Vaincre les forces armées ukrainiennes en 50 minutes ne suffira pas à vaincre l'Ukraine


Ceux qui n'apprennent pas de leurs erreurs sont condamnés à les répéter encore et encore. Malheureusement, cela peut être entièrement attribué au russe moderne politique en direction ukrainienne. Tout ce que fait le Kremlin ne fait qu'aggraver la situation autour du Donbass, de la Crimée et de la situation des Russes dans l'indépendance. Qu'est-ce qui donne raison de le croire ?


Les leçons de la "guerre olympique"


Rappelons brièvement les événements de la guerre de 2008 avec la Géorgie. Obéissant à l'ordre criminel du président Saakachvili, les troupes géorgiennes lors des Jeux olympiques de 2008 ont commis une agression contre l'Ossétie du Sud. Moscou a répondu en lançant une opération "d'imposition de la paix", et les troupes russes, ainsi que des formations armées d'Ossétie du Sud, ont chassé les envahisseurs et sont entrés sur le territoire de la Géorgie même. On sait que nos militaires se sont arrêtés à environ 40 kilomètres de Tbilissi. Et puis ils ont fait demi-tour et sont partis. C'était peut-être la plus grosse erreur du Kremlin à l'époque.

Quels sont les résultats de cette guerre de cinq jours ? La Russie d'un casque bleu dans le Caucase est devenue l'un des participants actifs au conflit armé. En reconnaissant l'indépendance de l'Abkhazie et de l'Ossétie du Sud, le Kremlin a pu stationner ses militaires sur leur territoire, mais en même temps, il a perdu à jamais le reste de la Géorgie. Tbilissi a rompu les relations diplomatiques avec Moscou et il n'y a aucune possibilité visible de normaliser les relations entre nos deux pays. La Géorgie rejoindra sans aucun doute tôt ou tard le bloc militaire antirusse de l'OTAN, et des bases militaires et des aérodromes de l'Alliance de l'Atlantique Nord seront situés sur son territoire. L'Ossétie du Sud et l'Abkhazie, sans même devenir de nouveaux sujets de la Fédération de Russie, pèsent comme un poids tangible sur notre budget fédéral.

Avouons-le, les résultats de la guerre des cinq jours, que nous avons officiellement gagnée, sont couci-couça. Pourquoi était-ce si peu convaincant ? Parce que les troupes russes n'ont pas parcouru les 40 kilomètres restants et que Tbilissi ne s'est pas officiellement rendu. Si l'affaire arrivait à sa conclusion logique, Moscou pourrait dicter aux vaincus n'importe quels termes d'un accord de paix, jusqu'au déploiement de bases militaires russes « afin d'éviter » la fédéralisation ou la confédération de la Géorgie avec l'octroi d'un statut spécial aux l'Abkhazie et l'Ossétie du Sud au sein de sa structure, l'entrée de ce pays dans l'OTSC, à la Douane puis à l'Union eurasienne, etc. Il ne serait pas nécessaire de reconnaître l'indépendance de l'Abkhazie et de l'Ossétie du Sud et de construire un mur de rejet avec le peuple géorgien, puisque ces républiques seraient revenues dans la zone d'influence russe et étaient sous la protection directe du ministère de la Défense de la RF.

Mais ce qui est fait est fait. Malheureusement, nous devons admettre que le Kremlin n'a tiré aucune conclusion des événements de 2008.

Encore une fois "sur le râteau"


Toutes les mêmes erreurs consistant à ne pas mener l'affaire à un résultat clair se sont répétées en Ukraine. La plus grande opportunité manquée est l'échec de l'utilisation du « facteur Ianoukovitch », alors qu'entre février et mai 2014, il était possible de simplement renvoyer le président légitime à Kiev, en lui donnant des troupes russes pour l'aider. Il ne fait aucun doute que le sort des manifestations biélorusses aurait attendu le Maïdan, lorsqu'il s'est avéré suffisant pour ordonner une dispersion violente. L'Ukraine resterait dans la sphère d'influence russe, et Ianoukovitch n'aurait d'autre choix que de procéder à une réforme constitutionnelle pour fédéraliser ou confédéraliser le pays avec la reconnaissance des résultats des référendums populaires en Crimée et dans le Donbass.

Qu'est-ce que ça veut dire? Cela signifie que la clé pour résoudre tous les problèmes se trouve à Kiev, et seulement là-bas. « Couper » morceau par morceau de Nezalezhnaya, comme le suggèrent certaines personnes naïves, en s'attendant à ce qu'il s'effondre, est tout simplement ridicule. La question n'est pas sur le contrôle effectif des territoires, la question est sur la reconnaissance juridique et politique de leur statut. Et cette reconnaissance ne doit pas être sollicitée auprès d'autres pays, mais elle doit être recherchée auprès de Kiev. Nous le répétons encore une fois : la solution au problème de la Crimée et du Donbass ne réside pas dans les steppes de Donetsk, mais dans la capitale ukrainienne.

Et que voit-on ? L'autre jour, nous nous sommes réjouis d'une certaine source au ministère de la Défense de la RF, qui a annoncé la perspective d'un conflit entre les Forces armées de la RF et les Forces armées ukrainiennes, que l'armée ukrainienne serait « neutralisée » dans un délai de 50 minutes à 10 heures :

Pour résoudre un tel problème, une "bulle d'accès interdit" a été déployée en Crimée, et également sur la péninsule et à Novorossiysk, il existe tous les moyens navals, aériens, d'artillerie et de missiles et autres.

Oui, l'armée russe est objectivement plus forte que l'armée ukrainienne, mais 50 minutes ? Des sons trop chauvins et inadéquats, si bien que des experts militaires hétéroclites ont dû déchiffrer ce message. Il s'avère qu'il ne s'agit pas du tout de la "prise de Kiev" et non de "l'occupation de l'Ukraine", mais d'une sorte de "neutralisation" des Forces armées ukrainiennes. Il est censé faire référence à la livraison de missiles et de frappes aériennes sur les postes de commandement des forces armées ukrainiennes, les entrepôts de munitions et de carburants et lubrifiants, les points de communication, les communications et les lieux de déploiement de grandes unités militaires. En effet, en une dizaine d'heures, cela peut probablement se faire en désorganisant le potentiel offensif et défensif de l'ennemi. Mais et ensuite ? La victoire militaire sera-t-elle assurée juridiquement et politiquement ?

Euh, non. Les experts expliquent aussitôt que « neutralisation » n'implique pas une « marche vers Kiev », car l'état d'esprit du public n'y est pas le même. Il ne reste plus qu'à hausser les épaules. Il est intéressant de voir comment l'histoire du monde se développerait si I.V. Staline a refusé à un moment donné d'introduire l'Armée rouge sur le territoire du Troisième Reich, parce que les Allemands y sont anti-soviétiques ? Là, après tout, personne ne nous accueillera avec des fleurs, mais "onizhedeti" des Jeunesses hitlériennes tirera dans le dos. Tout cela semble très étrange, pour être honnête. Pensons au résultat réel d'une telle "neutralisation" sans aller à Tbilissi, désolé, à Kiev. Eh bien, nous tirerons des roquettes et détruirons l'infrastructure militaire des Forces armées ukrainiennes, et quelle est la prochaine étape ?

Ensuite, il y aura les suivants :

D'abord, nous serons frappés d'un nouveau paquet de sanctions occidentales sévères, qui pourrait être le prix à payer pour une victoire militaire et la résolution de la « question ukrainienne », mais qui sera le prix à payer pour l'incapacité d'aller jusqu'au bout la fin.

deuxièmement, Kiev se tournera vers l'OTAN pour obtenir de l'aide, et la probabilité de son adhésion à l'alliance approchera les 100 %. En Ukraine, ils diront : regardez ce que font ces Russes, nous ne pouvons pas nous passer de vous. La fourniture de nouvelles armes occidentales modernes aux forces armées ukrainiennes est simplement garantie. Après les missiles et les frappes aériennes, le Pentagone placera sans aucun doute des éléments du système américain de défense antimissile à double usage dans Independence, où les missiles anti-aériens pourront être remplacés en un jour par des Tomahawks à tête nucléaire.

troisièmementAprès avoir subi une défaite, non garantie par un acte de capitulation inconditionnelle, la société ukrainienne se ralliera encore plus contre la Russie, arrachant enfin à elle-même tout ce qui est russe. Vous pouvez imaginer ce que ce sera pour les Russes qui y vivent et pour diverses raisons ne peuvent aller nulle part.

C'est seulement ce qui se trouve en surface, et il y aura beaucoup plus de conséquences négatives. Et pourquoi? Mais parce que l'affaire n'est toujours pas menée à sa conclusion logique. Une victoire militaire doit toujours se traduire par un résultat politique clair. Au lieu de cela, la politique des demi-mesures revient encore et encore pour la Russie avec de plus en plus de problèmes.
74 commentaires
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  1. Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 19 novembre 2021 11: 45
    +3
    Il serait plus facile pour la Russie de mettre son propre militaire à la tête du pays pendant une période de transition. Il existe des exemples tirés des travaux des États-Unis sur l'Amérique latine. Mais il est peu probable que cela aille. Les responsables occidentaux ont trop d'intérêts.
  2. Moscou Офлайн Moscou
    Moscou 19 novembre 2021 11: 50
    +1
    Derrière Staline se trouvait un Komintern idéologiquement communiste bien préparé, des communistes de différentes nationalités prêts à prendre le pouvoir dans leur pays et bénéficiant du soutien d'un certain nombre de pays. La Russie n'a pas cela. Il n'y a pas de nouvelle idéologie et pas de cadres nationaux prêts à s'accrocher au pouvoir et à jouir d'une autorité significative en Géorgie, mais aussi en Ukraine. L'Afghanistan en est un exemple.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 19 novembre 2021 13: 26
      +2
      En Ukraine, les gens de la RPD et de la RPL pourraient devenir les piliers du nouveau régime pro-russe.
      P.S. oui, l'idéologie est très importante, mais dans notre pays c'est interdit de plein droit dans la Constitution, il faut donc regarder les choses dans des conditions réelles.
      Comme je l'ai écrit dans l'article précédent : vous n'avez même pas besoin d'occuper l'Ukraine. Il suffit de dissoudre les Forces armées ukrainiennes, le Service de sécurité ukrainien, la police, etc., pour les recréer à nouveau avec l'épine dorsale sous la forme de personnes du Donbass. Pour garantir la prévention d'une rechute, le Maïdan fournira des bases militaires russes à l'UA.
      Tout. Réalisez ensuite des réformes, arrêtez la propagande russophobe, rétablissez les liens industriels, reprenez directement l'approvisionnement en gaz, et la vie là-bas commencera progressivement à s'améliorer.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 19 novembre 2021 14: 09
        +1
        En Ukraine, les gens de la RPD et de la RPL pourraient devenir les piliers du nouveau régime pro-russe.

