn
      Et UDC America a un défaut critique - ce que vous avez marqué dans vos diffamations précédentes - des armes de missiles inutiles et inutiles

      Sur "Amérique" uniquement les armes de missiles anti-aériens défensifs - SAM ESSM et RAM. Quel est le problème ici? Le même "Kuznetsov" n'a jamais été réprimandé pour le fait qu'il avait des "Daggers", des "Daggers" et des AK-630 - des systèmes de défense aérienne d'autodéfense et des canons anti-aériens - c'est normal, cela devrait être le cas. Les allégations portaient sur la présence d'armes de missiles antinavires de frappe (complexe "Granit")
  8. 0
    25 septembre 2021 07: 15
    Citation: Netyn
    Seryozha, pourquoi commencer votre écriture par des mensonges purs et simples ? Fait intéressant, eh bien, pour rire, sur quels critères les avez-vous classés comme les meilleurs ?
    Est-ce parce qu'ils sont américains ? Mais qu'en est-il, par exemple, d'Izumo ?

    Izumo est un porte-avions japonais déguisé en destroyer d'hélicoptères, pas en UDC, ignorant. hi Je rirais de vos commentaires, mais pas drôle du tout.

    PS Oui, donnez au Pan Admiral of the Fleet Marzhetsky un porte-avions - laissez la 6e flotte de l'amiral Psaki conduire près des côtes de la Biélorussie

    Eh bien, donnez-le. Je vais le donner à la marine russe alors.
  9. -1
    25 septembre 2021 13: 06
    Auteur Malheur DE L'ESPRIT
    Parlons de la raison pour laquelle ils n'ont pas fourni de cosmodrome sur le navire pour le lancement de fusées intergalactiques ...
    Comme quand y aura-t-il des avions à décollage vertical « alors comment ? »
    Ensuite, il faudra construire des vaisseaux MODERNES pour cette époque.
    Une tentative de croiser un hérisson et un serpent .......
    1. -2
      25 septembre 2021 15: 05
      vous n'en avez pas marre de faire le clown ?
      1. -1
        25 septembre 2021 22: 36
        De quoi parle votre article ?
        Sur le fait que les navires des « opposants » ont un pont différent ?
        Et s'ils construisaient un pont rectangulaire de la taille d'un stade, la capacité de combat du navire (et ses os) augmenterait-elle ?
  10. +1
    25 septembre 2021 15: 05
    Citation: Bakht
    Construire une flotte autour d'un seul porte-avions ?
    La tâche principale des flottes du Nord et du Pacifique est de dissuader l'ennemi et de lui infliger des dommages inacceptables. Cette tâche est résolue par les porteurs de missiles stratégiques sous-marins. Et Sevmash est chargé de ces commandes. Toutes les autres tâches sont secondaires.

    pas un, mais 4, 2 pour chaque flotte. sur tout le reste, j'ai déjà écrit un certain nombre d'articles,
    Les SNLE ne sont pas des résidents sans couverture de la flotte de surface des porte-avions et ne peuvent tout simplement pas remplir leurs missions de combat. et c'est la partie la plus importante de la triade nucléaire russe. de plus, sans navires porte-avions, il est extrêmement problématique de rechercher et de détruire des sous-marins nucléaires ennemis qui se préparent à lancer une frappe nucléaire contre la Russie, dans la zone d'opération de l'AUG ennemi.
    si vous n'êtes pas capable de comprendre de telles choses, alors vous êtes têtu. si vous comprenez, mais continuez à écrire un blizzard, alors je dirais que vous êtes un parasite, mais vous n'êtes même pas un citoyen de la Russie, alors vous avez raison.
    PS

    Les UDC russes ne peuvent opérer que sous le couvert d'avions de base.

    qu'est-ce que c'est que "l'aviation de base" dans la zone des mers lointaines ? ... l'aviation dans la DMZ devrait être emportée avec vous sur le pont. tromper
  11. 0
    28 septembre 2021 17: 58
    Citation : ALEXANDRE VILYANY
    De quoi parle votre article ?
    Sur le fait que les navires des « opposants » ont un pont différent ?
    Et s'ils construisaient un pont rectangulaire de la taille d'un stade, la capacité de combat du navire (et ses os) augmenterait-elle ?

    Tout y est écrit
  12. 0
    26 novembre 2021 19: 24
    Hmm... tout sur la peau d'un ours non tué ! Attendez dix ans, et puis nous sortirons.
  13. 0
    16 Juillet 2023 23: 39
    Il s'agit très probablement d'une copie presque complète du Mistral. C'est tout. Tout secret est lié à cela.

    Depuis combien de temps cet udk a-t-il été développé ? 2 mois? Parce qu'ils ont réussi à obtenir la documentation de conception. Je parie dessus.