La Russie a-t-elle besoin d'un « ailier fidèle » sans pilote Yak-141


En 2017, le profil du vice-Premier ministre Yuri Borisov a déclaré que les travaux sur les avions à décollage et atterrissage verticaux, qui pourraient être basés sur des navires porte-avions de la marine russe, avaient repris en Russie. Cependant, de nombreuses critiques sont immédiatement apparues selon lesquelles les avions à décollage et atterrissage verticaux céderaient toujours en performances aux avions à décollage et atterrissage horizontaux conventionnels, et il n'est donc pas nécessaire d'ajouter un montant non mesuré de milliards de budget à un " -fin" projet. Il y a du vrai là-dedans, mais tout est-il aussi clair qu'il n'y paraît à première vue ?


De toute évidence, nous parlons du développement du concept du projet soviétique SKVVP Yak-141, qui était en avance sur son temps, puis a été injustement oublié. Nous reviendrons sur cet avion plus tard, mais pour l'instant parlons de ce qu'est le « goulot d'étranglement » dans l'aviation. Étonnamment, il ne s'agit en aucun cas de la conception et de la production en série d'avions. Le plus dur est de leur préparer les pilotes de combat.

Les robots injectent, pas l'homme


La formation prend de nombreuses années et coûte très cher. Un pilote expérimenté vaut son pesant d'or, en particulier un pilote d'avion basé sur un porte-avions qui doit s'asseoir sur le pont oscillant d'un porte-avions, même dans des conditions météorologiques défavorables. Les pilotes militaires doivent s'entraîner longtemps avant de devenir des unités de combat efficaces, puis ils prennent une retraite bien méritée, et tout doit recommencer. La perte d'un avion dans une bataille ou dans un accident d'avion est toujours une catastrophe, mais la perte d'un pilote est une tragédie irréparable dans tous les sens du terme.

Pour cette raison, l'un des domaines les plus prometteurs de l'industrie aéronautique est celui des programmes de drones. Les drones sont toujours moins chers que les avions habités :

D'abord, ils sauvent la vie des pilotes, et en même temps économisent d'énormes sommes d'argent sur leurs nombreuses années de formation. Pour le contrôle à distance du drone, un simple opérateur avec un joystick peut suffire.

deuxièmement, en raison de l'absence d'organisme vivant dans le cockpit de l'avion, dont la sécurité et le confort doivent être assurés, les drones peuvent théoriquement être exploités avec de puissantes accélérations et surcharges lors des manœuvres, ce qui augmente leurs caractéristiques de performances au-delà des capacités de le corps humain.

troisièmement, les drones peuvent être rapidement reproduits et mis en service, compensant les pertes, ce qui ne peut être fait rapidement dans les aéronefs pilotés.

Aujourd'hui, il existe trois grandes orientations pour le développement des aéronefs sans pilote : le contrôle à distance de l'opérateur, le format « fidèle suiveur », et l'utilisation de l'intelligence artificielle (IA). Cette dernière est techniquement la plus difficile et pose de sérieux problèmes éthiques. Cependant, le premier concept est déjà utilisé avec succès et le second est activement testé, y compris dans notre pays. En Russie, il s'agit d'un programme d'interaction entre le chasseur Su-75 de cinquième génération et le drone d'attaque lourde S-70 Okhotnik, qui sert à la reconnaissance, à la désignation des cibles et à l'appui-feu, augmentant la puissance de l'avion esclave. Boeing Australia teste un drone Loyal Wingman doté de fonctionnalités similaires.

Combattants sans pilote ?


Une vidéo récente annonçant les capacités du chasseur léger Su-75 de cinquième génération a suscité des considérations assez intéressantes. Une version complètement sans pilote de l'avion y a été démontrée, même sans cockpit pour le pilote. Bien sûr, c'est l'avenir, mais très prometteur. Disons que Rostec maîtrise une version entièrement sans pilote du Su-75. Qu'est-ce que ça va donner ?

Beaucoup : il sera possible d'utiliser en tandem le chasseur lourd Su-75 de cinquième génération et le chasseur léger sans pilote Su-75 de cinquième génération, où le second agira comme un "ailier fidèle". Ou pas un, mais plusieurs Su-75 à la fois. Il s'avère qu'un seul pilote de Su-57 pourra emmener plusieurs avions au combat à la fois, chargés à pleine capacité de missiles et de bombes, qui ne sont pas si effrayants à perdre en raison de leur manque d'équipage et de leur coût relativement faible. Imaginez combien l'efficacité des actions des Forces RF aérospatiales augmentera alors.

Très tentant. Hélas, il y a quelques limites. Pour les avions à décollage et atterrissage horizontaux, une bonne piste est requise. En cas de déclenchement d'hostilités actives, les aérodromes militaires seront détruits en premier. Si nous parlons de l'utilisation d'un chasseur sans pilote dans la flotte, un atterrissage horizontal sur un pont relativement petit d'un navire se balançant sur les vagues peut devenir une tâche trop difficile pour l'automatisation et même pour un opérateur de drone télécommandé. Cependant, les choses peuvent changer pour le mieux si vous "mariez" l'option "esclave fidèle" et télécommande avec décollage vertical / court et atterrissage vertical.

Ici, nous revenons à nouveau au Yak-141. En effet, un avion à décollage vertical a les pires caractéristiques de performances, car il dépense beaucoup de carburant pour de tels décollages et atterrissages, ce qui réduit son rayon de combat et sa charge de combat. Il semblerait, pourquoi s'embêter avec eux ? Mais non. Imaginez que sur la base du Yak-141, un combattant SKVVP entièrement sans pilote soit fabriqué avec les fonctions d'un "esclave fidèle" et la télécommande de l'opérateur. Qu'est-ce que ça va donner ? Beaucoup. Vraiment vraiment beaucoup.

Tout d'abord, en enlevant le pilote avec tout le cockpit et les systèmes de survie pour lui, on va sérieusement alléger le combattant lui-même. Cela vous permettra d'économiser du carburant et en même temps d'effectuer les manœuvres les plus extrêmes de l'avion. L'option d'un décollage horizontal court ou normal au lieu d'un décollage vertical peut également réduire la consommation de carburant. Mais en même temps, le Yak-141 peut toujours être soulevé dans les airs et planté verticalement sur presque n'importe quel terrain. Cela lui permettra d'être utilisé comme chasseur sans pilote de première ligne, si les aérodromes et les autoroutes sont détruits, et également comme chasseur embarqué. Le Yak-141 télécommandé peut décoller selon un schéma raccourci avec un TAVRK ou un UDC, puis atterrir en toute sécurité en mode vertical. L'automatisation ou l'IA pourront y faire face. L'option « ailier fidèle » permettra l'utilisation d'UAV en conjonction avec des chasseurs habités, ce qui augmentera l'efficacité de l'aviation russe.