        Je ne suis pas souvent d'accord avec toi. Mais dans ce cas, je suis tout à fait d'accord. J'ai écrit plus d'une fois que l'Ukraine ne peut être sauvée que par le LPNR (avec un "vent du nord" favorable).
        La seule précision. Le "régime pro-russe" est, bien sûr, merveilleux. Mais il faut être réaliste. L'état de l'Ukraine existe déjà. Et il n'y a pas besoin d'un "régime pro-russe". Un « régime pro-ukrainien » y est nécessaire. Mais il doit être non aligné et loyal envers ses voisins les plus proches. Forcément un État fédéral. Les craintes que la fédération soit la voie de la désintégration du pays sont intenables. La désintégration d'un pays se produit lorsque les intérêts d'un groupe de la population sont sacrifiés à un autre groupe. Nous avons donc besoin d'un pouvoir raisonnable et raisonnable au centre.
        Jusqu'à présent, aucun pouvoir de ce type n'est visible. Il n'y a pas non plus de tels politiciens. Ainsi, pour la première fois, une « intervention humanitaire » est nécessaire. Le problème est qu'il requiert la sanction du Conseil de sécurité de l'ONU. Il est difficilement possible de l'obtenir. Il ne reste plus qu'un espoir pour le corps LPNR.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 20 novembre 2021 06: 11
          +3
          La seule précision. Le "régime pro-russe" est, bien sûr, merveilleux. Mais il faut être réaliste. L'état de l'Ukraine existe déjà. Et il n'y a pas besoin d'un "régime pro-russe". Un « régime pro-ukrainien » y est nécessaire. Mais il doit être non aligné et loyal envers ses voisins les plus proches.

          Pour être réaliste, être fidèle à la Russie et à l'OTAN en même temps ne fonctionnera pas. aucune, les différences et les contradictions sont trop grandes.
          Le régime pro-ukrainien est anti-russe par définition, on ne peut parler que du degré de radicalisation. Ce régime n'a pas une séparation claire de l'électorat et de la base fourragère (économie). Avec la justification idéologique de l'existence du régime, tout est complètement triste. Deux branches poussant à partir d'une racine, la lutte pour les nutriments du sol est inévitable. L'un plus fort et plus viable grandira et se développera, l'autre flétrira ou mourra.
          Alors que l'économie était plus ou moins normale, dans le contexte de nos problèmes, il était possible de continuer à raconter des contes de fées, quoi, regardez, ils ont cessé de nourrir Russ et nous vivons. En fait, toutes les années 90 ont scié la Russie, elles n'ont pas touché l'Ukraine et ont même flirté avec elle. Il semblait que l'arbre de l'État ukrainien devenait vert et "pic". Dès qu'ils ont commencé à comprendre que la Russie ne serait pas en mesure de faire une dizaine de principautés et qu'il était impossible de la contrôler, ils ont entrepris de « saupoudrer de pesticides » sur elles. Le régime n'avait pratiquement pas le choix. Frotter ou couper les racines. Ce qu'ils font. Dans ce cas, les intérêts avec leurs voisins occidentaux coïncident et ils sont activement aidés.
          Si vous essayez de trouver un analogue de la situation... Imaginez qu'en 1991 le Nakhitchevan soit devenu indépendant, pour plus de similitude, imaginez qu'il n'y a pas d'Arménie entre vous. avez-vous présenté ? Et ce n'est pas aligné et fidèle à la fois à tous les voisins, la Turquie, l'Arménie, l'Iran, la Russie. Et vous chérissez et chérissez cet État indépendant.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 20 novembre 2021 09: 16
            +1
            Le Nakhitchevan n'est devenu indépendant que dans les années 90. Et c'est dans les années 90 que l'Azerbaïdjan a commencé à se désintégrer en morceaux séparés. Des clans et des régions rebelles sont apparus. Talysh, Sadval, révolte à Gandja, révolte des milices anti-émeutes, des commandants de terrain qui pensent à eux-mêmes.
            Le salut de l'Azerbaïdjan est venu (vous ne le croirez pas) du Nakhitchevan. Le clan Nakhitchevan est arrivé au pouvoir à Bakou.
            Je ne fais pas d'analogies. Cela n'a aucun sens de comparer les deux pays à des périodes différentes de leur histoire, mais, à mon avis, le salut de l'Ukraine ne peut venir que du Donbass.

            Comme pour tout le reste, l'économie est la base sur laquelle repose l'État. Sans une industrie forte, il ne peut y avoir d'État fort et d'armée forte. Par conséquent, je ne considère même pas la victoire des Forces armées ukrainiennes. Il peut y avoir des succès individuels, mais la défaite des Forces armées ukrainiennes est inévitable. Les ouvriers sont toujours plus forts que les paysans.

            La structure fédérale de l'Ukraine, aujourd'hui, est une condition nécessaire. Pour éviter les phénomènes centrifuges, un gouvernement central et une économie forts sont nécessaires. Dans de telles conditions, le pays peut être neutre envers tous ses voisins.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 20 novembre 2021 10: 06
              +2
              Le salut de l'Azerbaïdjan est venu (vous ne le croirez pas) du Nakhitchevan. Le clan Nakhitchevan est arrivé au pouvoir à Bakou.

              Pourquoi je n'y crois pas ? je suis crédule Oui rire

              Et maintenant, forcez votre imagination et imaginez que le salut n'est pas venu, le clan Nakhitchevan avec des culottes en dentelle saute sur la place, et quiconque ne saute pas, vous savez vous-même qui et qui, respectivement, aux couteaux. Eh bien, ils rêvent de laver les traces de chars dans la mer Caspienne. avez-vous présenté ? Ça y est. Oui Vous proposez de le sauver ?
              Il y a des Russes dans le Donbass, pourquoi devraient-ils sauver l'Ukraine ? Ils peuvent vivre en paix en Russie, et ne pas recréer une alternative et un concurrent. Pourquoi s'en préoccuperaient-ils et mettraient-ils de l'ordre là-bas, alors que la Russie devrait les y aider ?

              Je ne fais pas d'analogies. Cela n'a aucun sens de comparer deux pays à des périodes différentes de leur histoire.

              Je ne suggère pas que vous compariez. Ceci pour une meilleure compréhension de la situation.

              La structure fédérale de l'Ukraine, aujourd'hui, est une condition nécessaire.

              Ils ne le feront pas. Pour les persuader ou quoi ?

              Pour éviter les phénomènes centrifuges, un gouvernement central et une économie forts sont nécessaires.

              Il n'y a ni l'un ni l'autre. Et que faire? La Russie doit-elle vraiment construire son économie et renforcer sa puissance ? assurer L'Europe ne le fera pas non plus. nécessaire

              Dans de telles conditions, le pays peut être neutre envers tous ses voisins.

              Il s'avère que les conditions sont pratiquement impossibles à remplir, ce qui signifie qu'il ne deviendra pas neutre.
              Quel est le prochain mouvement?
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 20 novembre 2021 10: 31
                +2
                Le fait est que ceux qui ne sont pas capables de diriger l'État sautent sur la place avec leurs lâches. Qu'est-ce qu'il y a à Kiev, qu'est-ce qu'il y a à Bakou. Le salut ne viendra que des régions qui ont conservé leur raison.
                Que sauvegarder ? Un sondage sur Odessa a été publié hier. Elles ont été menées par des organisations ukrainiennes et certaines organisations baltes. C'est-à-dire qu'ils étaient initialement anti-russes. Ils étaient terriblement mécontents des résultats. Environ 50% en Ukraine (à Odessa de 70 à 80%) se considèrent russes. Plus de la moitié pensent que le salut de l'Ukraine réside dans une alliance avec la Russie. Ils ont donc besoin d'être sauvés.

                Eh bien, la géopolitique. Je croyais et je crois toujours que la division de l'Ukraine est une défaite géopolitique pour la Russie. La transition de l'Ukraine vers le camp russophobe est une défaite géopolitique pour la Russie. Une seule Ukraine indivisible (sans la Crimée, il n'y a pas d'options), ce sera une victoire pour la Russie. Quant au gouvernement pro-russe, c'est une utopie. Il y avait une assez bonne étude par un auteur tchétchène. Allemand Sadulaev "Saut de Loup". A l'époque de la conscience nationale, il ne peut y avoir d'autres dirigeants que nationalistes dans le pays. Un gouvernement pro-ukrainien devrait siéger à Kiev, qui comprend bien que les relations de bon voisinage avec les voisins sont une garantie de sa survie. Comme en Tchétchénie, comme à Bakou et à Kiev.
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 20 novembre 2021 10: 37
                  +1
                  Allemand Sadulaev "Le saut du loup"

                  Les Tchétchènes ont toutes les chances. Et il n'y a qu'une condition : profiter du hasard pour que la situation historique favorable à la nation ne disparaisse pas en vain, le peuple tchétchène n'a qu'une chose à faire, une seule, mais la chose la plus importante : établir des relations correctes avec le grand peuple russe et avec l'État du grand peuple russe - la Russie. Des relations harmonieuses fondées sur le respect mutuel et la reconnaissance mutuelle des intérêts nationaux de chacun. Sinon, ce serait une erreur catastrophique. Epic fail, comme on dit sur le web.

