Le porte-avions chinois Liaoning pourrait retourner en Russie


Curieux nouvelles venu de l'Empire du Milieu. Selon l'édition britannique pour lecteurs anglophones Beijing Today, Pékin officiel envisage des options pour le sort futur de son premier porte-avions, appelé Liaoning, parmi lesquelles : la vente d'un porte-avions à l'Inde ou à la Russie. Qu'est-ce que c'est, de la fiction journalistique, ou peut-il y avoir un grain assez sain derrière des idées aussi exotiques ?


Tout d'abord, je dois dire quelques mots sur le Liaoning lui-même. Il s'agit d'un ancien croiseur lance-missiles soviétique du Projet 1143.5, un collègue de notre "Amiral Kuznetsov". Initialement, le navire s'appelait "Riga", puis il fut renommé "Varyag". Après l'effondrement de l'URSS, le TAVRK inachevé est allé en Ukraine lors de la division de la flotte de la mer Noire, à la suite de quoi il a failli pourrir. En 1998, le croiseur a été racheté par une société chinoise pour seulement 20 millions de dollars, c'est-à-dire au prix de la ferraille, ostensiblement pour créer un casino flottant sur sa base. Après de longues épreuves, le corps a été emmené en RPC, où, au lieu d'un établissement de jeu de divertissement, il a été transformé en un véritable porte-avions, le premier de la marine de l'APL.

Le fait que le Liaoning ne soit pas compétitif avec les porte-avions américains de la classe Nimitz et doive être remplacé a été dit dans la presse chinoise il y a plusieurs années. Et maintenant, les médias britanniques basés à Pékin écrivent à ce sujet. Pensons aux raisons pour lesquelles l'Inde et la Russie ont été désignées comme acheteurs potentiels.

Vendre le Liaoning en Inde ?


Pour être honnête, cette idée semble très, très étrange. Le fait est que l'Inde et la Chine sont objectivement les principaux rivaux de la région de l'Asie du Sud-Est. Les États-Unis considèrent New Delhi comme un contrepoids à la puissance militaire croissante de Pékin. Il semblerait, pourquoi la « grande puissance continentale » l'Inde a-t-elle besoin de porte-avions ? Et puis ils sont nécessaires pour retenir la marine de l'APL, qui prévoit d'acquérir quatre ou six porte-avions d'ici 2030. D'ici 2025, les Chinois vont construire leur premier porte-avions à propulsion nucléaire, qui sera utilisé dans des théâtres éloignés.

Pour cette raison, New Delhi récupère sa flotte de porte-avions dans la pinède : les Britanniques ont acheté à la Russie l'ancien porte-hélicoptères amphibie HMS Hermes, rebaptisé plus tard Viraat, le TAVRK Admiral Gorshkov, qui s'est transformé en Vikramaditya. Soit dit en passant, ce dernier n'est en aucun cas quelque chose dont nous devrions tous être fiers - c'est s'empresser de vendre à l'étranger des navires porte-avions, que nous ne sommes pas encore en mesure de construire nous-mêmes. Selon le projet modernisé "Vikramaditya" ("Amiral Gorshkov"), les Indiens ont construit et testent actuellement un tout nouveau "Vikrant". La possibilité de construire un véritable géant d'un déplacement de 65 XNUMX tonnes appelé "Vishal" est à l'étude.

La question est donc : pourquoi la Chine devrait-elle vendre son Liaoning à l'Inde ? C'est comme si les États-Unis vendaient quelques vieux, mais adaptaient des "Nimitz" pour renforcer la marine russe. Pour cette raison, les informations de Beijing Today semblent plutôt étranges. À moins, bien sûr, que ce bourrage ait été fait délibérément afin de détourner l'attention des véritables objectifs de Pékin.

Vendre le Liaoning à la Russie ?


Le retour de "Varyag" au "port d'attache" dans ce contexte ressemble à une hypothèse beaucoup plus adéquate. Il semblerait, pourquoi les Chinois, qui construisent activement leur flotte de porte-avions, se débarrasseraient-ils eux-mêmes du premier porte-avions ? En fait, il y a des raisons tout à fait rationnelles à cela.

D'un côté, le Liaoning a déjà fait son travail. Il servait de navire-école, sur lequel l'aviation chinoise basée sur les porte-avions était entraînée, les manœuvres étaient pratiquées en pratique dans le cadre de l'AUG. Il ne fait aucun doute que l'ancien TAVRK soviétique est devenu un modèle pour construire à partir de zéro le premier porte-avions véritablement chinois, le Shandong, basé sur une conception modernisée avec des caractéristiques bien améliorées. Les nouveaux porte-avions de la marine de l'APL auront également un « gène » soviétique en eux. Les 20 millions de dollars que Pékin a donné pour le Varyag à l'Ukraine sont probablement le meilleur investissement de la RPC.

D'un autre côté, "Liaoning" n'est objectivement pas comparable en capacités avec "Nimitz". La presse chinoise s'est plainte que plus de 1200 travaux et améliorations techniques ont été effectués sur l'ancien croiseur, mais elle n'a jamais rattrapé les porte-avions américains. Il n'y a rien de particulièrement surprenant ici, puisque sous l'URSS les TAVRK ont été construits pour effectuer d'autres tâches et emportaient, en plus du groupe aérien, de puissantes armes de missiles. Quelle sera l'efficacité de l'ancien Varyag, reconverti en porte-avions propre, avec ses 26 chasseurs et 6 hélicoptères, dans une véritable bataille contre l'US Navy AUG ? Il faut supposer que Pékin évalue assez sobrement les perspectives d'une telle collision, c'est pourquoi ils parient sur la construction de porte-avions nucléaires plus grands et plus puissants équipés de catapultes.

Cependant, le "Liaoning" pourrait bien rendre de bons services à la Russie. Il y a quelque temps, nous dit sur le déséquilibre épouvantable entre les forces de la flotte du Pacifique de la Fédération de Russie et les forces navales d'autodéfense du Japon. Tokyo, privé de la possibilité de restituer pacifiquement les "territoires du nord", ramène clairement l'affaire à un non-pacifique. Les forces dont dispose aujourd'hui la CTOF ne suffisent pas à arrêter les Japonais, ni, plus encore, à reconquérir les îles Kouriles capturées. Comme l'une des mesures visant à freiner les intentions agressives, nous avons appelé l'envoi dans l'océan Pacifique "Amiral Kuznetsov", ainsi qu'après le lancement - UDC "Ivan Rogov". L'escadre aérienne du TAVRK russe pourrait neutraliser la domination totale des avions japonais basés sur les porte-avions de deux porte-avions légers de la classe Izumo, et les hélicoptères renforceraient les capacités de lutte anti-sous-marine.

Hélas, "Amiral Kuznetsov" est en réparation, ce qui prendra plus d'un an. UDC vient de commencer à être construit à Kertch. Le Japon a des problèmes ici et maintenant. Si Tokyo ose résoudre le problème des « territoires du nord » par la force, ce sera la défaite d'image la plus difficile pour la Russie depuis la guerre russo-japonaise. Mais une défaite militaire pour la Russie est également extrêmement désavantageuse pour la Chine, car elle signifie le renforcement de l'ennemi irréconciliable de longue date, le Japon, et le début d'un examen des résultats de la Seconde Guerre mondiale dans la région.

Dans ce contexte historique, la vente du « Liaoning » à la Russie avec son transfert à la flotte du Pacifique de la Fédération de Russie apparaît comme une démarche tout à fait rationnelle. Peut-être que les camarades chinois ne font pas confiance à la vitesse de construction de l'UDC et à la modernisation de l'amiral Kuznetsov, et sont donc prêts à renforcer notre KTOF en y transférant un porte-avions léger. Oui, ce dernier est peu compétitif face au Nimitz, mais face au japonais Izumo avec ses F-35B, aux performances limitées, il pourrait bien livrer bataille. La fonction principale du « Liaoning » en cas de vente sera de contenir les avions japonais embarqués et anti-sous-marins dans l'océan Pacifique.

Racheter l'ancien Varyag ou pas, si les chinois sont vraiment prêts à nous le revendre ? Bien sûr que oui. Nous construirons nous-mêmes un navire similaire pendant 10 à 15 ans, mais nous devrons certainement les construire, croyez-moi. Le problème peut être le manque du KTOF de l'infrastructure appropriée pour le basement des navires porte-avions. Il sera toujours nécessaire pour l'UDC Ivan Rogov, qui a été promis aux habitants du Pacifique, vous devez donc commencer à construire dès maintenant. Négociez un prix, rachetez et transférez le Liaoning vers l'océan Pacifique dès que l'infrastructure est prête.
123 commentaires
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  1. Alexndr P Офлайн Alexndr P
    Alexndr P (Alexander) 1 décembre 2021 11: 33
    +1
    ce serait cool de le garer à Vladivostok
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 1 décembre 2021 12: 43
      -9
      Vous pouvez amarrer, il n'y a aucun moyen de contenir, et d'exploiter l'usage auquel il est destiné.
      1. Alexndr P Офлайн Alexndr P
        Alexndr P (Alexander) 1 décembre 2021 12: 55
        +4
        Je comprends, guerrier patient avec mode, continue de regarder
        1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
          mitrailleur (canonnier mineur) 1 décembre 2021 14: 35
          -9
          Avec l'état actuel du chantier naval en Extrême-Orient, le TAVKR nouvellement acquis sera bientôt aux côtés de Lazarev.
          1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 1 décembre 2021 15: 03
            +5
            Pour la coupe L'économie de l'Extrême-Orient ne permet pas l'entretien de navires de premier rang.