Si vous « mariez » des systèmes de contrôle sans pilote et la technologie décollage et atterrissage courts / verticaux, cela ouvrira de nombreuses nouvelles opportunités pour le ministère de la Défense RF.
62 commentaires
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  1. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 25 novembre 2021 16: 33
    +1
    - Le problème est l'absence d'un moteur comme le F135 en Russie :
    http://airwar.ru/enc/engines/f135.html
    qui permettrait la mise en place d'un schéma similaire au F-35B. Le schéma avec des moteurs de levage supplémentaires Yak-141, d'une part, est beaucoup plus dangereux si l'un d'eux tombe en panne (saut périlleux instantané inévitable de l'avion en raison d'un déséquilibre longitudinal), et d'autre part, ces deux moteurs de levage en vol sont comme du lest.

    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 25 novembre 2021 16: 42
      +1
      Et il m'a semblé que c'était les Yankees qui "coupaient" beaucoup de choses. sourire
      Contre proposition : faire de tels moteurs de levage qui ne refuseront pas. Comment aimez-vous l'idée?
      Dans la version sans pilote de l'avion, le "ballast" ne sera probablement pas un tel problème.
      1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
        mitrailleur (canonnier mineur) 25 novembre 2021 20: 11
        -6
        Et qui ne fera pas oncle de l'UEC !Faites au moins un escadron habité.Les yakovlévites sont engagés dans le MS-21 (avion tronc du 21ème siècle). Tout le reste du Yakovlevskoe est enterré. Enfin, et un peu de missiles de croisière et de satellites. 141 records du monde ont été établis sur le Yak-12 lors des tests.
        Le Harrier n'est devenu un excellent avion d'attaque que grâce au moteur unique Rolls-Royce F402-RR-401. Ce n'était pas le cas en URSS, et l'UEC ne pourra pas le faire.
    2. mark1 Офлайн mark1
      mark1 25 novembre 2021 16: 47
      +3
      Il n'y a pas de problème particulier avec le PD, ou pensez-vous que le ventilateur à transmission dans le F-35 est beaucoup plus léger que le PD dans le Yak-141 ? Vous savez probablement que la variante avec un ventilateur d'ascenseur a été envisagée par le bureau de conception de Yakovlev, mais sur la base d'un ensemble de caractéristiques, ils ont décidé qu'il était préférable de PD
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 25 novembre 2021 16: 57
        +2
        C'est comme s'ils nous écrivaient d'Israël. Ce n'est pas souvent que l'on peut entendre quelque chose de bien sur les armes russes à partir de là. Bindyuzhnik ne vous laissera pas mentir. Wassat
        1. Classeur Офлайн Classeur
          Classeur (Myron) 25 novembre 2021 18: 36
          -4
          Citation: Marzhetsky
          Ce n'est pas souvent que vous pouvez entendre quelque chose de bien sur les armes russes à partir de là. Bindyuzhnik ne vous laissera pas mentir.

          Eh bien, si M. Marzhetsky considère l'opinion juste de SW Michael1950 selon laquelle la construction de moteurs russes n'est pas en mesure de créer un analogue du F135 comme quelque chose de bon, alors il a un manque évident de compréhension du texte imprimé. intimider Cependant, l'auteur est généralement loin du thème de l'aviation car les Tchouktches sont des tropiques.

          Citation: Marzhetsky
          Dans la version sans pilote de l'avion

          Marzhetsky, les drones sont initialement créés selon des principes différents, cela n'a aucun sens de construire un chasseur à part entière puis de modeler l'IA dessus. Et pourtant, malgré les rapports victorieux bruyants, le seul véritable UAV dans les forces armées russes est toujours l'avant-poste immuable, qui n'est qu'une copie sous licence d'un ancien chercheur israélien, assemblé en Fédération de Russie à l'aide de la méthode d'assemblage par tournevis à partir de composants israéliens. Et tous ces chasseurs-Orion-Altair n'existent tout simplement pas, comme le Su-75, et le solitaire Su-57 n'est pas encore devenu une unité de combat.
          1. S AVEC Офлайн S AVEC
            S AVEC (N S) 25 novembre 2021 23: 36
            +1
            nous n'avons pas besoin d'un analogue d'un moteur dont les pales grillent
            https://naukatehnika.com/problemyi-s-lopatkami-dvigatelej-na-istrebitelyax-nevidimkax-f-35.html
      2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
        mitrailleur (canonnier mineur) 25 novembre 2021 20: 12
        -4
        Il n'y a pas de problème particulier avec PD