                  La plus grosse erreur est de négliger les Russes. Considérez les Russes faibles. Offenser les Russes. N'offensez jamais les Russes. Les Russes ne sont jamais aussi faibles que vous le pensez. Dieu vous défende d'expulser les Russes ou de prendre quelque chose aux Russes. Les Russes reviennent toujours. Les Russes reviendront et récupéreront les leurs. Mais quand les Russes reviennent, ils ne savent pas calculer la force et l'appliquer proportionnellement. Ils détruisent tout sur leur passage. N'offensez pas les Russes. Sinon, lorsque les Russes reviendront sur terre avec les tombes de leurs ancêtres, ceux qui vivent sur cette terre envieront leurs ancêtres - les morts.

                  Par exemple, les Russes ont essayé de qualifier les partis et les forces de la République tchétchène de « pro-russes » et « anti-russes », comme s'il ne pouvait y avoir d'autre critère que l'attitude envers la Russie. En fait, au cours des dernières décennies, il n'y a jamais eu un seul parti, force ou mouvement pro-russe en Tchétchénie. Et cela ne veut pas dire que toutes les forces sont nécessairement anti-russes. En fait, ils sont tous pas de russe simplement parce qu'ils sont tchétchènes.

                  Je répète qu'au stade de la création d'un État national, aucun mouvement politique, à l'exception des mouvements nationalistes, ne peut être pertinent.
                2. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 20 novembre 2021 10: 59
                  +2
                  Le fait est que ceux qui ne sont pas capables de diriger l'État sautent sur la place avec leurs lâches. Qu'est-ce qu'il y a à Kiev, qu'est-ce qu'il y a à Bakou. Le salut ne viendra que des régions qui ont conservé leur raison.

                  À mon avis, vous voyez la situation un peu différemment.
                  Moscou-Bakou, Kiev-Nakhitchevan.
                  Pour la Russie, l'Ukraine est le Nakhitchevan. Personne n'attend ces sauveteurs à Moscou, sauf peut-être avec une fourche à la main.

                  Que sauvegarder ? Un sondage sur Odessa a été publié hier. Elles ont été menées par des organisations ukrainiennes et certaines organisations baltes. C'est-à-dire qu'ils étaient initialement anti-russes. Ils étaient terriblement mécontents des résultats. Environ 50% en Ukraine (à Odessa de 70 à 80%) se considèrent russes. Plus de la moitié pensent que le salut de l'Ukraine réside dans une alliance avec la Russie. Ils ont donc besoin d'être sauvés.

                  C'est une bonne chose de les sauver Oui , l'État ukrainien n'est pas aucune

                  Eh bien, la géopolitique. Je croyais et je crois toujours que la division de l'Ukraine est une défaite géopolitique pour la Russie. La transition de l'Ukraine vers le camp russophobe est une défaite géopolitique pour la Russie. Une seule Ukraine indivisible (sans la Crimée, il n'y a pas d'options), ce sera une victoire pour la Russie.

                  Probablement de ce point de vue, il est plus approprié de dire que la division de l'URSS est une défaite. L'existence d'une Ukraine unie et indivisible n'est pas un problème ni une tâche pour la Russie. Pourquoi la Russie devrait-elle s'inquiéter à ce sujet ? La victoire de la Russie est une Russie unie et indivisible avec les terres russes, qui font désormais partie de l'Ukraine. S'ils sont séparés, quelle est la victoire ?
                  Soit vous êtes autonome et indépendant, soit vous ne l'êtes pas. Vous ne pourrez pas être un peu enceinte.

                  Quant au gouvernement pro-russe, c'est une utopie.

                  Est-ce que je parle du gouvernement pro-russe ? je vais me répéter.
                  Le régime pro-ukrainien est anti-russe par définition, on ne peut parler que du degré de radicalisation. J'ajouterai probablement que l'existence de l'Ukraine en tant qu'État séparé ne peut être justifiée que par son orientation anti-russe.

                  Il y avait une étude complètement incomplète par un auteur tchétchène. Allemand Sadulaev "Saut de Loup". A l'époque de la conscience nationale, il ne peut y avoir d'autres dirigeants que nationalistes dans le pays. Un gouvernement pro-ukrainien devrait siéger à Kiev, qui comprend bien que les relations de bon voisinage avec les voisins sont une garantie de sa survie. Comme en Tchétchénie, comme à Bakou et à Kiev.

                  Vous pouvez sans cesse parler de la théorie, comment elle devrait être, ce qui serait bien, quelles conditions devraient être pour cela, mais ce n'est pas le cas. nécessaire
                  Il n'y a pas de gouvernement ou d'économie sains d'esprit. Il n'y a rien. Se ruiner. Alors j'essaye de raisonner...
                  Alors quoi ? Quelle est la prochaine étape?
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 20 novembre 2021 11: 20
                    0
                    Vous avez une opinion du point de vue de la Russie. De nouveau. L'état de l'Ukraine existe. Et vous ne pourrez pas le détruire. Autrement dit, il ne sera pas possible de retourner en Russie. Vous voulez rendre l'empire russe et restaurer ses frontières historiques. Cela nécessite Staline et une rupture complète avec les structures politiques du monde. Comme l'ONU. Et l'abolition de tous les accords d'après-guerre. Ça n'arrivera pas. L'état de l'Ukraine est et sera. Même le chaos total en Libye, en Irak, en Syrie n'annule en aucun cas le statut d'État de ces entités. Une autre chose est l'efficacité de leur statut d'État.
                    Quelle est la prochaine étape? Imposition de la paix. Pour ce faire, il faut mettre fin au soutien au régime russophobe. C'est-à-dire un blocus économique complet. Détérioration du niveau de vie des citoyens du pays. Et l'intégration économique de la LPR. La deuxième tâche urgente est d'arrêter le bombardement de la LPNR. Cela nécessite une opération militaire privée des forces du corps LPNR. Il est impossible d'améliorer la vie économique des régions, de restaurer les usines pendant les bombardements. Nous avons besoin d'une frappe militaire contre les forces des Forces armées ukrainiennes dans cette région. Il n'est absolument pas nécessaire de se précipiter à Kiev ou à Lviv. La défaite des Forces armées ukrainiennes dans la région du Donbass est tout à fait suffisante. Et sans la participation des troupes russes. Support technique militaire uniquement.
                    C'est-à-dire qu'une volonté politique est nécessaire à Moscou. La situation actuelle pèse lourdement sur la Russie. Purement économique. L'intégration économique du Donbass dans le champ russe supprimera une grande partie de ce fardeau. À en juger par les dernières décisions et actions, le Kremlin est parvenu à cette compréhension. D'où le refus de participer au format Normad et la publication de la correspondance du ministère des Affaires étrangères et du décret sur l'intégration économique du Donbass.
                    Je ne suis pas un prophète. Mais je considère la situation dans son ensemble. Zelensky est coincé dans le coin. Et pour lui, la seule issue est de déclencher une guerre et de la perdre. Ensuite, il a une chance de devenir président en exil. À moins, bien sûr, que les nazis le claquent. Mais le reste des mouvements est encore pire. Pour une raison quelconque, il pense qu'en déclenchant une guerre, il perturbera le SP-2 et coupera l'approvisionnement en gaz de l'Europe. Et l'Europe commencera à se battre avec la Russie. Clown naïf. L'Europe cessera immédiatement de soutenir Kiev. Les responsables européens à Bruxelles ou les généraux de l'OTAN, bien sûr, trépigneront de leurs pieds de manière menaçante. Mais personne ne se battra vraiment avec la Russie.
                    Donc, le résumé. Blocage économique complet de l'Ukraine, détérioration de la situation des citoyens ordinaires, afin de provoquer des protestations. La réponse la plus dure à tout bombardement des forces armées ukrainiennes, jusqu'aux attaques locales. Provoquer Zelensky dans les hostilités et détruire les forces des Forces armées ukrainiennes qui sont au front. L'artillerie, dans tous les cas, est obligatoire.
                    1. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 20 novembre 2021 12: 50
                      +2
                      Vous avez une opinion du point de vue de la Russie.

                      naturellement Oui Cela devrait-il être différent ?

                      L'état de l'Ukraine existe. Et vous ne pourrez pas le détruire.

                      Qui le détruit ? assurer Eux-mêmes y sont bons. La question est, pourquoi la Russie devrait-elle sauver cet État ?

                      Autrement dit, il ne sera pas possible de retourner en Russie. Vous voulez rendre l'empire russe et restaurer ses frontières historiques.

                      n'est pas un fait. Les frontières changent périodiquement, c'est ainsi que fonctionne ce monde. Quelles sont les frontières historiques, quelles opinions ne sont pas différentes pour tout le monde. Il s'agit plutôt d'une situation spécifique.

                      Cela nécessite Staline et une rupture complète avec les structures politiques du monde. Comme l'ONU. Et l'abolition de tous les accords d'après-guerre. Ça n'arrivera pas.

                      Pas non plus un fait. Les territoires de la Russie ont grandi avant même Staline, et il n'y a pas eu de rupture complète avec les structures politiques du monde. De plus, cela ne s'est pas toujours fait par la force des armes. Au fait, de qui parle-t-on ? États-Unis et Europe ? Ne pensez-vous pas qu'il est exagéré de les considérer comme le monde entier ?

                      L'état de l'Ukraine est et sera.

                      Plus précisément, elle a mangé, mange et mangera. Si nourri. La langue ne tourne pas pour appeler l'Ukraine un pays en tant que tradition d'État stable aucune

                      Même le chaos total en Libye, en Irak, en Syrie n'annule en aucun cas le statut d'État de ces entités. Une autre chose est l'efficacité de leur statut d'État.

                      Il n'y a pas si longtemps, la Yougoslavie existait et le Soudan était seul. Le monde est si changeant.



                      Quelle est la prochaine étape? Imposition de la paix. Pour ce faire, il faut mettre fin au soutien au régime russophobe. C'est-à-dire un blocus économique complet. Détérioration du niveau de vie des citoyens du pays.