            Frais. L'Extrême-Orient a-t-il une économie distincte? rire
            Tu vas vraiment trop loin
            1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
              mitrailleur (canonnier mineur) 1 décembre 2021 16: 11
              -6
              Oui. Séparé. Tout doit être livré là-bas. Surtout des spécialistes sympas. Je suppose que vous n'y êtes jamais allé. Malgré le fait que l'Extrême-Orient occupe près de 40% du territoire russe, il reste en fait dans les banlieues et vit une vie séparée, attirant rarement l'attention du fédéral En fait, il vit sa propre vie indépendante dans un fuseau horaire différent et compte principalement sur ses propres forces. En outre, l'Extrême-Orient est beaucoup plus axé sur la coopération avec la Chine, le Japon et la Corée qu'avec les États européens.
              L'un des principaux problèmes est que, bien que l'Extrême-Orient soit effectivement riche en minéraux et ressources naturelles diverses, il est extrêmement difficile d'en extraire beaucoup. De plus, cela est principalement effectué par des entreprises enregistrées à Moscou et des travailleurs postés des villes russes travaillent dans les champs. C'est sur l'industrie extractive que sont principalement dépensés les investissements reçus par l'Extrême-Orient. En conséquence, malgré les indicateurs macroéconomiques formellement élevés, en réalité, les habitants de la région sont très pauvres. Les budgets locaux ne reçoivent presque pas d'argent, les infrastructures ne se développent pas et l'Extrême-Orient, malgré toutes ses richesses, est une région subventionnée.
              Dans une région subventionnée, quel succès peut-il y avoir dans la construction navale ou aéronautique !
              1. requin Офлайн requin
                requin 2 décembre 2021 11: 03
                +3
                Bien sûr, aucun succès ! La seule usine d'avions qui construit aujourd'hui des chasseurs du Su-30 au Su-57 et toutes les autres mathématiques de l'aviation, des prototypes du type S-70 ou Su-75 aux SuperJets, qui ont déjà été construits bien au-delà de 200, bien sûr , pas en Extrême-Orient, pas à Komsomolsk-sur-Amour ;)) Le cosmodrome de Vostochny, avec tous les problèmes de sa construction - aussi ! L'usine de traitement de gaz géante de l'Amour, l'immense chantier naval de Zvezda - on ne sait pas où, à Durkain, mabut ;)) Eh bien, à propos du chantier naval de l'Amour, ce que fait même le sous-marin nucléaire - je me tais ...
                1. Alexndr P Офлайн Alexndr P
                  Alexndr P (Alexander) 2 décembre 2021 11: 33
                  0
                  oui, de l'avis de ce personnage - tout cela est une économie arriérée. Il y a des problèmes ici avec la petite tête
                2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                  mitrailleur (canonnier mineur) 2 décembre 2021 23: 50
                  0
                  Le Su-57 n'est pas produit en série. C'est pourquoi il a été question de tentatives pour rétablir l'état de préparation au combat du MiG-31. Mais l'ancien radar Zalonovsky n'est pas prévu pour être changé. De plus, personne ne sait où chercher pour les équipages de cet avion.Le Vostochny n'est pas célèbre pour ses lancements de missiles, mais pour de nombreux criminels de plus en plus nombreux.
                  1. requin Офлайн requin
                    requin 3 décembre 2021 01: 26
                    0
                    Ouais ? 10 voitures de pré-production et 1 série - n'est-ce pas produit ?! Oui, en attendant le moteur du modèle 30 et ROFAR, qui, je l'espère, sera prêt d'ici 2025-26, après quoi la production active commencera. Mais ce sera déjà un avion de la génération 5++ ! En attendant, il y a déjà 11 voitures, dont 7 sont en fait déjà prêtes au combat, avec des défauts mineurs, eh bien, pour le F-35, ils corrigent également les petits depuis de nombreuses années.

                    MIG-31 est une voiture d'une classe complètement différente, et pour une tout autre. Maintenant, ce n'est pas seulement un intercepteur, mais aussi un transporteur d'armes de frappe. En fait, un semi-stratège. Et surtout contre des cibles navales, une constellation de satellites, des frappes ponctuelles et précises.
                    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                      mitrailleur (canonnier mineur) 3 décembre 2021 01: 45
                      -1
                      Ouais ? 10 voitures de pré-production,

                      Il s'agit d'une production à la pièce pour GLITS Pour les essais, statiques et dynamiques Les quatre premiers appareils ne sont plus là.

                      ROFAR, qui, je l'espère, sera prêt d'ici 2025-26,

                      Ils ne peuvent pas faire un radar série avec AFAR ("merci" à NII Phazotron et Vega), mais ROFA le peut. Cool fable.

                      Mais ce sera déjà un avion de la génération 5++ !

                      Il n'y a pas d'avions en série de cinquième génération dans l'armée de l'air russe, et pas un seul régiment n'en est équipé.

                      En fait, un semi-stratège. Et surtout contre des cibles navales, une constellation de satellites, des frappes ponctuelles et précises.

                      Encore une fable conçue pour les naïfs. Le complexe Dagger est inutile contre des cibles mobiles. Le porteur du complexe Dagger MiG-31K ne dispose pas de radar, de système de ravitaillement (pompe, canalisations), de guides, de système de guerre électronique. Afin de prendre partir en toute sécurité. Son équipage a besoin d'un avion de reconnaissance. , un avion de ciblage, des chasseurs, un ravitailleur - un ravitailleur en carburant. Il n'est pas accepté pour le service. Il y a trois complexes dans le devoir de combat expérimental. Un défaut, une arme psychologique.
            2. Alex777 Офлайн Alex777
              Alex777 (Alexander) 2 décembre 2021 10: 22
              +1
              Il a apparemment été banni de bmpd.
              C'est une célébrité ukrainienne.
    2. requin Офлайн requin
      requin 1 décembre 2021 20: 13
      +1
      Idée folle ... Qu'est-ce que le shopping, qu'est-ce que l'hébergement à Vladivostok. Un porte-avions pour la protection des Kouriles n'est pas du tout nécessaire du mot. Placez-y plusieurs batteries de missiles anti-navires, des systèmes de défense aérienne et quelques aérodromes à créer / restaurer, et pourtant ils sont là et étaient. Un ordre de grandeur moins cher et deux ordres de grandeur plus efficace qu'un abreuvoir flottant.
      1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 2 décembre 2021 08: 19
        -1
        Tu vis aussi dans le monde des éléphants roses hi
        1. Alex777 Офлайн Alex777
          Alex777 (Alexander) 2 décembre 2021 10: 25
          0
          Citation: Marzhetsky
          Tu vis aussi dans le monde des éléphants roses hi

          1. Et vous regardez la distance entre notre côte et les Kouriles.
          2. Je ne suis pas contre un porte-avions, mais la déclaration selon laquelle le MiG-29K "nivelle" le F-35 nécessite une vérification ... clin d'œil
        2. requin Офлайн requin
          requin 2 décembre 2021 10: 40
          +4
          Non, je ne suis qu'un officier de marine dans le passé. Je ne comprends pas du tout les idées folles sur les porte-avions... Les États-Unis n'ont pas d'autres opportunités pour leurs points d'intérêt. Nous avons beaucoup moins de points et beaucoup plus d'opportunités - pour résoudre les problèmes les plus urgents pour nous - ils sont pratiquement inutiles. En Syrie, les grandes UDC sont beaucoup plus efficaces et elles sont en cours de construction. Mais vous pouvez bien faire sans eux, bien sûr. Le porte-avions ne peut pas entrer en mer Noire selon la doctrine de Montreux. A savoir ici Rongeur et Durkain ;)) TAVKR de type Kuzi est construit sur du Noir, c'est à dire. il a pu sortir, mais même avec lui il y avait des problèmes, il ne pouvait pas revenir en arrière. Les Kouriles sont-ils restés ? Et pourquoi diable est cette baignoire là ? L'efficacité de l'aéronavale en termes d'avions est au moins 2 fois moindre que celle d'une piste conventionnelle. En réalité, sur un bassin de type Kuzi - 3 à 5 fois, avec un prix de départ 10 à 15 fois plus élevé ! Beaucoup moins cher, compte tenu du risque de perdre votre voiture, passez au CD ! Qu'est-ce que les Américains sont réellement actifs et conduisent !