        S'il n'y avait pas de problème, il y aurait des tambours à tous les coins de rue, et une deuxième grange serait construite à Dubaï, avec de l'eau de Cologne.
        1. mark1 Офлайн mark1
          mark1 25 novembre 2021 20: 26
          +1
          Il ne s'agit pas du problème, mais de l'approche. Pourquoi attacher PD aux échecs si au départ c'est un projet commercial principalement pour des pays qui ne pensent pas particulièrement aux verticales. Il y a aussi quelques chevaux noirs, il est possible que le bureau d'études de Yakovlev ait été impliqué.
          Et oui, selon ce qui suit - nous n'avons pas d'échecs dans l'UAC, nous avons un développement minutieux des compétences
          1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
            mitrailleur (canonnier mineur) 25 novembre 2021 20: 49
            -5
            Pannes UAC - Su-57, Il-112V, Mi-28N, SSZh-100, Il-76MD-90A, Il-78MD-90A, Be-200 Pannes UEC - Il-112V, Il-114-300 moteurs, moteurs Be -200, moteurs An-124, moteurs Tu-160M2, Tu-22M3M, Su-57.
            Le silence de Yuri Slyusar n'est pas surprenant, car la société travaille dans le rouge. La dette totale de la United Aircraft Corporation, accumulée depuis 2015, dépasse les revenus de la structure. La société doit 535 milliards de roubles aux seules banques, bien que les revenus de l'entreprise soient plusieurs fois inférieurs, sans parler des bénéfices. La dernière fois que l'État a tiré profit des activités de la United Aircraft Corporation, c'était en 2014. En 2019, la perte nette de l'entreprise s'élevait à 60 milliards de roubles, mais ce n'est probablement pas la limite.Le principal problème de l'entreprise est qu'elle est non seulement incapable de produire des produits de qualité, mais aussi de les vendre.
            Les dettes de United Aircraft Corporation (UAC) envers les banques s'élèvent à environ 530 milliards de roubles, a admis Anatoly Serdyukov, chef du cluster aéronautique de Rostec, dans une interview à RBC en 2020.
    3. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 25 novembre 2021 20: 05
      -5
      Des équipages feraient l'affaire.... Trop de pannes dans l'UAC, avec l'avionique, avec les moteurs.
      1. S AVEC Офлайн S AVEC
        S AVEC (N S) 25 novembre 2021 23: 32
        0
        avec l'avionique ? compareriez-vous d'abord les caractéristiques de performance de l'Irbis avec afar f22
        1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
          mitrailleur (canonnier mineur) 25 novembre 2021 23: 56
          -3
          Les radars série avec AFAR ne peuvent pas être produits en Russie. L'une des raisons pour lesquelles le ministère indien de la Défense a abandonné le programme FGFA. Vous pouvez profiter des caractéristiques individuelles des radars avec PFAR aussi longtemps que vous le souhaitez, mais cela ne vous donnera aucun idée de leurs avantages ou inconvénients relatifs par rapport aux concurrents.
          Le radar à AFAR (Active Phased Array), dont les pays de l'OTAN sont armés depuis vingt ans, et qui équipent les avions chinois, s'apparente à une puissante moto de course par rapport à un cyclomoteur ! En bref, les systèmes AFAR ont des performances plusieurs fois supérieures par rapport au PFAR à la même puissance. Le radar AFAR est beaucoup moins sensible aux interférences, et peut lui-même fonctionner comme un moyen de guerre électronique.AFAR est dépourvu de tous les inconvénients du PFAR en termes de formation de plusieurs faisceaux, puisqu'il s'agit d'un complexe de milliers d'émetteurs-récepteurs, chacun dont est contrôlé individuellement. L'AFAR a un avantage significatif dans le suivi des cibles sur la passe - pendant le bombardement, leur nombre reste exactement le même que dans le mode levé. Au PFAR, lors du bombardement, le nombre de cibles poursuivies est réduit - le cyclogramme est surchargé, et il n'est plus possible de comprimer le positionnement du faisceau pour chaque cible en même temps que l'illumination des cibles tirées dans le cycle de balayage.
          Vous essayez de faire passer la pauvreté de l'UCK et de Rostec pour une vertu.
          1. S AVEC Офлайн S AVEC
            S AVEC (N S) 26 novembre 2021 00: 18
            0
            La protéine afar su57 est la première afar au monde constituée de modules micro-ondes au nitrure de gallium, ils peuvent supporter plus de puissance que afar f22 à base d'arséniure de gallium, en conséquence, su57 a une large plage de détection
            1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
              mitrailleur (canonnier mineur) 26 novembre 2021 00: 44
              -3
              L'écureuil a été fabriqué à l'Institut de recherche Phazotron pour l'exposition. Puis il n'est pas parti. Les forces de l'ordre et les agences de renseignement de l'OTAN ont bloqué le flux de composants électroniques. Les équipages ne convergeront pas dans une bataille à cheval. L'OTAN possède des dizaines d'AWACS et Systèmes U. Leurs opérateurs ouvriront la situation, distribueront des cibles, Il n'y a que quatre A-50U dans l'armée de l'air russe, donc la portée de l'OTAN est bonne. Et le Su-57 n'est pas produit en série, comme le Belka. KNAAZ ne pouvait pas La société KRET ne pouvait pas.
    4. S AVEC Офлайн S AVEC
      S AVEC (N S) 25 novembre 2021 23: 31
      0
      avant le développement du yak141, les Yakovlevites ont pelleté toutes les options pour la verticale, y compris l'ascenseur du ventilateur, mais ont opté pour l'option avec deux moteurs légers simples, si vous regardez de près le su75, vous pouvez voir que son fuselage est nettement plus long que f35, ce qui signifie que deux moteurs de levage s'adapteront derrière la cabine, il ne reste plus qu'à déplacer le châssis avant vers l'avant et élargir les prises d'air
      1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
        mitrailleur (canonnier mineur) 25 novembre 2021 23: 57
        -4
        Le Su-75 n'est qu'un hangar en contreplaqué, il n'y a rien à regarder de près, il n'y a même pas de prototype, comme avec le Su-57.
        1. S AVEC Офлайн S AVEC
          S AVEC (N S) 26 novembre 2021 00: 04
          0
          vous pouvez répéter cela une centaine de fois avant d'aller vous coucher, mais il ira toujours dans la série en tant que su57
          1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
            mitrailleur (canonnier mineur) 26 novembre 2021 00: 08
            -3
            La production en série du Su-57 a échoué pour des raisons bien connues. KNAAZ est interrompu du pain à l'eau. Parce que la production à la pièce de prototypes du Su-57 ne rapporte pas d'argent. Le Su-75 s'est même vu proposer une "architecture ouverte". " bataille moderne. Mais ce kunstuk n'a pas fonctionné. Même la nouvelle eau de Cologne n'a pas aidé.
  2. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 25 novembre 2021 18: 02
    0
    Fantasmes qui ont surgi après des articles sur la conversion de vieux avions en Chine et en Amérique.

    question 1. de base.
    Combien de yak 141 sont en stock ? Pas une?

    Question 2. Combien de porte-avions/UDC avons-nous ? aucun., en perspective 3.

    Question 3. Y a-t-il un développement de drones lourds à la place du yak ? oui, même sans verticale.

    Question 4. Les UAV ont-ils besoin de verticales à grande vitesse, compte tenu du fait qu'il s'agit de munitions chères, faibles et petites ?
    Dépend de l'économie.
    La tendance CR retournée remplacera complètement.
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 25 novembre 2021 18: 25
      0
      Fantasmes qui ont surgi après des articles sur la conversion de vieux avions en Chine et en Amérique.

      Je l'entends pour la première fois. Et pas des fantasmes, mais des raisonnements sur le sujet. Ce sont deux choses différentes.

      question 1. de base.
      Combien de yak 141 sont en stock ? Pas une?