                      C'est-à-dire, allons-nous écraser le régime? Quel est le but ? Après tout, par conséquent, ni un gouvernement stable ni une économie fonctionnant normalement n'y apparaîtront. Il s'avère que nous allons détruire cet état ? Cela ne résoudra pas un seul problème. Pourquoi devons-nous aggraver la vie des citoyens ukrainiens ? De plus, ils font eux-mêmes un excellent travail dans cette tâche.

                      Et l'intégration économique de la LPR. La deuxième tâche urgente est d'arrêter le bombardement de la LPNR. Cela nécessite une opération militaire privée des forces du corps LPNR.

                      L'intégration de la LPNR se fait déjà progressivement, l'autre jour, d'ailleurs, un décret a été signé, leurs entreprises ont été autorisées à passer aux achats de l'Etat. Je crains que le corps LDNR ne suffise pas pour une opération militaire. Nous obtiendrons une escalade du conflit, du sang, des ravages, une aggravation politique au niveau international. La Russie sera inévitablement entraînée dans tout cela.

                      Je ne suis pas un prophète. Mais je considère la situation dans son ensemble. Zelensky est coincé dans le coin. Et pour lui, la seule issue est de déclencher une guerre et de la perdre.

                      Et quoi, on va l'aider dans ça ? Nous vous aiderons à perdre, mais dénouons-le... Par vous-même, tout seul. Lui et sa meute ne recevront pas le statut de victime d'agression.

                      Donc, le résumé. Blocage économique complet de l'Ukraine, détérioration de la situation des citoyens ordinaires, afin de provoquer des protestations. La réponse la plus dure à tout bombardement des forces armées ukrainiennes, jusqu'aux attaques locales. Provoquer Zelensky dans les hostilités et détruire les forces des Forces armées ukrainiennes qui sont au front. L'artillerie, dans tous les cas, est obligatoire.

                      Vous voyez, depuis votre "clocher" tout est vu un peu différemment, toutes les mêmes différences se font sentir, un champ d'information différent, un pays différent, un point de vue différent. Et ici, je lis, réfléchis et les conclusions se suggèrent un peu différentes. À mon avis quelque chose comme ça.
                      Il n'y aura pas de blocus. Restrictions ponctuelles individuelles dans le cadre de la "guerre des sanctions" et même alors plutôt comme riposte.
                      Une opération militaire locale ne résoudra rien, elle repoussera tout au plus la ligne de front jusqu'aux limites administratives de la LPNR. Au lieu des morts, de nouveaux deviendront des soldats, de nouveaux canons leur seront présentés.
                  2. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 20 novembre 2021 11: 23
                    +1
                    À mon avis, vous voyez la situation un peu différemment.

                    Moscou-Bakou, Kiev-Nakhitchevan.

                    Kiev est Bakou et Donbass est Nakhitchevan.
                    Vous considérez la Russie et l'Ukraine comme un seul État. C'est votre erreur. J'examine la situation au sein d'un État. Dans ce cas, en Azerbaïdjan ou en Ukraine.
                    1. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 20 novembre 2021 12: 55
                      +1
                      Vous considérez la Russie et l'Ukraine comme un seul État. C'est votre erreur. J'examine la situation au sein d'un État. Dans ce cas, en Azerbaïdjan ou en Ukraine.

                      Je le vois comme un seul peuple. Au moins la moitié du pays est russe. Ce n'est pas en vain que je vous ai suggéré de rêver un peu et d'imaginer le développement d'une situation où une partie de votre peuple existe dans le cadre d'un État séparé, d'ailleurs hostile. Et ils vont, viennent, changent, renomment des états. hi
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 20 novembre 2021 14: 01
                        +2
                        Une nation peut vivre dans différents états. Atypique, mais tout à fait possible.
                        Êtes-vous d'accord avec la thèse « le monde russe » ? Les Russes vivent dans différents états.
                        D'ailleurs, à cet égard, je ne comprends pas le rejet de la thèse du « monde turc ».
                        De même, nous unissons au sens politique les « Anglo-Saxons ». Ou les "Arabes" de différents pays se rangent avec le même pinceau.
                        Ainsi, une partie du peuple peut très bien vivre dans le cadre d'un État séparé. L'essentiel est qu'il ne soit pas hostile.
                      2. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 20 novembre 2021 15: 15
                        +2
                        Une nation peut vivre dans différents états. Atypique, mais tout à fait possible.

                        Un phénomène assez courant Oui

                        Êtes-vous d'accord avec la thèse « le monde russe » ? Les Russes vivent dans différents états.
                        D'ailleurs, à cet égard, je ne comprends pas le rejet de la thèse du « monde turc ».
                        De même, nous unissons au sens politique les « Anglo-Saxons ». Ou les "Arabes" de différents pays se rangent avec le même pinceau.
                        Ainsi, une partie du peuple peut très bien vivre dans le cadre d'un État séparé. L'essentiel est qu'il ne soit pas hostile.

                        Il y a le monde russe, il y a le monde turc, anglo-saxon. C'est juste un terme pour "l'habitat" d'un peuple ou d'un groupe de caractéristiques linguistiques, religieuses et ainsi de suite similaires.

                        Les Russes vivent vraiment dans des États différents et ce n'est pas une raison pour s'unir en un seul, bien que ... probablement de cette façon, vous pouvez unir la planète en un seul État ce qu'elle vous dit.  Recherchez des informations adaptées à l'âge des enfants et examinez-les ensemble. Nouvel ordre mondial rire
                        Ce n'est pas la question. Les biélorusses, par exemple, peuvent vivre dans le même état que nous ou séparément, c'est à eux de décider. Vous avez juste besoin de décider s'ils sont indépendants, alors indépendants. Personne n'est obligé de préparer et de chérir cet État. C'est l'affaire des habitants du pays eux-mêmes.
                        Dans le cas de l'Ukraine, la situation est quelque peu différente, principalement en raison de l'hostilité envers la Russie. Je vous ai décrit approximativement ce qu'est l'État ukrainien et sa justification idéologique.
                        1) La valeur de cette éducation pour la Russie est proche de zéro et probablement encore moins.
                        2) Faire des efforts pour renforcer cet État est contre-productif, insensé et même nuisible. De plus, personne n'écoutera là-bas. En 2014, on leur a conseillé de lire le texte du traité avec l'Europe avant de signer rire Le résultat est connu. Nous aurons à peine des voisins sains d'esprit là-bas.
                        3) Cela vaut-il la peine d'essayer de le détruire ? Les tentatives d'influencer plus radicalement les processus en cours conduiront très probablement à une escalade du conflit et à des conséquences négatives pour nous. Cependant, un résultat acceptable n'est pas garanti. Mais historiquement, c'est lourd. Tout mouvement du corps sera coulé dans le bronze, marqué d'agression, sur cela ils créeront un mythe sur l'esclavage du jeune État ukrainien par les Moscovites insidieux Oui Dans tous les Kanads, des instituts entiers y travailleront sans relâche. compagnon

                        Donc il s'avère. Laissez-le pourrir tout seul pour le moment. Nous travaillerons avec ce qui reste. En attendant, nous suivons de près le processus, la situation peut changer rapidement et vous devrez probablement agir différemment.
                        Non pas que ce soient mes convictions fermes ou ma position dans la vie. C'est plutôt à peu près la conclusion suivante qui ressort de la discussion. Nous avons parlé, discuté sur le pouce, sans aucun "devoir", clichés, thèses, sans émotion et probablement avec cynisme. La guerre continue, des gens meurent et vous avez pitié d'eux.
                        Quelque chose comme ça. Telles sont les pensées à haute voix. hi
    2. Vladimir501 Офлайн Vladimir501
      Vladimir501 (Vladimir) 19 novembre 2021 15: 25
      +2
      Et combien cela coûtera-t-il ? Et ne pensez-vous pas que c'est le plan principal de "l'Occident" pour déplacer l'alimentation des biens volés sur les épaules de la Russie et de son peuple ? Peut-être assez pour nourrir des inconnus ?
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 19 novembre 2021 18: 28
        -1
        Ne pensez-vous pas que les dommages causés à l'économie russe par la rupture des liens économiques sont plus importants que par le fait de « nourrir » l'Ukraine ?
        Au fait, que signifie « nourrir l'Ukraine » ? Qui la nourrit maintenant ?
        Peut-être qu'elle se nourrit ? Peut-être qu'on n'a pas besoin de la nourrir ? Peut-être faut-il juste rétablir les liens économiques, leur vendre directement du gaz, annuler les contre-sanctions et leur redonner accès au marché russe, et ils se pourvoiront pour tout ? Avez-vous déjà pensé à ça?
        1. Oleg Bratkov Офлайн Oleg Bratkov
          Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 19 novembre 2021 23: 39
          +2
          L'Ukraine n'a pas besoin de gaz directement.
          Il est nécessaire de résilier systématiquement tous les contrats de fourniture de gaz via l'Ukraine. Si vous voulez - achetez du gaz le long des cours d'eau du nord ou du sud, si vous ne voulez pas - ne l'achetez pas. Cependant, la Russie fait exactement cela.
    3. Nécropique Офлайн Nécropique
      Nécropique (Alexander) 20 novembre 2021 01: 12
      +3
      Collègue!
      L'article est excellent et très correct. le bouillonnement intensifié de « masses » d'une certaine consistance qu'il provoque en est la meilleure confirmation.
      Le seul message erroné concerne la "réserve de personnel" du Donbass, qui résoudrait tous les problèmes. Ce n'est pas une option. De plus, c'est une voie au désastre.
      Peut-être que je vais étayer ma pensée plus en détail dans peu de temps et je la présenterai dans le format auquel nous sommes habitués.