          Encore une fois, un porte-avions - il ne tombe pas du ciel, les coûts de son entretien sont énormes, et leur efficacité est maigre...
          1. Alex Orlov Офлайн Alex Orlov
            Alex Orlov (Alex) 2 décembre 2021 18: 57
            0
            Shark a l'air assez logique. Les porte-avions, par définition, sont nécessaires là où il n'y a aucun moyen de déployer des aéronefs au sol. C'est leur essence et leur raison d'être - amener l'aviation sur le théâtre des opérations. Mais en réalité, si l'on peut déployer des avions au sol non loin du Japon, de surcroît, beaucoup plus protégés par des systèmes de défense aérienne / défense antimissile, et aussi insubmersibles, alors pourquoi faut-il un porte-avions, voire un TAVKR, là-bas ? Probablement, il n'y a qu'une seule option - pour les régions éloignées de nos frontières .. Même chose que l'Afrique. Quand l'UDC sera mis en service, et celui-ci le sera déjà maintenant.
            1. requin Офлайн requin
              requin 3 décembre 2021 01: 05
              +1
              Pour résoudre les problèmes en Afrique, on se débrouille parfaitement sans porte-avions.Et par exemple, la France a un DeGolle atomique - il a beaucoup aidé ?! Oui, les États-Unis font un usage intensif des porte-avions, mais c'est plutôt un héritage du passé, comme la force de l'habitude, mais en quoi cela les a-t-il aidés en Iran ? Ou l'Irak ? Où, même à l'époque de Saddam, 90 % des opérations de frappe étaient menées par des avions conventionnels décollant des pistes au sol. Oui, c'était les opérations de pont qui fumaient à la télévision, mais en fait - l'habituelle fonctionnait ...

              Et personne ne propose le Liaoning ni pour rien ni maintenant... Et quand il est enfin mis en circulation, l'institut de recherche où j'ai travaillé a posé 900 km de câbles à Riga/Varyag déjà en 1990, c'est à dire. ce navire a déjà plus de 30 ans... un âge sérieux, étant donné que sa vie ne l'a pas gâté depuis longtemps...
              1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                mitrailleur (canonnier mineur) 4 décembre 2021 16: 27
                -3
                et l'institut de recherche où j'ai travaillé,

                Le veilleur de nuit A en juger par les commentaires. rire
            2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
              mitrailleur (canonnier mineur) 4 décembre 2021 16: 26
              -3
              Quand l'UDC sera mis en service, et celui-ci le sera déjà maintenant.

              Dans une conjoncture favorable, en 15 ans, ils n'ont même pas décidé du moteur principal.
          2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
            mitrailleur (canonnier mineur) 2 décembre 2021 23: 53
            -2
            Le porte-avions ne peut pas entrer en mer Noire selon la doctrine de Montreux.

            L'équipage d'un porte-avions n'a pas besoin d'entrer dans la mer Noire pour effectuer la tâche principale. Le commandement principal de la marine russe n'est pas en mesure d'effectuer des frappes dans la partie nord de la mer Égée, dans le golfe Persique, dans l'Ayia Napa Golfe près de Chypre.
            1. requin Офлайн requin
              requin 3 décembre 2021 01: 14
              +1
              Un non-sens encore une fois... À propos d'Ayia Napa, tout est un non-sens... il n'y a qu'un complexe. À côté d'elle se trouve Cape Greek, où se trouve la base navale des systèmes de communication de la marine britannique. J'étais là. L'endroit est magnifique, s'il le faut, cette base navale peut être détruite avec des calibres 3-4 de n'importe où... juste... Pourquoi !? Et que doit faire la flotte russe dans le golfe Persique ? Si un point d'intérêt y apparaît, alors le missile anti-navire de ce point et une paire de moteurs diesel silencieux de type 636 du projet couvriront complètement toute projection de puissance.
              1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                mitrailleur (canonnier mineur) 3 décembre 2021 01: 31
                -3
                Au début des années 60, la zone d'Ayia Napa Bay était définie par le commandement de l'US Navy comme une zone de patrouille pour les sous-marins des porte-missiles Regulus. De cette zone, les missiles Regulus volaient vers la capitale de l'URSS. en tant qu'officier de marine, et à l'école pour donner des conférences sur l'histoire navale, en 4ème année, ils étaient censés étudier ces événements.La base navale britannique à Chypre Akrotiri (utilisée par les États-Unis), et la plus grande Dhekelia, près de Larnaca . Sur de nombreuses collines, les postes RTR de Grande-Bretagne. Le calibre est un complexe. A missiles 3M-14 et 3M-54. Il était possible de frapper les hangars sur la tête de pont syrienne. Dans des conditions de polygone à effet de serre. La marine britannique mène la défense aérienne des exercices tous les jeudis, avec une tige sur des cibles manœuvrantes. Sur des tests des systèmes de défense aérienne des grands martyrs des frégates du projet 22350, des cibles obsolètes ont été utilisées, suivant un cap constant, avec une vitesse constante. à une altitude constante, 3-4 KR ne suffira pas pour atteindre le résultat, du moins un ordre de grandeur de plus.

                La marine russe a perdu la capacité de manœuvrer dans le golfe Persique. Pendant longtemps. Même l'Iran n'a pas commencé à mener des exercices conjoints avec la marine russe. Les médias en ont tambouriné. En tant qu'officier militaire, vous devez savoir ce que Les moteurs diesel obsolètes du projet 636.3 sont. Avec un certain nombre de défauts graves. Les rendant inadaptés aux exigences du combat naval moderne. Ce n'est qu'à la vitesse la plus silencieuse, environ 1.5 nœuds, que le moteur diesel sera silencieux. À la vitesse minimale silencieuse , sous le moteur hydroélectrique, il fait du bruit comme un rover atomique. S'il a une vieille batterie à bord, l'équipage devra faire surface pour la recharger quotidiennement. L'OTAN ou le Japon, c'est hors de question.
                1. requin Офлайн requin
                  requin 3 décembre 2021 11: 05
                  +1
                  Une sorte d'idiotie... Êtes-vous sûr de votre bon sens et tout cela est-il sérieux ? Il reste deux bases britanniques à Chypre, en fait, ce sont des territoires annexés. Dhekelia - juste celle à proximité, au pied du cap Grick - est la base radio longue portée de la Marine. C'était plutôt dans les années 60 une base navale à part entière, maintenant elle a rétréci, et les Chypriotes essayaient régulièrement d'expulser ces bases, mais la démocratie c'est ça, si elle se l'approprie, elle ne la rendra pas, c'est pas la Russie qui a donné la Crimée pour une raison quelconque, mais Sébastopol l'est et pendant l'ère soviétique, elle n'a pas été transférée à DUrkaine ! C'était une ville de subordination alliée ! C'est déjà l'EBN remis aux Ukrainiens... C'est-à-dire que la Grande-Bretagne ne fait pas ça ! ;)) Ainsi que les USA avec Guantanamo ou Okinawa.
                  Eh bien, distrait ... Tout comme un officier de marine, je dirai, n'écrivez pas de bêtises sur 636 bateaux - bien que je n'aie pas servi sur des moteurs diesel, les jeunes ont pratiqué sur 641, mais ce bateau (636) est extrêmement silencieux, un bateau de garde d'objets, il n'a pas besoin de labourer l'océan, il patrouille aux points d'approche potentiels. Il reste sous l'eau jusqu'à 15 jours, une vitesse tranquille allant jusqu'à 5 nœuds et une portée allant jusqu'à 300 milles. C'est suffisant pour fermer l'approche du KPUG ou AUG au point d'attaque. Et le fait que oui, des batteries, et pas un VNEU à la mode, eh bien, la Russie n'a pas d'importance, il y a 949 ou 971 projets pour une attaque dans l'océan...
                  1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                    mitrailleur (canonnier mineur) 3 décembre 2021 11: 41
                    -3
                    Dhekelia couvre une vaste zone et des navires de la RN sont périodiquement recrutés pour patrouiller son littoral.

                    C'était une ville de subordination alliée !

                    Avec des interruptions constantes de l'eau potable, avec d'énormes problèmes de logement pour les habitants de la mer Noire, avec des interruptions de nourriture.

                    ce bateau (636) est extrêmement silencieux, un bateau pour la protection de l'objet, il n'a pas besoin de labourer l'océan, il patrouille aux points d'approche potentiels

                    Un texte illettré. Indigne même pour un conscrit. Varshavyanka a le même système de régénération d'air misérable que sur les moteurs diesel des années 30. Chimique, utilisant V-64, Ya-1, gants en caoutchouc. substance N2H2.Avec une masse de défauts de conception, honteux pour les gens diesel du 21ème siècle.Comparé aux nouveaux bâtiments japonais et sud-coréens, un hangar.
                    1. requin Офлайн requin
                      requin 4 décembre 2021 15: 48
                      +2
                      Le peroxyde de sodium est utilisé dans les cartouches régénératives, y compris IDA-59M, la réaction avec le CO2 ressemble à ceci : 2Na2O2 + 2CO2 = 2Na2CO2 + OXNUMX. Et qu'est-ce que vous, un mauvais khokhlochmo, avez écrit - hydrazine;)) Assez pour broyer des bêtises déjà ici!