      Le vice-Premier ministre concerné a annoncé la relance du projet. Il sait mieux que vous, probablement ? Non? Voici une citation de lui :

      "Maintenant, nous travaillons sur un modèle conceptuel, des prototypes. Bien sûr, c'est l'avenir. Pour tous les types de porte-avions, une nouvelle flotte d'avions sera nécessaire. Pour cela, diverses technologies sont utilisées qui permettent un décollage et un atterrissage raccourcis. ou tout simplement décollage vertical. Conceptuellement, de tels travaux sont en cours au ministère de la Défense depuis l'année dernière », a-t-il déclaré.
      Selon le vice-Premier ministre, le calendrier de création du nouvel avion est déterminé par le cycle technologique.

      "En règle générale, c'est sept à dix ans, si vous vous lancez dans des séries", a expliqué Borisov.

      Ce n'est pas la première fois que je vous ai déjà fait remarquer, d'ailleurs, que dans les armes, vous devez d'abord réfléchir à pourquoi vous en avez besoin, et ensuite seulement le faire. Et pour une raison quelconque, cette vérité ne vous atteint pas.

      Question 2. Combien de porte-avions/UDC avons-nous ? aucun., en perspective 3.

      Le porte-avions 1 est en réparation. Il durera encore 14 ans au mieux, puis à la ferraille. Il n'y aura rien pour baser les avions à décollage et atterrissage horizontaux. L'UDC restera, où seul le SCVVP peut être exploité.
      UDC est prévu 2, en 2026-2027 quelque part. À peu près à ce moment-là, le Yak-141 peut voler, s'il ne ment pas.

      Question 3. Y a-t-il un développement de drones lourds à la place du yak ? oui, même sans verticale.

      Il y a un Hunter et un Altius, mais ils sont SUBSONIC, et le Yak-141 est SUPERSONIC. Sentir la différence. Soit dit en passant, c'est précisément à cause d'elle qu'il n'est pas tout à fait clair comment exactement le chasseur devrait interagir au combat avec le Su-57. Mais avec le Su-75 ou le Yak-141 sans pilote comme esclave, c'est compréhensible.

      Question 4. Les UAV ont-ils besoin de verticales à grande vitesse, compte tenu du fait qu'il s'agit de munitions chères, faibles et petites ?
      Dépend de l'économie.

      Pourquoi est-il faible ? Pourquoi les munitions sont petites ? Munitions normales là-bas, comme celles d'un chasseur, ce qui le place de la tête et des épaules au-dessus de tout drone conventionnel, et en même temps dans toutes les caractéristiques de performance. Quel est l'avantage de la version KVVP, il me semble l'avoir expliqué en détail dans l'article.
      Cher? Eh bien, le résultat en vaut la peine, n'est-ce pas ? Aujourd'hui, c'est la direction la plus prometteuse de la construction aéronautique.
      Cela dépend non seulement de l'économie, mais plus des tâches assignées à l'aviation.
      1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
        mitrailleur (canonnier mineur) 25 novembre 2021 20: 18
        -4
        Le vice-Premier ministre concerné a annoncé la relance du projet. Il sait mieux que vous, probablement ? Non? Voici une citation de lui :

        Il peut dire beaucoup de choses. Ce n'est pas à lui d'être responsable du résultat final. Il y a soit un padishah, soit un âne. Le Yak-141 avait, malgré des performances meilleures que le Yak-38, un très court autonomie (690 km en décollant comme un avion) ​​et temps de flânerie (1,5 h en décollant en avion). Comment pourrait-il en être autrement? Le Harrier et le F-35 ont tous deux un moteur puissant, tandis que le Yak-38/141 en a trois. Deux d'entre eux volent après le décollage et l'atterrissage par des passagers. Vous pouvez vous vanter du Yak-141 comme une réussite technique en l'absence d'un bon moteur. Mais n'essayez pas de construire un chasseur-bombardier de combat unique à partir du Yak-141. Tant dans le premier que dans le second, il échoue et ne résiste pas à la concurrence des concurrents occidentaux et soviétiques.Les concepteurs d'avions américains pourraient probablement emprunter quelque chose au Yak-141 pour le projet F-35. Pourquoi pas, si l'occasion s'est présentée de travailler ensemble en 1994. Mais dire que la « copie » ne peut venir que de l'atelier du nom de Petrosyan.

        et Yak-141 - SUPERSONIQUE

        Ce qui entraînera une réduction du temps de vol, et une diminution de la portée de vol.
      2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
        mitrailleur (canonnier mineur) 25 novembre 2021 20: 50
        -5
        Le porte-avions 1 est en réparation.

        Croiseur porte-avions, à moitié mort.
      3. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
        Sergey Latyshev (Serge) 25 novembre 2021 21: 50
        0
        Eco vous mélangez tout. Et ce qui est bien et ce qui ne va pas ensemble

        pas des fantasmes, mais des raisonnements

        sur le sujet - si seulement ils n'étaient pas liés à l'ancien Yak 141, mais à quelque chose de plus récent et de plus simple, comme un chasseur ou un Yak-130 modernisé, alors oui.

        a déclaré le profil vice-premier ministre

        - Promesse ne veut pas dire se marier.
        Et Rogozine a promis beaucoup, et Tchoubaïs et Poutine. Ils ne le prennent plus au sérieux
        Il y aura plutôt un pari sur la "réponse non-sémimétrique"

        les armes doivent d'abord se demander pourquoi elles en ont besoin, et ensuite seulement le faire.

        - Général élémentaire oui.
        Mais s'ils ne le font pas, alors c'est inutile en termes de prix et de qualité. On ne sait jamais, terminé après quelques développements

        pour une raison quelconque, cette vérité ne vous atteint pas.

        - ce n'est qu'une merde de la part des auteurs.
        Pas la première fois

        en 2026-2027 quelque part. À peu près à ce moment-là, le Yak-141 peut voler,

        Ce n'est plus Yak-141, mais autre chose. Et d'abord - un pilote, s'il ressemble à un vrai avion, et non à un drone de type "chasseur"

        Sentez la différence.

        - et combien de supersonique il a émis ? 20 minutes un peu ? Il n'y a pas beaucoup de différence dans une fusée moderne.
        Et qui s'arrête pour mettre à niveau le chasseur / passer à un chasseur SV supersonique pendant les mêmes 7 années ? Ça existe déjà, de nouveaux moteurs promettent, les voies sont connues, c'est moins cher.
        Mais pas une verticale, oui.

        Pourquoi faible?

        - il est bien connu que les verticales ont des caractéristiques de performance bien pires que les chasseurs conventionnels.
        Même pour les avions ordinaires, ils écrivent dans les caractéristiques de performance - soit, disons, 8 tonnes d'armes et 3 tonnes de carburant, ou vice versa. Et avec les verticales - encore plus. Auparavant, il était plus critique, mais maintenant le F35 avec un "décollage raccourci" est sensiblement plus chétif que ses homologues.