      Le reste - je suis d'accord à 100 % !
    4. zzdimk Офлайн zzdimk
      zzdimk 23 novembre 2021 10: 52
      0
      Bonne journée. Nous ne devons pas permettre au pays vaincu de restaurer l'industrie ! C'est ce qu'enseigne l'histoire moderne.
  • Serguejluf Офлайн Serguejluf
    Serguejluf (Sergey) 19 novembre 2021 12: 33
    -3
    Les conclusions de M. Marzhetsky sont un peu controversées ! Concernant la Géorgie : outre l'Abkhazie et l'Ossétie du Sud contrôlées par la Russie (politiquement et économiquement), la Turquie est entrée en Adjarie et la contrôle économiquement ! Si aussi Kakhétie est économiquement « annexé » par l'Azerbaïdjan (11% de la population est azerbaïdjanaise à Kakhétie), et il est « riche » et est tout à fait en son pouvoir. Seules des montagnes et un manque d'industries subsistent en Géorgie, donc même maintenant, on n'entend pas dire que l'UE et l'OTAN y investissent. Géorgiens blessés coûteux?
    La Russie élèverait l'économie de Crimée à la moyenne de l'État. Restaurer les usines pour que les habitants (et 175 nationalités y vivent) ne s'interrompent pas de la saison touristique à la saison suivante. Faire de la Crimée une « fenêtre sur l'Ukraine », comme l'URSS a fait des États baltes une « fenêtre sur l'Europe ». Alors personne ne songerait même à retourner en Ukraine !
    Et la Russie ne peut pas tirer toute l'Ukraine, mais il vaut mieux leur arracher les régions de Lougansk et de Donetsk (du temps de l'URSS), en les reconnaissant dans les frontières du temps de l'URSS. Économiquement, ce sera difficile, mais possible.
    1. silver169 Офлайн silver169
      silver169 (Aristarkh Feliksovich) 19 novembre 2021 13: 23
      +2
      Marzhetsky écrit tout correctement. On a l'impression qu'il va éclater très bientôt. Et le Kremlin n'a tiré aucune conclusion, non seulement après les événements de 2008, mais aussi après 2014.
    2. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 19 novembre 2021 13: 25
      +2
      Et la Russie ne peut pas tirer toute l'Ukraine, mais il vaut mieux leur arracher les régions de Lougansk et de Donetsk (du temps de l'URSS), en les reconnaissant dans les frontières du temps de l'URSS. Économiquement, ce sera difficile, mais possible.

      Cela relève beaucoup plus de la définition d'une conclusion controversée.
      Pour être honnête, j'en ai marre de lire et de commenter de telles absurdités.
      Ne comprenez-vous pas qu'on vous bouscule les oreilles pour justifier la politique de non-intervention (drainage) de l'Ukraine ?
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 20 novembre 2021 00: 08
        -4
        Je ne comprends pas, si nos autorités nous bousculent les oreilles "pour justifier la politique de non-intervention (drainage) de l'Ukraine" par nos autorités, alors elles ne vont pas s'ingérer. Qu'espère donc le respecté Marzhetsky dans ses rêves sanglants ?
  • Yura Zhavoronkov Офлайн Yura Zhavoronkov
    Yura Zhavoronkov (Arno Funke) 19 novembre 2021 13: 04
    -17
    Ho-ho pas ho-ho? Le scénario le plus proche est la désintégration de la Fédération de Russie. La gâchette, sous la forme du Tatarstan, a déjà été armée.
    1. EVYN WIXH Офлайн EVYN WIXH
      EVYN WIXH (EVYN WIXH) 19 novembre 2021 16: 08
      +6
      Eh bien, c'est peu probable. L'Ukraine est une bonne leçon pour beaucoup qui veulent l'indépendance, le changement, l'Europe, les culottes en dentelle, etc. Le résultat est en quelque sorte "pas très". Oui, et l'argent doit y être "versé" décemment, mais rien ne garantit que tout ira bien.
  • Classeur Офлайн Classeur
    Classeur (Myron) 19 novembre 2021 15: 12
    -18
    Étonnamment, les Russes n'apprennent pas du tout de leurs propres erreurs - encore et encore, ils fondent sur le même râteau rouillé à l'accélération. Les époques historiques, l'ordre social, les armes et même le nom de l'État changent - et ils se vantent toujours de futures victoires. Je n'entrerai pas en profondeur dans des temps lointains, ici désinvolte - la guerre de Crimée, la bataille sur la rivière Alma - "Nous jetterons nos chapeaux!", La guerre russo-japonaise de 1904-1905. - « Écrasons les macaques jaunes ! », Puis il y eut un génie - « Un coup puissant avec peu de sang en territoire étranger », et tout récemment un certain grand commandant Pacha-Mercedes allait rétablir l'ordre en Tchétchénie en trois jours avec le forces d'un régiment aéroporté. Eh bien, aujourd'hui Marzhetsky prévoit d'écraser l'Ukraine en seulement 50 minutes ... intimider
    1. Vladimir501 Офлайн Vladimir501
      Vladimir501 (Vladimir) 19 novembre 2021 15: 36
      +1
      Konstantin Frolov-Crimée

      Je me fraye un chemin dans le noir
      Se préparer à des combats sans merci
      La crête est venue avec une pétition à Dieu.
      Mais Dieu n'a pas tenu compte de ses prières.

      -Seigneur, tu vois, je me suis réveillé !
      Après tout, l'Ukraine, c'est l'Europe !
      Mais Dieu ne fit qu'un sourire ironique
      Et il se détourna de l'esclave.

      -Mais pourquoi, - supplia la crête, -
      Ne m'entends-tu pas oh messie ??!
      -Tu as accepté trop vite,
      Que l'Ukraine n'est pas la Russie.

      2016 de
    2. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Sergey) 19 novembre 2021 16: 54
      +4
      C'est hypothétiquement en 50 minutes, mais en un jour, il est plus que réaliste de résoudre le problème avec les forces armées ukrainiennes, mais cela n'aura vraiment aucun sens sans un changement complet de régime en Ukraine, reprendre la LPR est une demi-mesure qui ne nous donne rien, nous avons déjà arrêté les hostilités en croyant aux fausses promesses et menant aux fameux accords de Minsk en 2014, comment tout cela s'est finalement terminé est bien connu de tous, il faut avoir la détermination de mettre un terme logique à tous vos projets et de ne pas avoir peur des sanctions, elles seront de toute façon introduites de toute façon, que nous arrivions à Kiev, ou encore que nous nous arrêtions quelque part à la frontière de la LPNR.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 19 novembre 2021 18: 34
        +2
        Reconquérir la LPNR est une demi-mesure qui ne nous donne rien, nous avons déjà arrêté les hostilités en croyant à de fausses promesses et aboutissant aux fameux accords de Minsk en 2014,

        Alors qui a arrêté les hostilités et initié les accords de Minsk ? Oublié?
        1. Adler77 Офлайн Adler77
          Adler77 (Denis) 19 novembre 2021 19: 47
          -1
          Qui et pourquoi?
    3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 19 novembre 2021 18: 22
      +2
      Premièrement, ce n'est pas moi qui vais écraser dans 50 minutes, mais le ministère de la Défense de la Fédération de Russie.
      Deuxièmement, vous ne mettez pas vos soldats ukrainiens sur un pied d'égalité avec les Tchétchènes de Grozny, mais Shoigu et Grachev.
      La plupart de vos guerriers se disperseront simplement et feront ce qu'il faut, soit dit en passant. Celui qui est le plus intelligent passera du côté russe. Les plus têtus le seront, mais avec eux, le problème peut être résolu.
      "Partizan" offrira à ceux qui comme vous un baril de confiture et une boîte de biscuits.
      1. Classeur Офлайн Classeur
        Classeur (Myron) 19 novembre 2021 19: 09
        -5
        Citation: Marzhetsky
        Premièrement, ce n'est pas moi qui vais écraser dans 50 minutes, mais le ministère de la Défense de la Fédération de Russie.

        Marzhetsky, es-tu vraiment si inadéquat que tu puisses sérieusement croire à de tels faux ? Aucun des officiers responsables du ministère de la Défense de la RF n'a rien dit de tel, et une référence à une source anonyme au sein du ministère est une astuce primitive.

        Citation: Marzhetsky
        Premièrement, ce n'est pas moi qui vais écraser dans 50 minutes, mais le ministère de la Défense de la Fédération de Russie.
        Deuxièmement, vous ne mettez pas vos soldats ukrainiens sur un pied d'égalité avec les Tchétchènes de Grozny, mais Shoigu et Grachev.

        Quelle est la force de votre mythe sur les puissants guerriers Nokhchi ! La croyance en ce non-sens est tout comme la croyance d'un leader pionnier naïf des années 50 dans le triomphe prochain du communisme. rire Pendant ce temps, les combattants tchétchènes qui ont combattu avec l'armée russe ne sont pas meilleurs dans leurs qualités de combat que n'importe quel autre bandit musulman. Quant à la comparaison de Choïgou avec Grachev, elle n'est certainement pas en faveur du Kozhugetich absolument civil, qui n'a pas servi un seul jour dans l'armée. Grachev était encore un officier de carrière, une autre chose est que son plafond en termes de renseignement commande un bataillon, tout le monde n'est pas donné pour être des généraux. nécessaire
        Et quels sont mes guerriers là-bas ? Comme vous le savez, j'ai la double nationalité américano-israélienne et je n'ai rien à voir avec l'Ukraine.
        1. gorénine91 Офлайн gorénine91
          gorénine91 (Irina) 20 novembre 2021 01: 11
          -3
          Quelle est la force de votre mythe sur les puissants guerriers Nokhchi ! La croyance en ce non-sens est tout comme la croyance d'un leader pionnier naïf des années 50 dans le triomphe prochain du communisme. rire Pendant ce temps, les combattants tchétchènes qui ont combattu avec l'armée russe ne sont pas meilleurs dans leurs qualités de combat que n'importe quel autre bandit musulman.