                      1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                        mitrailleur (canonnier mineur) 4 décembre 2021 15: 58
                        -3
                        Vous avez confondu l'IDA-59, un appareil à usage individuel lors de la lutte pour avarie, ou dans le cadre du SCT, pour quitter le bateau par le TA, avec une substance régénérative. , IP-2005M, les télécommandes sont des appareils individuels, elles n'ont rien à voir avec le système de régénération d'air dans les compartiments.
                      2. requin Офлайн requin
                        requin 4 décembre 2021 16: 00
                        +1
                        Je vous ai donné un exemple, la composition régénérative est la même là-bas ! Eh bien, combien pouvez-vous émousser?
                        Est-ce vraiment une mauvaise crête ? Apprends moi aussi à contacter IDA -59m ;))
                      3. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                        mitrailleur (canonnier mineur) 4 décembre 2021 16: 30
                        -3
                        Dans B-64 N2H2. Tous les conscrits qui ont servi sur des sous-marins le savent. Même dans les nucléaires. Les chars avec régénération sont inclus dans le stock d'urgence. Ne supprimez pas vos commentaires. Les visiteurs du sujet s'amuseront.
                      4. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                        mitrailleur (canonnier mineur) 4 décembre 2021 16: 37
                        -3
                        Tapez Google "RDU avec un ensemble de plaques de régénération V-64"

                        Et arrêtez de faire rire les sous-mariniers, ils ont des larmes de rire.
                      5. requin Офлайн requin
                        requin 5 décembre 2021 12: 11
                        +1
                        Les plaques de potassium ont disparu depuis longtemps, je ne les ai même pas trouvées, dans les années 90, bon, alors on s'est distrait d'HYDRAZIN, EST-CE O ? ;)) RÉPÉTEZ, C'EST LA FORMULE : 2Na2O2 + 2CO2 = 2Na2CO2 + OXNUMX, le pyroxyde de sodium et le dioxyde de carbone y sont impliqués ;)) Où est Hydra Zin ?! ;)))
                      6. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                        mitrailleur (canonnier mineur) 5 décembre 2021 12: 23
                        -2
                        Les plaques de potassium ont disparu depuis longtemps

                        Les plaques V-64 sont installées dans le RDU. Les plaques sont constituées de perhydrate de sodium. La formule chimique est N2H2. Elles sont également dans un kit d'urgence sur les navires à propulsion nucléaire. En cas de défaillance de l'URVK. Sur les navires à propulsion nucléaire, l'unité Kedr-M est impliquée dans le nettoyage de l'air du dioxyde de carbone.
                        Sur le projet MAPL 705 UERV-K et dioxyde de carbone absorbé. N'a fonctionné que pour 3 compartiments. Les autres étaient équipés de RDU. Il n'y avait pas de "cèdres", l'air était périodiquement agité.
                      7. requin Офлайн requin
                        requin 5 décembre 2021 14: 00
                        +2
                        Perdants ! N2O2 c'est HYDRAZINE ! Et je vous dis pour la énième fois qu'ils n'utilisent pas d'hydrazine, mais du PYROXIDE DE SODIUM Na2O2 !!! Et maintenant vous me dites que le N2O2 est du PYROXIDE DE SODIUM ? ;))) Vous n'avez pas du tout la tête sur les épaules ? Vous ne connaissez même pas la différence entre les éléments chimiques Azote et Sodium ? ;))) Et vous ne comprenez pas la notation ce qu'est "N" et en quoi il diffère de "Na" ;)))
                      8. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                        mitrailleur (canonnier mineur) 5 décembre 2021 16: 25
                        -4
                        et PYROXIDE DE SODIUM Na2O2 !!! Et maintenant vous me dites que le N2O2 est du PYROXIDE DE SODIUM ? ;)))

                        Pourquoi tu grimaces ? Pas sûr de toi ? Tu as une mauvaise mémoire. Regarde mes commentaires. Dit N2H2.
  • avg Офлайн avg
    avg (Alexander) 2 décembre 2021 11: 21
    +2
    Tout le Japon est situé dans un rayon de 500 à 1000 km de la base aérienne de Tsentralnaya Uglovaya. Rayon de combat du Su-34 sans PTB - 1130 km; Su-35S - 1500 km. Tu-223M - jusqu'à 1850. Je ne prends pas MiG-31K, Tu-142, Il-38 ou stratèges. Conclusion : même sans ravitaillement, tout le Japon est traversé. Donc, si les Chinois essaient de faire du battage publicitaire, laissez-les le faire à leurs propres frais. Et nous allons construire ce dont nous avons besoin et quand nous en avons besoin.
  • non, vaasche non !
    1. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 5 décembre 2021 14: 09
      0


      Citation: BoBot Robot - Free Thinking Machine
      non, vaasche non !
  • Sergey Latyshev Офлайн Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 1 décembre 2021 11: 38
    +1
    Personne ne le sait, mais le chiffon de l'ambassade britannique le sait...
    Ouais, attends...
    1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 1 décembre 2021 11: 40
      +2
      En fait, dans les ambassades, ils en savent généralement plus que les lecteurs des médias russes, c'est leur travail.
  • NS ! Nous allons noyer les porte-avions A depuis le rivage et abattre l'avion C300. Alors pourquoi avons-nous besoin de déchets chinois ? Mieux vaut équiper quelques bateaux diesel pour noyer le débarquement - et - SILENCE...
    1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 1 décembre 2021 12: 29
      0
      Fantastique niveau de blasphème Bien
      1. C'est Kaneshno, les Panamas de Marzhetsk et d'autres comme eux des agents étrangers pour gâter la Russie - jusqu'à la veine ! Mais nous sommes maintenant des scientifiques, et nous voyons à travers et à travers de tels sous-chiks ! Laissez-les abattre aux États-Unis, c'est là qu'ils appartiennent !
        1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 1 décembre 2021 15: 52
          +1
          Et qu'est-ce que je fais exactement à la Russie, pouvez-vous être plus précis ? Par le fait que j'éparpille des éléphants roses dans la tête de quelqu'un ?
          1. Le commentaire a été supprimé.
          2. Le commentaire a été supprimé.
    2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 1 décembre 2021 12: 38
      -7
      L'USC n'a pu retirer que deux Varshavyankas dans le cadre du programme 2011-2020, et ni bases flottantes pour eux, ni PRTB.
      1. NS ! Tout sera - ce sera victorieux ! Nous le construirons pendant l'hiver!
        1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
          mitrailleur (canonnier mineur) 1 décembre 2021 15: 39
          -3
          Bon sarcasme. hi
      2. Stanislav Bykov Офлайн Stanislav Bykov
        Stanislav Bykov (Stanislav) 1 décembre 2021 18: 27
        +2
        L'USC n'a pu retirer que deux Varshavyankas dans le cadre du programme 2011-2020, et ni bases flottantes pour eux, ni PRTB.

        C'est quoi les 2 ? Il y en a 6 dans la flotte de la mer Noire, et récemment ils ont été transférés dans la flotte du Pacifique 2, pourquoi mentir ?
        1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
          mitrailleur (canonnier mineur) 1 décembre 2021 18: 42
          -2
          Je parle de KTOF, pas de KCHF. Les Varshavianki pour KCHF ont été construits selon le programme de 2005, qui était également un échec. Jusqu'en 1991, ils ont été construits en neuf mois, et maintenant depuis plus de deux ans.
        2. Dans! Le voici - un remplacement pour les porte-bébés ! Eh bien, je dis - TOUT EST!
  • mitrailleur Офлайн mitrailleur
    mitrailleur (canonnier mineur) 1 décembre 2021 12: 36
    -7
    Le retour de "Varyag" au "port d'attache" dans ce contexte ressemble à une hypothèse beaucoup plus adéquate.

    L'état de la réparation navale en Extrême-Orient est déplorable. Avant-hier, un détachement de navires de la flotte anti-moustiques est venu à Vladivostok. Programme de construction navale total 2011-2020 pour KTOF. Dans leur contexte, l'acquisition de TAVKR sera une absurdité navale. Et même sans avions AWACS et U, sans avion de guerre électronique, sans avion de l'OLP. Plus des problèmes de personnel avec les pilotes et techniciens du groupe aérien. Tout le monde ne veut pas d'un tel nouveau lieu d'affectation.
    La RPC a commencé la construction de la flotte à partir des infrastructures côtières, de la montée en puissance des entreprises de construction et de réparation navales, et pour suivre le chemin d'Almiral Gorshkov (après moi, même un déluge) une fois de plus marcher le long du râteau du déséquilibre. flotte.

    La fonction principale du « Liaoning » en cas de vente sera de contenir les avions japonais embarqués et anti-sous-marins dans l'océan Pacifique.

    Comment un petit groupe aérien doté de la capacité de frappe d'un escadron peut-il retenir l'armée de l'air japonaise et l'aviation ASW sans disposer d'un avion de reconnaissance de base, sans même avoir la perspective de restaurer l'aéronavale de frappe, sans disposer de navires à la défense aérienne moderne.