        En général, s'il n'est pas grossier, un drone maritime supersonique modifié normal sera beaucoup moins cher et plus en colère. À mon humble avis, le coût d'un analogue du Yak-141 conviendra à au moins 3 pièces
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 26 novembre 2021 12: 04
          +1
          En général, s'il n'est pas grossier, un drone maritime supersonique modifié normal sera beaucoup moins cher et plus en colère. À mon humble avis, le coût d'un analogue du Yak-141 conviendra à au moins 3 pièces

          Frais. Ou vous pouvez déposer le lien vers UAV supersonique maritime modifié normal
          Quel genre d'animal est-ce qui n'existe pas dans la nature ?
          1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
            Sergey Latyshev (Serge) 26 novembre 2021 13: 14
            -1
            Ie ne me dérange pas le reste?

            Et à ce sujet - il suffit de lire le commentaire plus attentivement.
            au même endroit plus tôt : "Et qui arrête la modernisation du chasseur/passage à un chasseur supersonique SV pour les mêmes 7 années ? Il existe déjà, de nouveaux moteurs promettent, les moyens sont connus, c'est moins cher."
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 27 novembre 2021 08: 05
              0
              Je proteste. C'est juste trop paresseux pour repeindre.
              Savez-vous combien coûte le Hunter ? 1 milliard de roubles chacun. UAV subsonique. À titre de comparaison, pour un chasseur supersonique Su-75, ils demandent 2 milliards de roubles. Vous voyez où je veux en venir ?
              Si vous faites le Hunter supersonique, ce sera, pour le prix, comme un combattant à part entière.
              Pourquoi est-ce nécessaire ? Si vous pouvez faire une version pilotée et sans pilote d'un chasseur en même temps ?
              1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
                Sergey Latyshev (Serge) 27 novembre 2021 09: 44
                -1
                C'est pourquoi ce sont tous des fantasmes, pas des "raisonnements"

                Comparez le chasseur individuel assuré - "Après le début de la production de masse, le coût sera réduit de 40 à 50 pour cent." et un avion/UAV à atterrissage vertical inexistant, qui sera évidemment plus cher que l'inexistant Su75 ???

                Tout dépend de la complexité. Le "hunter" classique se positionne comme un "bombardier sans pilote", ou un "break coûteux", avec une bonne vitesse transsonique
                Si votre radar, mitrailleur de reconnaissance, intercepteur préféré est en cours de développement, il sera peut-être moins cher (par analogie avec les avions)
                1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 27 novembre 2021 09: 50
                  0
                  Comparez le chasseur individuel assuré - "Après le début de la production de masse, le coût sera réduit de 40 à 50 pour cent."

                  Écoutez, ici vous croyez aux déclarations des développeurs, mais vous ne croyez pas en d'autres choses. Tant pis.

                  et un défunt avion d'atterrissage vertical / UAV

                  Sur le projet Yak141, toute la R&D est d'ailleurs menée depuis longtemps. L'avion était et a volé. Il n'a pas besoin d'être créé à partir de zéro.

                  Si votre radar, éclaireur ou intercepteur préféré est en cours de développement, il sera peut-être moins cher.

                  Je ne comprends pas très bien pourquoi une sorte de radar est devenu mon préféré ? Parlez-vous de l'avion AWACS ? donc nos militaires en ont besoin, pas moi personnellement.

                  Tout dépend de la complexité. Le "hunter" classique se positionne comme un "bombardier sans pilote", ou un "break coûteux", avec une bonne vitesse transsonique

                  Un UAV subsonique n'a aucun sens en conjonction avec un avion supersonique. il est tout simplement inutile en tant que disciple. Cela n'a de sens que de transformer le chasseur lui-même en drone, en versions avec et sans pilote.

                  OK, continuer la conversation n'a aucun sens.
                  1. Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
                    Sergey Latyshev (Serge) 27 novembre 2021 10: 20
                    0
                    Sur le projet Yak141, toute la R&D est d'ailleurs menée depuis longtemps. L'avion était et a volé. Il n'a pas besoin d'être créé à partir de zéro.

                    Yak141 est l'ancien Yak141. même si toute la chaîne technologique est restaurée, personne ne fabriquera l'ancien avion. Seulement nouveau à développer.

                    Un UAV subsonique n'a aucun sens en conjonction avec un avion supersonique.

                    - cependant, les médias associent obstinément le chasseur avec su 57.
                    Le chasseur est en lui-même transsonique.
                    Ceux-ci peuvent agir tout seuls autour du navire. Comme les drones amerovsky earavschiki, par exemple.

                    d'ailleurs, selon wiki et média, la vitesse du Yak141 est moindre au sol que celle du chasseur 1250 km/h contre 1400
    2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 25 novembre 2021 20: 13
      -3
      Dépend de l'économie.

      Avec une économie de location basée sur les ressources, un tel avion ne peut pas être créé, et même avec un nouveau moteur.
      1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 26 novembre 2021 12: 02
        0
        Et avec quoi créer ?
        1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
          mitrailleur (canonnier mineur) 26 novembre 2021 16: 39
          -3
          Équilibré, pas brut, pas rentable, comme aux USA, comme au Japon, comme en Corée du Sud.
          1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 27 novembre 2021 08: 05
            0
            Comment exactement une économie de location basée sur les ressources entrave-t-elle la construction d'un moteur ?
            1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
              mitrailleur (canonnier mineur) 27 novembre 2021 10: 02
              -2
              Il n'y a plus d'argent pour la création de moteurs. Une telle économie ne peut allouer les fonds nécessaires au développement de la science fondamentale, à l'équipement des laboratoires, à la formation des ingénieurs modernes, à l'achat du matériel nécessaire, aux salaires d'ouvriers qualifiés, pour des salaires attractifs pour les jeunes ouvriers et les ingénieurs. L'économie des matières premières est totalement incomplète. valorise le savoir, note l'étude. Il y a donc peu d'incitations matérielles à maîtriser des métiers « complexes ». Ainsi, un médecin en Russie ne gagne en moyenne que 20 % de plus qu'un chauffeur. A titre de comparaison : aux États-Unis, la différence est de 261%, en Allemagne - 172%, au Brésil en développement - 174%. 75% des diplômés des universités de Saint-Pétersbourg ne travaillent pas dans leur spécialité.
              L'histoire dit que si un pays accepte son orientation matière première, c'est-à-dire jouer le rôle d'un appendice de la communauté mondiale, alors ce pays ne mènera à rien de bon. Nous extrayons et vendons des matières premières, et dans les pays occidentaux, y compris la Biélorussie, ils les transforment et vendent un produit prêt à l'emploi, y compris à nous. Suivant la logique du mercantilisme, les pays intelligents cherchent à récolter les fruits du commerce extérieur en vendant à d'autres pays des biens à forte valeur ajoutée à des prix élevés en échange d'achats bon marché de matières premières.
  3. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 25 novembre 2021 18: 38
    -2
    Citation: Bindyuzhnik
    Eh bien, si M. Marzhetsky considère l'opinion juste de SW Michael1950 selon laquelle la construction de moteurs russes n'est pas en mesure de créer un analogue du F135 comme quelque chose de bon, alors il a un manque évident de compréhension du texte imprimé. Cependant, l'auteur est généralement loin du thème de l'aviation car les Tchouktches sont des tropiques.