          - Ouais... - Difficile de nier l'évidence...
          - Littéralement à l'improviste et à partir de rien ils ont soudainement créé - ou plutôt aveuglé - « de ce qui était » ; et puis ce "moulé" a été simplement soulevé ... - Et ils l'ont tellement soulevé que ce "moulé" lui-même a cru que "c'était" réel - "courageux et noble" ...
          - C'est juste effrayant et dégoûtant de percevoir le fait que le corps lui-même - volontairement et obséquieusement, et même de toutes ses forces nourrit l'autre organisme parasitaire qu'il contient ...
          - C'est tellement horrible et ridicule que ... que ... cela dépasse la réalité et la plausibilité et défie simplement toute explication ... - Mais, néanmoins, c'est un fait ...

          Quant à la comparaison de Choïgou avec Grachev, elle n'est certainement pas en faveur de l'absolument civil Kozhugetich, qui n'a pas servi un seul jour dans l'armée.

          - Eh bien - aussi un "fait"... - Et à cause de ce "fait" ça devient pas drôle du tout, mais très, très anxieux pour leur Patrie... - La Russie...
        2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
          mitrailleur (canonnier mineur) 26 novembre 2021 23: 43
          -2
          Bien Oui, déjà en février 2015, les pertes à Tchernogolovka des forces armées ukrainiennes et du LPNR (avec les volontaires) sont devenues égales.
      2. Adler77 Офлайн Adler77
        Adler77 (Denis) 19 novembre 2021 19: 51
        -1
        Pourquoi cela ne peut-il pas être comparé ? Ou les Slaves sont-ils pires que les montagnards ?
        Le ministère russe de la Défense ne va détruire personne en 50 minutes. Ce sont les histoires d'un amiral à la retraite.
        Pourquoi détestez-vous tous les Russes au point de vouloir leur mort massive ?
        Je ne comprends pas cela ...
      3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Piterski) 20 novembre 2021 00: 32
        -4
        Citation: Marzhetsky
        et Choïgou avec Grachev.

        Oui oui. Une toute sa vie dans l'armée, dans les Forces aéroportées, deux voyages d'affaires en Afghan, Héros de l'Union soviétique pour le même Afghan. Un autre pas un jour n'a pas servi, un ingénieur civil de formation, qui a travaillé dans sa spécialité pendant dix ans, puis s'est engagé dans la ligne du parti, pendant encore dix ans le principal sauveteur du pays. Je suis d'accord, vous ne pouvez pas le mettre sur un pied d'égalité.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 20 novembre 2021 06: 27
          0
          Je suis d'accord, vous ne pouvez pas le mettre sur un pied d'égalité.

          À quoi ça sert? Le ministre de la Défense, c'est un poste plutôt politique, direction générale, organisation du travail. L'état-major général est responsable de la planification et de la mise en œuvre des opérations militaires. Ou pensez-vous que les ministres de la Défense sautent avec un sabre sur le terrain ?
    4. aciériste Офлайн aciériste
      aciériste 19 novembre 2021 20: 26
      0
      Et nous prenons l'exemple des Juifs. Vous rêvez d'effacer l'Iran dans la "poussière", et les Russes seront plus cool que les Juifs.
      1. Classeur Офлайн Classeur
        Classeur (Myron) 20 novembre 2021 01: 18
        -9
        Citation: sidérurgiste
        nous prenons l'exemple des Juifs.

        S'il en était ainsi, ils auraient vécu en paix il y a bien longtemps. Et tu te trompes sur la pente.
        1. aciériste Офлайн aciériste
          aciériste 20 novembre 2021 09: 00
          +1
          Et vous pensez peut-être qu'Israël vit en paix ? Bombarder depuis l'espace aérien de quelqu'un d'autre - c'est votre sang-froid !
          1. Classeur Офлайн Classeur
            Classeur (Myron) 20 novembre 2021 10: 56
            -8
            C'est précisément à cause de la défaite exacte des cibles iraniennes dans le territoire adjacent que les Israéliens vivent en paix et en sécurité. C'est vraiment cool.
        2. Tam DV 25 Офлайн Tam DV 25
          Tam DV 25 (DV Tam 25) 22 novembre 2021 01: 49
          0
          Est-ce paisible? Tu le dis aux Arabes qui vivent autour de toi. Eux aussi acceptent de vivre en paix. Dans leurs terres historiques.
    5. Oleg Bratkov Офлайн Oleg Bratkov
      Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 19 novembre 2021 23: 48
      +4
      C'est vous qui écrivez la bêtise de votre analphabétisme. Les militaires expriment leurs capacités, mais la guerre est une continuation de la politique. Lorsque le pro-américain Eltsine menait la politique, la guerre en Tchétchénie n'aurait jamais pris fin. Lorsque Poutine a pris la barre, la guerre a été purement et simplement arrêtée, avec la préservation de vies humaines des deux côtés, bien qu'ils puissent, comme des Ukrainiens idiots, se battre jusqu'à la victoire.
      1. Classeur Офлайн Classeur
        Classeur (Myron) 20 novembre 2021 01: 23
        -6
        Citation: Oleg Bratkov
        à cause de leur illettrisme stupidité

        on peut justifier par

        Citation: Oleg Bratkov
        Lorsque Poutine a pris la barre, la guerre a tout simplement été arrêtée,

        En fait, ils viennent d'acheter une partie du haut des militants.
        1. Oleg Bratkov Офлайн Oleg Bratkov
          Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 22 novembre 2021 22: 13
          +1
          Citation: Bindyuzhnik
          En fait, ils viennent d'acheter une partie du haut des militants.

          La guerre est une continuation de la politique. Vous ne le saviez probablement pas ?
          Le résultat final est important, pas les moyens d'y parvenir.
          1. Classeur Офлайн Classeur
            Classeur (Myron) 22 novembre 2021 22: 33
            -5
            Citation: Oleg Bratkov
            Vous ne le saviez probablement pas ?

            Mon cher, ce que tu ne sais pas encore, j'ai déjà réussi à l'oublier. Oui
            Et lorsque le résultat est obtenu uniquement pour de l'argent, il est possible que quelqu'un donne plus et retourne la situation en sa faveur.
            1. isofat Офлайн isofat
              isofat (isofat) 23 novembre 2021 20: 06
              +1
              Citation: Bindyuzhnik
              Mon cher, ce que tu ne sais pas encore, j'ai déjà réussi à l'oublier.

              Bindyuzhnik ! Votre adversaire a une meilleure mémoire. Il n'y a aucune raison de le soupçonner d'oubli. triste
    6. 123 Офлайн 123
      123 (123) 20 novembre 2021 06: 22
      +2
      Je n'entrerai pas en profondeur dans des temps lointains, ici désinvolte - la guerre de Crimée, la bataille sur la rivière Alma - "Nous jetterons nos chapeaux!", La guerre russo-japonaise de 1904-1905. - « Écrasons les macaques jaunes ! », Puis il y eut un génie - « Un coup puissant avec peu de sang en territoire étranger », et tout récemment un certain grand commandant Pacha-Mercedes allait rétablir l'ordre en Tchétchénie en trois jours avec le forces d'un régiment aéroporté.

      Dans les temps anciens, il n'est pas intéressant d'aller plus loin, sinon nous atteindrons l'assaut de Massada et découvrirons la route où erraient les invincibles 40 ans cligne de l'oeil
      Et pourtant, à la fin, la Crimée est à nous.
      Nos Kouriles.
      Berlin a été prise.
      Le monde est en Tchétchénie et c'est la Russie.
      1. Classeur Офлайн Classeur
        Classeur (Myron) 20 novembre 2021 08: 16
        -7
        Massada est un symbole héroïque de rébellion, un exemple frappant du caractère national juif. Et le parcours de quarante ans d'errance est décrit en détail dans la Bible.

        Citation: 123
        Et pourtant, à la fin, la Crimée est à nous.
        Nos Kouriles.
        Berlin a été prise.
        Le monde est en Tchétchénie et c'est la Russie.

        La Crimée n'a pas été prise à la suite du succès des hostilités, et le problème est loin d'être clos, peu importe à quel point vous le voulez. Avec les Kouriles, la situation est similaire. La victoire sur l'Allemagne a été obtenue grâce aux efforts conjoints des alliés. Et en Tchétchénie, il y a une dictature islamique féodale, les lois de la Fédération de Russie ne s'appliquent pas là-bas, de quel genre de Russie s'agit-il ? nécessaire
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 20 novembre 2021 08: 41
          +3
          Massada est un symbole héroïque de rébellion, un exemple frappant du caractère national juif. Et le parcours de quarante ans d'errance est décrit en détail dans la Bible.
          La Crimée n'a pas été prise à la suite du succès des hostilités, et le problème est loin d'être clos, peu importe à quel point vous le voulez. Avec les Kouriles, la situation est similaire. La victoire sur l'Allemagne a été obtenue grâce aux efforts conjoints des alliés. Et en Tchétchénie, il y a une dictature islamique féodale, les lois de la Fédération de Russie ne s'appliquent pas là-bas, de quel genre de Russie s'agit-il ?

          Et comment cela s'est-il terminé avec le symbole de la désobéissance, ne le rappelez pas? sourire N'a-t-elle pas été prise à la suite d'hostilités réussies ? Et à qui appartient-il maintenant, la question est loin d'être fermée, peu importe comment vous voudriez cligne de l'oeil Et l'empire romain tomba sous les coups de toute une union de tribus et tu n'étais pas parmi les vainqueurs nécessaire même comme les Français à Berlin. La spéculation sur la dictature islamique est drôle. N'avez-vous pas un État nationaliste dans une religion dominante ? Si vous doutez que la Tchétchénie soit la Russie et que vous pensez que les lois ne fonctionnent pas là-bas, parlez-en à Ramzan Oui
          Quant à l'itinéraire, il est bien sûr décrit en détail, ainsi que les raisons pour lesquelles le peuple juif héroïque a mené cette campagne. hi
          1. Classeur Офлайн Classeur
            Classeur (Myron) 20 novembre 2021 11: 10
            -7
            Citation: 123
            Et comment cela s'est-il terminé avec le symbole de la désobéissance, ne le rappelez pas? smile N'était-ce pas le résultat d'hostilités réussies ?