    Nous construirons nous-mêmes un navire similaire pendant 10-15 ans, mais nous devrons certainement les construire, croyez-moi

    Où, par qui, quand, par quoi et par quels moyens ?

    Mais une défaite militaire pour la Russie est également extrêmement désavantageuse pour la Chine, car elle signifie le renforcement de l'ennemi irréconciliable de longue date, le Japon, et le début d'un examen des résultats de la Seconde Guerre mondiale dans la région.

    Offre une chance sérieuse à la RPC de restituer des territoires que le Comité central du PCC considère comme perdus.

    UDC vient de commencer à être construit à Kertch.

    Selon un projet non approuvé, sans type de centrale spécifique.
    1. Le commentaire a été supprimé.
    2. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 1 décembre 2021 15: 05
      +2
      UDC vient de commencer à être construit à Kertch.

      Selon un projet non approuvé, sans type de centrale spécifique.

      C'est juste ridicule rire
      1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
        mitrailleur (canonnier mineur) 1 décembre 2021 15: 46
        -4
        C'est ainsi. Nous n'avons pas décidé du moteur principal. D'après les prévisions pour une longue, plus de 10 ans, la construction. Le client, les employés de l'entreprise Zaliv, les entrepreneurs le savent. Leurs bouches n'étaient pas cousues.
        1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 1 décembre 2021 15: 48
          +1
          Comment imaginez-vous construire sans moteur ?
          Quelle relation avez-vous exactement avec le client, les employés du Golfe et les sous-traitants ?
          1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
            mitrailleur (canonnier mineur) 1 décembre 2021 16: 00
            -4
            J'imagine très bien, les grandes frégates martyres du Projet 22350 ont commencé à se construire, et pas seulement elles.

            Citation: Marzhetsky
            Quelle relation avez-vous exactement avec le client, les employés du Golfe et les sous-traitants ?

            J'ai du respect pour leurs efforts titanesques, dans le désordre dans lequel ils doivent travailler.
            1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
              Marzhetsky (Sergey) 1 décembre 2021 16: 08
              0
              J'ai du respect pour leurs efforts titanesques, dans le désordre dans lequel ils doivent travailler.

              Ce n'est pas ce que j'ai demandé. Où avez-vous obtenu cette information?
              1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                mitrailleur (canonnier mineur) 1 décembre 2021 16: 22
                -2
                Principalement à partir des documents des médias militaires ou de l'État. Je clarifie certaines des questions de la catégorie d'employés énumérée. Une grande partie du matériel est fournie en visionnant régulièrement et attentivement le programme Vremya sur First TV. Par exemple, ils montrent le port de Vladivostok, le capitaine d'un petit porte-conteneurs donne une interview sur la livraison de marchandises à Chukotka. Et en une minute, beaucoup de choses deviennent claires, et pourquoi une telle situation sur une longue série de questions.
                Ou, voici une parade navale sur la Neva. Un rapport du poste de commandement principal du navire. La caméra fait le tour de tout, y compris la chambre du navigateur. On voit tout de suite l'absence de cartes électroniques, et il y a beaucoup de choses qu'il faut s'abstenir de faire divulguer pour le moment.
                1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
                  Marzhetsky (Sergey) 2 décembre 2021 08: 18
                  0
                  Laissez-moi vous demander ce que vous faites dans la vie, que quelqu'un du personnel partage de telles informations avec vous ? Pourquoi diable?
                  1. Alex777 Офлайн Alex777
                    Alex777 (Alexander) 2 décembre 2021 10: 29
                    +1
                    Allez sur bmpd et demandez : qui est Gunya ?
                    Ils vous diront tout d'un coup. intimider
                  2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                    mitrailleur (canonnier mineur) 2 décembre 2021 23: 56
                    0
                    Je cite dans les commentaires des informations accessibles à toute personne qui montre au moins un intérêt superficiel pour l'art naval. Personne n'a cousu la bouche aux employés du complexe militaro-industriel, aux responsables de l'USC, aux marins de la marine.
    3. Un K-s Офлайн Un K-s
      Un K-s (Un K-s) 2 décembre 2021 09: 04
      -1
      Bon, pour monsieur l'auteur, il y avait un Schaub, et là au moins l'herbe ne pousse pas,
  • Bulanov Офлайн Bulanov
    Bulanov (Vladimir) 1 décembre 2021 13: 19
    -1
    Eh bien, si pour 20 millions de dollars, vous pouvez acheter ...
  • TermNachTer Офлайн TermNachTer
    TermNachTer (Nikolay) 1 décembre 2021 13: 27
    +1
    Maintenant, la Chine manque cruellement de navires de cette classe, il vaut donc mieux avoir un navire pas très performant que pas du tout. Personne ne le vendra dans un avenir proche.
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 1 décembre 2021 14: 37
      -1
      La marine de l'APL travaillera sur l'interaction de ses KPUG, AUG, OBK et DESO pendant encore 20 ans, et développera l'aviation de base pendant 30 ans.
      1. TermNachTer Офлайн TermNachTer
        TermNachTer (Nikolay) 3 décembre 2021 11: 12
        0
        Ici - maintenant, même si la Chine a suffisamment de porte-avions, il peut être utilisé comme un entraînement. En cas d'urgence, retournez à la force de combat. Les Chinois ont assez d'argent, ils peuvent s'offrir un porte-avions supplémentaire.
        1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
          mitrailleur (canonnier mineur) 3 décembre 2021 11: 45
          -1
          Pour une telle construction navale, non seulement de l'argent est nécessaire. Il a besoin de personnel. Il a besoin de volonté politique. Vous avez besoin d'équipements modernes. Hier sur Channel One, selon le programme Vremya, une interview du président en retard avec le chef de Rostekhnadzor et un Un dirigeant syndical a été montré. Un cirque avec des chevaux de bois. Un spectacle médiéval de sécurité. Travail. Exploitation minière Koursk K-141.
          1. TermNachTer Офлайн TermNachTer
            TermNachTer (Nikolay) 3 décembre 2021 11: 47
            0
            Le travail des mineurs a toujours été considéré comme difficile et dangereux, pas seulement en Russie. Et tout ne dépend pas de Poutine - il est physiquement incapable de tout suivre.
            1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
              mitrailleur (canonnier mineur) 3 décembre 2021 11: 58
              -1
              Le charbon est également extrait en Chine, aux États-Unis, en Turquie, mais il n'y a pas une telle anarchie et un tel vol. Poutine lui-même a formé et forme une équipe d'assistants, de députés, de chefs de départements. Hier, ils se sont montrés dans toute leur splendeur. Et ce dans une ambiance paisible.
              1. TermNachTer Офлайн TermNachTer
                TermNachTer (Nikolay) 3 décembre 2021 12: 26
                0
                Vous croyez naïvement que le népotisme et le placement de votre peuple dans des positions « savoureuses » est une tradition russe))) Il fleurit partout. Aux États-Unis, il existe même un tel concept - "récompense politique", pour la participation à la course électorale, les gens reçoivent des positions "savoureuses" du président victorieux. Prenez un livre de mémoires de Gross - Amiral Raeder : "L'édition de 1905 s'est toujours accrochée l'une à l'autre." En Angleterre, ils sont embauchés, y compris pour la fonction publique sous patronage, etc.
                1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                  mitrailleur (canonnier mineur) 3 décembre 2021 12: 38
                  -1
                  Il prospère partout.

                  Partout sans doute, mais selon les échelles, les relations médiévales se sont développées à une échelle inacceptable en Russie : népotisme, corruption et esprit de clocher. Les Blatniks nommés, sauf pour diviser et presser, ne savent rien faire.Et de temps en temps à chier dans le chapeau des plus hautes autorités.Vit l'économie de la Grande-Bretagne et de la Russie.
                  1. TermNachTer Офлайн TermNachTer
                    TermNachTer (Nikolay) 5 décembre 2021 13: 13
                    0
                    ha ha trois fois. Venez à Banderlyand, admirez)))) La Russie sera comme le Nouvel An pour vous)))
                    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                      mitrailleur (canonnier mineur) 5 décembre 2021 13: 17
                      -2
                      Blat en RFA, dans l'OTAN n'a pas conduit à une forte baisse de l'état de préparation au combat des forces armées, à l'inhibition du complexe militaro-industriel. Personne ne s'enfuit de là vers la Russie avec des milliards volés. Et à Banderland, il y a le même blatmeisterhood qu'en Russie, mais sous une forme plus caricaturale.
                      1. TermNachTer Офлайн TermNachTer
                        TermNachTer (Nikolay) 5 décembre 2021 17: 17
                        +1
                        Blat en Allemagne a conduit au fait qu'il n'y a plus de Bundeswehr, il y a un bordel LGBT mobile))))
                      2. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                        mitrailleur (canonnier mineur) 5 décembre 2021 17: 32
                        -3
                        Je crois que l'OTAN est un colosse aux pieds d'argile, ils ont des canons en carton et des réservoirs de pétrole.
                      3. TermNachTer Офлайн TermNachTer
                        TermNachTer (Nikolay) 7 décembre 2021 19: 23
                        0
                        Les canons et les chars peuvent être de n'importe quelle qualité. Le problème, c'est que les petites gens sont de la merde))) si vous avez une mauvaise mémoire, je vous rappelle à quel point l'OTAN est cool, mais fluide, s'est brouillée d'Afgan))) dans Chihari pour que les indigènes ne reconnaissent pas))) tout qui se respecte officier, se met une balle dans le front.
                      4. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                        mitrailleur (canonnier mineur) 7 décembre 2021 20: 15
                        -3
                        mais le liquide de l'OTAN mis au rebut d'Afgan))) dans Chihara pour que les indigènes ne reconnaissent pas))) tout officier qui se respecte se met une balle dans le front.