    Et voici Bindyuzhnik lui-même.

    Marzhetsky, les drones sont initialement créés selon des principes différents, cela n'a aucun sens de construire un chasseur à part entière puis de modeler l'IA dessus. Et pourtant, malgré les rapports victorieux bruyants, le seul véritable UAV dans les forces armées russes est toujours l'avant-poste immuable, qui n'est qu'une copie sous licence d'un ancien chercheur israélien, assemblé en Fédération de Russie à l'aide de la méthode d'assemblage par tournevis à partir de composants israéliens. Et tous ces chasseurs-Orion-Altair n'existent tout simplement pas, comme le Su-75, et le solitaire Su-57 n'est pas encore devenu une unité de combat.

    Un clown israélien maléfique dans son répertoire.
    1. Classeur Офлайн Classeur
      Classeur (Myron) 25 novembre 2021 19: 01
      -4
      Citation: Marzhetsky
      Un clown israélien maléfique dans son répertoire.

      Un gentil rêveur-menteur russe. Qu'est-ce que j'ai déformé dans mon commentaire? lol
      1. Le commentaire a été supprimé.
  4. zenion Офлайн zenion
    zenion (zinovy) 25 novembre 2021 18: 59
    0
    Et maintenant, un puissant drone déchire l'air en lambeaux, couvrant la vitesse de la fusée et en même temps se débarrasse de l'excès, de la queue, des ailes et de tout ce qui se trouve à l'intérieur.
  5. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 25 novembre 2021 19: 09
    -1
    Citation: Marzhetsky
    Et il m'a semblé que c'était les Yankees qui "coupaient" beaucoup de choses. sourire

    - Il s'agit d'un délire assez typique soviétique, puis russe, intensément alimenté par l'administration... sourire

    Contre proposition : faire de tels moteurs de levage qui ne refuseront pas. Comment aimez-vous l'idée?

    - H-ha ! rire "Facile à dire" ... Mais "miracles dans ce monde", selon les mots d'un des héros Strugatsky, "il n'y a que des méchants"plus

    Dans la version sans pilote de l'avion, le "ballast" ne sera probablement pas un tel problème.

    - En termes de sécurité - bien sûr. Seul le "fer" périt. Mais c'est mieux lorsque la puissance du moteur peut être complètement commutée de la soufflante à la poussée longitudinale. C'est une méthode plus progressive - elle affecte à la fois le rayon de combat et la capacité de charge ... cligne de l'oeil
  6. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 25 novembre 2021 19: 15
    -3
    Citation: mark1
    Il n'y a pas de problème particulier avec le PD, ou pensez-vous que le ventilateur à transmission du F-35 est beaucoup plus léger que le PD du Yak-141 ?

    a) plus sûr ;
    b) il est énergétiquement (et tactiquement) plus utile.

    Vous savez probablement que la variante avec un ventilateur d'ascenseur a été envisagée par le bureau de conception de Yakovlev, mais sur la base d'un ensemble de caractéristiques, ils ont décidé qu'il était préférable de PD

    - Ouais, ils avaient probablement un moteur similaire au F135 qui traînait dans leur entrepôt : 19.5 tonnes de poussée sur postcombustion au démarrage « par avion », ou "le ventilateur prend la puissance de 29 XNUMX ch et crée la poussée maximale 9072 kg, et 7122 kg de poussée verticale est créé par le jet de gaz du moteur. Les buses latérales créent une poussée le long 884 kg chacun "? lol
    http://airwar.ru/enc/engines/f135.html
    1. mark1 Офлайн mark1
      mark1 25 novembre 2021 20: 56
      +2
      Citation: Michael1950
      Ouais, ils avaient probablement un moteur similaire au F135 qui traînait dans l'entrepôt : 19.5 tonnes de poussée à la postcombustion au départ "en avion",

      Qu'est-ce que vous, Misha, êtes obsédé par le F-135 "unique" - est-ce que ça va, les masses au décollage des avions sont très différentes? Ainsi, la poussée de 15500 79 kg du R-141go en mode décollage court / atterrissage vertical est tout à fait suffisante pour le Yak-17500 avec un ventilateur, et en cours de route il y a eu une modification avec une poussée de XNUMX XNUMX kg
      Et au détriment de plus sûr et plus tactiquement / énergétiquement plus utile - vos conjectures contre les résultats des recherches du bureau de conception de profils. Et d'ailleurs l'avion était un VTOL contre un UVVP castré
  7. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 25 novembre 2021 19: 18
    -1
    Citation: Bindyuzhnik
    Marzhetsky, les drones sont initialement créés selon des principes différents, cela n'a aucun sens de construire un chasseur à part entière puis de modeler l'IA dessus.