            Les défenseurs de la forteresse, y compris les femmes et les enfants, ont préféré la mort à l'esclavage.

            Citation: 123
            tu n'étais pas parmi les gagnants

            Cependant, il n'y a pas d'empire romain aujourd'hui, et Israël vit et se développe.

            Citation: 123
            N'avez-vous pas un État nationaliste dans une religion dominante ?

            Israël est un État démocratique libre dans lequel il n'y a pas de place pour l'oppression et la suppression des citoyens sur la base de la religion ou de la nationalité.

            Citation: 123
            Si vous doutez que la Tchétchénie soit la Russie et que vous pensez que les lois ne fonctionnent pas là-bas, parlez-en à Ramzan

            Cher, j'ai déjà écrit ci-dessus que les Tchétchènes sont de grands guerriers et des combattants courageux exclusivement dans l'esprit des Russes, pour moi votre Ramzan n'est qu'un bandyugan caucasien ordinaire, dans sa jeunesse, il était possible à plusieurs reprises de conduire de tels aigles dans le poulailler . tromper
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 20 novembre 2021 12: 05
              +2
              Les défenseurs de la forteresse, y compris les femmes et les enfants, ont préféré la mort à l'esclavage.

              Je t'ai interrogé sur le résultat. Avez-vous défendu l'indépendance?

              Cependant, il n'y a pas d'empire romain aujourd'hui, et Israël vit et se développe.

              Est-ce votre mérite ? sourire
              Beaucoup sont partis. Napoléon, Hitler .... broyer tout le monde.

              Israël est un État démocratique libre dans lequel il n'y a pas de place pour l'oppression et la suppression des citoyens sur la base de la religion ou de la nationalité.

              Les Palestiniens sont-ils au courant ?

              Cher, j'ai déjà écrit ci-dessus que les Tchétchènes sont de grands guerriers et des combattants courageux exclusivement dans l'esprit des Russes, pour moi votre Ramzan n'est qu'un bandyugan caucasien ordinaire, dans sa jeunesse, il était possible à plusieurs reprises de conduire de tels aigles dans le poulailler .

              Les Russes le savent probablement mieux, ils se sont battus plus d'une fois. Et d'un côté du parapet et de l'autre.
              Conduire les aigles dans le poulailler par contumace, c'est bien. Dans n'importe quelle nation, il y a des guerriers dignes et pas tellement. A votre avis, certains peuples sont inhérents à ces qualités et d'autres non, et est-ce dans le sang ?
              Quelque part ça sent le nationalisme cligne de l'oeil parler de bandits dans un pays qui envoie des meurtriers aux scientifiques iraniens, c'est autre chose ressentir
  • Alsur Офлайн Alsur
    Alsur (Alexey) 19 novembre 2021 15: 44
    +3
    L'auteur a trop de fantasmes, ceux que l'auteur aime, tout y est lisse, et ceux que l'auteur n'aime pas, au contraire, sont toujours mauvais.
    Par exemple, si les troupes russes prenaient Tbilissi, qui a dit que tout irait bien. Selon moi, toute la Géorgie pèserait comme un poids sur la Russie, mais permettez-moi de vous rappeler qu'il n'y a pas de chauffage central dans la capitale de la Géorgie, les gens dans leurs maisons se réchauffent en hiver comme ils peuvent et se déplacent dans leur appartements en manteaux et vestes, c'est pour comprendre les problèmes.
    A propos de Ianoukovitch avec les troupes russes, et le caractère de ce lion ukrainien doit être vissé lors d'une opération chirurgicale. Ou comment l'amener à se comporter comme Loukachenka, à sortir une arme à la main ?
    1. Oleg Bratkov Офлайн Oleg Bratkov
      Oleg Bratkov (Oleg Bratkov) 19 novembre 2021 23: 53
      +1
      ALSur (Alexey), dans le même temps, les chevaux ukrainiens contournent complètement le sujet de la restitution de la Crimée. De la même manière, les troupes russes pourraient libérer la moitié de l'Ukraine, voire la totalité de l'Ukraine. La seule question est le soutien du peuple. Eh bien, les Ukrainiens ne veulent pas rejoindre la Russie, ils doivent encore jouer l'indépendance pendant de très nombreuses années. Et là où ils voulaient, et qui voulait, ceux-là font déjà partie de la Fédération de Russie.
  • Joker62 Офлайн Joker62
    Joker62 (Ivan) 19 novembre 2021 18: 21
    +4
    auteur!!! Où avez-vous eu de telles absurdités, et même avec un indice d'une source nkogo du ministère de la Défense RF ??? C'est un blizzard pur et des nouilles pour les gens ordinaires ! Bref, c'est un fake !
  • Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennadi) 19 novembre 2021 18: 21
    +3
    l'époque où les pays pouvaient dicter leur volonté après la victoire est révolue depuis longtemps. Les États-Unis l'ont compris avec leur Irak. C'est clair pour nous. Ce n'est pas une victoire armée qui est nécessaire, mais le consentement des habitants avec notre position. Les Ukrainiens suivent cette leçon en ce moment. Il leur est très difficile de l'obtenir, mais peut-être que lorsque la centrale nucléaire de Zelensky explosera, ou lorsque tout le monde devra donner 30 % de ses revenus pour le chauffage et l'énergie, ou lorsque la totalité de l'anarchie de l'État en Ukraine atteint un point d'ébullition, le les gens là-bas ne pourront plus le tolérer. Si la Russie déplace maintenant par la force les clowns de Kiev, elle se mettra à leur place... et tous les troubles de l'Ukraine, toute la pauvreté, l'anarchie et la corruption seront automatiquement attribués à la Russie... qu'il vaudra mieux se mûrir. C'est une autre affaire s'ils montent dans le Donbass. Là, vous devrez mettre fin à l'affaire, collecter tous les terrains qui eux-mêmes ne sont pas contre un tel tour. Bon, ceux qui sont contre, laissent les vivre seuls, ce sont malheureusement des territoires perdus... jusqu'ici perdus. Bien sûr, il peut arriver un moment où la puissance militaire est à nouveau au premier plan.
  • Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 19 novembre 2021 18: 23
    0
    Citation: ALSur
    Par exemple, si les troupes russes prenaient Tbilissi, qui a dit que tout irait bien. Selon moi, toute la Géorgie pèserait comme un poids sur la Russie, mais permettez-moi de vous rappeler qu'il n'y a pas de chauffage central dans la capitale de la Géorgie, les gens dans leurs maisons se réchauffent en hiver comme ils peuvent et se déplacent dans leur appartements en manteaux et vestes, c'est pour comprendre les problèmes.

    De quel genre de bêtises parlez-vous ? Qu'est-ce que les manteaux ont à voir avec la perspective de l'adhésion de la Géorgie à l'OTAN ?

    A propos de Ianoukovitch avec les troupes russes, et le caractère de ce lion ukrainien doit être vissé lors d'une opération chirurgicale. Ou comment l'amener à se comporter comme Loukachenka, à sortir une arme à la main ?

    J'ai peur que l'autre "lion", le rêveur, manque de caractère.
  • Adler77 Офлайн Adler77
    Adler77 (Denis) 19 novembre 2021 19: 40
    -2
    Mazheretsky, comme toujours, brandit une épée en plastique sur un cheval de bois :) stratège amusant. Ici, sur le site Web, il y a un article de revue militaire "le monde est prêt à se battre", c'est pour vous, les gens qui n'ont jamais été dans des combats sérieux, encore moins dans une guerre. Lisez-le à votre guise.
    Quant à l'article, vous mentez. Personne n'a parlé sérieusement de la destruction de l'APU.

    En cas d'attaque de l'Ukraine contre la Crimée et d'autres territoires russes, la flotte russe de la mer Noire neutralisera complètement tous les navires de guerre ennemis et les infrastructures côtières dans un délai de 50 minutes à 10 heures. Ce sont les "normes militaires des armées modernes", a déclaré une source senior, un capitaine de premier rang à la retraite, à la chaîne Glavmedia Telegram.
  • AND Офлайн AND
    AND 19 novembre 2021 19: 45
    +4
    Citation: Bindyuzhnik
    Étonnamment, les Russes n'apprennent pas du tout de leurs propres erreurs - encore et encore, ils fondent sur le même râteau rouillé à l'accélération. Les époques historiques, l'ordre social, les armes et même le nom de l'État changent - et ils se vantent toujours de futures victoires. Je n'entrerai pas en profondeur dans des temps lointains, ici désinvolte - la guerre de Crimée, la bataille sur la rivière Alma - "Nous jetterons nos chapeaux!", La guerre russo-japonaise de 1904-1905. - « Écrasons les macaques jaunes ! », Puis il y eut un génie - « Un coup puissant avec peu de sang en territoire étranger », et tout récemment un certain grand commandant Pacha-Mercedes allait rétablir l'ordre en Tchétchénie en trois jours avec le forces d'un régiment aéroporté. Eh bien, aujourd'hui Marzhetsky prévoit d'écraser l'Ukraine en seulement 50 minutes ... intimider

    Izya, quel intérêt d'enseigner à un Russe, que doit-il faire en vivant en Israël ? Simplement avide d'actualités russes.
  • AND Офлайн AND
    AND 19 novembre 2021 19: 53
    +3
    Citation: Bindyuzhnik
    Citation: Marzhetsky
    Premièrement, ce n'est pas moi qui vais écraser dans 50 minutes, mais le ministère de la Défense de la Fédération de Russie.

    Marzhetsky, es-tu vraiment si inadéquat que tu puisses sérieusement croire à de tels faux ? Aucun des officiers responsables du ministère de la Défense de la RF n'a rien dit de tel, et une référence à une source anonyme au sein du ministère est une astuce primitive.

    Citation: Marzhetsky
    Premièrement, ce n'est pas moi qui vais écraser dans 50 minutes, mais le ministère de la Défense de la Fédération de Russie.
    Deuxièmement, vous ne mettez pas vos soldats ukrainiens sur un pied d'égalité avec les Tchétchènes de Grozny, mais Shoigu et Grachev.