                        Le commandement de l'OKSVA s'est également brouillé en février 1989. Laissant 300 militaires soviétiques en captivité.Le commandement de l'UGV de Tchétchénie en 1996, après la signature des accords de Khasavyurt.
                        Le général de corps d'armée américain des forces aéroportées monta à bord en dernier, fusil au poing, en pleine tenue.

                        Vous aurez le temps de tirer une balle dans votre front.
                      5. TermNachTer Офлайн TermNachTer
                        TermNachTer (Nikolay) 8 décembre 2021 13: 16
                        0
                        Je ne parlerai pas de la Tchétchénie - je n'y étais pas. Et en Afghanistan, la dernière fois, c'était en janvier 1989, personne n'a dérapé, n'est sorti sereinement. Oui, il y avait des accords, avec certains commandants sur le terrain, pour traverser leur territoire sans problème. Mais ce n'était pas une demande, mais un avertissement. Et ils savaient que si tout à coup quelque chose, alors nous l'intégrerons pour que cela ne semble pas un peu. Et à certains endroits, ils ont frappé. Mon groupe a fourni deux enseignes, qui ont miné la ville militaire, qui a été transmise aux esprits. Eh bien, l'enseigne a été minée, disent-ils, sous 100 zhmurov formés.
                      6. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                        mitrailleur (canonnier mineur) 8 décembre 2021 15: 01
                        -2
                        Et en Afghanistan, la dernière fois c'était en janvier 1989, personne n'a dérapé, ils sont sortis calmement

                        Dans les délais fixés par le mendiant pakistanais et américains, il n'était possible que de déraper pour rester à l'intérieur. Une sortie sereine prendrait environ 7 à 9 mois. Avec le déploiement des unités retirées dans des conditions décentes.

                        Et à certains endroits, ils ont frappé.

                        En même temps, ils ont reçu en réponse. Nous avons perdu des gens. Le commandement de l'Alliance n'avait pas prévu de frapper.
                    2. TermNachTer Офлайн TermNachTer
                      TermNachTer (Nikolay) 8 décembre 2021 13: 17
                      0
                      Il est inutile de parler de la façon dont les surmatelas peuvent faire de belles photos et films. Je pense que derrière le général en pleine tenue, il y avait encore une compagnie du 75e régiment))))
                    3. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                      mitrailleur (canonnier mineur) 8 décembre 2021 15: 01
                      -2
                      Personne ne vous a empêché de faire les mêmes reportages et photos.
  • Marzhetsky En ligne Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 1 décembre 2021 15: 06
    +1
    C'est-à-dire que les porte-avions sont toujours nécessaires à quelqu'un? (bien sûr, à tout le monde sauf la Russie)
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 1 décembre 2021 15: 53
      -2
      Les États-Unis, la Grande-Bretagne, l'Italie, l'Espagne, l'Australie, la Chine, l'Inde, etc. en ont besoin. La Russie en a cruellement besoin. Même les tâches dans la zone proche de la mer ne peuvent être résolues sans AUG. Mais l'état de la L'économie de la Russie et de l'Extrême-Orient est telle que l'exploitation d'un porte-avions dépasse ses capacités.Infrastructures côtières et maritimes.Une cale sèche pour les porte-avions et une cale flottante sont nécessaires. Équipés au niveau des quais coréens ou japonais. Il n'y a pas besoin de manquer d'ouvriers, de techniciens, de contremaîtres, d'ingénieurs en construction navale et de réparateurs de navires. Personne ne sait où les prendre ou les préparer. Même des phares de la pensée tels que Chubais, Shoigu , Rogozine junior et senior, Fradkov Petr junior.
      1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
        Marzhetsky (Sergey) 1 décembre 2021 15: 54
        0
        Je suis conscient que les porte-avions russes sont vitaux. Et il a écrit directement qu'ils avaient besoin de construire une infrastructure.
        1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
          mitrailleur (canonnier mineur) 1 décembre 2021 16: 06
          -2
          Nous devons encore faire une révolution technique et technologique dans l'armée
          réparation de navires. Et une révolution du personnel est nécessaire. Il y a environ 25 ans, il ne fallait que de l'argent. Et maintenant ce besoin a été complété par du personnel : argent, personnel, équipement. Par exemple, en 2005, le dernier tourneur de la 6e année a quitté l'usine de Severnaya Verf. Les lignes des puits des navires (surface) ont été commandées en Allemagne. Des ouvriers hautement qualifiés fuient à proximité de la principale métropole russe. Là, ils sont attirés par la montre, des gains plus élevés.
          1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
            Marzhetsky (Sergey) 1 décembre 2021 16: 07
            0
            Il y a beaucoup de problèmes. Mais ils appartiennent tous à la catégorie des solubles.
            Il y aurait un désir.
            1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
              mitrailleur (canonnier mineur) 1 décembre 2021 16: 15
              -2
              Les problèmes à résoudre doivent être résolus. 30 ans, c'est long. Le Japon et la République fédérale d'Allemagne étaient des pays assez développés en 1975. La RPC avait atteint un bon niveau économique en 2005. Depuis 1991, personne n'a tourmenté la Russie avec la perestroïka , plénums, manifestations et réunions. Plein de dollars de pétrole et de gaz, produit des rondins. Personne n'inflige des boules de neige de missiles nucléaires. Ne bombardez pas d'avions étrangers.
              1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
                Marzhetsky (Sergey) 1 décembre 2021 16: 40
                -2
                Ces revendications ne sont pas pour moi. Je n'ai jamais voté pour le gouvernement actuel.
                1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                  mitrailleur (canonnier mineur) 1 décembre 2021 17: 43
                  -4
                  N'a fait aucune réclamation.
    2. TermNachTer Офлайн TermNachTer
      TermNachTer (Nikolay) 3 décembre 2021 11: 14
      0
      La Russie a aussi besoin d'eux. Ils ne sont pas nécessaires aux personnes qui ne comprennent rien à la Marine ou aux ennemis internes.
  • Visage Офлайн Visage
    Visage (Alexandre Lik) 1 décembre 2021 15: 32
    -1
    Je l'ai lu, je pense que ce non-sens. Et puis j'ai vu l'auteur et tout s'est mis en place.
    Qu'est-ce que la guerre avec le Japon, auteur ? Deux tirs de missiles sur Tokyo, même pas sur la ville, mais sur des centrales électriques et le tour est joué, la guerre est finie. Le Japon fait partie de la meute des chacals mondialistes et elle ne sera jamais plus grande.
    Et quel genre de guerres l'auteur mène-t-il ? Porte-avions contre porte-avions, char contre char, infanterie contre infanterie.
    Les Ukrainiens pensent.
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 1 décembre 2021 15: 54
      -6
      Deux tirs de missiles sur Tokyo, même pas sur la ville, mais sur des centrales électriques et le tour est joué, la guerre est finie. Le Japon fait partie de la meute des chacals mondialistes et elle ne sera jamais plus grande.

      La réponse serait désastreuse pour la Russie, même pas nucléaire.
      1. requin Офлайн requin
        requin 1 décembre 2021 20: 15
        +1
        Eh bien, oui, Hohloarmiya passera à l'offensive et conduira un char le long de la Place Rouge ;)) Gloire à dUrkaine ! Heroiam - saindoux !
        1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
          mitrailleur (canonnier mineur) 1 décembre 2021 20: 24
          -2
          Uryakalka s'inquiète tellement pour l'Ukraine appauvrie qu'il est plus facile de lui couper le gaz en hiver.
      2. Visage Офлайн Visage
        Visage (Alexandre Lik) 2 décembre 2021 12: 27
        0
        Tatysho ?? Qu'est-ce qu'une telle réponse du Japon, qui a déjà attaqué les îles Kouriles ?
        1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
          mitrailleur (canonnier mineur) 2 décembre 2021 23: 46
          0
          La réponse viendra de la communauté internationale de telle sorte que les sanctions actuelles seront affectées par les piqûres de moustiques.
          1. Visage Офлайн Visage
            Visage (Alexandre Lik) 3 décembre 2021 00: 37
            0
            Le vôtre est le soi-disant. La communauté "mondiale" mettra bientôt à rude épreuve son pantalon.
            1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
              mitrailleur (canonnier mineur) 3 décembre 2021 00: 40
              -1
              Mais en même temps, les sanctions anti-russes ne sont pas levées, l'OTAN ne se dissout pas, le capital des oligarques et des fonctionnaires n'est pas restitué à la Banque centrale de Russie.
              1. Visage Офлайн Visage
                Visage (Alexandre Lik) 3 décembre 2021 00: 43
                0
                Et alors? Il est entendu depuis longtemps que ces voleurs et assassins accueillent les fonctionnaires corrompus.
                1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
                  mitrailleur (canonnier mineur) 3 décembre 2021 00: 55
                  -1
                  Des fonctionnaires corrompus, des voleurs et des Américains, Anglais par conviction, selon les passeports, conduiront la Russie à un tsugunder, comme Tsushima.
  • Marzhetsky En ligne Marzhetsky
    Marzhetsky (Sergey) 1 décembre 2021 15: 49
    0
    Citation : Lécher
    Je l'ai lu, je pense que ce non-sens. Et puis j'ai vu l'auteur et tout s'est mis en place.
    Qu'est-ce que la guerre avec le Japon, auteur ? Deux tirs de missiles sur Tokyo, même pas sur la ville, mais sur des centrales électriques et le tour est joué, la guerre est finie. Le Japon fait partie de la meute des chacals mondialistes et elle ne sera jamais plus grande.