    - C'est logique (je ne peux pas toujours être d'accord avec mon demi-frère. rire) C'est donc prévu dans un premier temps sur un certain nombre de modèles, dont le NGAD...
    1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 26 novembre 2021 11: 59
      +2
      Bien sûr que c'est logique sourire Bindyuzhnik est vraiment russophobe
      1. Classeur Офлайн Classeur
        Classeur (Myron) 26 novembre 2021 14: 05
        -6
        Marzhetsky, Bindyuzhnik n'est pas un russophobe, mais un réaliste. sourire
        1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 26 novembre 2021 14: 09
          +1
          Je te dirais qui tu es, mais il y a la censure rire
          ben tu te connais
          1. Classeur Офлайн Classeur
            Classeur (Myron) 26 novembre 2021 14: 22
            -5
            Marzhetsky, votre attitude négative réchauffe mon âme plus que tout autre éloge. hi
            1. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 27 novembre 2021 10: 05
              +1
              Je ne pense pas que tu aies une âme du tout sourire Vous l'avez vendu il y a longtemps pour un baril de confiture et une boîte de biscuits.
              1. Classeur Офлайн Classeur
                Classeur (Myron) 27 novembre 2021 11: 00
                -3
                Vos pensées me sont complètement indifférentes. intimider
                1. Le commentaire a été supprimé.
  8. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 25 novembre 2021 19: 23
    -2
    Citation: Marzhetsky
    Fantasmes qui ont surgi après des articles sur la conversion de vieux avions en Chine et en Amérique.

    Je l'entends pour la première fois. Et pas des fantasmes, mais des raisonnements sur le sujet. Ce sont deux choses différentes.

    question 1. de base.
    Combien de yak 141 sont en stock ? Pas une?

    Le vice-Premier ministre concerné a annoncé la relance du projet. Il sait mieux que vous, probablement ? Non? Voici une citation de lui :

    "Maintenant, nous travaillons sur un modèle conceptuel, des prototypes. Bien sûr, c'est l'avenir. Pour tous les types de porte-avions, une nouvelle flotte d'avions sera nécessaire. Pour cela, diverses technologies sont utilisées qui permettent un décollage et un atterrissage raccourcis. ou tout simplement décollage vertical. Conceptuellement, de tels travaux sont en cours au ministère de la Défense depuis l'année dernière », a-t-il déclaré.
    Selon le vice-Premier ministre, le calendrier de création du nouvel avion est déterminé par le cycle technologique.

    "En règle générale, c'est sept à dix ans, si vous vous lancez dans des séries", a expliqué Borisov.

    Ce n'est pas la première fois que je vous ai déjà fait remarquer, d'ailleurs, que dans les armes, vous devez d'abord réfléchir à pourquoi vous en avez besoin, et ensuite seulement le faire. Et pour une raison quelconque, cette vérité ne vous atteint pas.

    - À mon humble avis : la Russie (baignée par de nombreuses mers et océans) a du sens d'avoir des avions avec une course au décollage courte et un atterrissage vertical, car il leur est possible de fabriquer beaucoup de porte-avions de relativement petit tonnagetandis que l'économie russe "ne peut tout simplement pas se permettre" de construire des porte-avions du type Ronald Reagan.
  9. Panikovsky Офлайн Panikovsky
    Panikovsky (Mikhail Samuelevich Panikovsky) 25 novembre 2021 21: 04
    +2
    Cet avion n'existe pas. Le projet a été clôturé en 1992, c'est-à-dire il y a 30 ans. Peut-être que certains développements seront utilisés dans des avions prometteurs, mais c'est l'affaire des spécialistes et des concepteurs et, bien sûr, de MO.
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 26 novembre 2021 00: 01
      -3
      Dans un scénario optimiste, cela prendra 30 ans de dur labeur, et s'il y a une courte guerre sanglante dans les districts militaires de l'ouest, du sud et de l'est, alors il n'y aura pas du tout d'avions ou de drones de ce type.
  10. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 26 novembre 2021 01: 52
    -1
    Citation: S C
    avec l'avionique ? compareriez-vous d'abord les caractéristiques de performance de l'Irbis avec afar f22

    - Comparons, pour le plaisir ?! clin d'œil J'ai juste peur que d'après les résultats de la comparaison, quelqu'un n'aille pas se pendre dans les toilettes... rire lol
  11. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 26 novembre 2021 02: 29
    -2
    Citation: mark1
    Citation: Michael1950
    Ouais, ils avaient probablement un moteur similaire au F135 qui traînait dans l'entrepôt : 19.5 tonnes de poussée à la postcombustion au départ "en avion",

    Qu'est-ce que vous, Misha, êtes obsédé par le F-135 "unique" - est-ce que ça va, les masses au décollage des avions sont très différentes? Ainsi, la poussée de 15500 79 kg du R-141go en mode décollage court / atterrissage vertical est tout à fait suffisante pour le Yak-17500 avec un ventilateur, et en cours de route il y a eu une modification avec une poussée de XNUMX XNUMX kg

    - HM...
    https://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-141#Specifications_(Yak-41)
    Surface de l'aile : 31.7 m2
    Poids à vide: 11,650 kg
    Masse max au décollage : 19,500 kg

    Groupe motopropulseur : 1 × turboréacteur Soyouz R-79V-300 à buse vectorielle à postcombustion, 108 kN de poussée à sec, 152 kN avec postcombustion
    Groupe motopropulseur : 2 × turboréacteurs RKBM RD-41, de 41.7 kN de poussée chacun incliné vers l'arrière par rapport à la verticale
    Vitesse maximale: 1,800 km / h
    Port ferry: 3,000 XNUMX km
    Plafond de service: 15,500 m
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II#Specifications_(F-35B)
    Surface de l'aile : 43 m2
    Poids à vide: 14,729 kg
    Masse max au décollage : 27,200 kg
    Capacité de carburant : 6,123 kg interne
    Groupe motopropulseur : 1 × turboréacteur de postcombustion Pratt & Whitney F135-PW-600, 125 kN de poussée à sec, 191 kN avec postcombustion
    Vitesse maximale : Mach 1.6 en altitude (1700 km/h)
    Rayon de combat sur carburant interne : 935 km
    Plafond de service: 15,000 m
    ====================
    Yak-141:
    19,500-11,650 =7,850 kg
    F-35:
    27,200-14,729 =12,271 kg
    Que peut-on comparer ici ? lol

    Et au détriment de plus sûr et tactiquement / énergétiquement plus utile - vos spéculations contre les résultats des recherches du bureau de conception de profils.

    - Ce n'est pas ma spéculation. Et il ne faut pas faire passer les conneries pour "le résultat de la recherche" - "nous l'avons fait parce que nous considérions cette option comme la meilleure". Comme si le bureau de design Yakovlev avait l'opportunité de faire une option telle que Lockheed Martin ! rire langue

    Et d'ailleurs l'avion était un VTOL contre un UVVP castré

    - Alors il ne l'était pas. Il était voudrais... Premier vol le 9 mars 1987, passé 34 années, la Russie a gagné des milliards de pétrodollars depuis lors. Mais il n'est pas...
    1. mark1 Офлайн mark1
      mark1 27 novembre 2021 13: 28
      +1
      Citation: Michael1950
      Comme si le bureau de design Yakovlev avait l'opportunité de faire une option telle que Lockheed Martin !