    Quelle est la force de votre mythe sur les puissants guerriers Nokhchi ! La croyance en ce non-sens est tout comme la croyance d'un leader pionnier naïf des années 50 dans le triomphe prochain du communisme. rire Pendant ce temps, les combattants tchétchènes qui ont combattu avec l'armée russe ne sont pas meilleurs dans leurs qualités de combat que n'importe quel autre bandit musulman. Quant à la comparaison de Choïgou avec Grachev, elle n'est certainement pas en faveur du Kozhugetich absolument civil, qui n'a pas servi un seul jour dans l'armée. Grachev était encore un officier de carrière, une autre chose est que son plafond en termes de renseignement commande un bataillon, tout le monde n'est pas donné pour être des généraux. nécessaire
    Et quels sont mes guerriers là-bas ? Comme vous le savez, j'ai la double nationalité américano-israélienne et je n'ai rien à voir avec l'Ukraine.

    Vous avez la citoyenneté américaine et israélienne, vous vous asseyez sur les sites Internet de la Fédération de Russie et je n'ai rien à voir avec l'Ukraine... Très drôle, mais quel est le rapport avec la Russie alors ? Du temps à passer ici pendant des jours, à bien vivre, ça ne colle pas vraiment.
    1. Classeur Офлайн Classeur
      Classeur (Myron) 20 novembre 2021 01: 25
      -6
      Vasya, avez-vous quelque chose à dire sur le sujet ?
      1. Tam DV 25 Офлайн Tam DV 25
        Tam DV 25 (DV Tam 25) 22 novembre 2021 01: 36
        0
        Combien ont griffonné ça. Et tout redevient délirant. A propos de l'état pacifique d'Israël est très intéressant. Dites-le aux Arabes, ils discuteront avec vous. ... Je suis même perdu dans les appréciations maintenant, qui est le plus « intelligent » ici, vous êtes clairement en train de rattraper cet Ukrainien en termes de bêtise). Bien que, celui de l'Ukraine - une grande puissance spatiale gutaril Garneau ...
  • aciériste Офлайн aciériste
    aciériste 19 novembre 2021 20: 21
    -1
    Obéissant à l'ordre criminel du président Saakachvili, il a commis une agression contre l'Ossétie du Sud.

    En tuant des soldats de la paix russes - des citoyens russes ! Et pour une raison quelconque, les autorités russes n'ont aucune plainte contre Saakachvili !

    la solution au problème de la Crimée et du Donbass ne réside pas dans les steppes de Donetsk, mais dans la capitale ukrainienne.

    Après la Crimée, il semble que Poutine ait été tellement "harcelé" qu'il a clôturé avec des lignes rouges et pense ou espère qu'il ne sera pas touché. Et vous proposez de résoudre le problème à Kiev. Et moi, du même avis.

    Une victoire militaire doit toujours se traduire par un résultat politique clair.

    Se mettre d'accord. Seulement dans un souci de résultat politique, il est nécessaire de mettre les intérêts du pays au-dessus de la « pâte ». Et vous sous Poutine, vous imaginez cela ?
  • Indifférent Офлайн Indifférent
    Indifférent 19 novembre 2021 21: 27
    0
    Oui, oui, oui, quel auteur « intelligent » ! Il fallait donc "prendre" Tbilissi et nourrir ces fainéants pour le reste de leur vie et subir les abus les plus sales de leur opposition à cause du "tertre" qui nous était adressé. De plus, toutes sortes de "révolutions oranges" à chaque période pré-électorale avec le passage à tabac de nos militaires. Cela s'est déjà produit à l'époque de l'URSS et personne n'en a besoin. Quant à l'OTAN, elle s'effondrera bientôt d'elle-même en raison de la crise économique mondiale et de l'"hégémon" vieillissant. Et « Georgia » avec le « gros » n'auront nulle part où se joindre !
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 20 novembre 2021 05: 34
    +1
    Il ne serait pas nécessaire de reconnaître l'indépendance de l'Abkhazie et de l'Ossétie du Sud et de construire un mur de rejet avec le peuple géorgien, puisque ces républiques seraient revenues dans la zone d'influence russe et étaient sous la protection directe du ministère de la Défense de la RF.

    Sommes-nous donc en train de construire le mur du rejet ? assurer
    Comment la reconnaissance vous arrête-t-elle ? Les Abkhazes et les Ossètes n'avaient-ils qu'à expliquer qu'ils vivraient en Géorgie ? Comprenez-vous que la grande Géorgie est offensive ? Vont-ils se mettre en colère ? Qui sont-ils pour que, par souci de leur attitude favorable, la Russie devrait conduire 2 personnes dans une stalle à leur égard ? D'une manière ou d'une autre, une telle position trahit le fait de ramper et de ramper ...
    Et la Géorgie ne rejoindra aucune OTAN car elle a encore moins besoin de l'Ukraine.
    Et ils ne sont pas pressés d'y déployer des troupes, il n'y a pas tellement d'avantages réels, et les coûts politiques sont assez élevés. Et la Géorgie elle-même serait désormais suspendue au cou du budget russe et le paquet de sanctions ne serait pas moindre.
  • Alsur Офлайн Alsur
    Alsur (Alexey) 20 novembre 2021 09: 27
    +1
    Citation: Oleg Bratkov
    ALSur (Alexey), dans le même temps, les chevaux ukrainiens contournent complètement le sujet de la restitution de la Crimée. De la même manière, les troupes russes pourraient libérer la moitié de l'Ukraine, voire la totalité de l'Ukraine. La seule question est le soutien du peuple. Eh bien, les Ukrainiens ne veulent pas rejoindre la Russie, ils doivent encore jouer l'indépendance pendant de très nombreuses années. Et là où ils voulaient, et qui voulait, ceux-là font déjà partie de la Fédération de Russie.

    Je suis complètement d'accord. C'était surprenant pour moi que de nombreux Russes qui sont venus en Ukraine à l'époque soviétique ou post-soviétique, par exemple, des retraités militaires qui ont décidé d'acheter une maison ou un appartement en Ukraine, ont dit bien avant 2014, - oui, nous vivons dans une Ukraine indépendante , nous devons donc développer la langue ukrainienne, etc., etc.
    Personne n'est contre la langue ukrainienne, mais il est surprenant que cela ait été fait par les Russes, dont beaucoup n'avaient pas de sang ukrainien, ou qui avaient vécu toute leur vie antérieure en Russie (URSS).
    Le plus drôle, c'est qu'après 2014, ces gens ne vivaient pas mieux et devaient vraiment apprendre la langue, mais en tout cas, parce que la langue russe est en train d'être évincée, la vie ne s'est pas améliorée à cause de cela, cela revient probablement à beaucoup qu'il n'est pas forcément mono pour le développement durable Etat ukrainien sans Russes, au contraire, dans cette situation la vie devient pire. Et si les nationalistes étaient pressés, tout le monde aurait une chance normale de vivre en paix, la langue russe ne serait pas pourrie, la vie serait bien meilleure maintenant. Il y aurait à la fois la Crimée et le Donbass.
  • AND Офлайн AND
    AND 20 novembre 2021 10: 52
    +3
    Citation: Bindyuzhnik
    Vasya, avez-vous quelque chose à dire sur le sujet ?

    Au sujet d'izya ! Vous êtes un instigateur américain. Qu'est-ce que tu fais ici (en train de faire). Pour qui essayez-vous et qui servez-vous ici ? Peu de sites américano-israéliens pour (personne intelligente) ?
  • Olbert Офлайн Olbert
    Olbert (Albert) 20 novembre 2021 20: 57
    +1
    Et c'est juste ! La prise de Kiev est au cœur de toute « imposition de la paix » !
  • Semyon Sukhov Офлайн Semyon Sukhov
    Semyon Sukhov (Semyon Sukhov) 21 novembre 2021 13: 50
    0
    L'Ukraine devrait être liquidée en tant qu'État... Sinon, il y aura toujours des Ianoukovitch et des Porochenkos qui trahiront à la fois la population ukrainienne et russe pour leurs intérêts personnels...
  • Victor Zakharov Офлайн Victor Zakharov
    Victor Zakharov (Victor Zakharov) 21 novembre 2021 22: 04
    0
    C'est le paiement de ce capitalisme stupide dans lequel nous avons grimpé avec les oreilles il y a 30 ans. Nous avions notre propre pays, notre propre idéologie et nos propres convictions, nous avions nos propres lois et nos propres règles, nous avions le pouvoir soviétique. Maintenant, nous jouons sur le terrain de quelqu'un d'autre et selon les lois de quelqu'un d'autre. Nos fonctionnaires gardent l'argent et la propriété à l'ouest, d'où le résultat - défaitisme, affaissement à l'ouest, politiques libérales et lâches.
    1. Agression Офлайн Agression
      Agression (Agression) 23 novembre 2021 13: 33
      +1
      Droit! Nous sommes un pays capitaliste ordinaire, intégré à 90 % dans l'économie mondiale, même si l'agriculture tant vantée est totalement dépendante des importations (des géniteurs, des semences, aux prémélanges, vitamines, équipements, etc.). Il est possible de capter au moins toute l'Europe en vrac, seulement ce qu'on nourrira les gens demain, on ne pourra rien vendre ni acheter, donc, il y a toujours confinement, contrepoids, marchandage, et non pas la capitulation de Tbilissi.
      Après tout, en gros, ce qui se passe avec l'Ukraine : nous essayons de montrer à l'Occident la zone de nos intérêts, mais ils ne veulent pas écouter. Même la Chine avec sa puissance économique est mise à sa place.
  • okéan969 Офлайн okéan969
    okéan969 (Leonid) 22 novembre 2021 13: 03
    +1
    L'auteur, comme toujours, est occupé à haïr. Répondez-moi à cette question. Et qui remboursera la dette de 90 milliards de l'Ukraine. Cette question, entre autres, est discutée entre Poutine et Biden depuis un an. Sinon, ils (les Américains) auraient vidé la ruine depuis longtemps.
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