    Qu'est-ce que tu es impoli ? Le délire morbide, ce sont vos bombardiers stratosphériques à propulsion nucléaire.
    Quels sont les deux coups portés à Tokyo ? Qui donnera un tel ordre ? Poutine avec ses multiples mouvements ? Il y aura de l'inquiétude et de la perplexité, puis une imitation de préparation à la guerre et ensuite se laisser persuader de ne pas se battre, mais de s'asseoir à la table des négociations. Les îles Kouriles resteront pratiquement japonaises.
    C'est bien plus réel qu'une frappe nucléaire sur Tokyo.

    Et quel genre de guerres l'auteur mène-t-il ? Porte-avions contre porte-avions, char contre char, infanterie contre infanterie.
    Les Ukrainiens pensent

    Oh, eh bien, celui qui parle, bon sang. Le délirant « stratosphérique ». Vous ne comprenez rien au sujet. Vous vivez dans le monde des éléphants roses, comme je l'ai dit.
    1. Visage Офлайн Visage
      Visage (Alexandre Lik) 2 décembre 2021 13: 31
      0
      Pas d'hystérie, cher auteur. Mon « non-sens » stratosphérique est déjà une réalité. Mais vos porte-avions, pour lesquels vous défendez tant, sont restés au siècle dernier. Même les pingouins commencent déjà à l'atteindre.
      1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
        mitrailleur (canonnier mineur) 3 décembre 2021 01: 01
        -1
        Le Japon a une flotte solide et équilibrée moderne. Avec la construction navale puissante, la construction navale, la réparation navale, les gouvernements japonais n'ont jamais jeté des milliers d'officiers, d'adjudants, d'anciens, d'amtros dans la vie civile.
        YaBP, au Japon, brisera rapidement à la fois la marine de l'APL (qui est une masse brute de navires, sans aviation navale entraînée) et la KTOF, qui se dégrade finalement d'ici 2025.
        1. Visage Офлайн Visage
          Visage (Alexandre Lik) 3 décembre 2021 02: 18
          0
          Oui bien sûr. Je ne suis pas sûr que les Japonais seront d'accord avec toi.
  • dred2000 Офлайн dred2000
    dred2000 (dred2000) 1 décembre 2021 17: 06
    -2
    Les Chinois, semble-t-il, en ont fait un musée flottant. Eltsine l'a vendu pour un sou, à une époque, et pas l'Ukraine, considère que l'Occident n'est pas une menace pour nous et qu'il n'est pas nécessaire de le restaurer longtemps temps ...
    1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 1 décembre 2021 17: 38
      +3
      Vous le confondez avec "Minsk".
      L'Ukraine a vendu le Varyag aux Chinois.
      1. dred2000 Офлайн dred2000
        dred2000 (dred2000) 1 décembre 2021 17: 59
        -1
        Merci pour l'info.Puis "retour en Russie", apparemment, il ne devrait pas revenir, puisque la RSS d'Ukraine était encore exploitée.
        1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
          Marzhetsky (Sergey) 2 décembre 2021 08: 16
          +1
          Il n'a pas été exploité dans la RSS d'Ukraine. le bâtiment a été construit à 70 % et gelé. La Chine l'a acheté sous cette forme, l'a miraculeusement remorqué sur elle-même et a achevé la construction elle-même.
  • boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 1 décembre 2021 18: 52
    -1
    La question est donc : pourquoi la Chine devrait-elle vendre son Liaoning à l'Inde ?

    Peut-être avec une telle chose qu'elle est bourrée d'électronique chinoise ? Il est impossible de comprendre le contenu de chaque boîtier électronique. Le navire passe sous le contrôle d'un satellite chinois à tout moment.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 1 décembre 2021 18: 57
    +1
    Option : ils vendront les USA à la ferraille...
  • tempête-2019 Офлайн tempête-2019
    tempête-2019 (tempête-2019) 1 décembre 2021 23: 18
    +5
    Recevoir des Chinois l'ancien "Varyag" en cadeau pour le transfert de technologie dans les années 90 n'est pas allé loin...
    Au lieu de racheter un "semi-porte-avions" assez ancien et déjà vétuste
    il est beaucoup plus correct et plus rapide d'utiliser cet argent pour moderniser quelques régiments Tu-22M3M pour les Dagues hypersoniques, ils deviendront juste cette " tétine " pour armer activement le Japon.
    Un TAVRK sans les forces d'escorte appropriées, les destroyers, les frégates et les sous-marins nucléaires polyvalents n'apportera aucun avantage stratégique à la flotte du Pacifique, à l'exception des coûts financiers importants pour équiper les bases, réparer le TAVRK et l'équiper d'avions embarqués.
    L'aviation des Forces aérospatiales travaillera beaucoup plus efficacement avec les systèmes de missiles côtiers Bastion et BAL contre la flotte japonaise et sur ses bases au Japon depuis les aérodromes côtiers et insulaires que depuis le pont du TAVRK (le voyage de Kuznetsov sur les côtes syriennes l'a montré dans 2016).
    1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 2 décembre 2021 08: 50
      +1
      L'aviation des Forces aérospatiales travaillera beaucoup plus efficacement avec les systèmes de missiles côtiers Bastion et BAL contre la flotte japonaise et sur ses bases au Japon depuis les aérodromes côtiers et insulaires que depuis le pont du TAVRK (le voyage de Kuznetsov sur les côtes syriennes l'a montré dans 2016).

      Le voyage de Kuzi en Syrie a seulement montré qu'un navire inutilisable avec des pilotes d'aviation de pont non formés y avait été envoyé. C'était un pari qui s'est terminé par un résultat naturel.

      Un TAVRK sans les forces d'escorte appropriées, les destroyers, les frégates et les sous-marins nucléaires polyvalents n'apportera aucun avantage stratégique à la flotte du Pacifique, à l'exception des coûts financiers importants pour équiper les bases, réparer le TAVRK et l'équiper d'avions embarqués.

      Et qui a dit qu'il devrait y avoir un seul TAVRK ? Comme il existe déjà des navires KTOF, en 2023, la première frégate polyvalente du projet 22350 partira, suivie d'au moins 2 autres jusqu'en 2025. Le porte-avions devrait devenir le cœur de la flotte du Pacifique.
      P.S. l'infrastructure devra encore être construite pour l'UDC du projet 23900, qui a déjà été promis par KTOF. Donc je ne vois pas du tout de problème.

      il est beaucoup plus correct et plus rapide d'utiliser cet argent pour moderniser quelques régiments Tu-22M3M pour les Dagues hypersoniques, ils deviendront juste cette " tétine " pour armer activement le Japon.

      Pour une utilisation réussie des "Daggers", vous avez besoin des données opérationnelles du centre de contrôle. L'hyperson est loin d'être une panacée.
      Au fait, comment ces Tu-22M3M fonctionneront-ils dans la zone d'opération des avions de combat japonais, y compris ceux basés sur des porte-avions ?
      1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
        mitrailleur (canonnier mineur) 3 décembre 2021 00: 02
        0
        Comme il existe déjà des navires KTOF, la première frégate polyvalente du projet 2023 partira en 22350, suivie d'au moins 2 autres jusqu'en 2025.

        C'est un minuscule même en temps de paix. D'ici 2025, le BOD de Vinogradov et d'autres deviendront inutilisables. Les mineurs sont minuscules. Les sous-marins de toutes classes sont minuscules. Il n'est pas prévu de restaurer l'aéronavale de reconnaissance et de frappe. La principale force de frappe en mer. Ainsi, une flotte déséquilibrée ne résoudra pas les problèmes élémentaires sur le théâtre naval du Pacifique.

        Au fait, comment ces Tu-22M3M fonctionneront-ils dans la zone d'opération des avions de combat japonais, y compris ceux basés sur des porte-avions ?