      Avait... Et, Mishan, qui a arnaqué qui ? Vous au moins ne confondez pas la chronologie des événements et n'induisez pas les autres en erreur. L'un découle de l'autre et non l'inverse.
      Toutes vos autres comparaisons n'ont pas non plus de sens, mais seulement une simple distorsion.
  12. Netyn Офлайн Netyn
    Netyn (Netyne) 26 novembre 2021 11: 49
    0
    nous parlons du développement du concept du projet soviétique SKVVP Yak-141, qui était en avance sur son temps, puis a été injustement oublié

    Pourquoi est-il oublié ? Même entré dans la série

  13. Marzhetsky Офлайн Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 26 novembre 2021 11: 59
    0
    Citation: Michael1950
    - IMHO : la Russie (baignée par de nombreuses mers et océans) a du sens d'avoir des avions avec une course au décollage courte et un atterrissage vertical, car il leur est possible de fabriquer beaucoup de porte-avions de relativement petit tonnage, tout en construisant des porte-avions du type "Ronald Reagan" pour l'économie russe est simple "c'est trop cher".

    Je suis entièrement d'accord. Pour une période transitoire. J'écris régulièrement à ce sujet.
  14. Chat Офлайн Chat
    Chat (Sergey) 26 novembre 2021 19: 21
    0
    Bien sûr, IL le sera. Et certainement pas de sitôt. Et pourquoi? Oui, car en présence de GZPKR modernes tels que "Zircon" de nos avions transportant des navires tels que BZ tels que "Strikes of manned Aircraft on the ennemi KUG / AUG" est supprimé. Mais pour combattre des dizaines de missiles antinavires ennemis, il ne vous suffira pas du S-400 seul, car le meilleur système de défense antimissile à une distance de 400 km n'est que notre chasseur de missiles antinavires, etc. PIB avec une douzaine de missiles de défense antimissile !
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 26 novembre 2021 19: 49
      -3
      Le zircon est juste une munition, non adoptée pour le service, sans statoréacteur hypersonique. Sans système de guidage actif. Il est lancé comme un système de défense antimissile. Sur une paire d'accélérateurs, avec accélération en hyperson pendant quelques minutes. Sans capuchon résistant à la chaleur. Que de telles munitions touchent une cible mobile. il est nécessaire de remplir les conditions pour toute la liste. La plupart de cette liste, le Code civil de la marine russe n'est pas en mesure de fournir ses subordonnés.
  15. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 27 novembre 2021 13: 45
    -2
    Citation: mark1
    Citation: Michael1950
    Comme si le bureau de design Yakovlev avait l'opportunité de faire une option telle que Lockheed Martin !

    Eu ...

    - Eh bien, merde à deux ! Il n'y a toujours pas de moteur comme le F135 en Russie. Sur la base de ce que le bureau d'études Yakovlev pourrait même penser du projet F-35 ??

    Et, Mishan, qui a arnaqué qui ?

    - arraché quoi?? Me direz-vous aussi que les frères Wright ont arraché le stratagème de l'avion Mozhaisky ? clin d'œil

    Vous au moins ne confondez pas la chronologie des événements et n'induisez pas les autres en erreur. L'un découle de l'autre et non l'inverse.

    - Je le répète : les Américains ont acheté une licence pour la buse rotative Yak-141 pour de l'argent extrêmement ridicule - il n'y a plus "pas un seul rivet" dans le F-35 du Yak-141 ...

    Toutes vos autres comparaisons n'ont pas non plus de sens, mais seulement une simple distorsion.

    - Allez... Il n'y a pas que des "théières" sur le forum, il y a des gens qui comprennent, - ne les faites pas rire avec des flots de propagande...
  16. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 27 novembre 2021 13: 46
    -1
    Citation: Marzhetsky
    Citation: Michael1950
    - IMHO : la Russie (baignée par de nombreuses mers et océans) a du sens d'avoir des avions avec une course au décollage courte et un atterrissage vertical, car il leur est possible de fabriquer beaucoup de porte-avions de relativement petit tonnage, tout en construisant des porte-avions du type "Ronald Reagan" pour l'économie russe est simple "c'est trop cher".

    Je suis entièrement d'accord. Pour une période transitoire. J'écris régulièrement à ce sujet.

    - Alors c'est tout à fait naturel...
  17. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 27 novembre 2021 13: 52
    -2
    Citation: chat
    Bien sûr, IL le sera. Et certainement pas de sitôt. Et pourquoi? Oui, car en présence de GZPKR modernes tels que "Zircon" de nos avions transportant des navires tels que BZ tels que "Strikes of manned Aircraft on the ennemi KUG / AUG" est supprimé.

    - Et qui vous a dit que le système de défense aérienne Aegis, en constante modernisation, ne pourra abattre AUCUN missile - même un BR, même un ICBM, même hypersonique ? Espoirs complètement vains.

    Mais pour combattre des dizaines de missiles antinavires ennemis, il ne vous suffira pas du S-400 seul, car le meilleur système de défense antimissile à une distance de 400 km n'est que notre chasseur de missiles antinavires, etc. PIB avec une douzaine de missiles de défense antimissile !

    - Le S-400 n'est pas capable de détruire la furtivité avant qu'ils ne soient bombardés - marquez-vous déjà quelque part ?

  18. Siegfried Офлайн Siegfried
    Siegfried (Gennadi) 27 novembre 2021 18: 09
    0
    s'appuyer sur la télécommande d'un chasseur sans pilote, qu'il soit opérateur au sol ou suiveur, comporte de grands risques de perdre cette contrôlabilité. La course aux capacités de guerre électronique entre l'Occident et la Russie est loin d'être l'avantage perçu par la Russie, en particulier lorsqu'il s'agit de systèmes de guerre électronique embarqués sur des avions ou des conteneurs. Il suffira à l'ennemi de trouver un moyen de neutraliser le signal de contrôle afin de priver la Russie de tous ses drones de combat (et pas seulement d'eux). La véritable stabilité au combat ne sera obtenue qu'avec la pleine autonomie d'un combattant basé sur l'IA. Il est nécessaire de lutter pour cela déjà maintenant. Même sans plate-forme, vous pouvez commencer à élaborer des algorithmes d'IA sur des appareils existants. Pourquoi ne pas prendre le Yak-130, en faire une version sans pilote et donner naissance à l'IA russe des avions de chasse.