        Ils ne le feront pas. Ils ne le sont pas. Ils nécessitent au moins une division. En 2020, ils ont pu déployer un avion près de la grange.
      2. tempête-2019 Офлайн tempête-2019
        tempête-2019 (tempête-2019) 6 décembre 2021 00: 37
        0
        Pour une utilisation réussie des "Daggers", vous avez besoin des données opérationnelles du centre de contrôle. L'hyperson est loin d'être une panacée.

        Liana travaille déjà !
  • Volga073 Офлайн Volga073
    Volga073 (MICHEL) 2 décembre 2021 00: 14
    -2
    Bonne idée !!
    Et les oligarques voleront de l'argent de toute façon et l'emmèneront en Amérique.
  • Poussière Офлайн Poussière
    Poussière (Sergey) 2 décembre 2021 03: 17
    +1
    En fait, le temps des porte-avions est révolu. Les experts américains l'admettent. Désormais, leur destin est de ne se battre qu'avec des États faibles…. En cas de guerre ou de conflit, ils seront les premiers à être détruits. Et ils peuvent désormais être détruits à l'aide d'armes hypersoniques ou de frappes depuis l'espace. Après tout, les satellites volent au-dessus de nous, à seulement 300-600 km de nous. Allez découvrir lequel des milliers de satellites avec des fusées au-dessus de nous ..
    1. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 2 décembre 2021 08: 15
      0
      Vous écrivez des bêtises qui vous sont artificiellement imposées. Ces "spécialistes américains" font du battage publicitaire sur le sujet ou travaillent simplement pour s'assurer que leurs clients reçoivent plus d'argent.
      Pour une utilisation réussie des armes hypersoniques, des données pour la désignation des cibles sont nécessaires. Renseignez-vous sur l'état du système Liana, combien de satellites s'y trouvent (vous pouvez compter sur les doigts d'une main). Les satellites seront détruits en premier lieu en cas de guerre.
      Ensuite, les avions ou les hélicoptères AWACS, qui sont basés sur des porte-avions, restent pour le centre de commandement de la flotte. Les États-Unis en ont, le Japon a 2 porte-avions légers, et nous n'avons rien dans le Pacifique.
      Les frappes depuis l'espace sont en théorie disponibles pour nos adversaires, grâce à la présence. ils ont des avions spatiaux Boeing, pas nous.
      Au KTOF, il ne survivra même pas aux affrontements avec les Japonais, donc les forces sont inégales. Et il n'est pas nécessaire de parler d'armes nucléaires. Sa véritable application au Japon n'est peut-être pas sous Poutine.
      1. Visage Офлайн Visage
        Visage (Alexandre Lik) 2 décembre 2021 13: 35
        +1
        Je me demande comment ils ont battu le barmaley de la mer Caspienne avec des calibres sans porte-avions ni satellites ?))
        1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
          mitrailleur (canonnier mineur) 3 décembre 2021 00: 42
          -1
          Ils ont été battus pour des cibles fixes, sans défense antiaérienne élémentaire.Dans des conditions de polygone de serre.Puis, pendant un an et demi, les munitions MRK actuelles ont été restaurées.
      2. tempête-2019 Офлайн tempête-2019
        tempête-2019 (tempête-2019) 6 décembre 2021 00: 40
        0
        Les satellites seront détruits en premier lieu en cas de guerre.

        Les porte-avions seront détruits en même temps que les satellites, sinon par hypersons donc par des torpilles nucléaires...
    2. Marzhetsky En ligne Marzhetsky
      Marzhetsky (Sergey) 2 décembre 2021 08: 40
      -2
      Un porte-avions n'est pas un "abreuvoir inutile", car vous êtes trompé : c'est la défense aérienne d'un groupe de navires par des forces aériennes basées sur des porte-avions contre les attaques aériennes ennemies, c'est la reconnaissance et la réception de données du centre de contrôle pour navire et missiles d'avion utilisant un avion ou un hélicoptère AWACS, la guerre anti-sous-marine utilisant des hélicoptères anti-sous-marins, ainsi qu'un soutien aérien facultatif pour l'assaut amphibie.
      Il s'agit d'un navire de guerre extrêmement utile qui modifie qualitativement les capacités et le niveau de stabilité au combat de la flotte. Et nous ne les avons pas. Aucun "Zircons" n'aidera ici, désolé.
      P.S. A noter qu'il n'est pas question de saisie de territoires étrangers et de dispersion des Papous. C'est juste une question de survie de base contre l'AUG de l'ennemi. Réponse, laquelle des tâches énumérées a perdu sa pertinence ? Qu'est-ce qui vous fait croire que le temps des porte-avions est révolu ?
      PS, juste au cas où, je répète qu'aucun Zircon sans données du Contrôle Central ne pourra détruire l'AUG de l'ennemi. En général, c'est une "cible" extrêmement difficile, qui elle-même détruira qui vous voulez en premier.
      1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
        mitrailleur (canonnier mineur) 3 décembre 2021 00: 07
        -1
        hélicoptère AWACS,

        Cet ersatz AWACS et U. Un seul opérateur, basse vitesse, basse altitude, peu de temps dans les airs.

        lutte anti-sous-marine utilisant des hélicoptères anti-sous-marins

        Le Ka-27pl est devenu obsolète il y a 25 ans.

        plus un soutien aérien en option pour un assaut amphibie.

        Si la défense antiamphibie est dépeinte comme des gangs désorganisés avec un fusil léger, le personnel moyennement entraîné des équipages de type balle lourde du type chinois DShK, avec une maîtrise du feu sensible, dans le cadre d'un point fort de peloton, repoussera facilement un hélicoptère. raid.
        Le groupe aérien du TAVKR Kuznetsov n'a pas fait de changement radical dans la tête de pont syrienne en faveur des restes de la SA.
  • Boris99 Офлайн Boris99
    Boris99 (Boris) 2 décembre 2021 12: 15
    +2
    L'auteur de l'article aborde les catégories de la guerre russo-japonaise de 1905. Quel genre de porte-avions japonais existe-t-il Aujourd'hui, même les AUG américains se transforment pratiquement en valise sans poignée. La présence de complexes côtiers de type Bastion, de missiles hypersoniques "Dagger" (sur lesquels, si vous le souhaitez, vous pouvez installer des ogives nucléaires jusqu'à 5 Kt, mais cela n'est même pas nécessaire), des "Zircons" sur des navires et des sous-marins mettent un la fin des doctrines du 20e siècle. L'auteur parle de la saisie des Kouriles par le Japon. Ceci est généralement du domaine des contes populaires. Même dans les années 90 (quand on n'avait rien du tout) ce n'était pas possible. Puisque tout le monde comprend très bien (y compris le Japon) qu'après une telle démarche, le Japon cessera d'exister en raison de l'utilisation des armes nucléaires. Par conséquent, il n'y aura pas de batailles de style Tsushima.
    Quant aux porte-avions, ces navires ne sont nécessaires qu'en temps de paix pour montrer le drapeau, comme arguments dans les négociations et dans les conflits locaux (comme celui de la Syrie), mais c'est un plaisir coûteux (il faut donc compter avant de décider de leur construction). Quelqu'un s'opposera à moi et dira qu'il faut des AUG pour couvrir la zone de déploiement des sous-marins. C'était vrai au siècle dernier. Maintenant, tout a changé. Premièrement, certains des sous-marins nucléaires sont déployés en permanence dans les océans du monde et leur salve totale peut former un grand détroit à la place des États-Unis (sans parler des autres pays). Deuxièmement, la portée des missiles modernes des sous-marins nucléaires leur permet de tirer directement depuis le mur du quai en cas de guerre.
    1. mitrailleur Офлайн mitrailleur
      mitrailleur (canonnier mineur) 3 décembre 2021 00: 11
      0
      Aujourd'hui, même les AUG américains se transforment pratiquement en valise sans poignée. La présence de complexes côtiers de type Bastion, de missiles hypersoniques "Dagger" (sur lesquels, si vous le souhaitez, vous pouvez installer des ogives nucléaires jusqu'à 5 Kt, mais cela n'est même pas nécessaire), des "Zircons" sur des navires et des sous-marins mettent un la fin des doctrines du 20e siècle. UNE

      Baume doux pour le cœur blessé du Code civil de la marine russe Raisins verts.

      Les zircons "sur les navires et les sous-marins mettent fin aux doctrines du 20e siècle.

      3M22 n'est qu'une munition. Pour qu'ils atteignent avec succès des cibles, il est nécessaire de remplir une liste de conditions pour une page entière A4.NGSH des Forces armées russes et le Code civil de la marine russe depuis 25 ans ont perdu le capacité à remplir ces conditions.

      Deuxièmement, la portée des missiles modernes des sous-marins nucléaires leur permet de tirer directement depuis le mur du quai en cas de guerre.

      Des mensonges pour les crédules côtiers.
  • bargo76 Офлайн bargo76
    bargo76 (Saint-Bargo) 3 décembre 2021 03: 57
    0
    C'est pourquoi les "Bastions" dans les îles Kouriles.
    Nafing n'a plus besoin de porte-avions là-bas ! )))